Budućnost| Gost autor| Planeta| Reč i slika| Život

PUTOVANJE ZA KSANADU (2)

Predrag Brajovic RSS / 06.03.2016. u 05:48

gost autor: Out of Beirut

 

Предавње које је у својој првој половини било занимљиво, у другом делу се наставило мета-коментарима, уз понављања истих поенти. Ја сам с инстинктом вука зарио церебралне зубе у говор да извучем све што се може извући. За мене лично пронашао сам ове вредности :

> демонстрацију говорништва усмереног да мотивише: прилично драгоцена ствар ако живите у веома деморалисаној земљи.

> интиман увид у раду зупчаника једног мозга с ванредним квалитетима

То је, уз пешачење кроз природу (слике доле), учинило да добро проведем време ( да се осетим ближи Ксанадуу. 

Узгред, шта ме је навело да откуцам цело предавање уместо да се ограничим на пар цитата?

... Не знам. Можда Пјуитов говор, сам феномен његовог говора: линк. То би било у складу с чињеницом да човек води један од три најпопуларнија курса на његовом универзитету.

 

 

Michael Puett, Kyung Hee Cyber University, 18. jul 2013:
“What does China mean for us?” (part 2)

 

 

Мајкл Пјуит: Зауставили смо се у нашем приповедању у XIX веку. Хајде да причу наставимо ка новијим временима.

 

импликација три: примене у различитим земљама

 

Ако је оно што сам досад рекао истина, то има додатне импликације које сада морамо јасно да кажемо. Осим што су те визије људског процвата настале у Источној Азији, веома моћне визије, аспекти тих институција, су играли и апсолутно кључну улогу у невероватној појави оних далеких, бизарних сила - европских сила. Иницирале су настанак функционалних држава у Европи. Ако је то тачно, морамо да истакнемо још неколико других ствари, јер, слика света коју сада имамо је мало другачија од оне малопређашње. Сада смо пред сликом света у коме се ове бирократске институције развијају на разноврсне начине у различитим земљама. Неке од ових институција функционишу добро, а друге веома, веома слабо. Када их групишемо по успешности, изненадићемо се када видимо у којој се групи налази која земља у датом времену. Дозволите ми да вам дам пар врло изненађујућих конкретних примера.

Кренуо бих прво од Америке.

Да ли је било времена у Америци када је земља била у стању да упрегне државне бирократске институције за друштвену добробит? Било је. Али, упечатљиво је да када Американци причају о својој земљи, они често прескачу тај период. Не виде га у причи о себи. Изгледа да и одбијају да признају да је тај случај постојао, мада ја мислим да је емпиријски непорецив. О ком времену говорим? Сједињене Државе у 1940-им, 1950-им и 1960-им годинама. Ми у САД смо радили много лоших ствари у том периоду, али бар је то било велико доба економског просперитета. Тај период се сада ближи крају. Ближи се крају зато што смо 1980-их почели да мислимо да је употреба државног апарата лоша. И, шта се десило од 1980? Направили смо овај неолиберални систем, који се шири светом и у коме смо довели до тога да држава ради лоше. Делом смо то учинили намерно! Бирократије, данас, напросто лоше раде. Оне више не могу да се баве великим проблемима. Нема покушаја у Америци да се држава носи са еколошком кризом, на пример. Она то и не може. Она се чак не могу носити ни са проблемима који су локалне природе. Држава је постала потпуно нефункционална. Због тога добијате дубоки јаз у Америци између богатих и сиромашних, док је средња класа потпуно уништена. И како држава реагује на то? Никако. И не може. Државни апарат не функционише. Он је - десеткован. И када у Америци кажу : Кина би требало да постане као ми сада, јер ми имамо решења и одговоре .......

Идемо даље. Шта о Кини?

Треба ли постати попут нас?

Не, ако то значи Америка данашњице.

Које су јој, онда, опције?

Па, има их, и неке од њих су прилично добре. Јер, у прошлости, и што је још важније, у прошлости Далеког истока, било је меритократских институција које су биле изузетно позитивне за економски раст и људски просперитет. И када кажем Далеки исток, њега помињем с добрим разлогом, јер, било је различитих варијанти покушаја кроз историју Кине, и било је различитих верзија тих покушаја које су опробане у различитим крајевима Далеког истока. У том погледу постоји изузетна традиција.

 

Out%20of%20Beirut%2004%20Dec%202015%20DSC03597_zps1cmgmq44.jpg

 

И сада наравно, кад мислимо у ширем контексту, било је и бројних покушаја на Западу, од којих су неки били успешни, и од којих су неки били катастрофално неуспешни. С обзиром на све то, ми смо у фантастичној позицији.

Хајде да потражимо оне ствари у светској историји који су функционисале, и оне ствари које нису функционисале. Зашто сте ви на Далеком Истоку имали невероватно плодне економије и зашто је у деветнаестом веку то престао бити случај? Зашто?

Зашто су одређене варијанте ваших система преузетих у Европи биле невероватно успешне у одређеном временском периоду и зашто су, бар у неким земљама, постале лоше?

Ако се отворимо према овим питањима, онда се одједном суочавамо с невероватним опсегом људске историје, и добијамо невероватно богатство идеја погодних да се на њима гради. О њима се, бизарно, данас чак и не говори.

Зашто? Зато што, као друштво, мислимо да је све ово потпуно ирелевантно. Ѕато што мислимо да, које год државе постојале у источној Азији, оне су биле део "традиционалног" погледа на свет који треба безбрижно одбацити. Мислимо да су филозофије као конфучијанске биле "део тог традиционалног погледа на свет." Мислимо да је "оно што ради оно што ради сада у Америци“, „хајде да се спроведе свуда" - иако је очигледно да више не ради ......

Заборавите те појмове, заборавите те категорије, и уместо тога, почните да радите на основном нивоу. Гледајте шта је успешно у смислу људског развоја. Како се он може инспирисати, како развити државне институције које могу да га подстакну, и како развити државне институције које могу довести до економског просперитета. Ако узмете историју света, узмете све оно што се догодило у источноазијској историји - то отвара на хиљаде могућности, за Кину, за Кореју, за Америку, за * свакога * ....

Out%20of%20Beirut%2004%20Dec%202015%20DSC03559_zps3hwyczue.jpg

 

 

Говорећи о томе шта бих препоручио Кини, без илузија да ико жуди да чује моје мишљење, рекао бих... Шта бих препоручио Кини? Следеће:

Почните да градите на основу ових невероватних, невероватних филозофија и институционалних покушаја њиховог остваривања кроз историју југоисточне Азије. Градите на њима. И, градите на бази сличних таквих покушаја на Западу. Видите и тамо шта је функционисало добро.
Ако то урадите изван оних категорија и погрешних тумачења, схватићете да имате невероватне темеље на којима се може градити.Рецимо:

Има много, много, много начина тестирања кандидата и њиховог довођења у државну бирократију. Кажем много, јер верзије овог су имплементиране, од источно-азијског модела сада, па уназад две хиљаде година. ....

Насупрот сада преовлађујућем мишљењу, бирократија није ту да контролише или ограничава економски раст. НЕ! То је у више наврата доказано у светској историји. Доказано је да ако се бирократија бави јавним добром изградње јавне инфраструктуре, ако се бави с оним с чим треба да се бави, на меритократски начин који је раздвојен од богаташких интереса, то, у пракси, значи велики економски процват. За економију је одлично да има такву државу! Доказано је * много пута *

Наравно, ту постоји проблем који је био стално присутан кроз историју: како спречити да бирократије постану исувише укорењене и егоцентричне, да престану да буду отворене за иновације, да престану да отварају путеве ка новим облицима људског развоја?

Развијају се различите институционалне контроле и баланси моћи. Један облик који је развијен у скорашњој историји јесу општи, популарни избори ....
Такође можете развити и независно судство које има засебну бирократију. Другим речима, стварате институционалне контроле и равнотеже. Узгред буди речено, свет има две хиљаде година искуства са овим.

И коначно, Кина има невероватно богате филозофске школе. Оне се, такође, могу вратити и обнављати.

............

Ако се све што сам овде напоменуо примени, да ли мислим да Кина може створити невероватно успешну државу? И растућу економију која је дугорочно одржива, и бирократију кадру да се ухвати укоштац са опасним импликацијама светских дешавања?

Да. Мислим да може.

Да ли могу да представим алтернативну слику? Могу. И она је, нажалост, вероватнија. Да ли би могло бити настојања да се створи изузетно ауторитарна држава, по узору на Кину деветнаестог века? То је најгори модел који можемо замислити.

Да закључим:

Да ли мислим да постоји опипљива нада?
Да.

Да ли постоји реална могућност неуспеха?
Апсолутно.

Ово ме доводи до моје завршне поенте:

 

 

Angel%20Badia%20Camps%20Wall%20St%20me2_zpsiaiou28m.jpg

 

 

 

Све што ће се десити у вези са овим о чему смо причали, десиће се у наредних неколико деценија.

То је само делић могућих разлога за нашу узнемиреност. Све ове приче које смо сами исплели о традицији и модерности, - које су постале посебно снажне у последњих неколико деценија, - то, желим да кажем, опасно, опасно су погрешне. Не само емпиријски погрешне, што је јасно. Опасне су и у сваком другом смислу.
Ако људска бића буду постојала и писала историју у будућим вековима, ово је време на које ће се будући историчари осврнути и рећи:
"То је био период када су се невероватне ствари дешавале у свету, које људска бића изгледа као да нису примећивала. Или су их примећивала, али су пропуштала да схвате да с њима морају да се боре много, много озбиљније. "
У те проблеме спадају, јасно, еколошка криза, страховити јаз између богатих и сиромашних (директна последица неолибералне политике), драматичан раст становништва, и могао бих да настављам и даље, и даље, и даље. Зашто не реагујемо ове проблеме? Јер светски лидери, укључујући, нажалост, САД на њих * не умеју * одговорити. Све је постало дисфункционално. ... Америка је драматично подбацила у својој улози, и подбацује баш зато што мисли да је лидер који је решио све велике проблеме и одговорио на сва велика питања. Америка "зна" како људска бића напредују, "зна" како да се изгради економију, "зна" како да направи државу. За све то време, стање се погоршава, јер постоји погрешно разумевање шта је у прошлости функционисало и шта није. И земља не успева да се суочи с проблемима. Она чак и не сматра да са њима треба да се суочи.

То је свет у коме живимо. И његови проблеми неће нестати. Они ће постајати све гори и гори. Или ће неки скуп држава у свету, или нека светска институција, почети да их решавају... Или ћемо те и такве државе и организације развити ради суочавања са овим проблемима - или нећемо. А ако нећемо, ови проблеми заиста значе могућност уништења планете у погледу еколошке кризе, а у погледу неједнакости могу да нас доведу до великих, великих ратова и револуција У случају Трећег светског рата, последице иду буквално преко свега што и можемо да замислимо.

Ако је то реална могућност, а апсолутно је тако, и ако, насупрот томе, можемо изградити другачији свет, тај изазов избора ће пасти на вас. ....

Badia%20Camps%20Wall%20St%20d3_zpsbojfd3m0.jpg

Out%20of%20Beirut%2008%20Sep%202015%20DSC09829_zpsnu01wk6w.jpg

Оно што ћу да сугеришем је да схватите себе као космополитске грађане који граде на идејама - било да су те идеје дошле из Кине, било да су дошле из Кореје, или из Грчке, или Француске, из било којег краја света. И ако кажете, „ми смо космополитска грађани (одбаците те глупе оквире традиционално-модерно) који ће извлачити све што вреди из било чега и градити нове светове који заправо функционишу, на основу многих светова из прошлости који су успели ... и на основу знања зашто су некада подбацивали,“ [ви себи отварате добре перспективе. - прим.прев.]

Out%20of%20Beirut%2004%20Dec%202015%20DSC03583_zpsmuvjoljn.jpg

 

 

Ако то урадите, и почне стварање нових облика управе, који могу истовремено бити као и они стари, ви можете да створите свет који се бави људским развојем, и који ће поново бити усмерен на људски развој. Развој у добром смислу. И који ће наставити да инспирише људе, јер ће захваљујући таквом свету људска бића наставити да постоје.

 

Ваша генерација ће можда морати да се суочи с овим на нивоу као ретко која друга. Ретко је када у прошлости пало на генерацију да се суочи, поштено да се суочи, са правом опасношћу од потпуног уништења.
И ретко је када пало на једну генерацију да буде учена историји на начин који је толико из основа погрешан, да одбацује највећи део историје из скупа тема из којих се може много тога научити.

Дакле, моја препорука је врло једноставна и за успон Кине, и за вас лично. Препорука ми је следећа:

Заборавите традицију у пежоративном смислу (осим када се односи на Европу, хе хе), и усмерите пажњу према великим идејама које су постојале у прошлости, великим филозофијама, - и отворите очи и за опасности, такође, за њихове неуспехе, - а такође и успехе, где су се развиле велике институције. Учите од њих. Отварајући себе према њима, ви ћете такође започети процес учења како да будете отворени према свету, отворени за нова искуства, и у стању да одговорите на све нове ситуације : оне непосредне као и на велике проблеме, с којима ћете, жао ми је рећи, морате да се суочите у току живота.
И ако то урадите, можете створити просперитетан свет. Кажем вам можете јер је то већ учињено, у више наврата, у светској историји. Знамо да је могуће. Знамо да људи могу да просперирају. Знамо људи могу постати нешто више од онога што су икада сањали. Знамо да људи могу створити институције које омогућавају процват и њима и њиховим потомцима. Знамо да то може да се уради. А то је управо урађено у оним периодима за које сматрамо да не треба да обраћамо пажњу, јер је све у њима било старо и традиционално].

Успеха у томе је већ било и раније. Учите од њих. Ако то урадите, помоћи ћете да се успеси врате.

Да ли ће се део овога десити у Кини? Могло би. Свакако би могло. Можда неће. Може да се деси негде другде. Може се десити, на пример, у Кореји. Могло би се десити * било где *

И где год почиње да се догађа, можете заправо почети стварање инспиративног света који ће помоћи и другима у њиховом стваралаштву ...

 

Out%20of%20Beirut%2004%20Dec%202015%20DSC03585%20m_zpsmwjx9ye8.jpg

 

 

А пошто говорим да ће терет проблема да падне на вашу генерацију, дозволите ми да закључим са следећом изјавом ...

Ако остварите оно што вам је у моћи и суочите се са опасностима онога што ће се десити ако подбаците, ви заиста можете створити нови свет. И то је свет који ће мало личити на оно што замишљамо када користимо термин модерно у супротности с традицијом. Он ће да буде пре налик на бројна разна времена која су већ постојала у историји, - сада заједно искомбинована на сасвим нове начине, које унапред не можемо ни да замислимо.

Покушајмо да будемо дорасли свему овоме ... Надам се да ће Кина бити дорасла .... Надам се да ћете бити и ви .... Надам се да ће сви бити.
Све што је потребно је да неколико људи то уради. У ствари, то ће се десити само неколико људи и буде то урадило. Могло би се десити у Кини, могло би се десити - било где ...

У сваком случају, ваши избори ће вас водити у то.

Хвала вам пуно.

 

 

 



Komentari (149)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

blogovatelj blogovatelj 16:26 08.03.2016

Re: uh, kako cemo sad

I? Jesi svratio negde ili su ti lepi na oko?


Juče nisam, nisam imao kada. Grčki sam redovno obilazio dok sam radio u Blekberiju, a u mongolskom sam bio par puta. Carstvo mesa.
Ovaj frenč stajl bistro posećujem redovno zbog kafe, a i kroasani su im prva liga. U tom kraju imam svog omiljenog Egipćanina i najbolju šavarmu na svetu, pa sam uglavnom tamo kad me put nanese.

Mislim, nisi valjda čekao u kolima a tolike kafane unaokolo?


Zašto ponavljaš pitanja?

Mogao bi na blogu da nam pričaš kako si video pečenje u izlogu kod Gige, izmedju Vijetnamca i Pakistanca...


Klik

Ovaj mi je prvi izašao na Guglu. Takvih imaš deset minimum.
Pečenje jedem, ali me ceo koncept "samo posoljena mesina" ne privlači. Poenta je u ukusima, vidim da ne razumeš osnovne postavke gastronomije. Ubi te "proteram kroz vratinu i nataknem na batinu filozofija"
Postoje nijanse. U svemu. Ti i Čarli ste dovoljno goveda da to nikada nećete razumeti u životu.


blogovatelj blogovatelj 16:31 08.03.2016

Re: uh, kako cemo sad

Guglaj babi guling


Jel pojedeš i oči od praseta, il samo mozak?
blogovatelj blogovatelj 16:31 08.03.2016

Re: uh, kako cemo sad

Duplo.
blogovatelj blogovatelj 19:28 08.03.2016

Re: uh, kako cemo sad

A jbga, namnožilo se i suprotnih primera pokondirenih tikvi kojima je sve domaće fuj, bljak i demode


Gde? Na blogu? Naprotiv. Mnogi takvi su otišli.
Ko je takav?
milisav68 milisav68 20:44 08.03.2016

Re: uh, kako cemo sad

blogovatelj
Gde? Na blogu? Naprotiv. Mnogi takvi su otišli.

Da, mnogi su otišli odavde, ali ih ima po ostalim medijima.

Recimo kuhinje konkretno što se tiče, dovode se neki kuvari, pa sve to pršti od nekih stranih recepeta, sa začinima koje je teško naći, ali koga briga.

Jedan od retkih je "Lepi Brka/Gastronamad", koji strane recepte pokazuje tako što ih adaptira za naše uslove, ali prethodno pokaže i kako izgleda "original".
jkt2010 jkt2010 02:21 09.03.2016

Re: uh, kako cemo sad

blogovatelj

Ubi te "proteram kroz vratinu i nataknem na batinu filozofija"
Jel pojedeš i oči od praseta, il samo mozak?

Brate, mnogo mi je dosadno tebe da karam, a i posle me grize savest.

Znaš da meni nije ništa da ti satima proterujem batinu kroz vratinu, pa vežbali smo to već...

Ajde lepo odjebi, dok ti je još uvek ljubica čitava.
blogovatelj blogovatelj 01:06 10.03.2016

Re: uh, kako cemo sad

Brate, mnogo mi je dosadno tebe da karam,


Kako ti to mene karas, tupko? Ono, ja kazem nesto, a ti prdnes, pa bude smesno?
Je li keve ti, nesto mi pade na pamet. Koliko si visok? Imas veoma izrazen "Napoleonov kompleks" ili kako se to vec naziva u psihologiji.
bene_geserit bene_geserit 08:03 06.03.2016

birokratija

Бирократије, данас, напросто лоше раде. Оне више не могу да се баве великим проблемима. Нема покушаја у Америци да се држава носи са еколошком кризом, на пример. Она то и не може. Она се чак не могу носити ни са проблемима који су локалне природе. Држава је постала потпуно нефункционална. Због тога добијате дубоки јаз у Америци између богатих и сиромашних, док је средња класа потпуно уништена. И како држава реагује на то? Никако. И не може. Државни апарат не функционише. Он је - десеткован.

Posto je drzavna birokratija desetkovana, imam ideju, hajde da zaposlimo jos 10 miliona birokrata koji ce stvari da definitivno naprave dobrim ... za sebe same.

A ne pardon, resenje je u kineskom pristupu - meritokratiji. Hajde da 10 miliona najpametnijih uposlimo da budu drzavne birokrate (sto bi se bavili naukom, inzenjerstvom, osnivali firme). Od toga ce garant svima da bude bolje.

Naravno sve probleme ce da nam resi velika i po mogustvu sto veca drzava a ne ovako mala desetkovana drzavna birokratija.

'Bem ti liberale i njihovo vidjenje sveta.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 08:23 06.03.2016

Re: birokratija

bene_geserit


'Bem ti liberale i njihovo vidjenje sveta.



шта је баби мило то јој се и снило. 'де си ти видео ово, само ти знаш.
bene_geserit bene_geserit 09:18 06.03.2016

Re: birokratija

Jel ti imas probleme sa znacenjem reci desetkovan (pretpostavljam "decimated" u originalu)?
Zali se covek sto je birokratija suvise mala, i to ne malo mala nego desetkovana, sto implicira da bi trebalo da je puno povecamo (u USA) pa ce to da resi probleme.
A u delu (1) je hvalio kineski pristup i meritokratiju. Sto ce reci misli i da je problem u kvalitetu birokratije tj. zalaze se da najpametniji budu birani za to.
I za sve mu je kriv neoliberalizam.

Насупрот сада преовлађујућем мишљењу, бирократија није ту да контролише или ограничава економски раст. НЕ! То је у више наврата доказано у светској историји. Доказано је да ако се бирократија бави јавним добром изградње јавне инфраструктуре, ако се бави с оним с чим треба да се бави, на меритократски начин који је раздвојен од богаташких интереса, то, у пракси, значи велики економски процват. За економију је одлично да има такву државу! Доказано је * много пута *


Jeste, birokratija je korisna, ako nije korumpirana, ako ima pozitivan kriterijum selekcije, i sl. Pod tim uslovima je i komunizam fenomenalan. Samo sto je stvarnost demantovala i jedno i drugo.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 23:30 07.03.2016

Re: birokratija

bene_geserit

Jeste, birokratija je korisna, ako nije korumpirana, ako ima pozitivan kriterijum selekcije, i sl. Pod tim uslovima je i komunizam fenomenalan. Samo sto je stvarnost demantovala i jedno i drugo.


pa, ljudi su materijal tu, znachi, materijal je od troshne tvari.
little_radojica little_radojica 12:40 06.03.2016

Први део је био бољи :)

Оно што бих ја издвојио је:

И хијерархија И позитивна селекција. Хаос је кад недостаје једно од та два. Пропаст је кад недостају оба. Тако мислим.

У том смислу ме збуњује оно његово помињање популарних избора. Не видим да је меритократија нужно компатибилна са популарношћу осим ако не пондерујемо гласове у складу са знањем или ако не смањимо огроман јаз у знању међу грађанима. Ово је можда и опаснија неједнакост него економска неједнакост.
marco_de.manccini marco_de.manccini 14:47 06.03.2016

Чујте, Кинези,

чувајте се ...
gedza.73 gedza.73 18:56 06.03.2016

Podsetilo

me na
увид у раду зупчаника једног мозга
Složeno a krho. Sa sve električnim pražnjenjima i ozonskom opnom.

Baš, onako, leeeep snimak.
milisav68 milisav68 19:20 06.03.2016

Re: Podsetilo

gedza.73
Sa sve električnim pražnjenjima i ozonskom opnom.

Uuu, tu je Jan Michel Jarre neprikosnoven.

gedza.73 gedza.73 21:26 07.03.2016

Re: Podsetilo

tu je Jan Michel Jarre neprikosnoven

Al' na snimku, na 1:15, satelit prelazi preko Španije, Italije, Jadranskog mora i desno svetli Beograd.
I mi ostali, manji, čkiljimo ponegde u mraku.

A na samom početku i na 0:24 je sve premreženo sa svetlima.
G.Cross G.Cross 21:55 07.03.2016

Re: Podsetilo

Leteo sam tako jednom nocu iz Evrope za Johanesburg za vreme kisne sezone i celu noc gledao odozgo kako se munje igraju nad najlepsim kontinentom na svetu.

Pozdrav Bocveni.
tess tess 19:25 06.03.2016

Izvesnost

Shvatila sam - opet nešto - da o hrani najmanje razmišljam, tj ne razmišljam uopšte, hm, nikakav sam gurman, čaša vode i jedna jabuka gozba. Nemam pojma o čemu pričate. No, dobro. Na Bejrutu je da odluči, dal mu se sviđa trol o Prvom svjetskom ratu nakon 100tog komentara (usput, Tasa je prvi počeo) il već nakon par komentara reš mućkalice i bućkalice na kineskom žaru. Malo izbora, :). U svakom (il u oba) slučaju, hvala na dobroj volji da Putovanje za Ksanadu podijeliš sa nama.
emsiemsi emsiemsi 19:35 06.03.2016

Re: Izvesnost

tess
Shvatila sam - opet nešto - da o hrani najmanje razmišljam, tj ne razmišljam uopšte, hm, nikakav sam gurman, čaša vode i jedna jabuka gozba. Nemam pojma o čemu pričate. No, dobro. Na Bejrutu je da odluči, dal mu se sviđa trol o Prvom svjetskom ratu nakon 100tog komentara (usput, Tasa je prvi počeo) il već nakon par komentara reš mućkalice i bućkalice na kineskom žaru. Malo izbora, :). U svakom (il u oba) slučaju, hvala na dobroj volji da Putovanje za Ksanadu podijeliš sa nama.

Сада и ти зајебаваш !
Вода и јабука - до ку... .
Најбоље да ти не би лагано сео неки пржени кромпир (на масти) са кобасичетином (макар и швапском) !?
jednarecfonmoi jednarecfonmoi 19:57 06.03.2016

Znacaj dobrog zalogaja

Nekada davno mislila sam da je sve samo u temama koje MENE zanimaju, od rasa pasa do svetlosti davno nestalih zvezda ili citanja arhaicne ljubavne poezije, npr.

Kada zelimo da upoznamo neki narod, hrana je sastavni deo istog, veoma vazan, u kulturoloskom kako i socioloskom smislu.Nutritivan deo je nepotrebno spominjati u ovom sad segmentu.

Nacin kako se jede,na podu, oko stola koji se vrti,ili za stolom, obicnim, sta je dozvoljeno za stolom, sta nije.

Psihijatri cesto isticu vaznost porodicnog obroka ko ima mogucnost za tako nesto.

Jedna od najlepsih osobina ljudi sa nasih prostora je taj suludi teror hranom.Pokazuje zelju da gostu bude lepo, da se u tudjoj zemlji oseti kao na svom tlu.Nesto sto ostaje kroz vekove.

Stranci odavde uglavnom odu punog stomaka, prejedeni, ali presrecni, kao da ih je neko...zagrlio cvrsto.
tess tess 20:04 06.03.2016

Re: Izvesnost

Emsi, daj se malo kontrolirat', ne, nisam rekla da ne jedem ništa no da o hrani ne razmišljam, i da nemam pojma o čemu pričate. Kobasičetine ne jedem jer sam vegan. Da, jabuka i čaša vode gozba, to je, kako bih ti rekla, do discipline duha. Sitost i skromnost su duhovni leveli kroz koje prolaziš odricanjem. I recimo i Kinezi umiju podijeliti hranu ali i alavost im mana. Što je veoma interesantno, imaju urođenu trpeljivost (i nikad ne znaš šta misle), mudraca Konfučija i filozofiju spoznaje sebe i svijeta oko sebe (živjeti i spoznati sebe spoznavajući druge), i, zatim pokažu veliku neumjerenost.
emsiemsi emsiemsi 06:00 07.03.2016

Re: Izvesnost

tess
Emsi, daj se malo kontrolirat', ne, nisam rekla da ne jedem ništa no da o hrani ne razmišljam, i da nemam pojma o čemu pričate. Kobasičetine ne jedem jer sam vegan. Da, jabuka i čaša vode gozba, to je, kako bih ti rekla, do discipline duha. Sitost i skromnost su duhovni leveli kroz koje prolaziš odricanjem. I recimo i Kinezi umiju podijeliti hranu ali i alavost im mana. Što je veoma interesantno, imaju urođenu trpeljivost (i nikad ne znaš šta misle), mudraca Konfučija i filozofiju spoznaje sebe i svijeta oko sebe (živjeti i spoznati sebe spoznavajući druge), i, zatim pokažu veliku neumjerenost.

Оооо, ја се извињавам.
Ви што једете само травуљине сте стварно дисциплиновани.
Успут - један мој другар, "травуљине" набацио 120 кила.
Успут 2 --- не значи да они који не једу само травуљине нису дисциплиновани.
tess tess 08:11 07.03.2016

Re: Izvesnost

Оооо, ја се извињавам.

Ništa, ništa.
Ви што једете само травуљине сте стварно дисциплиновани.

Kabasto si ovo uvezao, al ajd dobro.
Успут - један мој другар, "травуљинае" набацио 120 кила.

Da, herbivori, najveći primjeri živih vrsta (Gigantismus) na Zemlji su oni, pored plavetnog kita. Apatosaurus i Seismosaurus, imaš ih u filmu Jurassic Park.
Успут 2 --- не значи да они који не једу само травуљине нису дисциплиновани.

Da, ne znači ni da svi mesožderi nekad ne pomisle da im je dosta kobasičetina.
emsiemsi emsiemsi 11:25 07.03.2016

Re: Izvesnost

tess
Оооо, ја се извињавам.

Ništa, ništa.
Ви што једете само травуљине сте стварно дисциплиновани.

Kabasto si ovo uvezao, al ajd dobro.
Успут - један мој другар, "травуљинае" набацио 120 кила.

Da, herbivori, najveći primjeri živih vrsta (Gigantismus) na Zemlji su oni, pored plavetnog kita. Apatosaurus i Seismosaurus, imaš ih u filmu Jurassic Park.
Успут 2 --- не значи да они који не једу само травуљине нису дисциплиновани.

Da, ne znači ni da svi mesožderi nekad ne pomisle da im je dosta kobasičetina.

Сагласан !
tess tess 11:50 07.03.2016

Re: Izvesnost

Emsi, da te pitam: Jesi li kad razmišljao, ti pisci krimi (horor) romana, dal oni imaju prvo lik ubice potom žrtvu, il prvo žrtvu i umorstvo po kojem stvaraju lik ubice? Hm, pitam onako.
:)
emsiemsi emsiemsi 12:05 07.03.2016

Re: Izvesnost

tess
Emsi, da te pitam: Jesi li kad razmišljao, ti pisci krimi (horor) romana, dal oni imaju prvo lik ubice potom žrtvu, il prvo žrtvu i umorstvo po kojem stvaraju lik ubice? Hm, pitam onako.
:)

Не могу ја тако комплексно да размишљам.
То није за инжењера - две до три промењиве, у вр' главе.
tess tess 12:09 07.03.2016

Re: Izvesnost

две до три промењиве, у вр' главе.

Dobro, :).
jkt2010 jkt2010 04:56 08.03.2016

Re: Izvesnost

tess
nisam rekla da ne jedem ništa no da o hrani ne razmišljam, i da nemam pojma o čemu pričate. Kobasičetine ne jedem jer sam vegan.

Bulšit... vegan, a kao ne razmišlja o hrani... Pa da ne razmišljaš, olešila bi i tu kobasičetinu i kavurmu i krvavicu i pihtije...
tess tess 12:35 08.03.2016

Re: Izvesnost

:)
alselone alselone 12:55 08.03.2016

Re: Izvesnost

Sto kaze onaj fazon:

- Kako da otkrijes da li je neko vegan ili nije?
- Samo porazgovaraj 5 minuta, reci ce ti sam.

jednarecfonmoi jednarecfonmoi 13:30 08.03.2016

Re: Izvesnost

alselone
Sto kaze onaj fazon:

- Kako da otkrijes da li je neko vegan ili nije?
- Samo porazgovaraj 5 minuta, reci ce ti sam.






Pisali smo o hrani dosta,i kako nas ona otkriva, ili ne.

Sad nesto razmisljam o garderobi kako na neki nacin govori o nama samima ali cak i drustvu u celini.

Evo primera.Burberry outlet, tajno mesto hodocasca za ljude koji su otkrili brend-status poslednjih godina i sad jure kao blesavi da kupe nesto snizeno sa 800 funti na 650 i da srecni jure kuci kako si zeznuli sistem.Srbi nouveaux riches statusa su tu zastupljeni obavezno, ali nije sad to tema.
Zasto ovo pisem...ranije su tamo jurili japanci, turisti prepuni para, meni licno uvek simpaticni kad se zakace za recimo neko drvo njih deset i krenu da skljocaju do besvesti, odusevljeno sa sve uzvicima i dogovorima o najboljem uglu snimanja, verujem,
Na tom mestu skoro da vise nema japanaca, tamo sada jure bogati kinezi.Da li to iz jedne mikro opservacije iz licnog, subjektivnog, okom zapazenim, govori gde se seli moc po Aziji.Meni da u jednom delu.Slucajno nije sigurno.
tess tess 13:49 08.03.2016

Re: Izvesnost

alselone
Sto kaze onaj fazon:

- Kako da otkrijes da li je neko vegan ili nije?
- Samo porazgovaraj 5 minuta, reci ce ti sam.


Ne znam,

par puta (ma mnogo puta) mi se desi da kažem kako nisam gladna - tj prećutim da sam vegan - da me ne smaraju. I ostanem gladna. Ovi koji me znaju ne postavljaju više pitanja, ne čude mi se.
Moj sin je mesožder, i živimo normalno. Mislim, „normalno“, koliko je to uopšte moguće. :)

Zezam se, u školi već - odnosno od obdaništa - uči o ishrani, šta jedu, gledaju filmove o voću i povrću Španije, o antibioticima i kokoškama, o zaštiti okoline, o Fairtrade, pazi da ne znam pisati na srpskom šta uče - no, dobro - i sam traži vegansku hranu, kaže da mu „udobnija“.

Ali da foliram da veganstvo ne utiče na čovjeka - svijest, čulo mirisa, okusa, način života, na snove, mirniji san imam, fizičku lakoću, pazi ja sam cijelu zimu sa biciklom vani i samo jednom sam imala malo temperaturu od par sati, smrzavala se svaki dan, mnogo se dopingujem vitaminima, :) - da foliram kao „ma to ja onako“, e, vidiš, nije istina..
alselone alselone 13:52 08.03.2016

Re: Izvesnost

Verujem ti. Skoro sam citao Noletovu knjigu, on slicno prica o psihofizickim promenama od kako je promenio ishranu.

evo jedan stari blog na slicnu temu, jedan od mojih omiljenih.

LINK
alselone alselone 13:53 08.03.2016

Re: Izvesnost

Pisali smo o hrani dosta,i kako nas ona otkriva, ili ne.


Sigurno. Ne samo sta jedes nego i nacin na koji jedes. Mene uzasno nervira kada moj sin uzme tanjir i sedne pred komp. A onda se setim kako sam ja voleo da jedem i gledam crtace. Samo meni najcesce nisu davali a ja njmu najcesce dajem.

tess tess 13:54 08.03.2016

Re: Izvesnost

evo jedan stari blog na slicnu temu, jedan od mojih omiljenih.

Spasibo, :).
jednarecfonmoi jednarecfonmoi 15:06 08.03.2016

Re: Izvesnost

alselone
Pisali smo o hrani dosta,i kako nas ona otkriva, ili ne.


Sigurno. Ne samo sta jedes nego i nacin na koji jedes. Mene uzasno nervira kada moj sin uzme tanjir i sedne pred komp. A onda se setim kako sam ja voleo da jedem i gledam crtace. Samo meni najcesce nisu davali a ja njmu najcesce dajem.




:)

Joj iskreno, iako si u pravu da to ne valja, mene recimo ubije ako sedimo na rucku, i kao nema nikakvog zvuka sem zveckanja viljuski, gutanja, i razgovora.Volim da ima muzike u pozadini, recimo.

Nek je najlepse aranzirano, sjajna klopa, skupoceni tanjiri iz 1800 i neke,al dzaba sve to, kad nema televizora u blizini da zvrchi pomalo :)
emsiemsi emsiemsi 15:26 08.03.2016

Re: Izvesnost

alselone
Pisali smo o hrani dosta,i kako nas ona otkriva, ili ne.


Sigurno. Ne samo sta jedes nego i nacin na koji jedes. Mene uzasno nervira kada moj sin uzme tanjir i sedne pred komp. A onda se setim kako sam ja voleo da jedem i gledam crtace. Samo meni najcesce nisu davali a ja njmu najcesce dajem.


Зна дечко шта ваља.
Тако и ја --- превршим тањирчину чорбасте пасуљчине, пола кг препеченог хлеба - и све то пред тастатуру.
Читам ове глупости што појединци пишу на блогу и удри по чорбастом пасуљу. Када завршим, само окренем тастатуру наопако - и шта од мрвица изађе - изађе.
Успут --- увек заборавим да принесем мали тањирић на који одлажем кости од оглоданих ребараца.
cassiopeia cassiopeia 16:20 08.03.2016

Re: Izvesnost

Nek je najlepse aranzirano, sjajna klopa, skupoceni tanjiri iz 1800 i neke,al dzaba sve to, kad nema televizora u blizini da zvrchi pomalo :)



Ti kao i moj muž, ako nema muzike ne računa se da smo ručali. :)
jednarecfonmoi jednarecfonmoi 16:30 08.03.2016

Re: Izvesnost

cassiopeia
Nek je najlepse aranzirano, sjajna klopa, skupoceni tanjiri iz 1800 i neke,al dzaba sve to, kad nema televizora u blizini da zvrchi pomalo :)



Ti kao i moj muž, ako nema muzike ne računa se da smo ručali. :)


Pa ne, stvarno:) Razumem ga skroz.

Lepse mi kad ima nekog zvuka u prostoriji gde se jede nego samo ovo sto sam navela.

Napolju, pored mora, reke, recimo,ne mora, tamo priroda pravi atmosferu, cvrkut ptica, malo vetra, talasi.
tess tess 16:36 08.03.2016

Re: Izvesnost

Успут --- увек заборавим да принесем мали тањирић на који одлажем кости од оглобаних ребараца.

Emsi, genijalno detaljisanje.
:)
jednarecfonmoi jednarecfonmoi 16:45 08.03.2016

Re: Izvesnost

emsiemsi
alselone
Pisali smo o hrani dosta,i kako nas ona otkriva, ili ne.


Sigurno. Ne samo sta jedes nego i nacin na koji jedes. Mene uzasno nervira kada moj sin uzme tanjir i sedne pred komp. A onda se setim kako sam ja voleo da jedem i gledam crtace. Samo meni najcesce nisu davali a ja njmu najcesce dajem.


Зна дечко шта ваља.
Тако и ја --- превршим таљирчину чорбасте пасуљчине, пола кг препеченог хлеба - и све то пред тастатуру.
Читам ове глупости што појединци пишу на блогу и удри по чорбастом пасуљу. Када завршим, само окренем тастатуру наопако - и шта од мрвица изађе - изађе.
Успут --- увек заборавим да принесем мали тањирић на који одлажем кости од оглобаних ребараца.



Xxaxaxaxaxa,kul skroz, kukuuuuuu.

E jedino ne znam sta je "prevrshim" ...spremim?donesem?prerucim?
cassiopeia cassiopeia 17:15 08.03.2016

Re: Izvesnost

Napolju, pored mora, reke, recimo,ne mora, tamo priroda pravi atmosferu, cvrkut ptica, malo vetra, talasi.


A, pa to je druga pesma :) To mi prija, al' tv nikako, radio može samo ako je lagana muzika i to utišano, da može da se priča bez napora.

Znaš šta mi sad palo na pamet. Kod nas, čini mi se, ljudi generalno slabo pričaju dok jedu, fokusirani su na hranu. Ili se deci drže predavanja, uhvatiš ih da su prisutni i kući dok jedu
Puno puta sam večeravala, ručavala u društvu Engleza, Australijanaca, Indonežana... mnogo više se neobavezno ćaska, hrana je samo prateći element. Više su te večere radi druženja, ne toliko hrane. Mada, vodi se računa šta se jede.
Uopšte, ta umetnost lake konverzacije i ćaskanja se ovde nekako prebrzo pretvori u ispitivanje drugog šta i kako, ulaženja u intimu. Valjda je to osobina ovih prostora.
jednarecfonmoi jednarecfonmoi 17:39 08.03.2016

Re: Izvesnost

cassiopeia
Napolju, pored mora, reke, recimo,ne mora, tamo priroda pravi atmosferu, cvrkut ptica, malo vetra, talasi.


A, pa to je druga pesma :) To mi prija, al' tv nikako, radio može samo ako je lagana muzika i to utišano, da može da se priča bez napora.

Znaš šta mi sad palo na pamet. Kod nas, čini mi se, ljudi generalno slabo pričaju dok jedu, fokusirani su na hranu. Ili se deci drže predavanja, uhvatiš ih da su prisutni i kući dok jedu
Puno puta sam večeravala, ručavala u društvu Engleza, Australijanaca, Indonežana... mnogo više se neobavezno ćaska, hrana je samo prateći element. Više su te večere radi druženja, ne toliko hrane. Mada, vodi se računa šta se jede.
Uopšte, ta umetnost lake konverzacije i ćaskanja se ovde nekako prebrzo pretvori u ispitivanje drugog šta i kako, ulaženja u intimu. Valjda je to osobina ovih prostora.


Evo bas razmisljam o ovome sto si sad napisala.Moram malo da saberem misli, da bih ti rekla sopstvena iskustva...
Moja tetka je izricito protiv tv-a, onaj opis tanjira i hrane je ona.Evo sad razmisljam, nema ovog fazona sa intimom...ali zato obavezno mora da se hvali hrana.Hrana jeste neverovatna uvek, tu ima svega od nokat sarmi preko istocnjackih specijaliteta, do nekih jaja prepelice u belom sosu.Uopste ne preterujem, to je sve samo deo onog sto ona zove..."Ma nista posebno, malo sam tu spremila".Sad kapiram da je mozda razlog jer je ceo zivot umetnik, sad se bavi uspesno keteringom.Ja sam skroz za to da se domacica maksimalno hvali ako ima razloga, al ovo mi je napor.Ona misli da pravi atmosferu, time sto gasi tv,da mozemo da se cujemo
Za strance...evo razmisljam...japanci, italijani, francuzi, englezi, kinezi,svedjani...ovo mi prvo pada na pamet.Slazem se, uvek neka mirna konverzacija, caskanje, moja iskustva.Ali kinez ako podrigne, to je ok, kompliment domacici,hahahha, stvarno.Znam jednu neverovatnu pricu na tu temu, al gde sad to da pisem.Kako je kinez pojeo ceo pleh pite, greskom, i njegovo ponnasanje tada.Odmah da kazem, vrlo su mi simpaticni kao narod, ali to je druga tema.
Ovo sa intimom je mac sa dve ostrice.Suprotan fazon grwdovima po svetu gde se komsije ne poznaju(nije uvek tako, ali i to je sad opsirno da pisem).Ali, ipak je malo previse kad meni saopstava komsija, iako nista ne pitam, kako mu kaze komsijka sa x sprata da zena i muz sa y sprata imaju problema u sexu.Jao smejem se dok pisem.I sad on skandalizovan to meni prenosi, pri tom narwvno kaze koji je to par.A ja samo opusteno krenula do radnje,
emsiemsi emsiemsi 19:41 08.03.2016

Re: Izvesnost

jednarecfonmoi
cassiopeia
Nek je najlepse aranzirano, sjajna klopa, skupoceni tanjiri iz 1800 i neke,al dzaba sve to, kad nema televizora u blizini da zvrchi pomalo :)



Ti kao i moj muž, ako nema muzike ne računa se da smo ručali. :)


Pa ne, stvarno:) Razumem ga skroz.

Lepse mi kad ima nekog zvuka u prostoriji gde se jede nego samo ovo sto sam navela.

Napolju, pored mora, reke, recimo,ne mora, tamo priroda pravi atmosferu, cvrkut ptica, malo vetra, talasi.

Ма само отвориш прозор - шкрипа кочница, сирена, клопарање трамваја, звукова колико хоћеш.
jednarecfonmoi jednarecfonmoi 19:46 08.03.2016

Re: Izvesnost

Hahahahaha.

Znala sam da ce nekom ovo pasti napamet,

Sta hoces, i ti koristis tv ili kompjUtor kao izvor zvuka ili vizuelnog dodatka dok jedes

Jao, smejem se naglas sad, zamisljam scenu u fensi restoranu, evo ako vam smeta tisina, parkirali smo kamion pod prozor da turira, kako se kaze vec, hahahaha, izivn'te malo eto ti izduvno gasovi, ali to daje domacu atmosferu velikog grada
emsiemsi emsiemsi 20:05 08.03.2016

Re: Izvesnost

jednarecfonmoi
Hahahahaha.

Znala sam da ce nekom ovo pasti napamet,

Sta hoces, i ti koristis tv ili kompjUtor kao izvor zvuka ili vizuelnog dodatka dok jedes

Jao, smejem se naglas sad, zamisljam scenu u fensi restoranu, evo ako vam smeta tisina, parkirali smo kamion pod prozor da turira, kako se kaze vec, hahahaha, izivn'te malo eto ti izduvno gasovi, ali to daje domacu atmosferu velikog grada

Тако је !
Све за госте и њихов комодитет.
jednarecfonmoi jednarecfonmoi 20:30 08.03.2016

Re: Izvesnost

emsiemsi
jednarecfonmoi
Hahahahaha.


Тако је !
Све за госте и њихов комодитет.


Predrag Brajovic Predrag Brajovic 19:14 09.03.2016

Re: Izvesnost

tess
alselone
Sto kaze onaj fazon:

- Kako da otkrijes da li je neko vegan ili nije?
- Samo porazgovaraj 5 minuta, reci ce ti sam.


Ne znam,

par puta (ma mnogo puta) mi se desi da kažem kako nisam gladna - tj prećutim da sam vegan - da me ne smaraju. I ostanem gladna. Ovi koji me znaju ne postavljaju više pitanja, ne čude mi se.
Moj sin je mesožder, i živimo normalno. Mislim, „normalno“, koliko je to uopšte moguće. :)

Zezam se, u školi već - odnosno od obdaništa - uči o ishrani, šta jedu, gledaju filmove o voću i povrću Španije, o antibioticima i kokoškama, o zaštiti okoline, o Fairtrade, pazi da ne znam pisati na srpskom šta uče - no, dobro - i sam traži vegansku hranu, kaže da mu „udobnija“.

Ali da foliram da veganstvo ne utiče na čovjeka - svijest, čulo mirisa, okusa, način života, na snove, mirniji san imam, fizičku lakoću, pazi ja sam cijelu zimu sa biciklom vani i samo jednom sam imala malo temperaturu od par sati, smrzavala se svaki dan, mnogo se dopingujem vitaminima, :) - da foliram kao „ma to ja onako“, e, vidiš, nije istina..

Устукнули неки око мене кад сам у месари назвао је "продавницом туђих смрти".
Jaril Jaril 22:20 06.03.2016

Сад испаде

цела поента овог предавања, продати кинезима постмодерну.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana