Budućnost| Mediji| Politika| Region| Život

Generics i proto-ideologije

/ 29.11.2015. u 15:58

Komentari: 50
Čitanost: 10960
/
Preporuke: 1904
/

Interesantno je kako reč „generic" („opšte", „nebrendirano", ...) ima negativne konotacije u Engleskom slengu - inferiorno, zapušteno, prljavo, izgužvano, manje važno, ...

k540.18429.jpg

I kako je brend postao jedna od mračnih sila koje prožimaju moderni, civilizacijski „univerzum", a sveprisutna i magnetski privlačna.

Slučajno je PCR (Paul Craig Roberts) iskoristio reč kao opšti obrazac u članku o kapitalizmu kada je dao primer prodaje nemačkih podmornica Grcima za novac koji su pozajmili od Nemaca, a koji Grcima nije bio potreban nego je politička "elita" bila podmićena da bi ga pozajmila. Dalje ide priča, što PCRova što moja, kako nije svaka kinta od tog novca projekcija napravljene vrednosti vrednih Nemaca, nego je izvučena iz "kvantnog vakuma", pošto je to moguće na najvišim nivoima vlasi prostim pritiskom na kompjutersku tipku.

Tačnije, milijarda može da se "napravi", ko ume i kome je dozvoljeno, iz nekolko hiljada (kilo)kalorija, što je jedno drvo masline jedne sezone, ili drvo jabuke, koje će da drži "udarnike" u pokretu za vreme šačice sastanaka i isto toliko odlazaka na posao, gde na stolu čuči komputer.

Istovremeno, brend jeste, tj ume da bude i proxy za vrednost. Primer - isti ili sličan Unix kernel se može posmatrati kao opšti operativni sistem koji ne samo da pravu vrednost dobija kako mu Apple ili Google "nalepe" windows manager, nego i ne "nosi" previše od ukupne vrednosti pošto je ona uglavnom u tom user-friendly windows manageru, pa pouzdanom, pa aplikacijama koje onda razni napišu za tako neki kompjuter, pogotovo ako ih ne bi napisali da windows manager nije kvalitetan, I da iza njega ne stoji firma od poverenja.

I to je svetla strana brendinga, koja ovde nije tema.

Ali je bitno zapamtiti da jedan generic, pa makar bio i jedini, pa i temelj nečega, ne čini tu neku celinu. Ponekad je ne čini čak i kad bi mogao i uglavnom trebao, i kad brend jeste crna magija pošto između kvalitetnog opšteg i brenda stoji pakao od slojeva mračnih sila i obrazaca čiji je cilj bogaćenje, robovlasništo, moć, i slično.

Tu mi padne na pamet (proto)ideologija kao često opšte koje je loše u osnovnom potencijalu, a dobro manipulativno sredstvo za uprezanje u proces iskorišćavanja ljudi koji su inače dobri, nego nepažljivi, ili nemaju dovoljno vremena da razmisle, pa su, tako, atomic-korisnoidiotski-zupčanici jedne mnogo veće zlokobne "naprave".

O svemu ovome ja čitam već danima, mesecima i godinama, nego PCR kao jedan facet, lice priče uvodi i činjenicu da su u Grčkoj mnogi toliko siromašni sada da se devojke ili žene prostituišu za 4+ Evra na sat, i takva priča me posebno dotiče pošto ja imam dve ćerke, a i da nemam dovoljno je da se setim da jedan "tarzan" od ovde nekog klijenta teško da može da izdrži i sat u poslu, dok su šanse da je, a i sama činjenica da ima novca za "uslugu" to nalaže, na nešto višoj ravni "egzistencijalne" matrice moderne civilizacije gde slobodna volja ima nešto više prostora da se "razigra", u moru opuštenih i neobuzdanih "pravila" gde je korupcija postala skoro pa norma, urušavanje tamo-negde-nečijih života dovoljno svakodnevno da je više manje-svesna iritacija običnom čoveku nego briga vredna čupanja kose iz glave ili prekidanja površnog (proto)ideološkog đuskanja po socijalnim mrežama.

PCR je američki patriota i pomalo umorno primećuje u koliko boljoj poziciji su mnoge beznadežne američke studentkinje koje mogu da priušte monogamnu vezu sa mnogo starijim muškarcem, da bi finansirale studiranje, i to je jedini razlog za vezu, dok im grčka prijateljica od jednog posla nema dovoljno novca za sledeći obrok.

Možda ne bih imao dovoljno hrabrosti da ovako prebrzo pišem o ovome, gde svaka nepažljiva omaška, ma koliko sve bilo dobronamerno, može da ostavi pogrešan utisak, ili posluži kao neka vrsta odskočne daske lošem, da pre neki dan nisam naišao na pravo govno od proto-neideologije u kratkoj, a izgleda proverenoj vesti da je "Demokratska stranka optužila je direktora Opšte bolnice u Smederevskoj Palanci Gorana Bogdanovića da je iz političkih razloga sprečio 30 aktivista omladine DS u tom gradu da dobrovoljno daju krv".

Dobro, jeste da je proto-ideologija, po nekoj labavoj definiciji, šačica ideja koje su još uvek nedokodirane kako treba, i čija je transkripcija u svakodnevni život počela prerano, pa od strane amatera ideologa i amatera praktičara, nego je i kao takva svetlo koje ne može da obasja bilo kakav razum iza vesti kao što je ova, potpuno neočekivana, u sredini gde bi neko smeo da se zakune da stvari ne mogu da se urušavaju više nego što su se urušile.

Još sam u tom trenutku i mogao da razumem kako se provuku razne velike-male sline kroz sito nekog zdravog razuma i normalnih ljudi, prosto su ljudi premoreni i iscrpljeni, pa ih je najlakše pobediti u novoj i novoj bitci na dodatno iscrpljivanje, ali nisam razumeo kako se društvo iz bliže i srednje okoline nije eksplozivno sjatilo u Smederevskoj Palanci i linčovalo "idejotvorca", ako je vest tačna, da bih se već za dan-dva otrezio kako primećujem da inače pametni i dobri ljudi i dalje, sa dovoljno ozbiljnosti, u kratkom vremenu a gde ga, očigledno, imaju dovoljno, na društvenim mrežama žvaću istok-zapad-kapitalizam generics na arhaičan i besmislen način, a u svetlu događaja na Bliskom Istoku.

Kaže PCR kako je zapad postao zlo, kako je kapitalizam postao degenerisan, i kako idejno svetlo, proto-ideološko ali u pozitivnijem smslu sada, sada dolazi iz Rusije koja sve više skreće pažnju na istinu, fer-play, nemešanje u uređenja i granice drugih zemalja, potrebu za razoružanjem, poštovanjem međunarodnog prava, pa ekonomsku kooperaciju, ...

... i u svemu tome ide sumnjičava pesma mnogi naših pametnih "momaka" i "devojaka", i često sumnjičava do te mere da u priče da je zapad napravio IS kao sredstvo svrgavanja nepoželjnih režima, da ih Turci uglavnom održavaju u "dobrom zdravlju", dobavljaju im oružje, kupuju im naftu, nude im raznu potrebnu logistiku, ... sumničava do te mere da ih ne mogu razuvertiti u sumnjičavosti ni razna skoro neskrivena priznanja raznih, uglavnom američkih, bivših ili sadašnjih "poluga" vlasti, od Džordža Dabl-ja B., do čika Veslija K., pa ni more dokaza da su Ameri dali Turcima ruski plan letenja, i Turci ih čekali u zasedi, da bi Ameri odmah po incidentu kroz procurele vesti ostavili Turke na cedilu kako su ili videli da se Evropa neće boriti na Turskoj strani, ili samo da se ne bi "zamerili" Kurdima koji bi mogli da im budu buduća odskočna daska za projektovanje sile u regionu, ...

Ono što u brzini, izgeda, često omašimo je da nije Srbija jedina zemlja na svetu gde postoji normalan narod, a političko-ekonomska vrhuška je već predugo zlikovačka, pa je u redu kritikovati je, nego neko ko živi na zapadu, ili želi tamo da ode, može i, u stvari ima dužnost da se kritički osvrne i na zapadnu oligarhijsko-političku vrhušku, koja istovremeno sa urušavanjem i pljačkanjem svog naroda to isto prečesto radi ili diriguje i po svetu, s tom razlikom što u odnosu na domaći teren po svetu često nanosi ili moderira neverovatna razaranja i milione mrtvih u relativno kratkom vremenu.

U jednom trenutku me je dotakla pomisao da ne napišem baš svaki, pa tako i ovaj blog u 15 minuta, pa u Gugletu unesem, u ime "obrazovanja", search term "proto ideology". Već prvi naslov, posle 15 sekundi me je zasitio, pa sadržaj nisam ni čitao: "FREE WILL PROTO-IDEOLOGY AS A DISCOURSIVE BASIS OF POSTCOLONIAL GLOBAL DOMINATION" - Proto-ideologija slobodne volje kao osnova razmišljanja i diskusije na temu postkolonijalne, globalne dominacije.

Atačmenti

k540.jpg / 44.47 / KB image/jpeg

postavite na |

Komentari (50)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

mariopan 16:24 29.11.2015

..

Мени је ово емотивно тешка тема.

Препорука

Едит

У књизи Лорете Наполеони " Олош економија" има део који описује како су после пада Берлинског зида ишле тајкунизације у земљама бившег социјалистчко- комунистичког блока и како су, на који начин људи доведени до понора, до дна....и тешко ми је пао онај део где описује аутопут у Немачкој где су голе на путу, једна до друге, по сваком времену, стајале девојке, девојчице и жене словенског порекла, највише из Русије и са Балкана, до јуче вољене кћери неких родитеља а сада само месо које мафија купује и продаје.....целим аутопутем....зато се звао "аутопут љубави."

Како цинично.
Зато ми је тешко и да мислим о томе јер знам да постоји и жестим се када крену да ме убеђују да је то све нормално у друштвима у транзицији...а ми смо губитници транзиције, и сиромашни јер смо лењи и глупави.....бла...бла...бла... а ми смо сви заправо у транзицији ка мафијско-робовласничком систему!

Milan Novković 23:05 29.11.2015

Re: ..

део који описује како су после пада Берлинског зида ишле тајкунизације у земљама бившег социјалистчко- комунистичког блока и како су, на који начин људи доведени до понора, до дна

Takozvana "formacija kapitala" u tranzicijama.

omega68 17:03 29.11.2015

Уф

... i u svemu tome ide sumnjičava pesma mnogi naših pametnih "momaka" i "devojaka", i često sumnjičava do te mere da u priče da je zapad napravio IS kao sredstvo svrgavanja nepoželjnih režima, da ih Turci uglavnom održavaju u "dobrom zdravlju", dobavljaju im oružje, kupuju im naftu, nude im raznu potrebnu logistiku, ... sumničava do te mere da ih ne mogu razuvertiti u sumnjičavosti ni razna skoro neskrivena priznanja raznih, uglavnom američkih, bivših ili sadašnjih "poluga" vlasti, od Džordža Dabl-ja B., do čika Veslija K., pa ni more dokaza da su Ameri..

Плаћеници?
Пардон, корисници грантова и ,,стипендија''?

Milan Novković 23:12 29.11.2015

Re: Уф

omega68
... i u svemu tome ide sumnjičava pesma mnogi naših pametnih "momaka" i "devojaka", i često sumnjičava do te mere da u priče da je zapad napravio IS kao sredstvo svrgavanja nepoželjnih režima, da ih Turci uglavnom održavaju u "dobrom zdravlju", dobavljaju im oružje, kupuju im naftu, nude im raznu potrebnu logistiku, ... sumničava do te mere da ih ne mogu razuvertiti u sumnjičavosti ni razna skoro neskrivena priznanja raznih, uglavnom američkih, bivših ili sadašnjih "poluga" vlasti, od Džordža Dabl-ja B., do čika Veslija K., pa ni more dokaza da su Ameri..

Плаћеници?
Пардон, корисници грантова и ,,стипендија''?

Ima mnogo takvih i oni umeju da pomeraju događanja razna, i da im menjaju oblik. podrivaju cele države i služe kao alat hegemonima i nadnacionalnim oligarhijama.

Ali ja nisam mislio na njih, nego na obične, pametne i ok ljude.

Njima su, kao i većini, često proto-ideologije, pa i ideologije, više vezane za grupe kojima manje ili više jasno pripadaju.

Uopšte je grupa moćna, jedan moćni generic širokog spektra.

omega68 23:27 29.11.2015

Re: Уф

Ali ja nisam mislio na njih, nego na obične, pametne i ok ljude.

Знам , нећеш да их увредиш.
Не бих рекао да је паметан онај који не види да нема више седења на две столице или ко не види да постоје само две стране

Tu mi padne na pamet (proto)ideologija kao često opšte koje je loše u osnovnom potencijalu, a dobro manipulativno sredstvo za uprezanje u proces iskorišćavanja ljudi koji su inače dobri, nego nepažljivi, ili nemaju dovoljno vremena da razmisle, pa su, tako, atomic-korisnoidiotski-zupčanici jedne mnogo veće zlokobne "naprave".

Нема оправдања...

emsiemsi 18:47 29.11.2015

Генерички проблем !

Свет има толики генерички проблем да се поставља питање --- да ли ће свет успети да пронађе решење или ће, пак, пре тога нестати.

Milan Novković 09:44 30.11.2015

Re: Генерички проблем !

emsiemsi
Свет има толики генерички проблем да се поставља питање --- да ли ће свет успети да пронађе решење или ће, пак, пре тога нестати.

Pod pretpostavkom da je MAD (Mutually Assured Destruction) dovoljno risk management stredstvo, iako drastično, protiv nuklearnog rata ostaju nam još virusi-genetski inženjering, meteoriti, gamma zraci i možda još poneka "sitnica" da nas unište.

A ako to preživimo pre nego što još malo uznapredujemo mislim da informacije i njihov protok, ICT pa ostale nauke i tehnologije, vode civilizaciju u bolji život, kao i do sada uostalom, uz neizbežno talasanje koje je neminovno u kompleksnom, a "živom" sistemu.

emsiemsi 22:13 30.11.2015

Re: Генерички проблем !

Milan Novković
emsiemsi
Свет има толики генерички проблем да се поставља питање --- да ли ће свет успети да пронађе решење или ће, пак, пре тога нестати.

Pod pretpostavkom da je MAD (Mutually Assured Destruction) dovoljno risk management stredstvo, iako drastično, protiv nuklearnog rata ostaju nam još virusi-genetski inženjering, meteoriti, gamma zraci i možda još poneka "sitnica" da nas unište.

A ako to preživimo pre nego što još malo uznapredujemo mislim da informacije i njihov protok, ICT pa ostale nauke i tehnologije, vode civilizaciju u bolji život, kao i do sada uostalom, uz neizbežno talasanje koje je neminovno u kompleksnom, a "živom" sistemu.

Ја нисам сигуран да ли верујем или не верујем (да цивилизација иде ка бољем животу).
Мислим да се све одвија према истим принципима, на све вишем и вишем технолошком нивоу.

docsumann 06:22 01.12.2015

Re: Генерички проблем !

emsiemsi
Milan Novković
emsiemsi
Свет има толики генерички проблем да се поставља питање --- да ли ће свет успети да пронађе решење или ће, пак, пре тога нестати.

Pod pretpostavkom da je MAD (Mutually Assured Destruction) dovoljno risk management stredstvo, iako drastično, protiv nuklearnog rata ostaju nam još virusi-genetski inženjering, meteoriti, gamma zraci i možda još poneka "sitnica" da nas unište.

A ako to preživimo pre nego što još malo uznapredujemo mislim da informacije i njihov protok, ICT pa ostale nauke i tehnologije, vode civilizaciju u bolji život, kao i do sada uostalom, uz neizbežno talasanje koje je neminovno u kompleksnom, a "živom" sistemu.

Ја нисам сигуран да ли верујем или не верујем (да цивилизација иде ка бољем животу).
Мислим да се све одвија према истим принципима, на све вишем и вишем технолошком нивоу.

igra počinje drastično da se mjenja kad tehnologiju usmjerimo ka supstanci našeg bića.
tzv. NBIC (nano, info, bio, cogno) transhumanistička strategija združena sa vještačkom inteligencijom mogu "isčupati" čovjeka iz istorijskog ćorsokaka.

naravno, kao i sve revolucionarno nove ideje i tehnologije, i ove mogu biti zloupotrebljene.
razrješenje budućnosti može nastupiti veoma uskoro. ustvari, igra je u toku.

feliks.krul 18:59 29.11.2015

Dakle sta je novo na planeti.

1. Zivotinje se bore za svoj opstanak, prostor i hranu.

2. Covek je zivotinja koja se bori za opstanak, teritoriju i hranu.

3. Zivot je patnja. (Osim u trenutcima sitosti i odmora).

Primarne "proto"-ideologije nadgradjuju osecanja sitosti i odmora idejama o slobodnoj volji ili permanentnom oslobadjanju od patnje. Neke proto-ideologije stvaraju koncept superiornog bica - imaginarnu ocinsku figuru sa kojom ljudska jedinka ili grupa moze imati direktan i slobodan odnos.

Sta je ipak relativno novo na planeti? Zivotinje imaju kompjutere u svojim jazbinama i mogu da razmenjuju ideje, robu, osecanja... Pa i to je dostojno hvale sa stanovista Univerzuma.

Milan Novković 09:51 30.11.2015

Re: Dakle sta je novo na planeti.

Primarne "proto"-ideologije nadgradjuju osecanja sitosti i odmora idejama o slobodnoj volji ili permanentnom oslobadjanju od patnje. Neke proto-ideologije stvaraju koncept superiornog bica - imaginarnu ocinsku figuru sa kojom ljudska jedinka ili grupa moze imati direktan i slobodan odnos.

Evolucija nam je donela osnovnu empatiju i želju da budemo u grupi - tako smo jači, i pomažemo onima koji će, možda, sutra pomoći nama kako nam pomoć zatreba.

Pa nam je evolucija donela i želju da ubedimo druge da smo mi prave osobe da ih vodimo, to je evolutivno sredstvo za selekciju boljih, u proseku - ako je grupa dodatna moć onda onaj ko ume da ubedi ljude da se grupišu, i pored raznih odbojnih sila, ima neke evolutivne prednosti u odnosu na nekog drugog ko nema takve sposobnosti.

I kako su grupe rasle i prešle neke civilizacijske pragove rastao je spisak ideoloških obrazaca i prostor gde mogu da se definišu novi obrasci kao novo i potentnije sredstvo za ubeđivanje drugih da nam budu sledbenici.

zemljanin 17:14 30.11.2015

Re: Dakle sta je novo na planeti.

Milan Novković
Evolucija nam je donela osnovnu empatiju i želju da budemo u grupi - tako smo jači, i pomažemo onima koji će, možda, sutra pomoći nama kako nam pomoć zatreba.

Pa nam je evolucija donela i želju da ubedimo druge da smo mi prave osobe da ih vodimo, to je evolutivno sredstvo za selekciju boljih, u proseku - ako je grupa dodatna moć onda onaj ko ume da ubedi ljude da se grupišu, i pored raznih odbojnih sila, ima neke evolutivne prednosti u odnosu na nekog drugog ko nema takve sposobnosti.

Iako mi volimo da svet oblikujemo po našim željama postoje i činjenice ... evolutivno nema nikakvih prednosti složenih organizama u odnosu na proste ... postoji dominantna vrsta na planeti i postoje mnoge vrste koje su imale svoje trenutke ... obzirom da nema svrhe i cilja evolutivnih dešavanja, gledajući širu sliku, višećelisjki organizmi su samo grananja, sporadični pikovi u sistemu ... kompleksnost sistema je neka druga tema ... kompleksni sistemi zahtevaju mnoštvo preduslova i samim tim nisu univerzalni već specifični slučajevi ... da li bakterije dozvoljavaju koegzistenciju složenijih sistema jer je to u njihovom interesu? ... irelevatno pitanje jer opet zahteva uvođenje svhe i cilja ...

hijerarhijsko ponašanje složenijih sistema je posledica nastanka prvih višećelijskih organizama ... otimanje od slabijih je energetski efikasniji sistem ... osim toga je u suživotu sa bakterijama ... ne postoji evolucioni princip koji ne dozvoljava razvoj nove vrste koja je na korist postojeće-dominantne ...

ali ako nastavimo tom logikom i ispratimo princip kopleksnog, evolutivno najkompleksniji sistem je mozak ... zašto mozak nema altruističko/sebičnih podsistema ... mi u mozgu identifikujemo razne oblasti i podsisteme koji su neovisni od celine ... nismo identifikovali da su određeni segmenti ili neuroni na bilo koji način hijerarhijski organizovani u domenu lider-sledbenici ... da li evolutivno ultra komplesni sistem otvara mogućnosti za nove ideje i drugačiji pristup realnog ... ili ga mi, po sistemu bakterija, tolerišemo kao korisni nusproizvod ...

i sve ove, crtice na marginama, više ukazuju da je blago rečeno, nedokazivo ili diskutabilno svako korišćenje ili pozivanje na evolutivne procese u društvenim sferama ...

feliks.krul 20:53 05.12.2015

Re: Dakle sta je novo na planeti.

Milan Novković
Primarne "proto"-ideologije nadgradjuju osecanja sitosti i odmora idejama o slobodnoj volji ili permanentnom oslobadjanju od patnje. Neke proto-ideologije stvaraju koncept superiornog bica - imaginarnu ocinsku figuru sa kojom ljudska jedinka ili grupa moze imati direktan i slobodan odnos.

Evolucija nam je donela osnovnu empatiju i želju da budemo u grupi - tako smo jači, i pomažemo onima koji će, možda, sutra pomoći nama kako nam pomoć zatreba.

Pa nam je evolucija donela i želju da ubedimo druge da smo mi prave osobe da ih vodimo, to je evolutivno sredstvo za selekciju boljih, u proseku - ako je grupa dodatna moć onda onaj ko ume da ubedi ljude da se grupišu, i pored raznih odbojnih sila, ima neke evolutivne prednosti u odnosu na nekog drugog ko nema takve sposobnosti.

I kako su grupe rasle i prešle neke civilizacijske pragove rastao je spisak ideoloških obrazaca i prostor gde mogu da se definišu novi obrasci kao novo i potentnije sredstvo za ubeđivanje drugih da nam budu sledbenici.

Evolucija moze da se nastavi samo ako je obezbedjen opstanak. Opstanak ce uvek ostati primaran u odnosu na evoluciju.

jinks 20:22 29.11.2015

...

Kada sam pročitao

Interesantno je kako reč „generic" („opšte", „nebrendirano", ...) ima negativne konotacije u Engleskom slengu - inferiorno, zapušteno, prljavo, izgužvano, manje važno, ...

I kako je brend postao jedna od mračnih sila koje prožimaju moderni, civilizacijski „univerzum", a sveprisutna i magnetski privlačna.

palo mi je na pamet da je možda delom tako i zbog toga što "generic" ne može da se proda dok brend može.

Posle sam video da ste u nastavku bloga o tome i pisali :)

Milan Novković 09:56 30.11.2015

Re: ...

palo mi je na pamet da je možda delom tako i zbog toga što "generic" ne može da se proda dok brend može.

Brendiranja, delom, umeju da se posmatraju i kao proto-ideološke vežbe/operacije.

Da bi ti neki brend prirastao srcu iza njega je potrebna snaga grupe i (proto) ideja, artikulabilnih ili apstraktnijih.

feliks.krul 20:49 29.11.2015

mračnie sile

Borba jednih protiv drugih je apsolutna mračna sila koja je u osnovi ljudskog postojanja i ponašanja.

Ljudska vrsta stvara drugi nivo sila. Problem je što je stepen mračnosti tih sila relativan jer zavisi od posmatrača. Jednostavno, jedna sila može biti svetla jednim, a mračna drugima.

Recimo uberizacija je mračna sila za neke a svetla za druge. Kapitalizam je svetao jednim a mračan drugima. Ljude treba naučiti kako da koriste kapitalističku ekonomiju kao fleksibilan sistem i sredstvo za rad u stalnoj "tranziciji" , kapitalistički sistem je u stanju stalne promene zavisno od očekivanih i neočekivanih posledica.

Na primer, uberizacija je dobra za srednje klase kao dodatni izvor novca, već su nas pre 20 godina učili li da čemo u budućnosti raditi za zaradu iz više izvora.

Out of Beirut 21:53 29.11.2015

Re: normalan narod vs zlikovci

Ono što u brzini, izgeda, često omašimo je da nije Srbija jedina zemlja na svetu gde postoji normalan narod, a političko-ekonomska vrhuška je već predugo zlikovačka, pa je u redu kritikovati je, nego neko ko živi na zapadu, ili želi tamo da ode, može i, u stvari ima dužnost da se kritički osvrne i na zapadnu oligarhijsko-političku vrhušku, koja istovremeno sa urušavanjem i pljačkanjem svog naroda to isto prečesto radi ili diriguje i po svetu, s tom razlikom što u odnosu na domaći teren po svetu često nanosi ili moderira neverovatna razaranja i milione mrtvih u relativno kratkom vremenu.

Овде постоји захвално место за додатно нијансирање. Наиме, свако друштво је великим делом одређено обрасцима понашања, који се споро мењају током историје, и припадају већини. Обрасци понашања већине увелике одређују друштво и понашање елите. Керол Квигли је у предавању 1976 поменуо да је бар осамдесет одсто људских акција у Совјетском Савезу било сасвим независно од одлука совјетске врхушке.

Even in a society in which it appears that all power is in the hands of the government -- Soviet Russia, let's say -- at least eighty percent of all human behavior is regulated by internalized controls socialized in the people by the way they were treated from the moment they were born. As a result, they have come to accept certain things that allow the Russian state to act as if it can do anything, when it obviously can't and knows it can't.

Бројка наравно изгледа као израз просте нумероманије.

Суштина опаске је солидна. Ако је друштво икаква целина, ако је свет икаква целина, - а требао би бити доста луд да би то схватање одбацио - морална одговорност, знатна одговорност је на свакоме.

Сада ћемо том нијансирању додати још једно. Деценијама пре Квиглијеве изјаве, Олдос Хаксли је њој практично реплицирао: Све те традиционалне културе које одреѓују људско понашање постају магловите бајке у модерно доба, доба научне диктатуре.
Његов аргумент је био отприлике овакав: Смешно је очекивати да ће властољупци пропустити да жању сазнања модерне психологије, социологије и биохемије. Цео свет може видети сјајне уређаје, засноване на физици и хемији, који изводе чуда. Теже је видети психолошке, социјалне и биохемијске механизме који све више изводе чуда у каналисању понашања људских бића.

Научна диктатура Хакслија има вишеструке проблеме: Прво, она је на релативно скромном ступњу развоја. Друго, науке су само - детаљна, ригорозна испитивања, увек праћена тунелском перцепцијом. (сва величанственост коју осетим кад се каже реч наука је резултат PR-a.) Науке ће остати крхки темељи за било шта. Научна диктатура ће увек остати привремена максимум неколико-деценијска творевина. Наравно, то о крхкости науке је тешко доказати заљубљеницима у науку и технику.

Надам се да ћете видети да мене веома занима дијалог, привлачи ме идеја да се самим дијалогом долази до решења индиректно.

zemljanin 23:48 29.11.2015

Re: normalan narod vs zlikovci

Научна диктатура Хакслија има вишеструке проблеме: Прво, она је на релативно скромном ступњу развоја. Друго, науке су само - детаљна, ригорозна испитивања, увек праћена тунелском перцепцијом

da, ali zaboravljaš društvene mreže i algoritme koji svakog sekunda krckaju mase podataka ničim povezanih ali dostupnih ... i izbacuju rezultate i usput uče ... svaki jezik je opisnog karaktera ... mi nikada ne govorimo striktno o nečemu ili nekom pojmu ... mi uvek opisujemo nešto ... generalno mi uživamo u zakulisnim postavkama jednostavnog ... i to je karta na koju će svako da zaigra ... poenta je da nema nijedne jedinke koja razume drugu jedinku jer nemaju adekvatan kanal komunikacije ... ali zato ima mnogo onih koji projektuju ... autohipnoza je najgora osobina koju naša vrsta poseduje ... pri tome je i najvrednija ...

pojedinac ima iluziju slobodne volje i izbora ... iluzija nije toliko veštačka već je prirodni deo ličnosti ... mi "biramo", ali na nivou koji nije dostupan ... iluzija o svesnom biranju nam daje taj osećaj moći i upravljanja ... a pojedinac je proizvod iskustva i okruženja koje mu je to iskustvo i donelo ...i sve odlke su determinisane a svako novo iskustvo donosi i jače te veze ... zato, statistički možemo obraditi bilo koju grupu i uspostaviti parametre reakcije ... pojedinci nisu od interesa ... naeavno ne može se kontrolisati sve ... iako idemo ka tome, definisanje svakog inputa i okoiline je teško, ali ipak idemo ka tome ...

sad, da li to možemo podvesti pod naučnom diktaturom ... rogobatna mi je konstrukcija pa je nemogu smisleno uopštiti ... čovek može biti slobodan od upravljanja tek kada postane nezavisan a ne kada se vodi principima demokratije ili bilo kog smislenog okvira ... takav preobražaj društva i pojedinca može biti ostvaren isključivo napretkom nauke a ne napretkom svesti ... onog trenutka kada napravimo funkcionalni replikator - novac i svi postojeći sistemi su prošlost ... i neće ići to tako glatko ... verovatno ćemo prepoloviti stanovništvo kao rezultat toga da sistem neće da umre ...

tako da, čak i ako imamo tu diktaturu, paralelno i nezaustavljivo imamo i napredak koji će srušiti sve sisteme ...

Milan Novković 10:11 30.11.2015

Re: normalan narod vs zlikovci

свако друштво је великим делом одређено обрасцима понашања, који се споро мењају током историје, и припадају већини. Обрасци понашања већине увелике одређују друштво и понашање елите.

Da, samo, kao i u svakom, ili većini drugih kompleksnih sistema u kojima umrežavanje polako raste i entiteti, prosti ili kompozitni, podležu transformacijama pa se vremenom neke (pod)strukture u tom sisetmu naprežu sve više i više.

Akumuniraju potencijalnu energiju.

Pa su sistem, ili neki njegovi delovi, sve spremniji i za neke nagle promene.

науке су само - детаљна, ригорозна испитивања, увек праћена тунелском перцепцијом

Većina kompleksnih sistema su fenomenološki sistemi - organizaciona fenomenologija donosi neke osobine sistema koje je nemoguće dekonstruisati.

Tako, tunelska percepcija je donekle i "aksiom", norma.

Samo, trebalo bi da važi da dok ogromna većina ljudi na zemlji ima neki zdrav sistem vrednosti kao osnovu, pa bio on donekle i intuitivan u onim hladnokrvnim momentima dok ne razmišljamo navijeni pod ideološkim pritiscima, trebalo bi da važi da, kao kroz istoriju, idemo dalje u bolji život, kolektivno.

Milan Novković 10:40 30.11.2015

Re: normalan narod vs zlikovci

autohipnoza je najgora osobina koju naša vrsta poseduje ... pri tome je i najvrednija ...

Kažu da je i iracionalnost evolutivna osobina - neko moje priprosto parafraziranje tih misli se svodi na to da je svet oko nas previše kompleksan, i neke njegove osobine se kose sa našim sistemima vrednosti, i iracionalnost nam pomaže da budemo slabići u užem trenutku koji je iznad naših mogućnosti pa brzo idemo napred, bez da, na možda neki pošteniji način, u stvari narušimo naš najširi integritet u mnogo većoj meri.

Nekad je najveći deo našeg najšireg identiteta, čak ne ličnog nego kolektivnog, bilo preživljavanje vrste, iako smo to "zaboravili" u civilizacijskim tokovima, pa je evolucija "udenula", npr, oko 3% psihopata među nas, ljudi koji ne osećaju tuđi bol, pošto je s vremena na vreme, davno, davno, vrsta naletala na situacije gde je za njeno preživljavanje empatija bila veća opasanost nego psihopatija.

Primer, iako slabašan - ako u avionu ponestane kiseonika i padnu maske sa plafona savetuje se da roditelji prvo sebi stave maske, pa onda deci, pošto tako povećavaju šanse da oboje prežive. To je logično ali ukazuje na moguća scenarija, koja onda mogu da budu kompleksnija, gde su empatija i ljubav velika prepreka efikasnom.

Uvek je opasno zaći u ovaj region mišljenja, ali, na sreću, ne moramo prečesto da zalazimo.

princi 10:52 30.11.2015

Re: normalan narod vs zlikovci

Kažu da je i iracionalnost evolutivna osobina - neko moje priprosto parafraziranje tih misli se svodi na to da je svet oko nas previše kompleksan, i neke njegove osobine se kose sa našim sistemima vrednosti, i iracionalnost nam pomaže da budemo slabići u užem trenutku koji je iznad naših mogućnosti pa brzo idemo napred, bez da, na možda neki pošteniji način, u stvari narušimo naš najširi integritet u mnogo većoj meri.

Ima jedan baja, Svaba, Gerd Gigerenzer, direktor Max Planck Instituta za Human Development, koji kaze da ne treba bas tako govnima da se bacamo na tu iracionalnost, na gut feeling. Ukratko, on kaze da odluke zapravo vrlo retko donosimo u uslovima u kojima mozemo proracunati rizik, vec da ih uglavnom donosimo u uslovima u kojima nismo ni svesni rizika, niti mozemo proracunati njegove posledice. U takvim uslovima, cesto manje informacija znaci vise, i cesto su prosti odgovori predstavljaju najbolji za kompleksna pitanja. Drugim recima, treba ici za gut feelingom. I to kako se formira taj gut feeling, to premrezavanje sinapsi na osnovu tih nekih impulsa kojih nisi ni svestan, to je skroz misterija, i verovatno bi bio lep subject za neki PhD iz neural sciences. Jbg, mozda ovaj moj mandril nesto uradi na tu temu, :).

Nakacio intervju s tim Gerdom Gigerenzerom kod mene na g+u, koga interesuje, moze da procita. Skroz zanimljiv baja (meni dodatno zanimljiv jer je skroz antipod Kanemanu).

zemljanin 16:08 30.11.2015

Re: normalan narod vs zlikovci

Primer, iako slabašan - ako u avionu ponestane kiseonika i padnu maske sa plafona savetuje se da roditelji prvo sebi stave maske, pa onda deci, pošto tako povećavaju šanse da oboje prežive. To je logično ali ukazuje na moguća scenarija, koja onda mogu da budu kompleksnija, gde su empatija i ljubav velika prepreka efikasnom.

to jeste primer ali evolutivno nebitan ... nama je bitan jer ima određene implikacije koje se kose sa naučenim ... pod naučenim, podrazumevam sve inpute koje smo za života dobili od okoline ... tako i altruizam/sebičnost model nikad i nigde nije jednoznačan ... on se održava jer uvek ima ravnoteže između te dve suprostavljne struje ... optimum grupe je tolerisanje jednog i drugog ... meri se efikasnost sistema a ne individue ili sub-sistema ...

količina informacija je uvek konstanta ... nema viška ili manjka ... mi ne regulišemo kolićinu validnih inputa već racionalizujemo obrasce ... neuronska mreža je lajk/dislajk sistem ... "popularnost" ili aktivnost grupe neurona određuje hijerarhijski i njihov uticaj ... rezultate tog haosau aktivnosti mi pokušavamo da interpretiramo kroz nadogradnju sistema ili ti svest ... suštinski, svest je samo medij kroz koji informacije teku ... internet, kao pandam, je samo medij kroz koji svi mi, pojedinci ili "računarski neuroni" blebećemo ...

Out of Beirut 19:08 30.11.2015

Re: normalan narod vs zlikovci

Nekad je najveći deo našeg najšireg identiteta, čak ne ličnog nego kolektivnog, bilo preživljavanje vrste,

Мени је ово тешко да схватим. Ово је изразито контроверзна тема (у еволуционој биологији).

Узгред, претражио сам "PCR" на гуглу, бингу и википедији, и тако сазнао да се ради о Polymerase chain reaction. Сјајан колумнистички опус. Или, пардон, бижће да се ради о Partido Comunista Revolucionario, којој овај Paul Craig Roberts дође као Макс Хедрум.
Потражио сам и од Принција накачени intervju s tim Gerdom Gigerenzerom kod mene na g+u, koga interesuje, moze da procita, ... без успеха. Знате какви су медији код вас на острву: и највећа незналица нормалне интелигенције може да похвата конце и доста научи из било којег чланка или документарца. Примените мало те кодове.

Milan Novković 19:45 30.11.2015

Re: normalan narod vs zlikovci

Мени је ово тешко да схватим. Ово је изразито контроверзна тема (у еволуционој биологији).

Teorija evolucije ima mnoge "harmonike" i ne znam o kojim se kontroverzama radi?!

I iako je u prvoj sledećoj iteraciji ispravnije pričati o co-evoluciji, pa kasnije uvesti multivariantnost u "igru", korelisanu evoluciju više osobina koje zajedno mogu da daju potpuno jedinstven, i neočekivan karakter jedinki, u poređenju sa prostijim posmatranjem jedne osobine, izvan "konteksta", ja sam mislio na osnovni "harmonik" - ako sam pametan dalje će mi geni, onomad, dobaciti nego ako sam glup, biti "jači" je bilo poželjnije nego biti slab, jak pa pametan bolje od slabašnog i neinteligentnog itd.

Ako je pshihopatska karakteristika kao poželjna, u nekoj meri, problem evo boljeg primera - psihopata integrisan u grupu na neagresivan način (agresivne psihopate bi evolucija, u prosečnom slučaju, brzo izbacila iz opticaja) je mogao da ćuti, drži se pravila igre i čeka, ako zatreba, da pokaže svoju evolutivnu vrednost - i evo boljeg primera od aviona - zamislimo jako tešku godinu sa ogromnom nestašicom hrane i posebno neprijatnom zimom, glad koja ima potencijal da u većoj grupi pobije većinu članova, ili sve, ako se empatiji pa delenju resursa da previše vremena. Psihopata s većom lakoćom ume da žrtvuje relativno rano slabije članove da bi sačuvao zajednicu, tj njen dovoljno veliki i "zdrav" deo.

PCR - Paul Craig Roberts - besmisleno korišćenje akronima, izvinjavam se

docsumann 06:28 01.12.2015

Re: normalan narod vs zlikovci

svest je samo medij kroz koji informacije teku

svijest je fundamentalno polje dešavanja.

zemljanin 11:20 01.12.2015

Re: normalan narod vs zlikovci

docsumann
svest je samo medij kroz koji informacije teku

svijest je fundamentalno polje dešavanja.

zavisno od referentnog sistema

emsiemsi 15:52 01.12.2015

Re: normalan narod vs zlikovci

princi
...
Drugim recima, treba ici za gut feelingom. I to kako se formira taj gut feeling, to premrezavanje sinapsi na osnovu tih nekih impulsa kojih nisi ni svestan, to je skroz misterija, i verovatno bi bio lep subject za neki PhD iz neural sciences. Jbg, mozda ovaj moj mandril nesto uradi na tu temu, :).

Nakacio intervju s tim Gerdom Gigerenzerom kod mene na g+u, koga interesuje, moze da procita. Skroz zanimljiv baja (meni dodatno zanimljiv jer je skroz antipod Kanemanu).

Ако ниси том твоме указао на овај Блог Б92, грдно си погрешио --- јер нас овде има масу који смо зрели за посматрање.
Ово што имаш овде, наука још није описала.

princi 15:53 01.12.2015

Re: normalan narod vs zlikovci

Ово што имаш овде, наука још није описала.

Сагласан! Овде има баш, оно, што кажу Босанци, правих лудаја.

zemljanin 17:29 01.12.2015

Re: normalan narod vs zlikovci

Gerd Gigerenzer, direktor Max Planck Instituta za Human Development

nisam isčitao tu knjigu pa ću sa zadrškom da polemišem ... iracionalnost i rizik menadžment, što jeste u osnovi njegovih studija, čak se i definiše kao "behavioral economics psychology", nije baš 100% naučno potkrepljena ... to ne umanjuje njegovu stručnost! ... ima mnogo autora i mnogo studija na takve teme ...

čim zađemo u ekonomske vode uvek postoji set formula koje definišu naš pristup pri investicijama ili svakodnevnim ek. odlukama ... i taj pristup je uvek individualan ... iako je dokazivo da se sistem ne može pobediti u npr. kazinu, činjenično da neki ljudi osvajaju nagrade i to je jedina relevantna stvar kod onih koji veruju ... sistem je nepobediv na skali sistema ali na skali individue dozvoljava ekstreme ...

da ne idem sad u upravljanje rizikom ... dakle, kao i kod interneta, raspoloživost informacija je sveprisutna ... tumačenje tih informacija je subjektivno ... tumačenje informacija je omeđemo pragom znanja a ne kvantitetom informacija ... individualni prag znanja pravi filtraciju i daje racionalne reakcije ... što je prag znanja viši - manje informacija je relevantno ... niži ili nizak prag znanja ne postavlja filtere pa je ogromna količina informacija neselektirana i ne znamo im vrednost ... tako da bi "osećaj" bio pandam nestručnoj selekciji ... podrazumeva se da niko nije dobar u svemu da bi svaku informaciju iz svake oblasti mogao da filtrira na pravi način ... tu naš mozak dolazi do izražaja i zahvaljujući plastičnosti omogućava nam da projektujemo rešenja na imaginarne situacije a na bazi sličnih ili povezivih situacija ... generalno tako ljudska bića i funkcionišu ali da li je pametno tako donositi vitalne odluke? ... a čak i u takvim situacijama je bitan prag znanja ili prag iskustva ... to što određene odluke donosimo bez smislene racionalizacije ne znači da racionalizacija nije prisutna ... u suprotnom govorimo o klasičnom hazardu

zemljanin 17:46 01.12.2015

Re: normalan narod vs zlikovci

ili da dam primer ... odluka da li ću sutra putovati avionom može biti jednostavna i svoditi se na to da li je to neophodno ... može biti kompleksnija i pored neophodnosti, uključiti i sigurnost ... pa ta sigurnost se može zasnivati na iskustvu korišćenja tog prevoznika, skorašnjih vesti ili analizi strukturnog integriteta tog modela aviona ... ako me gugl odvede ili dovede do kvaliteta integriteta modela aviona i uključenih kompanija

... realno malo toga ću razumeti a najverovatnije ću propustiti let ...

sad da li osnovnu direktivu mogu podvesti pod defakto loše upravljanje rizikom ili pod jednostavnije rečeno - osećajem? ... diskutabilna dilema ... pre bih rekao da moj mozak racionalizuje sve parametre njemu dostupne i u određenom momentu, vrlo subjektivnom, ignoriše ili nema potrebu za dodatnim informacijama ... ili ako upotrebim pomenuti prag znanja/iskustva, sve ostale informacije su irelevantne ...

EDIT. ili klasičan primer od pre par blogova u Docsovom "upitniku za posao" ... mnogo informacija i mnogo verzija i mnogo različitih tumačenja odvlači fokus od zadatka ... sve to, na pravom testu ne bi bio slučaj ali ovde, na blogu imamo taj klasičan primer da je mnogo = zaista mnogo i irelevantno ... ali zato ljudi imaju i mogućnost revizije i reseta ... preopterećenje informacijama koje se ne mogu smestiti u obrazac, okida reset i vraća nas u početno stanje ... opet je taj prekidač i prag njegovog okidanja - individualan ... ovde isključujem obrasce mitoloških stvorenja ili matafizičkih podštapalica tipa "čudni su putevi ..."

sve u svemu nisam ubeđen, na osnovu mojih saznanja, da je "osećaj" dobar u bitnim situacijama ...

anfieldroad 18:10 01.12.2015

Re: normalan narod vs zlikovci

Сагласан! Овде има баш, оно, што кажу Босанци, правих лудаја.

Svako ko je ovde ostao normalan, ono, što kažu Beograđani, mora da je potpuno lud

anfieldroad 18:50 01.12.2015

Re: normalan narod vs zlikovci

sve u svemu nisam ubeđen, na osnovu mojih saznanja, da je osećaj dobar u bitnim situacijama ...

Odlična "Brain Games" na Nat.Geo je danas bila posvećena upravo toj temi- osećaju kog nazivamo intuicija (sve ono što smo ikada naučili ili videli u životu nasuprot nečemu što je za nas potpuno nova situacija). Mozak u deliću sekunde upoređuje sve što zna sa nepoznatim, sklapajući svoje jedinstveno objašnjenje o čemu se radi. Nudi brz odgovor, ali je problem u tome što obično ne znamo kada treba poslušati takav odgovor-"intuiciju", a kad ne.
Tako svest objašnjavaju upravo kao finalni proizvod rada mozga odnosno filter kroz koji su prošle one informacije koje "zadovoljavaju" i iskustveno i naučeno kao i/kroz novo i nepoznato.

Kako je moj lični prag znanja nizak, kao i često puta do sad preporučujem zabavu, to jest Nat.Geo.

princi 19:29 01.12.2015

Re: normalan narod vs zlikovci

zemljanin
nisam isčitao tu knjigu pa ću sa zadrškom da polemišem ...

I mene ume tako da ponese blog, pa počnem da lupetam o nečemu o čemu pojma nemam.

zemljanin 19:35 01.12.2015

Re: normalan narod vs zlikovci

princi
zemljanin
nisam isčitao tu knjigu pa ću sa zadrškom da polemišem ...

I mene ume tako da ponese blog, pa počnem da lupetam o nečemu o čemu pojma nemam.

... evo na ~90 strani knjige sam, pa ću da prepravljam ako treba

... zasad ne vidim potrebu ali ima još da se čita

princi 20:58 01.12.2015

Re: normalan narod vs zlikovci

Nije to trka, polako, ne treba bingeovati na silu, nešto treba i da ostane.

zemljanin 21:45 01.12.2015

Re: normalan narod vs zlikovci

princi
Nije to trka, polako, ne treba bingeovati na silu, nešto treba i da ostane.

kod mene je svnulo pa moram malo i da spavam ... dovršiću sutra/danas ... na osnovu dosad pročitanog, mogu samo dati druge primere ali osnova je i dalje ista ... uz neke reference mislim da će to biti malo više od ličnog stava ali i tema za diskusiju/dijalog ...

princi 05:25 02.12.2015

Re: normalan narod vs zlikovci

zemljanin
princi
Nije to trka, polako, ne treba bingeovati na silu, nešto treba i da ostane.

kod mene je svnulo pa moram malo i da spavam ... dovršiću sutra/danas ... na osnovu dosad pročitanog, mogu samo dati druge primere ali osnova je i dalje ista ... uz neke reference mislim da će to biti malo više od ličnog stava ali i tema za diskusiju/dijalog ...

Iskreno, meni nije baš jasno zašto se toliko mučiš sa tim Risk Savvy. Ti si, deluje mi, jedan od onih, ne baš retkih na ovom blogu, koji knjige ili članke ne čitaju da bi nešto saznali, već da bi potvrdili ono što već odavno znaju, :).

zemljanin 15:31 02.12.2015

Re: normalan narod vs zlikovci

princi

ex, brzaš me da odgovorim ali OK ... daklem, profesor je u svojoj knjizi dao svoja razmišljanja o temi koja se prevodi sa "kako da uspešno uvalite svoj proizvod u masu" ... ili ti tkz. factors affecting consumer behaviour in marketing ... spuštajući stvar na nivo instiktivne reakcije, on daje studiju marketinga ... naravno legalno i potkrepljeno nekim podacima ... ne mogu da kritikujem knjigu jer ima masa podataka i primera ... zato postoje tkz, peer review articles, koji sažeto, proverljivo i pouzdano definišu određeni segment istraživanja ... takvo istraživanje je onda moguće i kritički procenjivati jer je konkretno ...

kao prvo on je psiholog i posmatra samo i isključivo segment reakcije potrošača na ponuđene opcije ... u tom sklopu on definiše obrasce i potencira ih ... to jeste dobro ako imaš firmu i želiš nešto da prodaš ali ne govori apsolutno ništa o procesima u mozgu ... postoje mnoga istraživanja i klinički slučajevi koji potvrđuju njegove navode ali spuštanje čoveka kao individue na nivo evoluciono definisane response mašine je neprihvatljivo ... jedno je istraživati ponašanje a drugo je favorizovati model ponašanja ...

to što ljudi imaju dilemu i konflikt bazičnih operacija koje su povezane sa emocijama i segmenata koji su evoluirali za obradu viših funkcija je činjenica ... tako emotivni deo kaže "mrzi me da ustanem" a racionalni deo "ustani, imaš obaveze" ... pa onda imamo svakodnevnu dilemu ... kako god se ta dilema ili konflikt razreši imamo i servirani post-konflikt dijalog koji je "dobro, još 5min pa ustajemo" ili "ustajem odmah ali sutra ću malo duže" ... sve to uz malo štrckanje dopamina da bi uspostavili osećaj zadovoljstva rešavanjem konflikta ... taj emotivni deo je taj koji intuitivno deluje ...

poznato je u marketingu da kupcu nikada ne nudiš više od 3 opcije ... to potvrđeno pospešuje prodaju ... takođe potvrđeno je da ako informišeš kupca o funkcionisanju proizvoda - rizikuješ da razviješ osećaj nesigurnosti i manje vrednosti jer, obično, kupac to ne razume ... oseća se inferiornim pa se javlja negativna emocija koja inhibitorno deluje ... rezultat, ništa nije prodato ... a šta kaže knjiga profesorova? ... umesto edukacije prodavca, kad nas već samo zanima customer response, da veštinom komunikacije utvrdi prag znanja i predvidi ponašanje, koristeći više funkcije mozga, mi treniramo prodavca da ambijentalno-sublimarnim porukama podčinimo kupca ... to se zove manipulacija i iskorišćavanje određenih slabosti individue ...

uzmemo žabu, napravimo lopticu tamnog papira i vežemo je koncem ... onda u vidnom polju žabe mlataramo ... žaba neće i ne može i nema potrebe da sebi pravi dilemu ... ona instiktivno reaguje na nadražaj ... i uradiće to narednih milion puta bez obzira na prethodni ishod ... ljudi takođe imaju taj "refleks" ali svoditi vrstu na uslovne reflekse je pogrešno ...

znači, evolutivna nasleđa su vrlo diskutabilan pojam u neuro naukama, ali činjenično mi možemo manipulisati sa rekacijama ... to su ponekad i sublimarne poruke a ponekad i sofisticiraniji načini ...

čovek nije objekat koji se svodi na if-then-else jer je sposoban za logičko rasuđivanje ... lako je obmanuti individuu koja uđe u banku, opuštena atmosfera, klub ambijent, nasmejani službeni/ca sa naučenim setom dovoljnih informacija ... reakcija je statistički pozitivna za banku ... sa druge strane individua koja ima viši prag znanja/iskustva, neće dozvoliti svom emotiivno/intuitivnom segmetnu da pobedi u unutrašnjem konfliktu jer uspostavlja racionalni prag dopustive reakcije ... slobodnije rečeno ako imamo slobodnu volju onda se slobodna volja ispoljava u racionalnom a ne emotivnom ...

po pitanju investiija i upravljanja rizikom ... buy&hold indeksa je aksiom u investiranju ... i statistički gledano, potvrđeno u praksi ... e sad je korišćenjem te metode kupac došao u posed akcija SP500, recimo 2008, on bi gledano grubo, bez inflacije i sl. danas bio pozitivan ... naravno ako je preživeo krizu gde je vrednost tih akcija pala 3 puta ... mali je broj običnih ljudi koji direktno učestvuju na berzi, većinom putem nekih fondova ... ogorman broj tih fondova je bankrotirao ... drugi primer, koji je u vezi sa intuitivnim ... svi danas koriste tehničku analizu ... nije važno da li je opravdana ili ne ... činjenično je svi koriste ... koristeći model ponašanja mase, TA će dati pozitivan rezultat neovisno od njene validnosti ... ako massa nema dovoljno informacija i ne razume tokove i razloge fluktacije cena, da li je opravdano ignorisati rizik takvog ponašanja jer je to individui po volji ... ili je potrebno informisati individuu da razume rizik i kako da njime uravlja ... dekarativna fusnota i ovlaš dotaknuta statistika o 5% onih koji ne gube novac u trgovanju se ignoriše koristeći baš te mehanizme lakšeg pristupa problemu ...

i morao bih da ispišem par blogova da bi sve navedeno istakao sa referencama ali to je otprilike to ... ako u prethodnim postovima nisam direktno prozivao, sve sada navedeno, princip funkcionisanja je apsolutno isti ... kao pojedinac uvek ću negirati i osuđivati manipulaciju i iskorištavanje mase jer vlasnik kompanije XY, ne može i ne sme da praktikuje sve moguće metode da pospeši prodaju ... navoditi ljude na ideju da je sasvim u redu biti običan i neinformisan i pustiti intuitivni segment da dominira odlukama i ponašanjem je pogrešno ...

pisao sam u direktnom replay modu pa ne mogu sad da skraćujem ... plasirati informaciju bez praga znanja o samoj informaciji i posledicama iste je to bazično negiranje sebe kao individue sposobne da kritički razmišlja ... sa druge strane činjenično je da čovek ne upravlja svojim unturašnjim JA, jer bi onda imao i sposobnost menjanja sebe, karaktera, ličnosti itd. ... statistički takvi slučajevi su veoma retki i socijalno neprihvatljivi jer nisu pozitivni deo potrošačkog društva ... negirati potencijal mogućeg, jer se prepuštamo čarima "običnog sveta" je zabijanje glave u pesak ... ali to je pitanje introspekcije ...

razumem da je prihvatljivo isčitavanje laganih intervijua sa šarolikim ne-informativnim ili serviranim obrascima ali to je svođenje složenog na elementarno ... svaki složeni sistem donosi kvalitet koji njegovi sastavni delovi nemaju ...

zemljanin 15:45 02.12.2015

Re: normalan narod vs zlikovci

princi
zemljanin
princi
Nije to trka, polako, ne treba bingeovati na silu, nešto treba i da ostane.

kod mene je svnulo pa moram malo i da spavam ... dovršiću sutra/danas ... na osnovu dosad pročitanog, mogu samo dati druge primere ali osnova je i dalje ista ... uz neke reference mislim da će to biti malo više od ličnog stava ali i tema za diskusiju/dijalog ...

Iskreno, meni nije baš jasno zašto se toliko mučiš sa tim Risk Savvy.

i da odgovorim direktno na komentar ...nema svrhe da diskutujemo o mom/tvom shvatanju rizika i kontroli ako je to van teme jer onda krećemo na individualno prepucavanje ... kao što sam ja zadovoljan svojim odnosom, verujem da je to i kod tebe slučaj ...

Ti si, deluje mi, jedan od onih, ne baš retkih na ovom blogu, koji knjige ili članke ne čitaju da bi nešto saznali, već da bi potvrdili ono što već odavno znaju, :).

ako ti tako deluje, ne znam šta bih mogao da učinim po tom pitanju ... ne mogu da dajem komentar jer nemam dovoljno informacija o tvom prilazu i kritičkom sagledavanju teme ... imam indicije ali ne i dovoljno za racionalizaciju i bilo bi nekorektno da nakon ovolikog obrazlaganja potreba za većim brojem informacija, svodim svoj odgovor na manje ...

emsiemsi 20:29 02.12.2015

Re: normalan narod vs zlikovci

zemljanin
princi

ex, brzaš me da odgovorim ali OK ... daklem, profesor je u svojoj knjizi dao svoja razmišljanja o temi koja se prevodi sa "kako da uspešno uvalite svoj proizvod u masu" ... ili ti tkz. factors affecting consumer behaviour in marketing ... spuštajući stvar na nivo instiktivne reakcije, on daje studiju marketinga ... naravno legalno i potkrepljeno nekim podacima ... ne mogu da kritikujem knjigu jer ima masa podataka i primera ... zato postoje tkz, peer review articles, koji sažeto, proverljivo i pouzdano definišu određeni segment istraživanja ... takvo istraživanje je onda moguće i kritički procenjivati jer je konkretno ...

kao prvo on je psiholog i posmatra samo i isključivo segment reakcije potrošača na ponuđene opcije ... u tom sklopu on definiše obrasce i potencira ih ... to jeste dobro ako imaš firmu i želiš nešto da prodaš ali ne govori apsolutno ništa o procesima u mozgu ... postoje mnoga istraživanja i klinički slučajevi koji potvrđuju njegove navode ali spuštanje čoveka kao individue na nivo evoluciono definisane response mašine je neprihvatljivo ... jedno je istraživati ponašanje a drugo je favorizovati model ponašanja ...

to što ljudi imaju dilemu i konflikt bazičnih operacija koje su povezane sa emocijama i segmenata koji su evoluirali za obradu viših funkcija je činjenica ... tako emotivni deo kaže "mrzi me da ustanem" a racionalni deo "ustani, imaš obaveze" ... pa onda imamo svakodnevnu dilemu ... kako god se ta dilema ili konflikt razreši imamo i servirani post-konflikt dijalog koji je "dobro, još 5min pa ustajemo" ili "ustajem odmah ali sutra ću malo duže" ... sve to uz malo štrckanje dopamina da bi uspostavili osećaj zadovoljstva rešavanjem konflikta ... taj emotivni deo je taj koji intuitivno deluje ...

poznato je u marketingu da kupcu nikada ne nudiš više od 3 opcije ... to potvrđeno pospešuje prodaju ... takođe potvrđeno je da ako informišeš kupca o funkcionisanju proizvoda - rizikuješ da razviješ osećaj nesigurnosti i manje vrednosti jer, obično, kupac to ne razume ... oseća se inferiornim pa se javlja negativna emocija koja inhibitorno deluje ... rezultat, ništa nije prodato ... a šta kaže knjiga profesorova? ... umesto edukacije prodavca, kad nas već samo zanima customer response, da veštinom komunikacije utvrdi prag znanja i predvidi ponašanje, koristeći više funkcije mozga, mi treniramo prodavca da ambijentalno-sublimarnim porukama podčinimo kupca ... to se zove manipulacija i iskorišćavanje određenih slabosti individue ...

uzmemo žabu, napravimo lopticu tamnog papira i vežemo je koncem ... onda u vidnom polju žabe mlataramo ... žaba neće i ne može i nema potrebe da sebi pravi dilemu ... ona instiktivno reaguje na nadražaj ... i uradiće to narednih milion puta bez obzira na prethodni ishod ... ljudi takođe imaju taj "refleks" ali svoditi vrstu na uslovne reflekse je pogrešno ...

znači, evolutivna nasleđa su vrlo diskutabilan pojam u neuro naukama, ali činjenično mi možemo manipulisati sa rekacijama ... to su ponekad i sublimarne poruke a ponekad i sofisticiraniji načini ...

čovek nije objekat koji se svodi na if-then-else jer je sposoban za logičko rasuđivanje ... lako je obmanuti individuu koja uđe u banku, opuštena atmosfera, klub ambijent, nasmejani službeni/ca sa naučenim setom dovoljnih informacija ... reakcija je statistički pozitivna za banku ... sa druge strane individua koja ima viši prag znanja/iskustva, neće dozvoliti svom emotiivno/intuitivnom segmetnu da pobedi u unutrašnjem konfliktu jer uspostavlja racionalni prag dopustive reakcije ... slobodnije rečeno ako imamo slobodnu volju onda se slobodna volja ispoljava u racionalnom a ne emotivnom ...

po pitanju investiija i upravljanja rizikom ... buy&hold indeksa je aksiom u investiranju ... i statistički gledano, potvrđeno u praksi ... e sad je korišćenjem te metode kupac došao u posed akcija SP500, recimo 2008, on bi gledano grubo, bez inflacije i sl. danas bio pozitivan ... naravno ako je preživeo krizu gde je vrednost tih akcija pala 3 puta ... mali je broj običnih ljudi koji direktno učestvuju na berzi, većinom putem nekih fondova ... ogorman broj tih fondova je bankrotirao ... drugi primer, koji je u vezi sa intuitivnim ... svi danas koriste tehničku analizu ... nije važno da li je opravdana ili ne ... činjenično je svi koriste ... koristeći model ponašanja mase, TA će dati pozitivan rezultat neovisno od njene validnosti ... ako massa nema dovoljno informacija i ne razume tokove i razloge fluktacije cena, da li je opravdano ignorisati rizik takvog ponašanja jer je to individui po volji ... ili je potrebno informisati individuu da razume rizik i kako da njime uravlja ... dekarativna fusnota i ovlaš dotaknuta statistika o 5% onih koji ne gube novac u trgovanju se ignoriše koristeći baš te mehanizme lakšeg pristupa problemu ...

i morao bih da ispišem par blogova da bi sve navedeno istakao sa referencama ali to je otprilike to ... ako u prethodnim postovima nisam direktno prozivao, sve sada navedeno, princip funkcionisanja je apsolutno isti ... kao pojedinac uvek ću negirati i osuđivati manipulaciju i iskorištavanje mase jer vlasnik kompanije XY, ne može i ne sme da praktikuje sve moguće metode da pospeši prodaju ... navoditi ljude na ideju da je sasvim u redu biti običan i neinformisan i pustiti intuitivni segment da dominira odlukama i ponašanjem je pogrešno ...

pisao sam u direktnom replay modu pa ne mogu sad da skraćujem ... plasirati informaciju bez praga znanja o samoj informaciji i posledicama iste je to bazično negiranje sebe kao individue sposobne da kritički razmišlja ... sa druge strane činjenično je da čovek ne upravlja svojim unturašnjim JA, jer bi onda imao i sposobnost menjanja sebe, karaktera, ličnosti itd. ... statistički takvi slučajevi su veoma retki i socijalno neprihvatljivi jer nisu pozitivni deo potrošačkog društva ... negirati potencijal mogućeg, jer se prepuštamo čarima "običnog sveta" je zabijanje glave u pesak ... ali to je pitanje introspekcije ...

razumem da je prihvatljivo isčitavanje laganih intervijua sa šarolikim ne-informativnim ili serviranim obrascima ali to je svođenje složenog na elementarno ... svaki složeni sistem donosi kvalitet koji njegovi sastavni delovi nemaju ...

Јеботе патак !
Лепо си ово изложио.
Успут - а Принци те онако прозвао !
Успут 2 - само предугачко, скоро ко Таса Дебели.

zemljanin 23:52 02.12.2015

Re: normalan narod vs zlikovci

emsiemsi

nije pogrešno primenjivati i svako od nas primenjuje taj intuitivni prilaz problemu ili situaciji, koju navodi Princi ... pogrešno je, po mom ubeđenju, generalizovati takav pristup ... niko od nas neće da računa da li mu se dopada osoba X ili će da prikupi sve moguće informacije o njoj kako bi odlučio da li će sa njom komunicirati ili nešto više od toga .. emotivni/intuitivni pristup tamo gde mu je mesto ...

moj omiljeni paradoks je test kada vam daju sliku ispisane reči plavo u zelenoj boji ... to su verovatno svi videli ... i traži se da definišete boju ... automatska reakcija je da pročitate reč, nakon toga dođe UPS pa ako ne pogrešite ponovo, naterate sebe da unutrašnji paradkos rešite kritički pa da tek onda date odgovor ... ako pokušate da ubrzate proces - nećete uspeti

... tu većina digne ruke i konstatuje da je to trik ...

ali postoji rešenje i možete biti maksimalno uspešni u davanju tačnog i momentalnog odgovora ... prvo vam treba dosta informacija kako biste razumeli zašto se to dešava, zatim vam treba procedura kojom rešavate situaciju ... čitajte reč napako ... planski ste prevarili deo mozga koji prepoznaje obrasce i daje im smisao pa je smisleno plavo postalo nesmisleno ovalp ... to će isključiti paradoks pa ono što vidite a to je zelena boja će momentalno biti vaš odgovor ... naravno i ova tehnika nije dugoročno uspešna jer će će posle, određenog vremena, mozak adaptirati ... ali realno je pretpostaviti da vam taj zadatak nije na svakodnevnom prioritetu

iako sam ovde koristio termine prevara, planski i sl., sam zadatak je osmišljen kao trik ... uključivanjem kritičkog razmišljanja, razumevanjem uzroka i posledice, pronalazite rešenje ... to je lepota ljudskog uma, odnosno više informacija je, u takvim slučajevim, mnogo bolje

***
Tasa je moj drug, ja se solidarišem sa njim

emsiemsi 05:52 03.12.2015

Re: normalan narod vs zlikovci

zemljanin
emsiemsi

nije pogrešno primenjivati i svako od nas primenjuje taj intuitivni prilaz problemu ili situaciji, koju navodi Princi ... pogrešno je, po mom ubeđenju, generalizovati takav pristup ... niko od nas neće da računa da li mu se dopada osoba X ili će da prikupi sve moguće informacije o njoj kako bi odlučio da li će sa njom komunicirati ili nešto više od toga .. emotivni/intuitivni pristup tamo gde mu je mesto ...

moj omiljeni paradoks je test kada vam daju sliku ispisane reči plavo u zelenoj boji ... to su verovatno svi videli ... i traži se da definišete boju ... automatska reakcija je da pročitate reč, nakon toga dođe UPS pa ako ne pogrešite ponovo, naterate sebe da unutrašnji paradkos rešite kritički pa da tek onda date odgovor ... ako pokušate da ubrzate proces - nećete uspeti ... tu većina digne ruke i konstatuje da je to trik ...

ali postoji rešenje i možete biti maksimalno uspešni u davanju tačnog i momentalnog odgovora ... prvo vam treba dosta informacija kako biste razumeli zašto se to dešava, zatim vam treba procedura kojom rešavate situaciju ... čitajte reč napako ... planski ste prevarili deo mozga koji prepoznaje obrasce i daje im smisao pa je smisleno plavo postalo nesmisleno ovalp ... to će isključiti paradoks pa ono što vidite a to je zelena boja će momentalno biti vaš odgovor ... naravno i ova tehnika nije dugoročno uspešna jer će će posle, određenog vremena, mozak adaptirati ... ali realno je pretpostaviti da vam taj zadatak nije na svakodnevnom prioritetu

iako sam ovde koristio termine prevara, planski i sl., sam zadatak je osmišljen kao trik ... uključivanjem kritičkog razmišljanja, razumevanjem uzroka i posledice, pronalazite rešenje ... to je lepota ljudskog uma, odnosno više informacija je, u takvim slučajevim, mnogo bolje

***
Tasa je moj drug, ja se solidarišem sa njim

Лепо си ово додао.
На жалост, због динамике у каквој живимо, директна последица је, управо, недостатак информације о нечему што морамо да валидирамо. Овде, пре свега, мислим на оцену људи које упознајемо из различитих животних потреба.
Почесто једина информација о новим људима буде од оних које већ познајемо (ту ситуација, донекле, буде олакшана, јер, уколико знам да је нека особа ординарно ђубре, а каже ми за ту нову особу да је ђубре, тада ћу донети донекле солидан, вероватно супротан, закључак). Но, почесто, немамо нити таквих инпута, па морамо заузети одређени став интуитивно, како би, последично, могли да делујемо.
Како ће наше синапсе да раде, потом, то је већ јаче од нас. Оно што ја, потом, свесно (макар када оцењујем људе) могу да урадим је - да оно што сам закључио - мало поправим (јер ја волим људе, тако да гледам да поправим слику који формирам и о ординарној ђубради и гамади).

Sepulturero 22:14 29.11.2015

Generic

Добар чланак али се са почетном тврдњом не бих сложио. Generic у енглеском језику нема негативну конотацију. Можда у сленгу али не верујем.
То је један придев који се релативно ретко употребљава, дакле скоро сигурно не у сленгу. Најчешће као дефиниција лекова који нису брендирани, нису више заштићени патентом, и зато много јефтинији. Мислим да се највише производе у Индији и Израелу а употребљавају у свим земљама (да ли и у Србији?) уместо брендираних јер је ефекат исти.https://en.wikipedia.org/wiki/Generic_drug

Milan Novković 09:59 30.11.2015

Re: Generic

Можда у сленгу али не верујем

Na sleng sam mislio

Ali sleng nije za potcenjivanje - čak i nepažljivoj non-sleng osobi "generic" ume da sugeriše mediokritetsko, sub-standard.

tsunade 15:55 30.11.2015

tvoji blogovi

su dobro utrošeno vreme... uvek bili

omega68 00:31 01.12.2015

Još malo

...da se kritički osvrne i na zapadnu oligarhijsko-političku vrhušku, koja istovremeno sa urušavanjem i pljačkanjem svog naroda to isto prečesto radi ili diriguje i po svetu, s tom razlikom što u odnosu na domaći teren po svetu često nanosi ili moderira neverovatna razaranja i milione mrtvih u relativno kratkom vremenu.

Bivši agent CIA Robert Baer, koji je pre nekoliko godina napustio službu, otkrio je najdublje tajne ove organizacije, kako je parama i lažima rasparčala bivšu Jugoslaviju i krivicu za sve strovalila na žrtvenog jarca - Srbe

omega68 16:07 01.12.2015

Re: Još malo

Прозападна елита је на неки начин по својој структури веома слична хомосексуалном лобију у Америци. Он је присутан у свакој ТВ емисији и филму, а медији их често приказују, због чега делују еминентно и стварају утисак да су свеприсутан значајан друштвени покрет. То је потпуна је обмана мада онај ко то ради заиста добро вара људе. У истраживању у мају 2015. које је спровео Галуп објављено је да је 23 одсто нације хомосексуалне оријентације упркос прошлогодишњој студији Центра за превенцију болести (америчка државна агенција), који тврди је права бројка нешто мања од три одсто. Сличан раздор између истине и заблуде постиже се кад се говори о прозападним симпатизерима на Балкану и остатку становништва, поготово зато што су ови први претерано заступљени у оним друштвеним медијима као и хомосексуални лоби у САД.
link

feliks.krul 21:32 05.12.2015

Re: Još malo

omega68
Прозападна елита је на неки начин по својој структури веома слична хомосексуалном лобију у Америци. Он је присутан у свакој ТВ емисији и филму, а медији их често приказују, због чега делују еминентно и стварају утисак да су свеприсутан значајан друштвени покрет. То је потпуна је обмана мада онај ко то ради заиста добро вара људе. У истраживању у мају 2015. које је спровео Галуп објављено је да је 23 одсто нације хомосексуалне оријентације упркос прошлогодишњој студији Центра за превенцију болести (америчка државна агенција), који тврди је права бројка нешто мања од три одсто. Сличан раздор између истине и заблуде постиже се кад се говори о прозападним симпатизерима на Балкану и остатку становништва, поготово зато што су ови први претерано заступљени у оним друштвеним медијима као и хомосексуални лоби у САД.
link

Relativno davno je proslo vreme kada su se homoseksualci na zapadu izborili za jednaka prava (uopsteno receno). U sadasnjici, svoja prava brane bioloske jedinke koje su najblize nalik zenama ali imaju penis kao deo svoje anatomije. Uvek su postojali ali najcesce su bili izbeceni iz "normalne" zajednice. Ljudi postaju sve vise svesniji razlicitosti unutar ljudske zajednice.

Jaril 20:31 03.12.2015

Слободна воља је

мит.

feliks.krul 21:21 05.12.2015

Re: Слободна воља је

Nije bas sasvim mit.

Osnivac Facebook-a moze svojom slobodnom voljom da odvoji oko 64 milijardi dolara na oblikavanje sveta dok neko drugi moze odvojiti 64 evra.

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Milan Novković

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

Generics i proto-ideologije

Atačmenti

..

Re: ..

Уф

Re: Уф

Re: Уф

Генерички проблем !

Re: Генерички проблем !

Re: Генерички проблем !

Re: Генерички проблем !

Dakle sta je novo na planeti.

Re: Dakle sta je novo na planeti.

Re: Dakle sta je novo na planeti.

Re: Dakle sta je novo na planeti.

...

Re: ...

mračnie sile

Re: normalan narod vs zlikovci

Re: normalan narod vs zlikovci

Re: normalan narod vs zlikovci

Re: normalan narod vs zlikovci

Re: normalan narod vs zlikovci

Re: normalan narod vs zlikovci

Re: normalan narod vs zlikovci

Re: normalan narod vs zlikovci

Re: normalan narod vs zlikovci

Re: normalan narod vs zlikovci

Re: normalan narod vs zlikovci

Re: normalan narod vs zlikovci

Re: normalan narod vs zlikovci

Re: normalan narod vs zlikovci

Re: normalan narod vs zlikovci

Re: normalan narod vs zlikovci

Re: normalan narod vs zlikovci

Re: normalan narod vs zlikovci

Re: normalan narod vs zlikovci

Re: normalan narod vs zlikovci

Re: normalan narod vs zlikovci

Re: normalan narod vs zlikovci

Re: normalan narod vs zlikovci

Re: normalan narod vs zlikovci

Re: normalan narod vs zlikovci

Re: normalan narod vs zlikovci

Generic

Re: Generic

tvoji blogovi

Još malo

Re: Još malo

Re: Još malo

Слободна воља је

Re: Слободна воља је

Milan Novković

Blogovi autora

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana