Društvo| Mediji| Nauka| Zdravlje

CASE REPORT

kukusigameni RSS / 15.01.2016. u 21:40

zlatibor-loncar-kubanske-vakcine-simavaks-efg-foto-dragan-kadic-1446245959-774429.jpg

 

 Prošle godine je povodom netransparentnosti uvoza „kubanskih vakcina“ Nova stranka reagovala, prvo saopštenjem, a zatim i organizacijom okruglog stola i konferencije za novinare. Nakon toga su usledila poslanička pitanja u Skupštini, a ministar Lončar je u veoma razumnom roku na ta pitanja odgovorio. Dakle, svi su na neki način, što se politike tiče, obavili svoj deo posla. Ko nije?

Od političkih stranaka se očekuje da kreiraju politiku, ideologiju, programe i da ukrštaju svoja mišljenja na političkoj, nadam se demokratskoj sceni Srbije. Nova stranka je utvrdila nekoliko nepravilnosti u vezi ovog slučaja vezanog za zdravstvo, koje predstavlja najosetljiviji deo svakog društva. Prvenstveno zbog evidentnog političkog marketinga. Ukazano je na zakon u kome se kaže da se niko ne može slikati za javnost, držeći u ruci neregistrovan lek. I ukazano je da je fenomen „kubanskih vakcina“ pojava koja datira od ranije i da se pojavljuje u javnosti skoro uvek pred izbore. Nakon toga su usledila pitanja formalne prirode, koja su se odnosila na način na koji je taj lek uvezen i kako su izbegnute procedure koje zakon propisuje. Na to je u Skupštini dobijen odgovor od strane ministra. Na te odgovore, Nova stranka je spremila i „nova“ pitanja, koja će poslanici stranke postaviti zvanično.

A gde su u svemu ovome novinari? Nije političko polje delovanja stranaka prepiranje oko „kubanskih vakcina“. Između ostalog, taj deo su obe strane uradile, svako prema svojoj savesti. Nakon svih saopštenja, posebno nakon okruglog stola, novinari su se zadovoljili prenošenjem saopštenja i retkim prenošenjem zaključaka i pitanja postavljenih na okruglom stolu. Da stvar bude crnja, jedini elektronski medij, koji je izvestio o tome je brže bolje potrčao na drugu stranu po mišljenje, što je za pohvalu. Međutim, mišljenje nije dobio ni od ministra, ni od njegovog sekretara (koji je inače, kao odgovor na pitanja Nove stranke dao potpuno drugačiji odgovor od ministra) već od čoveka koji ima pravo distribucije tog famoznog leka, oko koga se sporimo. Zaključujem, ljudi ovo je sve stvar kojom bi trebalo da se bave novinari. Političari su svoj deo posla uradili, ponavljam.

Eh, nije tu kraj. U nedostatku premijera Vučića, pred Novu godinu, ministar Lončar je desetini medija dao izjavu o stanju u zdravstvu i o planovima za sledeću godinu. I gle, svima je dao identičnan intervju. I gle, još jednom, niko nije potrčao da pita drugu stranu, šta misli o tome. A ministar je baš i pomenuo „kubanske vakcine“. Valjda je novinarima sve jasno. Meni nije. Imate po raznim strankama opozicije, na svim „krilima“, predstavnike zdravstva, zdravstvene savete, odbore i slično. Eh, to nije važno. Postavljam pitanje: Koja je razlika u radu svih tih medija od višestruko kritikovanog RTS-a koji nakon bilo koje izjave bilo kog predstavnika opozicije, trči po mišljenje u vladajuću stranku? U suprotnom slučaju toga nema. I vidimo sad da nedostatak objektivnosti nije zbog bilo kakve zabrane rada novinara, nego zbog udvoričkog ponašanja prema bilo kome ko je na vlasti.

Idemo i dalje. Opoziciji, a ja ovde pričam o zdravstvu, se zamera nepostojanje nekakve ideologije. Pa hajde da vidimo da li je tako. Nije, naravno. Nova stranka ima jasan program za unapređenje zdravstva u Srbiji. Može vam se dopadati ili ne ali ideologija je tu i jasna je. Šta ćemo sa SNS-om? Koja je njihova ideologija u zdravstvu dragi novinari? Da li je SPS za vreme ministrovanja Slavice Đukić Dejanović pokazao svoju „socijalističku“ ideologiju, koja samo stoji na papiru? Šta uopšte znate, dragi novinari, a samim tim i građani, ko šta zastupa na ovom političkom „tržištu“? I onda su valjda građani krivi?! Ne bih rekao.

Ako neko iz opozicije, kao što je slučaj sa „kubanskim vakcinama“, postavi odgovarajuća pitanja izazvana nedoumicama jasno vidljivim, na vama je dragi novinari, da nastavite taj posao. A na političkim strankama je da dalje razvijaju i prezentuju svoje programe i načine rešavanja u zdravstvu. I da li ste to uradili? Možda vam to sve nije važno? Možda je najbolje da se političari koškaju oko zdravlja pacijenata, valjda jedinoj temi oko koje ne bi trebalo da postojie politička sučeljavanja? Ne znam odgovore. Zaista. Znam da će Nova stranka nastaviti da komunicira u vezi ovog „slučaja“ onako kako je zakonom propisano i politički pristojno.

Na kraju o lenjosti. Moje ime je Aris MovsesijaN. Namerno sam napisao ovo N velikim slovom jer su novinari, prenoseći sa poslednje konferencije za štampu, listom pisali moje prezime bez tog n. Valja se raspitati dragi prijatelji. Valja uraditi svoj posao. Možda u tom slučaju bude bolje svima.

POSLANIČKA PITANJA POVODOM NEREGULARNOSTI U VEZI SA TZV. KUBANSKOM VAKCINOM PROTIV RAKA PLUĆA -----LINK

 KUBANSKA VAKCINA U SLUŽBI POLITIČKOG MARKETINGA ---LINK

 

 



Komentari (74)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

uros_vozdovac uros_vozdovac 22:05 15.01.2016

često to čujem

http://amitzdulniker.com/2013/09/08/ko-u-ovom-trenutku-zapravo-vlada-srbijom/


Komšija Krle je valjda prvi patentirao sintagmu pa se zapatila. Kao volšebno opozicija nema ideja, ideologije, načela - samo hoće da se vrati na vlast, a SNS sa satelitima ima.

E pa to je toliko tačno koliko jednom Rasimu Ljajiću i fantomskoj mu partiji nađe socijaldemokratske ideje u radu. Koliko Demohrišćanstva (šta god to bilo a nije folklorno spominjanje religije i nošenje krsta oko vrata) ima u NP Olgici Batić.

Nova stranka ima jasan program za unapređenje zdravstva u Srbiji. Može vam se dopadati ili ne ali ideologija je tu i jasna je.


Imaće i program za IKT. Može vam se ne dopadati ali imaće nekoliko principa, i oko njih neće biti kompromisa jer drugačije smisla nema.
kukusigameni kukusigameni 22:31 15.01.2016

Re: često to čujem

Dok se narod koleba, svađa i ostalo, zdravstvo uživa u prosperitetu.

predatortz predatortz 18:13 19.01.2016

Re: često to čujem

uros_vozdovac

kukusigameni

expolicajac


Blog objavljen u 21:40.
Prvi komentar dežurnog člana u 22:05. Odgovor sledi za 11 minuta. Ovaj trećepozivac je na zborno mesto stigao punih 45 minuta nakon objavljivanja. Gospodo, vama treba discipline i treninga!
kukusigameni kukusigameni 18:15 19.01.2016

Re: često to čujem

predatortz
uros_vozdovac

kukusigameni

expolicajac


Blog objavljen u 21:40.
Prvi komentar dežurnog člana u 22:05. Odgovor sledi za 11 minuta. Ovaj trećepozivac je na zborno mesto stigao punih 45 minuta nakon objavljivanja. Gospodo, vama treba discipline i treninga!


A pa nije baš tako. Kao što znaš u toku je sednica Skupštine i na redu je zakon o Policiji. Neko mora da piše amandmane za te zakone.
predatortz predatortz 18:18 19.01.2016

Re: često to čujem

kukusigameni
predatortz
uros_vozdovac

kukusigameni

expolicajac


Blog objavljen u 21:40.
Prvi komentar dežurnog člana u 22:05. Odgovor sledi za 11 minuta. Ovaj trećepozivac je na zborno mesto stigao punih 45 minuta nakon objavljivanja. Gospodo, vama treba discipline i treninga!


A pa nije baš tako. Kao što znaš u toku je sednica Skupštine i na redu je zakon o Policiji. Neko mora da piše amandmane za te zakone.


nadam se da će amandmane na taj zakon pisati kuka&motika!
expolicajac expolicajac 22:25 15.01.2016

Meni se više sviđaš kao...

Na kraju o lenjosti. Moje ime je Aris MovsesijaN. Namerno sam napisao ovo N velikim slovom jer su novinari, prenoseći sa poslednje konferencije za štampu, listom pisali moje prezime bez tog n. Valja se raspitati dragi prijatelji. Valja uraditi svoj posao. Možda u tom slučaju bude bolje svima.


Meni se više sviđaš kao "kukusugameni"

Mislim da će ubrzo doći vreme kada nećeš moći da se oslobodiš znatiželjnih novira koji ti traže "samo nešto da im kažeš o............."
mg.beeograd mg.beeograd 22:36 15.01.2016

partijska država


Sve je počelo onda kada za mene nije bilo mesta u obdaništu.
Bio sam mali, ali vrlo svestan i odmah se učlanio upartiju.
Tog momenta sam primljen u obdanište i za mene je počeo partijski život.
U osnovnu školu primio me je Direktor Naš Član,i poverio Učiteljici Našem Članu.
Završio sam kao vukovac, sa svim peticama.
U srednju školu primio me je Direktor Naš Član, i upoznao me sa Razrednim Starešinom Našim Članom.Bio sam odličan đak.
Prijemni na fakultetetu bio je prava pesma-jer ga nisam ni polagao.A zašto bih, kad su svi Dekani Naši Članovi.
Studije su mi išle izvanredno, jer sam odmah dobio spisak Profesora Naših Članova. Diplomirao sam pre roka i ujedno magistrirao.
Počeo sam da radim u odličnoj firmi, kod Direktora Našeg Člana, i verovatno bih uskoro i sam postao Direktor da mi se nije desila nesreća.
Puklo mi je slepo crevo i hitno sam prebačen u bolnicu.
To je trebalo da bude relativno bezopasna operacija, ali, nažalost, Dežurni hirurg bio je Naš Član.
Nisam preživeo.



kukusigameni kukusigameni 22:44 15.01.2016

Re: partijska država

mg.beeograd


Nije to loša priča ali mi sada živimo u višepartijskom sistemu. I ne znam kakav bismo drugi mogli da imamo. Zato, bežeći od politike, najčešće stignemo baš do politike ili ona stigne nas.
Tako sam i shvatio ovu priču.
angie01 angie01 23:00 15.01.2016

khm, je l ste videli novi predlog zakona?



Drsko ponašanje, pod šta može da se podvede i pogrdno izražavanje o političaru u javnosti, biće kažnjavano i sa 150.000 dinara umesto dosadašnjih 700 dinara.



Ako policija proceni i sud donese odluku da je neko uznemiren zbog uvrede izrečene na račun nekog političara, „brbljivac“ će platiti kaznu i do 1.200 evra. To je predviđeno novim predlogom zakona o javnom redu i miru, koji je u skupštinskoj proceduri.

(blic)

'naci, ako neko na vlasti proceni da je necija izjava njemu uvredljiva- sledi kazna.


Goli otok jos nije odradio svoje, ako krenu politicki progoni,...u kojoj demokratiji bilo ko ne sme da kaze i neprijatne stvari koje misli o ljudima koje placa da u njegovo ime obavljaju poslove na nivou drzave- nedodirljivost je neprihvatljiva, sem u tiraniji, cija je ona glavno obelezje.
kukusigameni kukusigameni 23:03 15.01.2016

Re: khm, je l ste videli novi predlog zakona?

angie01


Veoma je dobro pitanje da li to važi i za botove?
uros_vozdovac uros_vozdovac 23:16 15.01.2016

Re: khm, je l ste videli novi predlog zakona?

kukusigameni
angie01


Veoma je dobro pitanje da li to važi i za botove?


ček jesmo sad i ti i ja političari? Smeju li blogeri da nas vređaju?
kukusigameni kukusigameni 23:19 15.01.2016

Re: khm, je l ste videli novi predlog zakona?

uros_vozdovac
kukusigameni
angie01


Veoma je dobro pitanje da li to važi i za botove?


ček jesmo sad i ti i ja političari? Smeju li blogeri da nas vređaju?


hoochie coochie man hoochie coochie man 23:56 15.01.2016

Re: khm, je l ste videli novi predlog zakona?

ček jesmo sad i ti i ja političari? Smeju li blogeri da nas vređaju?


Šta politika učini od čoveka, odmah bi neke privilegije.
Ne bre, to se odnosi samo na vlast, vi iz opozicije...strpite se malo, pa moramo nekoga da pljujemo.
angie01 angie01 23:57 15.01.2016

Re: khm, je l ste videli novi predlog zakona?

da li to važi i za botove?


...ako policajac proceni.
uros_vozdovac uros_vozdovac 00:09 16.01.2016

Re: khm, je l ste videli novi predlog zakona?

hoochie coochie man
ček jesmo sad i ti i ja političari? Smeju li blogeri da nas vređaju?


Šta politika učini od čoveka, odmah bi neke privilegije.
Ne bre, to se odnosi samo na vlast, vi iz opozicije...strpite se malo, pa moramo nekoga da pljujemo.


Dobro de...
jkt2010 jkt2010 03:14 16.01.2016

Re: khm, je l ste videli novi predlog zakona?

uros_vozdovac
kukusigameni
angie01

Veoma je dobro pitanje da li to važi i za botove?

ček jesmo sad i ti i ja političari? Smeju li blogeri da nas vređaju?

Vi ste za sada internet verzija onih klinaca što idu od vrata do vrata da agituju.
anonymous anonymous 01:33 16.01.2016

Jedno prosto pitanje......

...koliko je do sada ljudi umrlo od raka ......

....vakcinisanih NATO bombama .....

kukusigatebi .....pitanje za tebe ....i sve iz Nove stranke......

....doduše nije ....poslaničko.....

....ali će vrlo brzo biti postavljeno u svoj svojoj ozbiljnosti....
kukusigameni kukusigameni 20:18 16.01.2016

Re: Jedno prosto pitanje......

anonymous
...koliko je do sada ljudi umrlo od raka ......

....vakcinisanih NATO bombama .....


Na ovo pitanje teško da iko može sa sigurnošću da odgovori. Moguće je jedino za slučajeve neposredne izloženosti u toku same eksplozije ali predpostavljam da te to ne zanima.

Ali gledaj ovako. Tebe sada ne zanima tema koju sam napisao. Tebe zanima da dokažeš krivicu nekog tamo, a ovde se radi o kršenju propisa i zakona koje smo sami doneli. Meni je to recimo jako važno. I ako ćeš na svako moje pojavljivanje ovde i bilo koga iz Nove stranke potencirati NATO, onda je diskusija besmislena.
Hansel Hansel 18:48 17.01.2016

Re: Jedno prosto pitanje......

А шта кажете о епидуралу? Хтео сам да питам одмах кад си објавио блог, чак сам прочитао и програм реформе здравства са сајта, ал' на крају одустах и обрисах коментар да не изгледа као "али" и подметање клипова у точкове револуције. Но, пошто се и министар огласио у међувремену, баш ме занима шта мислите.
anonymous anonymous 21:44 17.01.2016

Re: Jedno prosto pitanje......

kukusigameni
anonymous
...koliko je do sada ljudi umrlo od raka ......

....vakcinisanih NATO bombama .....


Na ovo pitanje teško da iko može sa sigurnošću da odgovori. Moguće je jedino za slučajeve neposredne izloženosti u toku same eksplozije ali predpostavljam da te to ne zanima.

Ali gledaj ovako. Tebe sada ne zanima tema koju sam napisao. Tebe zanima da dokažeš krivicu nekog tamo, a ovde se radi o kršenju propisa i zakona koje smo sami doneli. Meni je to recimo jako važno. I ako ćeš na svako moje pojavljivanje ovde i bilo koga iz Nove stranke potencirati NATO, onda je diskusija besmislena.



Vidim da su ti sva četiri člana Nove stranke dale preporuku...zato nastavljam ...
bez obzira da li ti smatraš da je diskusija besmislena , .... a nije ...

Kao ni pitanje genocida u Jermeniji.

Svaka ona stranka koja u svom programu i nastupima zagovara priključenje NATO-u, trenutno najzločinačkijoj vojnoj organizaciji, definitivno ugrožava i suverenitet svoje zemlje.

To je dakle, pitanje svih pitanja.

SAD i NATO su uporišne tačke svetske politike zasnovane na sili, agresiji,moći...

Cinično je zalagati se za pravnu državu unutar jedne nesuverene države i u okviru medjunarodnog poretka zasnovanog na sili, a ne na pravu.

Poruči to i svojima .....koji se zalažu za pravo i zakonitost.

Tek da se zna. Da nas ima koji razumemo svu nekoherentnost te politike.
kukusigameni kukusigameni 08:48 18.01.2016

Re: Jedno prosto pitanje......

Hansel
Хтео сам да питам одмах кад си објавио блог, чак сам прочитао и програм реформе здравства са сајта, ал' на крају одустах и обрисах коментар да не изгледа као "али" и подметање клипова у точкове револуције.


Ne bi to bilo "podmetanje klipova". Nije nijedan program "Sveto pismo". Tako da svaka kritika dobro dođe. Makar da se preispitaju stavovi. Ne postoji savršen zdravstveni sistem.

Što se tiče epidurala, to nije stvar politike. Mogu eventualčno da iznesem lični stav.

Ono što je meni interesantno, dragi Hansel, jeste da nikoga nije briga za ovu temu o kojoj sam pisao. Ja na primer mislim da je tema "kubanskih vakcina" veoma važna i veoma je dobar pokazatelj stanja u zdravstvu.
milisav68 milisav68 09:30 18.01.2016

Re: Jedno prosto pitanje......

kukusigameni
Ono što je meni interesantno, dragi Hansel, jeste da nikoga nije briga za ovu temu o kojoj sam pisao.

Paaa nije, zato što je to reakcija na akciju vlasti - kampanjska.
Ja na primer mislim da je tema "kubanskih vakcina" veoma važna i veoma je dobar pokazatelj stanja u zdravstvu.

Jeste, samo je to posledica stanja ne samo u srpskom, već i u svetskom društvu.

Farmaceutska industrija je prestala da služi ljudima, i postala upravo to - industrija*.

Iks puta mi se dešavalo da dok čekam na pregled deteta, vidim "prodavce" poznatih farmaceutskih firmi kako ulaze u lekarske ordinacije, i posle toga mi se za lečenje deteta preporučuje nov i "bolji" lek, iako je na "stari" reagovala dobro.

*Ovo su reči moje majke - diplomiranog farmaceuta.
kukusigameni kukusigameni 09:38 18.01.2016

Re: Jedno prosto pitanje......

milisav68
Paaa nije, zato što je to reakcija na akciju vlasti - kampanjska.

Ovo ne razumem.
milisav68
Farmaceutska industrija je prestala da služi ljudima, i postala upravo to - industrija*.


Upravo zbog toga. Postoje procedure koje su ovim činom obesmišljene. Eno, u Hrvatskoj kažu, parafraziram: "Nek ovi u Srbiji probaju, pa ćemo da vidimo kakvi će rezultati da budu".

Velikim farmaceutskim kućama odgovara da se ovakvi lekovi testiraju izvan proceduralnih normi koje "razvijeni svet" propisuje.

libkonz libkonz 11:00 18.01.2016

Re: Jedno prosto pitanje......

Eno, u Hrvatskoj kažu, parafraziram: "Nek ovi u Srbiji probaju, pa ćemo da vidimo kakvi će rezultati da budu".

Ovo je suština. Tužno je što ovo u Srbiji nije vest. Baš smo nisko pali.
Hansel Hansel 12:50 18.01.2016

Re: Jedno prosto pitanje......

Па, ја негде прочитах да ће се у Србији примењивати европски протокол за давање вакцине (ваљда тек за четврти стадијум, иако се на Куби даје ваљда и за други или трећи).
kukusigameni
Ono što je meni interesantno, dragi Hansel, jeste da nikoga nije briga za ovu temu o kojoj sam pisao.

Знаш због чега, и то сам био одустао да пишем – зато што нпр. ја мислим да конкретан случај, иако симптом опште неуређености, није случај чијим ће се бављењем нешто решити, па можда и на то Милисав мисли када каже да је кампањски. Ја разумем да опозиција мора да се за нешто ухвати, али нека се ухвати за нешто што има више смисла, што је ткаође можда парцијално, али погађа већи број људи. Нарочито зато што мислим да у случају кубанских вакцина људи који могу да је добију немају шта да изгубе и ту је за мене, признајем, суштина изнад неке законске форме. И моја мајка је добијала лек са D листе, на којој су нерегистровани лекови (у Србији) и можда јој је он олакшао последње месеце живота. Апсурдно ми је да се ми нешто много бусамо да специјално ми региструјемо неке лекове када су нпр. регистровани у САД, ЕУ. Па, због неких наших глупих прописа, у Србију долазе осиромашене таблете гинка нпр. које немају исто дејство као оригиналне. Неке лекове лекари незванично прописују, и можда и јесу добри, а у апотекама се продају на црно и по основу недостатка одобрења и по основу заобилажења званичног финансијског тока. Можда бисте могли да испитате ко има и какве користи и какве штете наноси и здравству и грађанима престрогим правилима за регистрацију. Неки добри препарати које је наш закон преко ноћи почео да третира као лекове су нпр. нестали из апотека. Све што је потребно и довољно, по мом мишљењу, јесте да се провери да ли лек/препарат који је регистрован у ЕУ/САД на наше тржиште долази у складу с декларацијом и да ли је тај састав исти као и тамо где је добио дозволу (ЕУ, САД). Има злоупотреба и тамо, али да ли неко заиста верује да ће неко у Србији спровести валидно истраживање с контролним групама да би регистровао неки лек?

А за епидурал сам питао јер мислим да постоји добро решење, да није лоша идеја потврдио ми је био (јавно) и сада покојни проф. др Спасо Анђелић (гинеколог, био је директор Регионалне лекарске коморе Београда). Морамо да се спасемо фантазирања, нама треба реанимација, немамо ми простора за луксуз у виду недостижних стандарда. Заправо, мислим да нас та фантазирања полако али сигурно убијају и као појединце и као нацију.

Политика, бар је моје гледање такво, мора да има једну здраву популистичку ноту, а то значи да мора да излази у сусрет грађанима, њиховим реалним рационалним потребама, а не да буде изнад њих. Ја сам нпр. у једној емисији пре 15 година "малтретирао" заједно са слушаоцима једног директора ГСП-а, а он се у паузи гласно некоме пожалио преко мобилног како се, ево, мучи са онима који би да воде репрезентацију (парафраза оне да би у Србији свкао био бољи селектор од селектора). Пошто је вероватно намерно био гласан, и ја сам му касније гласно рекао да се ГСП-ом не возе селектори, него "играчи" и да они најбоље могу да говоре о проблемима које је "селектор" направио. То ни ваш партијски шеф, мислим, ни дан-данас не схвата. Када неко на сасвим разумне критике 6-7 добронамерних људи, пред камерама, у предвечерје избора 2003. каже "Ако имате бољег, ви га бирајте", наравно да нећу гласати за њега, па нека и нема бољег. Не знам постоји ли иједан политичар у Србији који не размишља на тај начин. Неки ће можда само бити мало вештији у демагогији (ОК, цитирани став је бар био поштен), али ни демагогија не може бити вечна.
milisav68 milisav68 13:43 18.01.2016

Re: Jedno prosto pitanje......

Hansel



Kuki, odgovorio Hansel.
kukusigameni kukusigameni 10:09 19.01.2016

Re: Jedno prosto pitanje......

Па, ја негде прочитах да ће се у Србији примењивати европски протокол за давање вакцине (ваљда тек за четврти стадијум, иако се на Куби даје ваљда и за други или трећи).

Koji protokol kada lek nigde nije registrovan niti se primenjuje?

Апсурдно ми је да се ми нешто много бусамо да специјално ми региструјемо неке лекове када су нпр. регистровани у САД, ЕУ.


U tome i jeste stvar. Ovaj lek nema neophodnu dokumentaciju koju obično zahteva ALIMS.

Нарочито зато што мислим да у случају кубанских вакцина људи који могу да је добију немају шта да изгубе и ту је за мене, признајем, суштина изнад неке законске форме.


Pa onda hajde da na tim ljudima isprobavamo mimo procedura? Niko ne kaže da priželjkuje neuspeh takvog leka. Naprotiv. Ali u ovom slučaju je u pitanju čist politički marketing i to je tačka u kojoj je Nova stranka reagovala. Za ostalo sam u tekstu i napisao: novinari (ako još uvek postoje).

A ovo ostalo se ne slažem. Mi redovno komuniciramo sa građanima. Ova tema je sasvim drugačija. Ona ne sme i ne može da bude populistička. Ipak, takva je da o njoj ne sme niko da pisne. Međutim, nakon iznošenja ovih činjenica prvi put, ogroman broj ljudi iz struke se javio da se zahvali i da podrži celu stvar. Naravno, anonimno. Iz toga proizilazi i ovaj tekst.

Ako se strah ukorenio i u zdravstvenu struku, ako ovo nije tema za SLS i ostala udruženja, ja onda zaista ne znam gde smo mi to stigli.

S druge strane, pogledaj i na ekonomski način. Ako svaki lek mora da prođe silne procedure i pribavljanje papira, a ovaj ne mora, pravi se ozbiljan i loš presedan.

Hansel Hansel 13:50 19.01.2016

Re: Jedno prosto pitanje......

Koji protokol kada lek nigde nije registrovan niti se primenjuje?

Не могу да ти кажем ништа више од овога, тако сам прочитао, ако се добро сећам, у штампаној Политици...

Ево, нашао сам, Танјугова вест:
Na pitanje zašto je uslov za naše pacijente da nisu prošli hemioterapiju i da su u četvrtoj fazi, onkolog Sanja Kostić objasnila je da je primena vakcine kod nas usaglašena sa evropskim protokolom koji se malo razlikuje od kubanskog.

"Kod nas je definisano da je to četvrti stadijum bolesti, kod nas samo za adenokarcionom. Naši protokoli se baziraju na evropskim. Indikacije u okviru kojih mi primenjujemo vakcinu su već primenjene na oko 500 pacijenata u Evropi", objansila je Kostić.

tanjug.rs/full-view.aspx?izb=218007

Е, сад, која је та Европа, не знам. И Русија је Европа. Али, помињање европског протокола код мене је имплицирало да се ради о ЕУ. (Но, данас када читаш било шта мораш да узмеш фактор "новинари", с наводницима.)
Pa onda hajde da na tim ljudima isprobavamo mimo procedura? Niko ne kaže da priželjkuje neuspeh takvog leka. Naprotiv. Ali u ovom slučaju je u pitanju čist politički marketing i to je tačka u kojoj je Nova stranka reagovala.

Да применим исти шаблон: "Па, хајде да им можда не помогнемо пошто је то политички маркетинг"? Не знам шта да кажем. Слушао сам свашта о истраживањима код нас које финансирају стране (западне) компаније, ко ту скида кајмак итд. Људи који примају вакцину су добровољци, не видим да се може говорити о испробавању (у лошем смислу те речи) на њима. Пре шест година један млади, сјајан момак у сродству с мојом кумом оболео је од неког карцинома мозга с лошом, малтене 100% негативном прогнозом. У току је у Србији било клиничко испитивање неког новог цитостатика и предложили су му да се пријави јер лек обећава. То је, међутим, значило да може да добије и плацебо. Мајка му је радила у јакој фирми која је дала новац да купе лек, да не би ризиковали да добије водицу уместо лека. Завршио је факултет и после пет година је жив, без рецидива и недавно је добио дете (чекао је да се обнове ћелије). А био је нека врста заморца. Ако су дијагноза и прогноза биле тачне, није имао ништа да изгуби. Не знам да ли је јасан мој "прагматизам" када се ради о оваквим стварима, за мене су живот и квалитет живота, заправо воља болесних, изнад неких процедура (у разумним границама, наравно).

И, да, ова тема не сме да буде популистичка у пежоративном смислу, слажем се. Када сам рекао "здрав популизам" мислим да сам објаснио шта он за мене подразумева.

S druge strane, pogledaj i na ekonomski način. Ako svaki lek mora da prođe silne procedure i pribavljanje papira, a ovaj ne mora, pravi se ozbiljan i loš presedan.

Да ли се овде можда ради о некој врсти клиничке студије? Онај момак кога сам поменуо купио је лек и добијао га је у Београду у државној болници иако лек формално није био регистрован (не знам да ли је игде у свету у том тренутку био регистрован) и иако, фактички, он није био међу субјектима на којима се тестира лек. Ситуација можда и нерегуларнија од ове с кубанским вакцинама. Који реалан проблем овде постоји – у томе што очигледно постоје рупе у систему кроз које се он може гадно злоупотребити (ко је у његовом случају посредовао у куповини, на који начин је лек даван...) али које могу да представљају за некога спас. Просто, треба олабавити неке рестрикције, али све ставити под надзор, јер ко зна шта неко може некоме да на описани начин заобилажења прописа прода, колико ће на нечијој несрећи да заради... У случају који сам поменуо помињан је износ од неколико десетина хиљада евра.
kukusigameni kukusigameni 15:55 19.01.2016

Re: Jedno prosto pitanje......

Nisi dobro čitao linkove koje sam postavio na blogu.

Слушао сам свашта о истраживањима код нас које финансирају стране (западне) компаније


Uz odgovarajuću proceduru. Dakle, ono o čemu pričam. To je minimum zaštite.


У току је у Србији било клиничко испитивање неког новог цитостатика и предложили су му да се пријави јер лек обећава.


Ministar kaže da ovo nije u pitanju kliničko ispitivanje. O tome je i reč. Za kliničko ispitivanje se dobija dozvola u ALIMS-u.

Онај момак кога сам поменуо купио је лек и добијао га је у Београду у државној болници иако лек формално није био регистрован


Postoji procedura uvoza neregistrovanog leka ali ni to u ovom našem slučaju nije odrađeno kako valja.
Osim toga, takav lek je, kao što sam rekao, zabranjeno reklamirati.

I na kraju, ja se trudim da ne govorim o parama, već o stručnom i profesionalnom načinu rada.
antioksidant antioksidant 15:58 19.01.2016

Re: Jedno prosto pitanje......

Osim toga, takav lek je, kao što sam rekao, zabranjeno reklamirati.

само да прецизирам - овде се не рекламира лек већ политичка опција која решава проблеме
kukusigameni kukusigameni 17:15 19.01.2016

Re: Jedno prosto pitanje......

Evo ga jedan deskriptivan članak iz 2007. godine.

Kriminal u ime zdravlja-----LINK
Hansel Hansel 19:01 19.01.2016

Re: Jedno prosto pitanje......

kukusigameni
Nisi dobro čitao linkove koje sam postavio na blogu.

Нисам скоро уопште, признајем. (Читао сам програм. ) У сваком случају, мој фокус и није био на форми. Мене, рецимо, занима да ли је ту неки криминал у смислу непоштења и крађе и штете по људе, мање у смислу формалног непоштовања закона иако нисам рекао да је то небитно. Ма, објаснио сам већ, ваљда.
Osim toga, takav lek je, kao što sam rekao, zabranjeno reklamirati.

Зар није забрањено рекламирати било који лек? Тако је бар некад било. У сваком случају, увек ми је било без везе да је то забрањено а рекламирање којекаквих препарата ("помоћних лековитих средстава"? – у вези с тим, мислим да су неке опаске у чланку из "Времена" превазиђене, промењена је регулатива 2009-10, чланак је старији) који су у суштини само (евентуално) нешкодљиви, дозвољено је до бесомучности. Или све или ништа.
Za kliničko ispitivanje se dobija dozvola u ALIMS-u.

А ко је дозволио компанији чији се лек клинички испитује да га продаје (случај који сам поменуо) и да га даје пацијенту? И да ли је он на крају платио тај лек, а његов случај ипак ушао у статистику? Питања је много. Али, у овом случају, шта да радимо, мислим да је његов живот изнад постојеће процедуре. Понављам, дајте да се промене процедуре и уважи реалност, да би се невољници заштитили од (тотално) неодговорних профитера. Што рече једна жена на протесту на коме се захтевала легализација медицинске употребе канабиса, против има само наркомафија и фармакомафија. Ужасно је да се било које средство нетачно рекламира као сигурни лек, али и да се као нелегално третира све што је ван официјелне медицине. Као да су цитостатици нешкодљиви и као да се и од њих самих не може умрети.

Него, да ли си установио који су ово "европски протоколи", где је тих 500 пацијената примало вакцину у Европи?

И, шта је са епидуралом?

antioksidant
само да прецизирам - овде се не рекламира лек већ политичка опција која решава проблеме

Једна власт рекламира вакцину против свињског грипа, друга кубанску.
Кад смо код тога, хоће ли бити неке реалне одговорности за онакав увоз вакцине против свињског грипа?

(То су, отприлике, моја "посланичка" питања, редукована. )
antioksidant antioksidant 08:21 20.01.2016

Re: Jedno prosto pitanje......

Једна власт рекламира вакцину против свињског грипа, друга кубанску.

мислиш да су ова два случаја упоредива?
Hansel Hansel 10:18 20.01.2016

Re: Jedno prosto pitanje......

Нарочито када стоји онај смајли иза реченице.

Иначе, малтене све је упоредиво (чак и бабе и жабе). А када бисмо кренули да ово поштено поредимо нпр. по критеријуму криминала и штете и евентуалне користи за државу и грађане, нисам баш сигуран где би претег'о тас.
kukusigameni kukusigameni 11:42 20.01.2016

Re: Jedno prosto pitanje......

Зар није забрањено рекламирати било који лек?


[url=http://www.zdravlje.gov.rs/downloads/Zakoni/Pravilnici/PravilnikONacinuOglasavanjaLekaOdnosnoMedicinskogSredstva.pdf]ПРАВИЛНИК О НАЧИНУ ОГЛАШАВАЊА ЛЕКА, ОДНОСНО
МЕДИЦИНСКОГ СРЕДСТВА
[/url]---LINK

Него, да ли си установио који су ово "европски протоколи", где је тих 500 пацијената примало вакцину у Европи?


Protokoli se tiču "davanja" lekova. Ne i ovoga o čemu je reč. A ne znam odakle im ta cifra od 500 pacijenata ako nigde lek nije mogao da bude klinički ispitan. Da jeste imao bi sertifikate.
Da bi razumeo, primer je da se trenutno u USA čeka baš odobrenje od FDA za ispitivanje ovog leka.

И, шта је са епидуралом?


Epidural je pitanje za onoga ko je na vlasti Neozbiljno bi bilo da iz opozicije govorim šta bih ja voleo i želeo. To nije stvar koja se može obećati. Inače, epidural je po mom mišljenju izvanredno dobra stvar jer između ostalog, smanjujući postoperativne bolove, ubrzava ozdravljenje pacijenta. To je i način uštede.

Hansel Hansel 13:02 20.01.2016

Re: Jedno prosto pitanje......

Циљао сам на начин превазилажења дефицита лекара који могу да дају епидурал, а ослањам се на сведочење AnaWithFamilyName... (тако беше) о пракси у В.Б. Мислим да такве ствари нису питања само за оне који су на власти, него да и опозиција мора да има активан приступ и да тражи, тј. да проактивно пита власт. (Примећујем да ниси ни питао које решење сам ја то предлагао директору Регионалне лекарске коморе Београда, а и претпрошлом министру.) Није политичко деловање само критика, мада је код нас најчешће тако. И онда се лако помисли да опозиција (ма која била) заправо и нема конкретне идеје.
A ne znam odakle im ta cifra od 500 pacijenata ako nigde lek nije mogao da bude klinički ispitan. Da jeste imao bi sertifikate.

Ако је елементарно тачно то што је та докторка рекла, можда је само на тај начин испитиван, можда је даван само тој групи оболелих... претпостављам да може да је пронађе и пита свако кога то довољно интересује. "Новинаре" изузимамо, њих, односно уреднике (ту је центар проблема) очигледно ни то не занима.
ПРАВИЛНИК О НАЧИНУ ОГЛАШАВАЊА ЛЕКА, ОДНОСНО МЕДИЦИНСКОГ СРЕДСТВА

Из овог ПДФ-а не могу ништа да копирам, па само да кажем да је моја поента у члану 7 – може се рекламирати само лек који се издаје без лекарског рецепта (ОК, ја сам мислио да је забрањено рекламирање свих производа који имају статус лека).

Но, као политичар, требало је да одговориш конкретно, а не само да дајеш линкове, чему нам онда ти служиш?
kukusigameni kukusigameni 14:11 20.01.2016

Re: Jedno prosto pitanje......

U Savetu za zdravstvo Nove stranke, pored mene sedi doktorka koja je renomirani anesteziolog. Inače se radi tako što su oblasti podeljene, pa zaista možemo da pokrijemo najveći deo zdravstvene zaštite i zdravstvenog osiguranja.

Kada se radi o bilo kom deficitu, najčešće se razmišlja o raznim vrstama i mogućnostima preraspodela i sl. Zato sam i rekao da je to pitanje za nekog ko je na vlasti jer, eto baš ta doktorka koja je anesteziolog je iz državnog sektora, prešla u privatni. Za vreme ove vlade. I nije jedina. Tu negde i leži rešenje.

Program si čitao i video si da je jedna od osnovnih stavki konačno izjednačavanje privatne i državne prakse, kako po pravima, tako i po obavezama. Druga je stvar šta će i kako će neka vlada (ministarstvo) obezbediti u osnovnom paketu (čitaj besplatnom).

Stav o potrebnosti epiduralne anestezije je nadam se jasan iz prethodnog posta.

Ако је елементарно тачно то што је та докторка рекла,


A ako nije? U medicini su stvari, makar po ovim pitanjima, egzaktne. Dakle, nema te literature nigde.
antioksidant antioksidant 15:06 20.01.2016

Re: Jedno prosto pitanje......

малтене све је упоредиво

Знам. У Информеру и Куриру нарочито али нисам то питао (мада би они и конкретизовали "тас".
Hansel Hansel 22:36 20.01.2016

Re: Jedno prosto pitanje......

Па, конкретизуј и ти.

Иначе, драго ми је да си сада индиректно признао да су Информер и Курир упоредиви. По мом мишљењу, упоредиви су и по томе што код њих не важи оно што сам ја претходно написао:
А када бисмо кренули да ово поштено поредимо нпр. по критеријуму криминала и штете и евентуалне користи за државу и грађане, нисам баш сигуран где би претег'о тас.


kukusigameni
U Savetu za zdravstvo Nove stranke, pored mene sedi doktorka koja je renomirani anesteziolog. Inače se radi tako što su oblasti podeljene, pa zaista možemo da pokrijemo najveći deo zdravstvene zaštite i zdravstvenog osiguranja.

Kada se radi o bilo kom deficitu, najčešće se razmišlja o raznim vrstama i mogućnostima preraspodela i sl. Zato sam i rekao da je to pitanje za nekog ko je na vlasti jer, eto baš ta doktorka koja je anesteziolog je iz državnog sektora, prešla u privatni. Za vreme ove vlade. I nije jedina. Tu negde i leži rešenje.

Ма, анестезиолози (и други специјалисти) одлазе из Србије, а не само из државног сектора.

Ана, која је иначе лекар специјалиста, као што вероватно знаш, испричала је да је њој иглу за епидуралну анестезију наместио специјализант, а да је даље све време порођаја аналгетик дозирала бабица. Шта бисте на то рекли, посебно твоја колегиница анестезиолог?

Иначе, и ја сам за изједначавање државне и приватне праксе, али ту има неких потенцијалних замки. Нпр., шта ће се десити са ценом медицинских услуга и ко ће у коначници моћи да се лечи у све сиромашнијој Србији?
antioksidant antioksidant 08:20 21.01.2016

Re: Jedno prosto pitanje......

Па, конкретизуј и ти.

Па конкретизовао сам: кубанске вакцине и вакцину против свињског грипа упоредили би Информер и Курир, с тим што би за разлику од тебе и ставили нечију слику на насловну страну. Ти насловницу немаш па не знамо да ли би и у томе био информерски курир :).
(Зезам се али не и превише. Суштина је да и Информер и Курир имају своје поштење. Релативна је то категорија. А питао сам лепо и човечански - да ли стварно мислиш да ли су ова два случаја упоредива? Истина нисам баш нагласио да би у случају позитивног одговора од користи било и неко објашњење ако нађеш времена али био сам уверен да ћеш га дати (а не само "све је упоредиво" али ОК, твоја поређења - твоја објашњења).
kukusigameni kukusigameni 08:26 21.01.2016

Re: Jedno prosto pitanje......

Ма, анестезиолози (и други специјалисти) одлазе из Србије, а не само из државног сектора.


Ajde?
Ана, која је иначе лекар специјалиста, као што вероватно знаш, испричала је да је њој иглу за епидуралну анестезију наместио специјализант, а да је даље све време порођаја аналгетик дозирала бабица. Шта бисте на то рекли, посебно твоја колегиница анестезиолог?


Ovo je toliko zlonamerno, da ne zaslužuje odgovor. A ispadaš jako glup u društvu. Kao prvo, Ana bi verovatno znala za jednog drugog stručnjaka u penziji koji takođe sedi pored mene u stranci, veoma cenjenog neurohirurga, koji je svoj radni vek proveo u VB.
Drugo, program, koji kažep da si čitao i kao da si informisan, očigledno ili nisi shvatio ili nisi želeo ništa da shvatiš. Jer, evo, istrolovao si temu, zbog koje neki ljudi stavčjaju glavu u torbiu, a ti sediš u svojoj bitnosti.

Objasniću ti. Da. Osnovna razlika, shvatanja zdravstva Nove stranke i ostalih je baš u tome, što ti je Ana objasnila. Mi se zalažemo za rasterećenje specijalističkih i subspecijalističkih služba na svim nivoima.

Ostali povećavaju broj specijalista, tako što ih obrazuju i onda kao oni neće otići jer valjda "ostajte ovde" i te neke munje.

Nije lepo istrolovati jedan blog epiduralom, pogotovo ako dobiješ odgovor da lično smatram da je epidural medicinski i ekonomski važan. Pametnom dosta. Način na koji se to uvodi u zdravstvo zavisi od mnogo faktora i ja sam to pokušao ubrzano da objasnim (raspodela i preraspodela, sećaš se?)

Hoćeš da ti kažem da na primer po domovima zdravlja nema specijalista? Hej. Zatvaraju se cele ambulante. A mi pričamo o epiduralu?!

antioksidant antioksidant 08:32 21.01.2016

Re: Jedno prosto pitanje......

Hej. Zatvaraju se cele ambulante. A mi pričamo o epiduralu?!

Можда је трудан?

Али на страну смех, шале и пошалице, Хансел пита шта њега занима, што је легитимно право по два основа: као читаоца блога и као потенцијалног гласача. Ти, пак, у једном тренутку доносиш одлуку: да ли Ханселово читање и потенцијални глас вреде труда, тј да ли је он циљна група. Видиш како је Вучић лепо закључио да ја нисам његова циљна група и већ годинама упорно лупета ствари које мене нервирају али ложе милион других?
kukusigameni kukusigameni 08:48 21.01.2016

Re: Jedno prosto pitanje......

као читаоца блога

Njega tema ovog bloga ne dotiče.
као потенцијалног гласача

Očigledno je da nije potencijalni glasač Nove stranke.

Upravo je to česta greška građanstva, da ispituju opcije za koje su se u startu opredelili da neće glasati. Iz bilo kog razloga. Eno, na početku je odmah otvoprio pitanje predsednika stranke i sl.

I napravio je grešku. Jer kako bude koračao dalje po priči o zdravstvu, nailaziće na sve jače i jače ljude i argumente koji su sastavni deo politike koju vodi Nova stranka.

Žalosno je što sutra kod odlučivanja na izborima, zdravstvo i pristup rešavanju problema u istom, neće presudno uticati na glas.


antioksidant antioksidant 09:32 21.01.2016

Re: Jedno prosto pitanje......

Upravo je to česta greška građanstva, da ispituju opcije za koje su se u startu opredelili da neće glasati.

Сад ми кажеш? Сад после одслушаних 40 конференција за новинаре?
kukusigameni kukusigameni 09:37 21.01.2016

Re: Jedno prosto pitanje......

antioksidant
Upravo je to česta greška građanstva, da ispituju opcije za koje su se u startu opredelili da neće glasati.

Сад ми кажеш? Сад после одслушаних 40 конференција за новинаре?

Nisi me pitao.
angie01 angie01 09:59 21.01.2016

Re: Jedno prosto pitanje......

Upravo je to česta greška građanstva, da ispituju opcije za koje su se u startu opredelili da neće glasati.


nisam ovo bas shvatila,...jer je trenutno situacija- vlast koja je upravo zbog razocaranosti u "nasu" opciju dosla do fotolja, i na drugoj strani neka nejasna situacija- nejasna, jer nema dovoljno info,....ljudi ce, iako shvataju da ovo sada ne zele, opet apstinirati ili rsprsivati glasove na razne nacine, jer ne znaju sta da rade.


kukusigameni kukusigameni 10:11 21.01.2016

Re: Jedno prosto pitanje......

angie01


Evo, da objasnim. Najviše pitanja od kako sam u politici (a prvi put sam u životu u nekoj političkoj stranci) dobijam od ljudi koji već unapred znaju da im ja nisam opcija. I onda, korak po korak, traže objašnjenja, kao kada profesor traži od studenta ono što ne zna, a ne ono što zna.

Naravno, to se može pretvoriti i u uspeh. Evo, Hansel je mene malko ispitivao i ja mislim da sam mu davao odgovore koje su mogli svi da čitaju.

Ono što je loše jeste, "pusti sad to, nego vidi ovo". Dakle, kada se izađe sa nekom temom, a ovaj blog je zaista važna tema (za mene i Novu stranku) onda možemo na čas skrenuti sa te teme ali ne i nametati drugu.

Imaš na tribinama ljude, koji kakva god da je tema tribine, imaju neka svoja pitanja. Obično ta pitanja nisu u vezi niti se dodiruju sa temom koju je onaj koji organizue tribinu postavio.

I sve to ne bi bilo strašno, da postoji elementarno poštovanje prihvatanja činjenica. Dakle, ovo je zakon. "Pusti sad zakon". Nije bilo kliničkih studija jer da ih je bilo, bilo bi i sertifikata koji se traže. "Možda je ipak bilo, eno kaže ona doktorka."

Itd.
angie01 angie01 10:44 21.01.2016

Re: Jedno prosto pitanje......

dobijam od ljudi koji već unapred znaju da im ja nisam opcija


po mom skromnom misljenju- a nemam iskustva sa strankama i kako rade- ovo ne bi trebalo da uzimas u obzir,...u smislu, ako imate ideju, dobar program, vi se trudite da objasnite sve sto bilo koga zanima, jer trenutno, kao sto vec rekoh- opsti je haos, najveca snaga naprednjaka je u slabosti opozicije,...kako to moze da se promeni, tako sto pokazete da imate sta da ponudite, da stvarno to zelite i da imate strpljenja da onima kojima se obracate- a to su svi, ne samo oni koje ste prepoznali, objasnite sta oh zanima,...svakako da su ljudi sumnjicavi- imaju debeo razlog za to, visedecenijski i normalno je da tako nastupaju i pri tome, normalno je da svako pita ono sto ga zanima,...ja razumem da neka tribina ima temu, ali isto tako, kao i na blogu uostalom i svida gde postoji interakcija, narocito ako je vazna za ljdske zivote, stvari skrenu na neka druga pitanja, meandriraju u pravcima koje ljude tiste,...a ovde zbog suvise velike kolicine tih stvari i nepostojanje dovoljno prostora za njihovo recikliranje, ljudi valjda koriste svaku priliku.


isto tako, vec sam rekla i izvinjavam se, jer znam da je nezgodacija, al je krucijalno- po meni za vas-pitanje Zivkovica,...on brate sve nervira i iz te je stare ekipe koja bi trebala u kompletu da ode,...hocu reci, ja volim vas petoricu i verujem vam, al za vas mahom znamo mi sa mreze, a svi znaju zivkovica o kome apsolutno niko ne kaze nista dopadljivo,...a pri tome postoji taj g Pavicevic, koji se jedini u onoj skupstini od sve opozicije izdvaja pozitivnim brijanjem,...misli, ako su namere iskrene da se nesto uradi dobro, treba ovu cinjenicu ozbiljno skvatiti i ugasiti ego kao smetnju da se popravi imidz stranke.

sve ovo sa najboljim namerama.
kukusigameni kukusigameni 10:54 21.01.2016

Re: Jedno prosto pitanje......

angie01


Sve se slažem.

Osim ovog poslednjeg pasusa. Ali to je i normalno.

ako pogledaš diskusiju, koju smo vodili, da li pronalaziš baš elemente ovoga o čemu pričaš da je neophodno?

Dakle, da li postoji želja da se objasni stav oko svakog pitanja?

Ja mislim da da. Ali izgleda da to ne daje rezultate. Eto, i ja sam zamolio da malo razgovaramo o temi bloga, pa nema razumevanja.

Ako se pažljivo pročita blog i ako se otvore linkovi i pažljivo pročita šta tu piše, brzo će se shvatiti koliko je važna tema. Znam, idealista sam.
predatortz predatortz 11:02 21.01.2016

Re: Jedno prosto pitanje......

. Eto, i ja sam zamolio da malo razgovaramo o temi bloga, pa nema razumevanja.

Ako se pažljivo pročita blog i ako se otvore linkovi i pažljivo pročita šta tu piše, brzo će se shvatiti koliko je važna tema. Znam, idealista sam.


Tema jeste važna, ali teško da mi laici možemo smisleno da pričamo o njoj. Istina je, bar koliko sam ja razabrao, da su tu narušene mnoge procedure zarad političkog marketinga. I to onog najnižeg, koji zloupotrebljava ljudsku nesreću.

Zbog čega novinari to ne istražuju?
Svi su na nekim jaslama, svi čekaju da se na nekoga upre prstom. Kad se to desi, onda nesrećnika čereče kao čopor besnih pasa.
Istraživačko i objektivno novinarstvo ne stanuju u Srbiji.
antioksidant antioksidant 11:03 21.01.2016

Re: Jedno prosto pitanje......

Osim ovog poslednjeg pasusa. Ali to je i normalno.

mislis da angie nema dobre namere?
kukusigameni kukusigameni 11:25 21.01.2016

Re: Jedno prosto pitanje......

predatortz
. Eto, i ja sam zamolio da malo razgovaramo o temi bloga, pa nema razumevanja.

Ako se pažljivo pročita blog i ako se otvore linkovi i pažljivo pročita šta tu piše, brzo će se shvatiti koliko je važna tema. Znam, idealista sam.


Tema jeste važna, ali teško da mi laici možemo smisleno da pričamo o njoj. Istina je, bar koliko sam ja razabrao, da su tu narušene mnoge procedure zarad političkog marketinga. I to onog najnižeg, koji zloupotrebljava ljudsku nesreću.

Zbog čega novinari to ne istražuju?
Svi su na nekim jaslama, svi čekaju da se na nekoga upre prstom. Kad se to desi, onda nesrećnika čereče kao čopor besnih pasa.
Istraživačko i objektivno novinarstvo ne stanuju u Srbiji.


Od mene imaš orden za prvi suvisao komentar povodom teme bloga.
angie01 angie01 11:25 21.01.2016

Re: Jedno prosto pitanje......

obrisala odgovor:)
kukusigameni kukusigameni 11:25 21.01.2016

Re: Jedno prosto pitanje......

antioksidant
Osim ovog poslednjeg pasusa. Ali to je i normalno.

mislis da angie nema dobre namere?


Njene namere su dobre. Svaka kritika je dobrodošla. Osim kritike koja nije dobrodošla.
angie01 angie01 11:26 21.01.2016

Re: Jedno prosto pitanje......


angie01 angie01 11:34 21.01.2016

Re: Jedno prosto pitanje......

Njene namere su dobre.


...sem, kad nisu!
antioksidant antioksidant 11:53 21.01.2016

Re: Jedno prosto pitanje......

Od mene imaš orden

vidi se koga nova planira za predsednicke izbore 2038. godine
kukusigameni kukusigameni 11:55 21.01.2016

Re: Jedno prosto pitanje......

antioksidant
Od mene imaš orden

vidi se koga nova planira za predsednicke izbore 2038. godine


Normalno. Tada ću već biti Mićun.
antioksidant antioksidant 11:57 21.01.2016

Re: Jedno prosto pitanje......

Normalno. Tada ću već biti Mićun.

eh, micun.
pa nisam rekao 2098. god
Hansel Hansel 00:58 22.01.2016

Re: Jedno prosto pitanje......

kukusigameni
Aна, која је иначе лекар специјалиста, као што вероватно знаш, испричала је да је њој иглу за епидуралну анестезију наместио специјализант, а да је даље све време порођаја аналгетик дозирала бабица. Шта бисте на то рекли, посебно твоја колегиница анестезиолог?

Ovo je toliko zlonamerno, da ne zaslužuje odgovor. A ispadaš jako glup u društvu. Kao prvo, Ana bi verovatno znala za jednog drugog stručnjaka u penziji koji takođe sedi pored mene u stranci, veoma cenjenog neurohirurga, koji je svoj radni vek proveo u VB.

Чуј, QQ, могу само да ти кажем да изгледа да свако ко уђе у политику постаје јако осетљив на критику, а изгледа да управо он помишља да је битнији од оних који за њега треба да гласају, као и да су они који су у странкама одређују које су теме битне (а пропо троловања), а не они који бирају на изборима. Алал вера за резон. Жао ми је што си изабрао овај начин да (не) одговориш на питања, али то је твоје право.

Овоме о Ани и повезивању њеног сведочења од пре пет година са тим вашим колегом не могу уопште да нађем узрока. Ана је то причала независно од било какве политике и то је снимљено и било објављено, има и на интернету, а и писала је, ако се не варам, и о томе на Блогу. Ако ти мислиш да то сведочанство није релевантно или да је моја идеја промашена, реци то тако, шта се секираш да ли ја испадам глуп у друштву. Навикао сам. Али, мала је то жртва за упознавање саговорника.

Узгред, ово отписивање било кога као потенцијалног гласача је тотални политички аматеризам. Да нисам потенцијални гласач, мислиш да бих било шта разговарао с тобом овде? Једино ако сам ти политички конкурент!? Веруј ми, нисам.
Hoćeš da ti kažem da na primer po domovima zdravlja nema specijalista? Hej. Zatvaraju se cele ambulante. A mi pričamo o epiduralu?!

А ми причамо о кубанској вакцини, неко би исто могао рећи. Ниси приметио да је управо прича о епидуралу, и то врло лажна прича, пласирана као политички маркетинг који ти је ваљда бар паралелна тема једнако битна као (не)поштовање процедуре у вези с кубанском вакцином? Што теби смета само тај политички маркетинг, а не смета ти овај? Та прича о бесплатном епидуралу је потпуна лаж, као што је хлеб за три динара – кошта толико, али га нема. Колико се сећам, видех негде у том програму реформе здравства и форсирање наталитета (парафразирао сам), не видиш улогу епидурала у томе (а да и не говорим да је ваљда основна сврха умањење бола породиља, па тек онда популациона политика, али ни то није битно ако неко на овоме ради, ма који да је разлог њему примаран, јер "покриће" решавањем проблема и други)? Епидурална анестезија се даје и у многим другим приликама/интервенцијама)/стањима, хроничног бола нпр. и такав вид терапије недоступан је у унутрашњости земље. А матрица могућег решења недостатка ове врсте специјалиста може бити примењива, за услове нашег осиромашења, и на друге области. Но, партије ће о томе мислити када буде доцкан. Као што су нпр. Косово хтеле да деле када је већ цело отишло.
antioksidant
Али на страну смех, шале и пошалице, Хансел пита шта њега занима, што је легитимно право по два основа: као читаоца блога и као потенцијалног гласача. Ти, пак, у једном тренутку доносиш одлуку: да ли Ханселово читање и потенцијални глас вреде труда, тј да ли је он циљна група. Видиш како је Вучић лепо закључио да ја нисам његова циљна група и већ годинама упорно лупета ствари које мене нервирају али ложе милион других?

АО, стекао сам утисак да нисмо превише сличних схватања, АЛИ неколико пута си показао принципијелност (и) у вези с неким мојим овдашњим иступима, па желим да ти захвалим на томе, лепо је то видети. Заиста, нисам ја битан. Поздрав.
Hansel Hansel 02:14 22.01.2016

Re: Jedno prosto pitanje......

antioksidant
Па, конкретизуј и ти.

Па конкретизовао сам: кубанске вакцине и вакцину против свињског грипа упоредили би Информер и Курир, с тим што би за разлику од тебе и ставили нечију слику на насловну страну. Ти насловницу немаш па не знамо да ли би и у томе био информерски курир :).
(Зезам се али не и превише. Суштина је да и Информер и Курир имају своје поштење. Релативна је то категорија. А питао сам лепо и човечански - да ли стварно мислиш да ли су ова два случаја упоредива? Истина нисам баш нагласио да би у случају позитивног одговора од користи било и неко објашњење ако нађеш времена али био сам уверен да ћеш га дати (а не само "све је упоредиво" али ОК, твоја поређења - твоја објашњења).

Па, имам насловницу (овде) и могао бих да хоћу и да ми је то циљ, оптерећење... било шта... ствар је у томе што нисам уопште поставио то питање на начин на који би они поставили. Да имам медиј, да радим у медију и да ми дозволе да радим, ја бих истраживао обе ствари. Да ли има криминала, ког је обима, ко има штету, да ли има и колико користи за друштво упркос гажењу процедура. То је, а мислим да сам то већ био написао, вага на којој бих могао да упоређујем ова два случаја. У том смислу су они упоредиви. Не знам, можда је такво мишљење погрешно. Као и оно да поштење не може да буде релативно, да постоји једно и друго и енто поштење. Као што не постоји једна и друга истина о једној ствари. Могу да постоје различита виђења, углови гледања, формулације истине... она је једна. Бар ја тако гледам на те појмове.
kukusigameni kukusigameni 08:52 22.01.2016

Re: Jedno prosto pitanje......

Hansel
Епидурална анестезија се даје и у многим другим приликама/интервенцијама)/стањима, хроничног бола нпр. и такав вид терапије недоступан је у унутрашњости земље.


ja, nekoliko postova pre ovog
Epidural je pitanje za onoga ko je na vlasti Neozbiljno bi bilo da iz opozicije govorim šta bih ja voleo i želeo. To nije stvar koja se može obećati. Inače, epidural je po mom mišljenju izvanredno dobra stvar jer između ostalog, smanjujući postoperativne bolove, ubrzava ozdravljenje pacijenta. To je i način uštede.


Toliko od mene.
Unfuckable Unfuckable 01:46 16.01.2016

zdravstvena ideologija

Nova stranka ima jasan program za unapređenje zdravstva u Srbiji.
Može vam se dopadati ili ne ali ideologija je tu i jasna je.
Šta ćemo sa SNS-om? Koja je njihova ideologija u zdravstvu dragi novinari?
Da li je SPS za vreme ministrovanja Slavice Đukić Dejanović pokazao svoju „socijalističku“ ideologiju, koja samo stoji na papiru?
Šta uopšte znate, dragi novinari, a samim tim i građani, ko šta zastupa na ovom političkom „tržištu“?
I onda su valjda građani krivi?! Ne bih rekao.


Ja sam ovo iscepkao na redove radi lakšeg povraćanja
što je definitivno zbrisalo Santa Sigala Stivena sa vodećeg mesta u tek otvorenom natjecaju "Bijedastoća milenija"

No, pre nego što ponovo zagrlim šolju, ponizno molim Tvorca da me opasulji suštinom Ideologije u Zdravstvu
nakon toga ionako više ništa neće biti važno

(no svejedno inZistiram da neko dozove Dr Wua)
kukusigameni kukusigameni 09:28 16.01.2016

Re: zdravstvena ideologija

Unfuckable


Pre povraćanja obavezno kliknuti na ovaj link

SOS
a_jovicic a_jovicic 02:23 16.01.2016

Made in Cuba

Prošle godine je povodom netransparentnosti uvoza „kubanskih vakcina“ Nova stranka reagovala, prvo saopštenjem, a zatim i organizacijom okruglog stola i konferencije za novinare.

Izgleda da nismo uvezli samo vakcine ...

KubaMedik (sic!)
...
Klinika svojim planom i programom predviđa proširenje delatnosti u smislu angažovanja kubanskih doktora iz oblasti:ONKOLOGIJE, IMUNOLOGIJE i INTERNE MEDICINE. Te oblasti za sada ćemo ispunjavati tako što ćemo biti u stalnom kontaktu sa najznačajnijim doktorima tih oblasti sa svih Univerzitetskih klinika iz Havane.


Da se razumemo ... nemam ja ništa protiv kubanskog zdravstvenog sistema. Postigli su oni čudo uzevši u obzir kakve su izvore finansiranja imali. Nego mi smeta (isto kao i "Novoj" ) što se naši hohštapleri šlepaju na njihovom uspehu. Ako već hoće nešto da promene neka onda organizuju ceo zdravstveni sistem po ugledu na kubanski (taman toliko i naše zdravstvo ima sredstava)
jkt2010 jkt2010 03:25 16.01.2016

Re: Made in Cuba

a_jovicic
Ako već hoće nešto da promene neka onda organizuju ceo zdravstveni sistem po ugledu na kubanski (taman toliko i naše zdravstvo ima sredstava)



Samo ajd ti nateraj gospodu lekare da se razmeste po selima i palankama širom zemlje...

Mnogi stanovnici zabačenih sela su ostarili a da nikad nisu bili kod doktora i ne znaju da li boluju još od nečeg osim od usamljenosti. U međuvremenu su mladi lekari masovno odbijali da promene mesto boravka, jer niko nije hteo da bude „doktorka na selu“, čak ni kada je uz posao u manjim mestima u Vojvodini nuđen smeštaj ....


kukusigameni kukusigameni 09:40 16.01.2016

Re: Made in Cuba

a_jovicic
Da se razumemo ... nemam ja ništa protiv kubanskog zdravstvenog sistema. Postigli su oni čudo uzevši u obzir kakve su izvore finansiranja imali. Nego mi smeta (isto kao i "Novoj" ) što se naši hohštapleri šlepaju na njihovom uspehu. Ako već hoće nešto da promene neka onda organizuju ceo zdravstveni sistem po ugledu na kubanski (taman toliko i naše zdravstvo ima sredstava)


U pitanju je bilo isključivo kršenje zakona. Dakle, kao što sam rekao, nije ovo prvi put da se pokušava uvoz "kubanskih vakcina". Ovo je prvi put da su uvezene ali su preskočene institucije koje su do sada vraćale dokumentaciju kao nepotpunu. To je i bilo jedno od pitanja. Šta se to promenilo? Međutim, nije se ništa promenilo. ALIMS (Agencija za lekove i medicinska sredstva) je izbegnut.

Što se tiče zdravstvenog sistema Kube i njegove primene ovde, mislim da to baš i nije dovoljno moguće. Svako ko je ikad razmišljao o tome ozbiljno, morao je da se informiše koliko je Kuba bila izolovana i zaista (čak i kada je patologija u pitanju) zasebna sredina.

Često se previđa da je njihova najveća prednost bila baš odlična primarna zdravstvena zaštita, a eto, i Nova stranka daje akcenat na poboljšanju iste. Ne mora to da ide sa Kube.

Ostale metode, koje se primenjuju na Kubi, stvar su daljeg naučnog istraživanja jer je neophodno da dobiju verifikaciju u savremenoj svetskoj medicini. Ima zaista interesantnih stvari.
kukusigameni kukusigameni 10:10 16.01.2016

Re: Made in Cuba

jkt2010


Upravo je to jedna od glavnih tačaka zdravstvenog programa Nove stranke. Uvodi se pojam "porodičnog lekara" kao važnog činioca primarne zdravstvene zaštite.

a_jovicic a_jovicic 10:20 16.01.2016

Re: Made in Cuba

kukusigameni
U pitanju je bilo isključivo kršenje zakona. Dakle, kao što sam rekao, nije ovo prvi put da se pokušava uvoz "kubanskih vakcina". Ovo je prvi put da su uvezene ali su preskočene institucije koje su do sada vraćale dokumentaciju kao nepotpunu.



Što se uvodjenja kubanskog sistema zdravstvene zaštite tiče ... naravno da ne može to tek tako kod nas (to je više bila moja pošalica na temu da su nam verovatno slična ulaganja u istu) ... ali da ima šta da se nauči od njih, ima ... npr. povećanje broja lekara po glavi stanovnika (ali naravno uz smanjenje broja administrativnog osoblja), ulaganje u R&D, izgradnja jedinstvenog informacionog sistema ... i slično (čak su pre par godina dobili veliku pohvalu od WHO za takve stvari)

Naravno da ne očekujem da zdravstvo treba da bude 100% državno (kao tamo) ... a nije ni njihov sistem idealan ... zbog nemaštine je prisutna i korupcija (po tome smo ih verovatno već dostigli)
jkt2010 jkt2010 10:23 16.01.2016

Re: Made in Cuba

kukusigameni
jkt2010

Upravo je to jedna od glavnih tačaka zdravstvenog programa Nove stranke. Uvodi se pojam "porodičnog lekara" kao važnog činioca primarne zdravstvene zaštite.

Ovo je odlično, ali nadam se da za sprovođenje nije neophodno da NS osvoji vlast. Jer u tom slučaju nema od toga ništa...
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 08:50 16.01.2016

Moje ime je ...

Ne bez jakog razloga, predlažem ti u svakom nastupu, (pred novinarima, potencijalnim glasačima, za skupštinskom govornicom, pre sexa sa nepoznatom osobom i sl.), sledeći način predstavljanja:
"Moje ime je MovsesijaN, Aris MovsesijaN".


kukusigameni kukusigameni 09:40 16.01.2016

Re: Moje ime je ...

Vojislav Stojković
Ne bez jakog razloga, predlažem ti u svakom nastupu, (pred novinarima, potencijalnim glasačima, za skupštinskom govornicom, pre sexa sa nepoznatom osobom i sl.), sledeći način predstavljanja:
"Moje ime je MovsesijaN, Aris MovsesijaN".




Usvojeno.
angie01 angie01 18:56 17.01.2016

Re: Moje ime je ...

"Moje ime je MovsesijaN, Aris MovsesijaN".


"moje ime (je) meNi, kukusigameNi!
angie01 angie01 13:03 21.01.2016

Re: Moje ime je ...

samo da dodam,

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana