Društvo| Ljudska prava| Politika

Kosovo, Akademija i naš mentalitet

Neven Cvetićanin RSS / 29.10.2015. u 14:40

Države su samo one teritorije na kojima političke i pravne institucije funkcionišu na stabilan, predvidiv i civilizovan način, a ostalo su livade i polja, proste teritorije, koje se ne mogu nazvati državama u klasičnom funkcionalnom značenju te reči. Poslednja država koja se na ovim prostorima mogla nazvati državom u pravom smislu reči, uz sve svoje, znatne, demokratske deficite i određenošću voljom jednog čoveka i jedne partije, je bila socijalistička Jugoslavija. U toj državi se znao elementarni red, a pre svega ono što i daje definiciju jednoj državi da se može nazvati takvom - korištenje sile koje treba da bude isključivo u rukama državnih organa i koje ne može biti u bilo kakvim paradržavnim i pseudodržavnim strukturama. Prethodno je i Kraljevina bila respektabilna država.
Nakon raspada socijalističke Jugoslavije, države naslednice nisu uspele da postignu prethodni stepen bezbednosne kulture i opšteg reda, nasilje je počelo da se preliva ispred i iza državnog sistema, te je oružje završilo u rukama trećerazrednih revolveraša, koji ga nisu koristili u državne, već u svoje privatne svrhe. Nijedna od država naslednica velike Jugoslavije neće po tom pitanju biti potpuno bezgrešna, jer će sve dozvoliti raznoraznim „klanovima" da preuzimaju ingerencije države, ali će ipak time najmanje biti zahvaćene one države koje su na vreme uspele da izgrade savremenu institucionalnu strukturu poput Slovenije i da se integrišu, pre ostalih, u šire institucionalne poretke kakav je Evropska unija, koja je do ove poslednje izbegličke krize bila sasvim pristojan institucionalni sistem. S druge strane, time će biti najviše zahvaćeni oni politički entiteti, koji u pravnom, institucionalnom i civilizacijskom smislu stoje ni na nebu ni na zemlji i koji već na prvi pogled ne obećavaju da mogu da postanu efikasne i uređene države. Od svih država naslednica bivše SFRJ i ostalih entiteta koji su proizašli iz nje, takozvana „država" Kosovo je bez sumnje, iako ni druge po ovom pitanju nisu baš neki uzor državnog institucionalnog reda, najmanje obećavajuća u smislu bezbednosnih i pravnih garancija sopstvenim građanima. Entitet u kojem se nekoliko puta za redom u parlamentu pali suzavac kao da je to stadion ne može biti nazvan uređenom državom. Jednako tako, entitet na čijoj teritoriji je izvršen poslednji etnički motivisan kolektivni progon na ovim prostorima, poput onog 2004. godine nad kosovskim Srbima, a da svi počinioci nisu do danas procesuirani, se teško može nazvati pouzdanom državom. Konačno, entitet na kojem, kao što je poznato svima onima koji imaju kredibilne informacije sa terena, vladaju razni plemenski klanovi u društvu gde rođačke veze znače više nego u bilo kom društvu Zapadnog Balkana, ne može biti nazvan kredibilnom državom. Sve u svemu, takozvana „država" Kosovo je danas i svi su izgledi da će tako biti i u budućnosti, više entitet nego država i to su glavni razlozi zašto možemo biti skeptični prema davanju ovom entitetu pune državnosti u međunarodnim organizacijama i, naposletku, u Ujedinjenim Nacijama.


To je i razlog zašto sporazum između Srbije i „Kosova" - po uzoru na sporazum između dve Nemačke iz 1972. g. po kome su ove dve države bez uzajamnog formalnog priznanja od strane drugih međunarodnih faktora dobile punu državnost, uključujući i stolicu u UN - u ovom momentu teško može biti odgovarajući bez ozbiljnih garancija i pregovora oko statusa srpskog kulturnog nasleđa i nalaženja eksteritorijanog modela eventualno po uzoru na Svetu Goru, a pre svega kada se uzmu u obzir bezbednost i prava građana ovog entiteta ne samo srpskog, već i različitih nacionalnih predznaka. Koliko su društvenim neredom koji vlada na „Kosovu" pogođeni, ne samo Srbi, već i sami Albanci, govore talasi njihove emigracije sa „slobodnog" Kosova u uređenije delove sveta. Tek je posebno pitanje davanje bezbednosnih, pravnih, kulturnih i svih ostalih garancija srpskoj zajednici na Kosovu kroz, u Briselu ispregovaranu, Zajednicu srpskih opština (ZSO), koja se teško i plašljivo definiše u atmosferi određenoj suzavcem i unutar-albanskim plemenskim nadgornjavanjima, gde čak i premijer te takozvane države nije potpuno siguran u sopstvenu bezbednost.
Kosovo, najvećim svojim delom već deceniju i po realno funkcioniše nezavisno od države Srbije i država Srbija ne može da ima bilo kakvu odgovornost u pogledu toga što tamo nisu izgrađene kredibilne institucije u koje bi građani koji tamo žive mogli imati poverenje. Ali Srbija ima legitimno pravo da bude zabrinuta što Kosovo pokušava da zaokruži takvu - faktički nedovršenu, neurednu, nepouzdanu državnost - ne samo stoga što državno-pravni status Kosova nije zaokružen i što ipak ne može da bude zaokružen kao takav bez Srbije i konsenzusa velikih sila po ovom pitanju, i ne samo stoga što na Kosovu obitava srpska zajednica za koju je moralno odgovorna država Srbija, a koja je, kako prosto iskustvo govori, često na vetrometini bez pouzdanih garancija. Država Srbija, i ne samo ona već i svi oni koji su pristalice uređenih građanskih demokratija bez obzira gde žive, mogu da budu skeptični prema zaokruživanju kosovske „državnosti" iz samo jednog razloga - zato što dosadašnje iskustvo pokazuje da Kosovo ima ograničene kapacitete da zaista funkcioniše kao uređena država u kojoj bi se svi njeni građani osećali sigurno bez obzira na nacionalnost.


No, to što na Kosovu vlada atmosfera suzavca kao neobičnog sredstva „tekućeg" kritičkog mišljenja, nije opravdanje za stvaranje slične atmosfere u našem društvu u kojoj ćemo bilo koga ko izrazi mišljenje o ovoj stvari, ma kakvo ono bilo, politi flašicom verbalnog suzavca i retoričkog molotovljevog koktela, kako se desilo predsedniku SANU Vladimiru Kostiću. Pa se našao neki momčić apsolvent koji je predsedniku SANU napisao pismo na Fejsbuku u kojem ga podučava srpstvu, a koje su preneli tabloidi kao poslednji vrisak nacionalnog programa i odgovornog nacionalnog ponašanja. Pa je nastala histerija i samo što neko nije zafrljačio suzavac u Akademiju, čime bi se i mi, poput dela kosovskih Albanaca (naravno ne svih), spustili na nivo divljeg plemena i ostali bez prava da kažemo bilo šta kredibilno o kršenju civilizacijskih standarda na Kosovu. Stvar je prilično jednostavna - mera uspostavljanja civilizacijskih standarda u našem društvu, bez paljenja lomača za bilo koga ma kakvo njegovo mišljenje bilo, će biti mera kredibilnosti bilo koje naše kritike kada se takvi standardi krše na Kosovu ili bilo gde drugde gde je to po nas štetno.

 



Komentari (157)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

reanimator reanimator 14:51 29.10.2015

...

martin_krpan martin_krpan 15:04 29.10.2015

Solidan tekst

Ali. Da li ima iko u Srbiji ko kaže: Ok, sve je to tako, Kosovo bez perspektive, bez demokratskog kapaciteta, itd.. ali je Srbija na Kosovu izgubila rat. Kada se ta činjenica (da, činjenica) stavi u perspektivu, stvari poprimaju drugi oblik.
Out of Beirut Out of Beirut 16:01 29.10.2015

Re: Solidan tekst

Da li ima iko u Srbiji ko kaže: Ok, sve je to tako, Kosovo bez perspektive, bez demokratskog kapaciteta, itd.. ali je Srbija na Kosovu izgubila rat. Kada se ta činjenica (da, činjenica) stavi u perspektivu, stvari poprimaju drugi oblik.

Слабо сам импресионирам тим гестом, који се ионако већ среће.
Довољно је да се однос Србије и КиМ упореди с Кином и Тајваном, укључујући све разлике између та два случаја, да би се неки ставови око Косова елиминисали као претециозни и афективни.

Аутор чланка јавно каже да живи као грађанин без државе u klasičnom funkcionalnom značenju te reči. Баш би било интересантно разгледати које су практичне импликације те чињенице, у погледу моралног опхођења у свакодневом животу. Ваљда их има, и то битних. Ако таквих импликација нема, онда је његова изјава безначајна практично, тј. она је у домену ширења пауновог репа.
ljubichasti_oblachic ljubichasti_oblachic 19:12 29.10.2015

Re: Solidan tekst

ali je Srbija na Kosovu izgubila rat. Kada se ta činjenica (da, činjenica) stavi u perspektivu, stvari poprimaju drugi oblik.



Jeste. One ratove, u onom blatu, dobili su samo Tuđman i Hrvatska. Da li su dobili Hrvati?

Nisam siguran.
princi princi 16:32 29.10.2015

Iskreno

Poslednja država koja se na ovim prostorima mogla nazvati državom u pravom smislu reči, uz sve svoje, znatne, demokratske deficite i određenošću voljom jednog čoveka i jedne partije, je bila socijalistička Jugoslavija. U toj državi se znao elementarni red, a pre svega ono što i daje definiciju jednoj državi da se može nazvati takvom - korištenje sile koje treba da bude isključivo u rukama državnih organa i koje ne može biti u bilo kakvim paradržavnim i pseudodržavnim strukturama. Prethodno je i Kraljevina bila respektabilna država.

pre mislim da se radilo o prividu elementarnog reda. Sve ove stvari na koje se ljudi danas zale u Srbiji- korupcija, mafijasenje, nepostovanje zakona- sve je to postojalo i u SFRJ, samo sto je drzava bila mnogo bogatija (tj vise se prelivalo od bogatih ka siromasnima) pa se to lakse prikrivalo.
martin_krpan martin_krpan 18:34 29.10.2015

Re: Iskreno

princi
Poslednja država koja se na ovim prostorima mogla nazvati državom u pravom smislu reči, uz sve svoje, znatne, demokratske deficite i određenošću voljom jednog čoveka i jedne partije, je bila socijalistička Jugoslavija. U toj državi se znao elementarni red, a pre svega ono što i daje definiciju jednoj državi da se može nazvati takvom - korištenje sile koje treba da bude isključivo u rukama državnih organa i koje ne može biti u bilo kakvim paradržavnim i pseudodržavnim strukturama. Prethodno je i Kraljevina bila respektabilna država.

pre mislim da se radilo o prividu elementarnog reda. Sve ove stvari na koje se ljudi danas zale u Srbiji- korupcija, mafijasenje, nepostovanje zakona- sve je to postojalo i u SFRJ, samo sto je drzava bila mnogo bogatija (tj vise se prelivalo od bogatih ka siromasnima) pa se to lakse prikrivalo.


Ne. Druga Jugoslavija je u etičkom, filozofskom, duhovnom, prosvjetiteljskom smislu bila najbolja država koju su Južni Sloveni ikada izgradili.

Da li je Jugoslavija bila blizu razvijenih evropskih ekonomija? Ne. Da li je Jugoslavija bila demokratska? Ne. Da li je vladala nomenklatura? Da. Da li je YU ekonomija bila komandna? Da. Da li je YU prvenstveno pukla zbog dinamike dependency teorije gdje su se viškovi iz Slovenije (220% YU GDP prosjeka), Hrvatske (160% YU GDP prosjeka) prelivali u Kosovo (1980. 40% YU GDP prosjeka), BiH (65% YU GDP prosjeka) kroz tzv. fondove solidarnosti? Da.

Da li je Jugoslavija bila najbolja, najuređenija, najmoralnija, najrazvijenija, najuglednija država u istoriji Južnih Slovena? Apsolutno, nema govora o tome.
ljubichasti_oblachic ljubichasti_oblachic 19:06 29.10.2015

Re: Iskreno

Ne. Druga Jugoslavija je u etičkom, filozofskom, duhovnom, prosvjetiteljskom smislu bila najbolja država koju su Južni Sloveni ikada izgradili.

Da li je Jugoslavija bila blizu razvijenih evropskih ekonomija? Ne. Da li je Jugoslavija bila demokratska? Ne. Da li je vladala nomenklatura? Da. Da li je YU ekonomija bila komandna? Da. Da li je YU prvenstveno pukla zbog dinamike dependency teorije gdje su se viškovi iz Slovenije (220% YU GDP prosjeka), Hrvatske (160% YU GDP prosjeka) prelivali u Kosovo (1980. 40% YU GDP prosjeka), BiH (65% YU GDP prosjeka) kroz tzv. fondove solidarnosti? Da.

Da li je Jugoslavija bila najbolja, najuređenija, najmoralnija, najrazvijenija, najuglednija država u istoriji Južnih Slovena? Apsolutno, nema govora o tome.


Odakle li dolazi ovaj ExYu marketing?
angie01 angie01 19:31 29.10.2015

Re: Iskreno

Druga Jugoslavija je u etičkom, filozofskom, duhovnom, prosvjetiteljskom smislu bila najbolja država koju su Južni Sloveni ikada izgradili.

Da li je Jugoslavija bila najbolja, najuređenija, najmoralnija, najrazvijenija, najuglednija država u istoriji Južnih Slovena? Apsolutno, nema govora o tome.

hoochie coochie man hoochie coochie man 19:33 29.10.2015

Re: Iskreno

najbolja, najuređenija, najmoralnija, najrazvijenija, najuglednija


Najbolja..bem li ga, ne postoji najbolja država, nema univerzalnih kriterijuma koji to određuju.
Nekome je najbolje ono što je drugome najgore.

najuređenija...ako je diktatura dobro uređenje, onda je Aleksandrova Jugoslavija od 1929. do '31. bila uređenija, tačno se znalo šta se sme šta ne, ko se pita i ko odlučuje.

najmoralnija...ako je moralno kad dripci i secikese odlučuju ko ima pravo na život a ko ne, onda da, bila je najmoralnija.
najrazvijenija...najbolji pokazatelj te razvijenosti je bankrot.

najuglednija....toliko je bila ugledna da se niko na nju nije ugledao.



emsiemsi emsiemsi 19:43 29.10.2015

Re: Iskreno

angie01
Druga Jugoslavija je u etičkom, filozofskom, duhovnom, prosvjetiteljskom smislu bila najbolja država koju su Južni Sloveni ikada izgradili.

Da li je Jugoslavija bila najbolja, najuređenija, najmoralnija, najrazvijenija, najuglednija država u istoriji Južnih Slovena? Apsolutno, nema govora o tome.


Бљак !
milisav68 milisav68 19:46 29.10.2015

Re: Iskreno

martin_krpan
Da li je YU prvenstveno pukla zbog dinamike dependency teorije gdje su se viškovi iz Slovenije (220% YU GDP prosjeka), Hrvatske (160% YU GDP prosjeka) prelivali u Kosovo (1980. 40% YU GDP prosjeka), BiH (65% YU GDP prosjeka) kroz tzv. fondove solidarnosti? Da.




princi princi 22:44 29.10.2015

Re: Iskreno

martin_krpan
princi
Poslednja država koja se na ovim prostorima mogla nazvati državom u pravom smislu reči, uz sve svoje, znatne, demokratske deficite i određenošću voljom jednog čoveka i jedne partije, je bila socijalistička Jugoslavija. U toj državi se znao elementarni red, a pre svega ono što i daje definiciju jednoj državi da se može nazvati takvom - korištenje sile koje treba da bude isključivo u rukama državnih organa i koje ne može biti u bilo kakvim paradržavnim i pseudodržavnim strukturama. Prethodno je i Kraljevina bila respektabilna država.

pre mislim da se radilo o prividu elementarnog reda. Sve ove stvari na koje se ljudi danas zale u Srbiji- korupcija, mafijasenje, nepostovanje zakona- sve je to postojalo i u SFRJ, samo sto je drzava bila mnogo bogatija (tj vise se prelivalo od bogatih ka siromasnima) pa se to lakse prikrivalo.


Ne. Druga Jugoslavija je u etičkom, filozofskom, duhovnom, prosvjetiteljskom smislu bila najbolja država koju su Južni Sloveni ikada izgradili.

Da li je Jugoslavija bila blizu razvijenih evropskih ekonomija? Ne. Da li je Jugoslavija bila demokratska? Ne. Da li je vladala nomenklatura? Da. Da li je YU ekonomija bila komandna? Da. Da li je YU prvenstveno pukla zbog dinamike dependency teorije gdje su se viškovi iz Slovenije (220% YU GDP prosjeka), Hrvatske (160% YU GDP prosjeka) prelivali u Kosovo (1980. 40% YU GDP prosjeka), BiH (65% YU GDP prosjeka) kroz tzv. fondove solidarnosti? Da.

Da li je Jugoslavija bila najbolja, najuređenija, najmoralnija, najrazvijenija, najuglednija država u istoriji Južnih Slovena? Apsolutno, nema govora o tome.


Pa to ne govori previše dobro o Južnim Slovenima.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 00:24 30.10.2015

Re: Iskreno

У светлу ове дискусије, можда би требало увести појам Другојсловени, по узору на Другосрбијанце: ДругоЈСловени су они који себе, то јест Јужне Словеме, не виде баш у најсповољнијем светлу. Они су самокритични, или прекритични. Углавном су -- критични.
emsiemsi emsiemsi 05:57 30.10.2015

Re: Iskreno

Predrag Brajovic
У светлу ове дискусије, можда би требало увести појам Другојсловени, по узору на Другосрбијанце: ДругоЈСловени су они који себе, то јест Јужне Словеме, не виде баш у најсповољнијем светлу. Они су самокритични, или прекритични. Углавно су -- критични.

Док сам био млад, те следствено радикалнији, тада сам такве класификовао као - будалетине.
Сада сам озбиљнији и уравнотеженији, те се суздржавам и клонем тешких речи ... дакле, само - будале.
grmfrm grmfrm 19:08 30.10.2015

Re: Iskreno

Ne. Druga Jugoslavija je u etičkom, filozofskom, duhovnom, prosvjetiteljskom smislu bila najbolja država koju su Južni Sloveni ikada izgradili.

Da li je Jugoslavija bila blizu razvijenih evropskih ekonomija? Ne. Da li je Jugoslavija bila demokratska? Ne. Da li je vladala nomenklatura? Da. Da li je YU ekonomija bila komandna? Da. Da li je YU prvenstveno pukla zbog dinamike dependency teorije gdje su se viškovi iz Slovenije (220% YU GDP prosjeka), Hrvatske (160% YU GDP prosjeka) prelivali u Kosovo (1980. 40% YU GDP prosjeka), BiH (65% YU GDP prosjeka) kroz tzv. fondove solidarnosti? Da.

Da li je Jugoslavija bila najbolja, najuređenija, najmoralnija, najrazvijenija, najuglednija država u istoriji Južnih Slovena? Apsolutno, nema govora o tome.


Koja je ovo hrpa govana.
deset_slukom deset_slukom 06:13 31.10.2015

Re: Iskreno

grmfrm

Koja je ovo hrpa govana.


Hrpa govana, apsolutno. Nevolja je što su to činjenice.
grmfrm grmfrm 08:15 31.10.2015

Re: Iskreno

Nevolja je što su to činjenice.


Jesi merio temperaturu skoro?
deset_slukom deset_slukom 08:36 31.10.2015

Re: Iskreno

grmfrm

Jesi merio temperaturu skoro?


Da ti kažem. Merili su mi temperaturu kad sam bio mali. Od kada sam veliki, osetim kada je imam. Osetim i šire. Srbija je u bunilu, nikad većem, poslednjih četvrt veka.
princi princi 08:49 31.10.2015

Re: Iskreno

deset_slukom
grmfrm

Jesi merio temperaturu skoro?


Da ti kažem. Merili su mi temperaturu kad sam bio mali. Od kada sam veliki, osetim kada je imam. Osetim i šire. Srbija je u bunilu, nikad većem, poslednjih četvrt veka.

Da si ti živ i zdrav, Srbija je u bunilu bar 100 godina.
grmfrm grmfrm 09:01 31.10.2015

Re: Iskreno

Da si ti živ i zdrav, Srbija je u bunilu bar 100 godina.


Da sa ovim se slazem. Kazem ja, Majski prevrat tu smo/su nas zajebali.
deset_slukom deset_slukom 09:21 31.10.2015

Re: Iskreno

princi

Da si ti živ i zdrav, Srbija je u bunilu bar 100 godina.


Slažem se, ali sam, ipak, nešto mlađi, pa mi termometar ne doseže.

Po svemu što znam, Srbi nikad nisu živeli bolje nego u SFRJ. Otud se slažem sa Krpanovim komentarom i posebno naglašavam pogubljenost ovog naroda u periodu koji nas se tiče. A to - da li je kralj Aca trebao ovo ili ono...
princi princi 10:27 31.10.2015

Re: Iskreno

deset_slukom
princi

Da si ti živ i zdrav, Srbija je u bunilu bar 100 godina.


Slažem se, ali sam, ipak, nešto mlađi, pa mi termometar ne doseže.

Po svemu što znam, Srbi nikad nisu živeli bolje nego u SFRJ. Otud se slažem sa Krpanovim komentarom i posebno naglašavam pogubljenost ovog naroda u periodu koji nas se tiče. A to - da li je kralj Aca trebao ovo ili ono...

Sedi, bre, ni ti ni Martin nemate pojma sa životom. U Srbiji nikad nije bio viši standard i nikad se nije bolje živelo nego danas i uopšte nije problem u tome. Problem je u zaostajanju Srbije za ostatkom sveta i možemo sad do prekosutra (a možemo zbog loših statistika) da li se to zaostajanje za svetskim prosekom ubrzalo ili usporilo u odnosu na komunistička vremena.
deset_slukom deset_slukom 10:42 31.10.2015

Re: Iskreno

princi

Sedi, bre, ni ti ni Martin nemate pojma sa životom. U Srbiji nikad nije bio viši standard i nikad se nije bolje živelo nego danas i uopšte nije problem u tome.


Ti si onaj što kaže da su 1989. kod nas banane bile luksuz? Pretpostavljam da se ova tvoja tvrdnja bazira na činjenici da danas imamo smartfone, a tada je postojala samo fiksna telefonija?
martin_krpan martin_krpan 11:13 31.10.2015

Re: Iskreno

deset_slukom
princi

Sedi, bre, ni ti ni Martin nemate pojma sa životom. U Srbiji nikad nije bio viši standard i nikad se nije bolje živelo nego danas i uopšte nije problem u tome.


Ti si onaj što kaže da su 1989. kod nas banane bile luksuz? Pretpostavljam da se ova tvoja tvrdnja bazira na činjenici da danas imamo smartfone, a tada je postojala samo fiksna telefonija?


Hahaha, a Srbi povećaše life expectancy Kosovarima a ovi kegla.
princi princi 11:20 31.10.2015

Re: Iskreno

Sine, mora da ima neki problem u meni kad me stalno saleću ove poluinteligentne dileje, i to ovako u gomilama.
deset_slukom deset_slukom 12:19 31.10.2015

Re: Iskreno

princi
Sine, mora da ima neki problem u meni kad me stalno saleću ove poluinteligentne dileje, i to ovako u gomilama.


Ti si saleteo mene, da prostiš. Ne znam šta ti bi, toliko skroz inteligentnom?


emsiemsi emsiemsi 12:37 31.10.2015

Re: Iskreno

princi
Sine, mora da ima neki problem u meni kad me stalno saleću ove poluinteligentne dileje, i to ovako u gomilama.

Стандардна прича људи који не знају да посматрају ствари контекстуално.
Шта им рећи на тлапње о покојној (им) Брозовој импровизацији од државе (да не причамо како се та спрдња распала, а била толико добра), него само, по н-ти пута поновити --- јадне су државе, односно грађани држава, у којима на власти није био драги им друг Тита ... погледати пример Француза, Немаца, Данаца, Јапанаца ... како ли је остали свет, уопште, и претекао итд ...
Све у свему, цео послератни период је, већином прошао балансирајући између разних несташица, возећи дрљаве фиће и стојадине, трчећи за уље и шверцујући кафу, да би кулминирао крвавим ратом (ах, да - онда су радници самоуправљали, извињавам се).
Успут - жали боже људи који не верују свом разуму (и очима), него дубоко индукованим тлапњама разних будалетина.
jkt2010 jkt2010 13:19 31.10.2015

Re: Iskreno

deset_slukom
Ti si onaj što kaže da su 1989. kod nas banane bile luksuz? Pretpostavljam da se ova tvoja tvrdnja bazira na činjenici da danas imamo smartfone, a tada je postojala samo fiksna telefonija?

Ne, nije samo to, nego danas imamo i toalet papir, kafu i sijalice. Ima i benzina, bez bonova i par-nepara.
deset_slukom deset_slukom 14:07 31.10.2015

Re: Iskreno

emsiemsi

Стандардна прича људи који не знају да посматрају ствари контекстуално.


Impresioniran sam vašim (tvojim i jkt2010) kontekstualnim pogledima i komentarima u fića, deterdžent, par-nepar fazonu. O standardu (ličnom i društvenom) rečitije govore ekonomske statistike, ne bih se previše upuštao. Tek, banana je bilo kao i sada, cene su bile iste ili slične.

Nestašice su bile rezultat straha od preteranog zaduživanja zemlje i osećaja odgovornosti prema budućim generacijama. Sada toga nema, pa ćemo još neko (kraće) vreme čekati na rezultat.

Međutim, glavni pozitivni argument Titine Jugoslavije u odnosu na današnje vreme je veća demokratičnost. () Naravno, izuzimam period neposredno posle rata.

Bez sve šale - tvrdim da se danas mnogo lakše gubi posao, zarade batine ili aps zbog političke nepodobnosti ili pogrešne reči.

Da ne spominjem ovaj cirkus u Kovačici (i druge slične cirkuse), gde će im, u višenacionalnoj sredini, predsednik postati neki radikal koji im je, koliko pre petnaestak godina, nudio sendviče za put bez povratka. Potpuni sunovrat.
tyson tyson 23:49 31.10.2015

Re: Iskreno

Po svemu što znam, Srbi nikad nisu živeli bolje nego u SFRJ.

U kom smislu bolje?


tyson tyson 23:57 31.10.2015

Re: Iskreno

Nestašice su bile rezultat straha od preteranog zaduživanja zemlje i osećaja odgovornosti prema budućim generacijama

Jel' ti ovo ozbiljno?!


deset_slukom deset_slukom 03:49 01.11.2015

Re: Iskreno

tyson
Nestašice su bile rezultat straha od preteranog zaduživanja zemlje i osećaja odgovornosti prema budućim generacijama

Jel' ti ovo ozbiljno?!


Naravno da ozbiljno. Nije to bilo davno, sećam se. Kao da je velika umetnost uzeti kredit i kupiti naftu? Zbog čega misliš da su bile nestašice?

Tadašnja zaduženost zemlje je bila smešna u odnosu na današnju.

SFRJ je bila institucionalno i ekonomski mnogo jača, organizovanija, poštenija i poštovanija i od prethodnice i od onoga što je ostalo od nje. Svi Srbi su živeli u njoj, i svi su živeli u svom zavičaju. Ovo bi bio moj odgovor na prethodno pitanje.
grmfrm grmfrm 08:05 01.11.2015

Re: Iskreno

Svi Srbi su živeli u njoj, i svi su živeli u svom zavičaju.


Da pa skoro. Jugoslavija je amnestirala velike zlocine prema Srbima koji su proterani iz zavicaja a kasnije onim glupim kolonizacijama iseljeni iz svojih kuca i navise su upravo Srbi bili progonjeni od Titove "elite".
Ta nakaradna kreacija da nije napravljena bili bi rascisceni racuni.
milisav68 milisav68 08:11 01.11.2015

Re: Iskreno

deset_slukom
O standardu (ličnom i društvenom) rečitije govore ekonomske statistike, ne bih se previše upuštao.

Znаš li ti, mаlа, štа je govorio bаrbа Lukа? Znаš li ti uopće ko je bаrbа Lukа? To ti je onаj legendаrni bаrbа Lukа trener Ajdukа. Mnogo je čuven bio. E, on ti je znаo reći dа nаjbolju penziju nа svetu imаmo, mi Jugosloveni. Kаd sаm gа pitаo kаko to kаd cili svit znа dа drugi imаju bolju, on meni kаže: "Nemаju oni bolju, no imаju veću!" Štа je htio reći? Dа je nаmа bolje jer imаmo mаnje penzije jer te to tjerа dа uvije budeš аktivаn, dа uvijek još ponešto zаrаdiš dа bi preživijа. I to ti je, mаlа, nаjlipšа penzijа nа svitu kаd morаš rаdit, morаš bit аktivаn i nemа te kаd uhvаtit sklerozа.


mаjući u vidu ime i ugled koji uživаte, mi smo mislili dа vi imаte toliko veliku penziju dа nemаte potrebe dа rаdite i dаlje?

Vrаgа, imаm. Sаdа onа iznosi šest miljunа. Vidiš, imа tu nešto vrlo interesаntno. Kаd sаm prije sedаm godinа otišаo u penziju, dobio sаm miljun i tristа, što je tаdа bilo šesto dolаrа, i ženа i jа smo od tih miljun i tristа mogli komotno živjeti. Sаdа (1985.) imаm šest miljunа, što znаči dvjestа dolаrа, i s tim je teško živjeti.

Jedan Miljenko Smoje, hrvatski penzioner, čisto sumnjam da je imao manju penziju od prosečne hrvatske penzije, a Hrvatska je po standardu bila odmah iza Slovenije.

Mogu da zamislim kakve su bile u ostalim delovima Jugoslavije.

Pаzi, mаlа: zа vreme ustаške vlаdаvine ovde u Splitu, 1943. i 1944. godine, dаkle, kаd su ustаše držаle grаd, tаko nešto se nikаd nije čulo, а sаdа jeste. Štа dogodilo? Dogodilo se to dа je dаnаs Split nаjseljаčkiji grаd vаljdа u cijeloj zemlji. Od 250 hiljada koliko nаs imа, sigurno je 200 hiljаdа došljаkа. Prаvih Splićаnа je ostаlo mаlo. Dolаze ljudi sа selа, i oni su pod uticаjem popovа. Mnogi su bili u Njemаčkoj, а možeš si misliti ko ih je tаmo dočekivаo i odgаjаo. Dаkle, ti što prаve pizdаrije ovdje po Splitu, to nisu Splićаni i to trebа rаzjаsniti. Trebа se suočiti s tim ko su ti što su došli u Split, i zаšto u Split?

Tаj ološ koristi sport kаo jedаn nаcionаlistički poligon i mа koliko o tome govorili mi još očigledno nismo svjesni gdje nаs sve to može dovesti. Dа nаs vodi kа propаsti čitаve ove nаše zаjednice. Pogledаj štа se sve dešаvа! Postoji tаj ekonomski nаcionаlizаm koji je sistem omogućio, pа svаkа republikа i općina rаzmišljа sаmo zа sebe i o sebi*, pа jа ovde u Splitu već dvаdeset godinа slušаm jednu te istu stvаr dа, kаo, gdje su ti nаši miljuni, gdje su miljаrde koje smo zаrаdili, jer ih kаo Beogrаd uzimа, dа su bаnke pokrаdene, а kаžu, dа togа nemа mi bismo živjeli kа lordi, kа Kаlifornijа.

*Ustav 1971.
Svаk gledа sаmo svoje interese, svаke tri kuće hoće svog delegаtа, а ti delegаti, čim to postаnu, prestаju misliti svojom glаvom, već misle glаvom zаgrebаčkom ili hrvаtskom; а nikаko više jugoslovenskom.

Dvаput su me probаli postаviti zа urednikа, аli sаm jа stаlno gubio rukopise iz džepovа, pа to nikаko nije funkcionisаlo. Jа sаm čovjek koji se skitа i to je dovoljno. A dа, nаcionаlisti su me 1971. godine tjerаli dа budem glаvni urednik, аli sаm im rekаo: "Nemojte vi mene zаjebаvаti!"

Ono što zbunjuje moždа je ponаjpre činjenicа dа ou to mlаdi ljudi. Kаko je moguće imаti tаkvа shvаćаnjа u vremenu u kojem živimo? Znаm, mаlа, štа oćeš dа pitаš. Pаzi ovаko: vidjelа si kаd je bilа onа televizijskа emisijа o Međugorju. E sаd, jа sаm ti tаmo krenuo dа nešto nаpišem zа "Slobodnu Dаlmаciju" i htio sаm dа govorim sа nаjmlаđim među njimа, među onimа štа im se Gospа obrаćа, nekim mаlim Čolom. Pitаo sаm gde ću gа nаći. I štа se desilo? Svi gа znаju; аli niko kаo ne znа gde je. Otišаo sаm u školu i pitаo njegovu učiteljicu dа mi gа pošalje kаd se zаvrši sаt. I štа se desi? Rekoše mi dа Čolа sа mnom neće dа govori jer on kаo ne voli novinаre, а jа znаm dа je dаn rаnije sаtimа pričаo s dvа itаlijаnskа novinаrа.

Pitаm jа te profesore štа oni govore s tom djecom. Rаde li sа njimа? A oni meni kаžu: "Bože sаčuvаj, o tome što se njimа prikаzuje Gospа, o tome se u školi ne rаzgovаrа." Ej! Rаzumeš li ti to? Njihovi profesori jednu jedinu reč ne govore. Pа slušаj, to ti je jednа prаvа zаvjerа! I nitko tаmo nije htio sа mnom dа rаzgovаrа. Ni ljudi iz komitetа, ni iz mjesne zаjednice. Sаmo me onаj njihov svećenik lipo primio.


RTV revija 1985.

deset_slukom deset_slukom 08:56 01.11.2015

Re: Iskreno

milisav68

Vrаgа, imаm. Sаdа onа iznosi šest miljunа. Vidiš, imа tu nešto vrlo interesаntno. Kаd sаm prije sedаm godinа otišаo u penziju, dobio sаm miljun i tristа, što je tаdа bilo šesto dolаrа, i ženа i jа smo od tih miljun i tristа mogli komotno živjeti. Sаdа (1985.) imаm šest miljunа, što znаči dvjestа dolаrа, i s tim je teško živjeti.



Svakako znaš da je DM oduvek bila naša (polu)zvanična valuta.

on 01 January 1985
1 USD-United States [US dollar / $]=3.16 DEM-Germany (-> Euro) [German Deutsche mark / DM]

http://fxtop.com/en/historical-exchange-rates.php?A=1&C1=USD&C2=DEM&DD1=01&MM1=01&YYYY1=1985&B=1&P=&I=1&DD2=01&MM2=01&YYYY2=1985&btnOK=Go%21]

Sa blizu dve hiljade DM penzije je živeo bogovski a ni kasnijih preko šest stotina nije bilo za bacanje. Krajem osamdesetih je sistem bio dobro uzdrman, ali, Bože moj...

Ne znam zašto je tako teško prihvatiti činjenicu da smo toliko propali u odnosu na ono vreme? Nije onda bilo toliko dobro, koliko je sada loše. Kada se sa tim pomiriš, ne znači da si simpatizer komunista, nego samo realno gledaš na stvari.
grmfrm grmfrm 09:02 01.11.2015

Re: Iskreno

Kada se sa tim pomiriš, ne znači da si simpatizer komunista, nego samo realno gledaš na stvari.


Da realno bez propagande.
freehand freehand 09:09 01.11.2015

Re: Iskreno

Ne znam zašto je tako teško prihvatiti činjenicu da smo toliko propali u odnosu na ono vreme? Nije onda bilo toliko dobro, koliko je sada loše. Kada se sa tim pomiriš, ne znači da si simpatizer komunista, nego samo realno gledaš na stvari.

Na stranu što je tih komunista bilo vrlo malo a da im je realna snaga bila nikakva. Gledam, slušam, živim, razmišljam i polako dolazim na onu Sidranovu - Da je Jugoslavija bila sto puta gora nego što je bila, opet bi bila hiljadu puta bolja od ovoga danas.
I to bez ikakvih ideoloških razloga.
deset_slukom deset_slukom 09:32 01.11.2015

Re: Iskreno

deset_slukom

Sa blizu dve hiljade DM penzije je živeo bogovski


Mala korekcija - 1978. je odnos US$ : DM bio oko 1 : 2, pa je Miljenko tada imao penziju oko 1200DM.

Ali, drugo nešto sam hteo da dodam. Što se mene tiče, nije materijalni momenat odlučujući. Bilo je nasmejanih lica. Mrzitelji su mrzeli već tada, ali makar nisu upravljali životima onih normalnih.
emsiemsi emsiemsi 09:41 01.11.2015

Re: Iskreno

deset_slukom
deset_slukom

Sa blizu dve hiljade DM penzije je živeo bogovski


Mala korekcija - 1978. je odnos US$ : DM bio oko 1 : 2, pa je Miljenko tada imao penziju oko 1200DM.

Ali, drugo nešto sam hteo da dodam. Što se mene tiče, nije materijalni momenat odlučujući. Bilo je nasmejanih lica. Mrzitelji su mrzeli već tada, ali makar nisu upravljali životima onih normalnih.

Какве су то будалаштине о тим силним хиљадама марака плата и пензија - за време драгог (вам) друга Тите ?
milisav68 milisav68 09:47 01.11.2015

Re: Iskreno

deset_slukom
Sa blizu dve hiljade DM penzije je živeo bogovski a ni kasnijih preko šest stotina nije bilo za bacanje. Krajem osamdesetih je sistem bio dobro uzdrman, ali, Bože moj...

A `93. si sa 100 maraka bio bog.

Obrati pažnju na podatak.

1978. 1 milion i trista hiljada dinara = 600$/2000DM

1985. 6 miliona dinara = 200$/600DM

Da li možeš da shvatiš kolika je to inflacija, i koliko se uveliko jela sopstvena supstanca, i da je ovo danas (tj ono posle toga) logičan sled događaja - plaćamo račune tog lepog života.

Pa zamisli da danas možeš da uzmeš kredit od 20.000 evra, i da ti za sedam godina skoči plata četiri puta, a da vrednost kredita padne za tri puta.

Kako bi banke poslovale?

Krajem osamdesetih su te brojke i odnosi bili još gori.
Ne znam zašto je tako teško prihvatiti činjenicu da smo toliko propali u odnosu na ono vreme?

Pa ne tvrdim ja da se sada živi bolje nego onda, već da smo tada trošili ono što nismo zarađivali, i da sada to plaćamo.

Plus što se uporno ignoriše činjenica da su tada granice bile zatvorene za uvoz, odnosno branjene visokim carinama, pa je domaća privreda mogla da funkcioniše kako-tako.

Što danas ne tražiš da se zatvore granice za uvoz robe, kada se tako tada bolje živelo?
freehand freehand 09:57 01.11.2015

Re: Iskreno

Plus što se uporno ignoriše činjenica da su tada granice bile zatvorene za uvoz, odnosno branjene visokim carinama, pa je domaća privreda mogla da funkcioniše kako-tako.

Što danas ne tražiš da se zatvore granice za uvoz robe, kada se tako tada bolje živelo?

Pa kad malo bolje razmisliš ovo ne zvuči kao loša ideja, mada je sad već kasno.
Jugoslavija je plaćala razne cehove, od kojih je većina bila deo svetskih trendova.
Onaj unutrašnji bio je prevashodno ceh neefikasnosti, koja je, opet, prevashodno bila posledica činjenice da ekonomija i privreda nisu bazirane na pravljenju profita, već na dobrobiti zajednbice.
Milisave, zar ne misliš da je vreme da se malo protrese glavom sa ovih 25 godina iskustva povratka kapitalizmu kroz prvobitnu akumulaciju, svakovrsne eksperimente, mešetarenja spolja i iznutra i iskakanje najgorih i najpohlepnijih što taj proces neminovno nosi?
deset_slukom deset_slukom 10:29 01.11.2015

Re: Iskreno

milisav68

Pa ne tvrdim ja da se sada živi bolje nego onda, već da smo tada trošili ono što nismo zarađivali, i da sada to plaćamo.


Eto, slažemo se.

Osim ovog poslednjeg dela rečenice. Krajnje je vreme da se, posle četvrt veka, prestane sa pravdanjem na račun komunista. Plaćamo mi sada mnogo šta, ali ponajmanje one dugove.
deset_slukom deset_slukom 10:44 01.11.2015

Re: Iskreno

emsiemsi

Какве су то будалаштине о тим силним хиљадама марака плата и пензија - за време драгог (вам) друга Тите ?


Ti nisi odavle?

Za vreme druga Tite je plata u mojoj firmi, na radnom mestu sa srednjom školom, bila oko 1000DM, pa je to za bolje kvalifikacije išlo naviše. Kasnije (upravo kada sam se zaposlio u njoj) je to palo, nažalost.

Za vreme Ante Markovića smo se malo prenuli, trenutak pre smrti.


milisav68 milisav68 10:50 01.11.2015

Re: Iskreno

freehand
Pa kad malo bolje razmisliš ovo ne zvuči kao loša ideja, mada je sad već kasno.

Da, sve je pitanje mere.

Kao što je onda (skoro) totalna zabrana bila loša, tako nije dobra ni totalna otvorenost danas.
Jugoslavija je plaćala razne cehove, od kojih je većina bila deo svetskih trendova.

Ovo je veoma bitna stavka koju mnogi ili namerno ignorišu ili ne kapiraju.
Milisave, zar ne misliš da je vreme da se malo protrese glavom sa ovih 25 godina iskustva povratka kapitalizmu kroz prvobitnu akumulaciju, svakovrsne eksperimente, mešetarenja spolja i iznutra i iskakanje najgorih i najpohlepnijih što taj proces neminovno nosi?

Nemamo mi problem sa prvobitnom akumulacijom kapitala, jet to dođe i prođe, pa se onda sve legalizuje upiše u katastar i poreske knjige, pa se onda zna ko šta ima i ko šta nema.

Plus što država ne zna šta je njeno, i ne zna koliko ima zaposlenih, koliko agencija...

Da ne pričam o zakonima koji su legalizovali lopvluk, a sa druge strane skratili zastarelost na manje od jednog mandata (tri godine).

Takve stvari ne postoje u uređenim zemljama.

Sa jedne strane se traži TV pretplata (pozivajući se na uređene zemlje), a sa druge strane se ne pokazuje finansijski izveštaj i broj zaposlenih - a to je takođe praksa uređenih zemalja.
freehand freehand 11:01 01.11.2015

Re: Iskreno

Nemamo mi problem sa prvobitnom akumulacijom kapitala, jet to dođe i prođe, pa se onda sve legalizuje upiše u katastar i poreske knjige, pa se onda zna ko šta ima i ko šta nema.

Ne bih se baš složio sa tobom. Imamo ogroman problem sa načinom sticanja kapitala u čemu su prednjačili hrabri a beskrupulozni. Ta je faza pri kraju, sad se kapitali konsoliduju, pa će najveće lopurde opet najviše insistrati na zakonu i njegovoj primeni, pravima čoveka i građanina i neprikosnovenosti imovine koju su, jelda, popljačkali krađom, iznudama, otmicama, zelenašenjem, švercovanjem, trgovinom drogom, oružjem i ljudima.

P.S. Nego vreme je za novu rekapitulaciju mišljenja i govora o političkom i ekonomskom sistemu i SFRJ uopšte. Posle apologija koju je ta država, kroz politički, kulturni i obrazovni sistem pevala sama sebi, pa potpune negacije svega što je ta država predstavljala izazvane revoltom zbog devijacija i truljenja tog sistema u samodovoljnosti sa jedne i strahu od novog doba bezt Tita kao najvećeg kohezionog faktora, posle četvrt veka novog iskustva vreme je da se sve još jednom promisli hladne glave, bez ideološke ostrašćenosti i jugonostalgičarskih pihtijastih emocija.
Ja bih rekao da je to bio veliki projekat i zamalo odlična država.
milisav68 milisav68 11:13 01.11.2015

Re: Iskreno

deset_slukom
Krajnje je vreme da se, posle četvrt veka, prestane sa pravdanjem na račun komunista. Plaćamo mi sada mnogo šta, ali ponajmanje one dugove.

Me ne radi se tu samo o parama.

Ceo sistem i dalje stoji ukrivo, a samo je promenjen ugao gledanja, pa izgleda krivlje nego što je onda bilo, jer se ignoriše stanje u svetu, kako onda, tako i danas (a i recimo vreme između dva svetska rata).

Relativno bezbrižan život u SFRJ je i posledica spleta okolnosti - geografije/političke podele sveta na dva bloka.
Milan Karagaća Milan Karagaća 12:10 01.11.2015

Re: Iskreno

najmoralnija...ako je moralno kad dripci i secikese odlučuju ko ima pravo na život a ko ne, onda da, bila je najmoralnija.

Svakako. Ove banana novonastale države su enormno moralnije od SFRJ, pa vidiš samo koliko se do morala drži u Srbiji.
najrazvijenija...najbolji pokazatelj te razvijenosti je bankrot.

Pokazatelj je koliko je recimo Srbija onda imala fabrika, industriju, šta je sve proizvoidila i izvozila, a šta sada proizvodi. Bankrot nije usledio zbog razvijenosti već zbog neslaganja republičkih rukovodstava i njihove alavosti.
najuglednija....toliko je bila ugledna da se niko na nju nije ugledao.

Pa bila je uglednija i kod Rusa i Amerikanaca i u svetu od ovih sadašnjih prcvoljaka kojima se svet podsmeva i zajebava se sa njima.Da ne govorim da su se na jugoslovenski sistem obrazovanja, socijalne zaštite i radničkog samoupravljanja najviše ugledale skandinavske zemlje, a u svakom pogledu Jugoslavija je bila san za sve države sovjetskog lagera, i o nesvrstanima da ne govorimo.Jugoslavija je u svakom trenutku imala u UN većinu za svaki svoj predlog pa recimo u to vreme ne bi bilo diskutabilno da li će nas podržati 2/3 zemalja sveta, a ne kao sada što se Srbija nalazi u groznici hoće li napabirčiti dovoljno da Kosovo ne bude primljeno u UNESCO pa da slavi pobedu.
Milan Karagaća Milan Karagaća 12:12 01.11.2015

Re: Iskreno

P.S. Nego vreme je za novu rekapitulaciju mišljenja i govora o političkom i ekonomskom sistemu i SFRJ uopšte. Posle apologija koju je ta država, kroz politički, kulturni i obrazovni sistem pevala sama sebi, pa potpune negacije svega što je ta država predstavljala izazvane revoltom zbog devijacija i truljenja tog sistema u samodovoljnosti sa jedne i strahu od novog doba bezt Tita kao najvećeg kohezionog faktora, posle četvrt veka novog iskustva vreme je da se sve još jednom promisli hladne glave, bez ideološke ostrašćenosti i jugonostalgičarskih pihtijastih emocija.
Ja bih rekao da je to bio veliki projekat i zamalo odlična država.

TAČNO.
Milan Karagaća Milan Karagaća 12:28 01.11.2015

Re: Iskreno

Pa ne tvrdim ja da se sada živi bolje nego onda, već da smo tada trošili ono što nismo zarađivali, i da sada to plaćamo.

Da li bi ti ovo mogao dokazati, dakle koje to dugove od onda plaćamo.Uzmi koliko je Srbija nasledila duga pa uporedi koliko se posle toga zadužila.Ne plaća ni jedna republika ondašnje dugove,to je nešto otpisano ostalo otplaćeno, pa ne misliš valjda da je neko davao kredite sa rokom otplate od 50 godina.Prošlo je već 25 godina od nestanka SFRJ. A svi plaćaju dugove koje su napravili finansirajući ratove, plaćaju štetu koju su ratovi učinili, plaćaju kredite koje su uzeli novopečeni kapitalisti da bi izvršili prvobitnu akumulaciju kapitala, pa se malo informiši koliko jebio dug cele SFRJ pa ćeš videti da je sada dug same Srbije duplo veći a Slovenije i Hrvatske još veći.Elem Cela SFRJ je dugovala valjda oko 20 milijardi dolara a sada kada se saberu dugovi ovih banana državila daleko prelaze 100 milijardi.
Plus što se uporno ignoriše činjenica da su tada granice bile zatvorene za uvoz, odnosno branjene visokim carinama, pa je domaća privreda mogla da funkcioniše kako-tako.

Informacije radi u to vreme sve države su imale carine i štitile svoju proizvodnju, nije bilo carinskih unija ni EU, a nije pitanje da li je Jugoslavija carinama štitila svoju proizvodnju nego je poenta u tome da je onda proizvodila sve od usisivača do supersoničnih aviona, automobile što sama ., što u kooperaciji, a šta sada imamo gospodinine Milisave. Imamo da svaki dan premijer otvara novbe pogone i otvara po nekoliko stotina do nekoliko hiljada radnih mesta i gde to ima , ima samo u medijima a u stvarnosti ništa.
martin_krpan martin_krpan 13:05 01.11.2015

Re: Iskreno

Milan Karagaća
najmoralnija...ako je moralno kad dripci i secikese odlučuju ko ima pravo na život a ko ne, onda da, bila je najmoralnija.

Svakako. Ove banana novonastale države su enormno moralnije od SFRJ, pa vidiš samo koliko se do morala drži u Srbiji.
najrazvijenija...najbolji pokazatelj te razvijenosti je bankrot.

Pokazatelj je koliko je recimo Srbija onda imala fabrika, industriju, šta je sve proizvoidila i izvozila, a šta sada proizvodi. Bankrot nije usledio zbog razvijenosti već zbog neslaganja republičkih rukovodstava i njihove alavosti.
najuglednija....toliko je bila ugledna da se niko na nju nije ugledao.

Pa bila je uglednija i kod Rusa i Amerikanaca i u svetu od ovih sadašnjih prcvoljaka kojima se svet podsmeva i zajebava se sa njima.Da ne govorim da su se na jugoslovenski sistem obrazovanja, socijalne zaštite i radničkog samoupravljanja najviše ugledale skandinavske zemlje, a u svakom pogledu Jugoslavija je bila san za sve države sovjetskog lagera, i o nesvrstanima da ne govorimo.Jugoslavija je u svakom trenutku imala u UN većinu za svaki svoj predlog pa recimo u to vreme ne bi bilo diskutabilno da li će nas podržati 2/3 zemalja sveta, a ne kao sada što se Srbija nalazi u groznici hoće li napabirčiti dovoljno da Kosovo ne bude primljeno u UNESCO pa da slavi pobedu.


Naravno. Glupo je uopšte diskutovati na tu temu. Mislim, uzimati glavnu varijablu za kritikovanje ozbiljnog socio-ekonomskog sistema to: Da li je u nekon trenutku bila nestašica banana ili ne, je monstruozno glupo (evo, sad u Banana državama banana ima i oficijalni status).

Na ovu temu bi se moglo pisati godinama, jednostavno rečeno, Jugoslavija je bila jedan od najautentičnijih brendova post-ratne Evrope. Nakon onakvog rata, ti ljudi su bili u stanju da donesu takvu količinu optimizma, ljudi su vjerovali u sebe, ljudi su vjerovali da su vrijedni. Čovjek kad pogleda porodićne slike, 50 i neka, ljudi izašli iz logora, bez porodica, ali nasmijani, jednostavni, body language je na ljudima pozitivan, zagrljeni... Idemo polako, gradimo, jebiga - bilo šta je bilo, idemo dalje. Danas ljudi u Srbiji izgledaju kao zombi. Propali od lošeg načina života, izgubili kompas, nihilizam... 100 dinara su banane, ali jbg.

A najsvetija stvar je Jugoslovenski antifašizam. Othrvati se onakvom zlu na onakav način, je za poštovanje i sjećanje do smrti. Srbija će rehabilitacijom Draže, kraljeva, Ljotića i Nedića gumicom izbrisati najvrijedniju duhovnu supstancu naroda koji živi na tom prostoru. Nakon toga ostaju samo konzumenti, banane i Milka čokolade.

emsiemsi emsiemsi 14:07 01.11.2015

Re: Iskreno

deset_slukom
emsiemsi

Какве су то будалаштине о тим силним хиљадама марака плата и пензија - за време драгог (вам) друга Тите ?


Ti nisi odavle?

Za vreme druga Tite je plata u mojoj firmi, na radnom mestu sa srednjom školom, bila oko 1000DM, pa je to za bolje kvalifikacije išlo naviše. Kasnije (upravo kada sam se zaposlio u njoj) je to palo, nažalost.

Za vreme Ante Markovića smo se malo prenuli, trenutak pre smrti.



Глупости !
То о платама није тачно, какве хиљаде марака, смешно (можда само у неким фирмам које су извозиле радну снагу, па кроз дневнице у иностранству. Нећеш ми рећи да је шнајдерица у Беку имала 1000 марака, а за сваки доручак јела хлеб и млеко) - чему те будалаштине на основу неколико месеци владе Анте Марковића када се тим неким маневрима, ни из чега, повећавањем плата, хтела сачувати покојна држава.
milisav68 milisav68 14:31 01.11.2015

Re: Iskreno

Milan Karagaća
Elem Cela SFRJ je dugovala valjda oko 20 milijardi dolara a sada kada se saberu dugovi ovih banana državila daleko prelaze 100 milijardi.

To je spoljni dug (usput 20 mlrd nisu isti onda i sada), a šta ćemo sa unutrašnjim dugom.

Ko je pokrivao dugove gubitaša, banaka (zbog inflacije, pa se rata kredita od trećine plate za nekoliko godina pretvori u kutiju šibica)?

Doznake su 1970. činile 50% deviznog priliva.
Informacije radi u to vreme sve države su imale carine i štitile svoju proizvodnju, nije bilo carinskih unija ni EU, a nije pitanje da li je Jugoslavija carinama štitila svoju proizvodnju nego je poenta u tome da je onda proizvodila sve od usisivača do supersoničnih aviona, automobile što sama ., što u kooperaciji,

Ma to je u redu dok se ne stane na svoje noge, ali posle toga to ide u svoju suprotnost i vodi u propast, jer nema konkurencije da te tera da radiš bolje.
gedza.73 gedza.73 16:33 01.11.2015

Re: Iskreno

deset_slukom
Svi Srbi su živeli u njoj, i svi su živeli u svom zavičaju.

I u Nemačkoj, Francuskoj, Americi, Australiji...
deset_slukom
Ne znam zašto je tako teško prihvatiti činjenicu da smo toliko propali u odnosu na ono vreme?

A koliko smo zaostali u ono vreme u odnosu na onaj normalniji deo Evrope?

I evoo reeešenja
deset_slukom
Za vreme druga Tite je plata u mojoj firmi, na radnom mestu sa srednjom školom, bila oko 1000DM, pa je to za bolje kvalifikacije išlo naviše. Kasnije (upravo kada sam se zaposlio u njoj) je to palo, nažalost.

Juče državne firme, danas javna preduzeća. Isti kalup.
Naravno da će sutra javni uposlenik tvrditi kako se znao red dok je on bio na šalteru... Problem je samo 'ulaz-izlaz novca'

martin_krpan
Jugoslavija je bila jedan od najautentičnijih brendova post-ratne Evrope.

Kvarljiva refuzna roba sa ograničenim rokom trajanja.
Aj, Krpane, pošteno, jel' danas bolji brend Češka, Poljska, Turska ili Jugoslovija?
Ne da gledamo na svoje dupe u vremenskom periodu od tri'es godina već na malo duže staze.
Proizvodna traka (za vakta Tita) u Francuskoj i Jugoslaviji. Ima li neke razlike?
Preduzetništvo (istih godina) u Jugoslaviji i u Evropi?
'ne mogu tako malo da me plate koliko malo mogu da radim' došlo na naplatu.


Milan Karagaća
ne kao sada što se Srbija nalazi u groznici hoće li napabirčiti dovoljno da Kosovo ne bude primljeno u UNESCO pa da slavi pobedu.

Za ime Petra Stambolića vezuje se i otcepljenje dela Raškog okruga i njegovo pripajanja „autonomnoj oblasti Kosovo i Metohija“. Teritorijalna promena na prostoru severnog Kosova izvedena je 1959. tako što su Kosovskoj Mitrovici pripojeni srezovi Leposavić i Lešak, gde su većinom živeli Srbi. Zvanično obrazloženje bilo je da taj deo gravitira ka Mitrovici zbog rudnika. Stvarni razlog bilo je obezbeđivanje dovoljno glasova za izbor Petra Stambolića među delegate Savezne skupštine.

Bez obzira na objašnjenja, Stambolićevo izborno pomeranje granica skupo je koštalo Srbiju. Naime, tek posle tog proširenja oblast Kosova i Metohije uzdiže se na nivo autonomne pokrajine 1963. godine.
tyson tyson 23:55 01.11.2015

Re: Iskreno

Po svemu što znam, Srbi nikad nisu živeli bolje nego u SFRJ.

Ma da, sigurno.

Vidim danas svi počevši od gradske uprave noge polomiše da Beograđanima čestitaju dan oslobođenja grada.

Toliko je dobro Srbima bilo pod komunistima.



freehand freehand 00:00 02.11.2015

Re: Iskreno

tyson
Po svemu što znam, Srbi nikad nisu živeli bolje nego u SFRJ.

Ma da, sigurno.

Vidim danas svi počevši od gradske uprave noge polomiše da Beograđanima čestitaju dan oslobođenja grada.

Toliko je dobro Srbima bilo pod komunistima.




Ovaj... Komunisti, domaći i sovjetski Beograd su oslobađali 20. oktobra. Na današnji dan 1918. Beograd je oslobodila Prva armija na čelu sa vojvodom Petrom Bojovićem.
Pa ja ne bih žurio sa zaključcima o tome kad je kome i pod kime dobro bilo niti bih po tom lomljenju nogu izvlačio zaključke na tu temu.
tyson tyson 00:48 02.11.2015

Re: Iskreno

Ovaj... Komunisti, domaći i sovjetski Beograd su oslobađali 20. oktobra. Na današnji dan 1918. Beograd je oslobodila Prva armija na čelu sa vojvodom Petrom Bojovićem.
Pa ja ne bih žurio sa zaključcima o tome kad je kome i pod kime dobro bilo niti bih po tom lomljenju nogu izvlačio zaključke na tu temu.

Zaključak je lako izvesti: i posle 25 godina od propasti i dalje isprani mozgovi, mitomanija i odricanje od svoje antiimperijalne, slobodarske prošlosti i predaka, kao posledica decenijskog života Srba u toj i takvoj SFRJ.

Ali bitno je da se vozio fića, da se kupio plac na obodu grada, i da se išlo na more u radničko odmaralište.



deset_slukom deset_slukom 01:49 02.11.2015

Re: Iskreno

tyson

Ali bitno je da se vozio fića, da se kupio plac na obodu grada, i da se išlo na more u radničko odmaralište.


A šta je bitno?
deset_slukom deset_slukom 02:42 02.11.2015

Re: Iskreno

gedza.73
I u Nemačkoj, Francuskoj, Americi, Australiji...


Ljudi idu tamo gde misle da će im biti bolje. Išli su i pre sto godina, sada idu ponajviše. Prestaće da idu kada počnu Francuzi i Nemci da dolaze ovamo.

gedza.73

A koliko smo zaostali u ono vreme u odnosu na onaj normalniji deo Evrope?


Neka sveobuhvatna analiza bi, verujem, pokazala da se razlika (ne samo ekonomska) između SFRJ i zapadne evrope smanjila, u odnosu na raniji period.

Pretpostavljam da imaš na umu neefikasnost tog sistema zbog nedefinisanog vlasništva, smanjene motivacije, gušenja privatne inicijative i još mnogo čega. Slažem se sa tobom, mislim da je utoliko teži sadašnji pad Srbije, jer se srozala mnogo niže od toga.


I evoo reeešenja
deset_slukom
Za vreme druga Tite je plata u mojoj firmi, na radnom mestu sa srednjom školom, bila oko 1000DM, pa je to za bolje kvalifikacije išlo naviše. Kasnije (upravo kada sam se zaposlio u njoj) je to palo, nažalost.


Čovek me pitao, ja mu odgovorio kako je bilo u mojoj firmi. Vidim da mi ne veruje, a ti se sprdaš... aj' šta ćeš.

Nisu šnajderke imale tisoč maraka, ali ih je bilo neuporedivo više zaposlenih i zarađivale su svakako više od današnjih.
emsiemsi emsiemsi 06:33 02.11.2015

Re: Iskreno

tyson
Ovaj... Komunisti, domaći i sovjetski Beograd su oslobađali 20. oktobra. Na današnji dan 1918. Beograd je oslobodila Prva armija na čelu sa vojvodom Petrom Bojovićem.
Pa ja ne bih žurio sa zaključcima o tome kad je kome i pod kime dobro bilo niti bih po tom lomljenju nogu izvlačio zaključke na tu temu.

Zaključak je lako izvesti: i posle 25 godina od propasti i dalje isprani mozgovi, mitomanija i odricanje od svoje antiimperijalne, slobodarske prošlosti i predaka, kao posledica decenijskog života Srba u toj i takvoj SFRJ.

Ali bitno je da se vozio fića, da se kupio plac na obodu grada, i da se išlo na more u radničko odmaralište.




Сагласан !
martin_krpan martin_krpan 08:34 02.11.2015

Re: Iskreno

tyson
Ovaj... Komunisti, domaći i sovjetski Beograd su oslobađali 20. oktobra. Na današnji dan 1918. Beograd je oslobodila Prva armija na čelu sa vojvodom Petrom Bojovićem.
Pa ja ne bih žurio sa zaključcima o tome kad je kome i pod kime dobro bilo niti bih po tom lomljenju nogu izvlačio zaključke na tu temu.

Zaključak je lako izvesti: i posle 25 godina od propasti i dalje isprani mozgovi, mitomanija i odricanje od svoje antiimperijalne, slobodarske prošlosti i predaka, kao posledica decenijskog života Srba u toj i takvoj SFRJ.

Ali bitno je da se vozio fića, da se kupio plac na obodu grada, i da se išlo na more u radničko odmaralište.


Taysone, polako. Niko ovdje ne govori o Jugoslaviji u mitomanskom svjetlu. O negativnim stranama Jugoslavije, o hapšenjima pisaca i novinara, o ovome i onome, možemo do sutra. Isto tako je bezveze da se Jugoslavija jednostavno izvadi iz 1960. i stavi u 2015. i da se krene rotirati prema varijablama: fićo, banane, Kupari...

Može se gledati iz mnogo uglova. Suštinska stvar koja se ne može opovrgnuti je ta, da je percepcija Jugoslavije u svijetu bila pozitivna. To je najvažnija stvar, ta pozitivna iluzija o nečemu, o nekome. Ljudi kupuju Made in Germany zbog iluzije iako se roba npr. proizvodi u poljskoj fabrici u kojoj radnici rade za 300€. Staviš Made in Poland i prodaja će opasti.

Meni su uvijek u ovim situacijama dvije priče simptomatične, jedna lična i jedna iz medija: Prva: naime Đinđić se u Njemačkoj za vrijeme studija isticao jednim prilično radikalnim anti-jugoslavizmom, vjerovatno iz sindroma "veći katolik od pape". Mnogi njemački profesori se sa njim nisu složili i ne mogu se sjetiti koji profesor mu je rekao: "Na ja Coran, Jugoslawien ist OK", dolijevajući ulje na vatru njegove anti-YU frustracije. Za Đinđića je to bila velika nejasnoća: "Komunisti" a Njemcima OK.

Druga je priča sa profesoricom iz Beča koja mi je ispričala vrijeme 1989-1990 u Austriji. Kaže: bez imalo uvijanja, mi u Austriji smo se totalno bili usrali od straha. Kažu Čehoslovačka će se podijeliti. Ljudi su se počeli spremati za vanredno stanje, pokupovali konzerve, strah od Rusa i SSSR je bio stravičan. Jugoslavija nije bila uopšte u medijima. Jugoslavija je za nas oduvijek bila stabilna. A onda od jednom BAAAAAMMM. Ruku na srce, znali smo da tu žive Srbi i Hrvati kao dva formirana naroda, ali, u svakoj zemlji ima "milion" kojekakvih istorijskih naroda, istorijskih prava, manjina koje nisu zadovoljne, ima i u Austriji.

Zbog čega Srbi izabraše zakon sile, kad se onoliki SSSR elegantno povukao, je pitanje za psihijatra. Ima stvarno nešto bolesno u činjenici da su vođe Srba 90-ih bili psihijatri.

freehand freehand 08:42 02.11.2015

Re: Iskreno

emsiemsi
tyson
Ovaj... Komunisti, domaći i sovjetski Beograd su oslobađali 20. oktobra. Na današnji dan 1918. Beograd je oslobodila Prva armija na čelu sa vojvodom Petrom Bojovićem.
Pa ja ne bih žurio sa zaključcima o tome kad je kome i pod kime dobro bilo niti bih po tom lomljenju nogu izvlačio zaključke na tu temu.

Zaključak je lako izvesti: i posle 25 godina od propasti i dalje isprani mozgovi, mitomanija i odricanje od svoje antiimperijalne, slobodarske prošlosti i predaka, kao posledica decenijskog života Srba u toj i takvoj SFRJ.

Ali bitno je da se vozio fića, da se kupio plac na obodu grada, i da se išlo na more u radničko odmaralište.



Сагласан !

Dobro, mcmc, mogu li ja da te pitam nešto? U kojim si ti školama i na kom univerzitetu sticao znanje (kojim se, vidim, hvališ), i u kojim firmama to znanje primenjivao i sticao iskustvo? U zatvorskoj školi i radionici, u toj tamnici od države?
freehand freehand 08:47 02.11.2015

Re: Iskreno

Druga je priča sa profesoricom iz Beča koja mi je ispričala vrijeme 1989-1990 u Austriji. Kaže: bez imalo uvijanja, mi u Austriji smo se totalno bili usrali od straha. Kažu Čehoslovačka će se podijeliti. Ljudi su se počeli spremati za vanredno stanje, pokupovali konzerve, strah od Rusa i SSSR je bio stravičan. Jugoslavija nije bila uopšte u medijima. Jugoslavija je za nas oduvijek bila stabilna. A onda od jednom BAAAAAMMM. Ruku na srce, znali smo da tu žive Srbi i Hrvati kao dva formirana naroda, ali, u svakoj zemlji ima "milion" kojekakvih istorijskih naroda, istorijskih prava, manjina koje nisu zadovoljne, ima i u Austriji.

Bulšit. Austriojanci su zajedno sa Nemcima u to vreme tajno, godinu kasnije sasvim javno radili na razbijanju SFRJ. Svetla figura Alojzija Moka tu se posebno ističe.
Zbog čega Srbi izabraše zakon sile, kad se onoliki SSSR elegantno povukao, je pitanje za psihijatra. Ima stvarno nešto bolesno u činjenici da su vođe Srba 90-ih bili psihijatri.

Nisu Srbi izabrali zakon sile. Zakon sile primenila je država na razbijanje zemlje spolja i iznutra, a "Astrini" uvozni poslovi ilustracija su ko se i kada opredelio za silu..
gedza.73 gedza.73 09:12 02.11.2015

Re: Iskreno

deset_slukom
Čovek me pitao, ja mu odgovorio kako je bilo u mojoj firmi. Vidim da mi ne veruje, a ti se sprdaš... aj' šta ćeš.

Malo da, malo ne. Kao da su anestezirali ljude platama, stanovima, kvazi uređenim sistemom. Nisi smeo da se razmahneš, da probaš, propadneš, uspeš... Bilo je sramota ako nisi u Firmi.
Ljudi idu tamo gde misle da će im biti bolje.

Za vreme tih nekih kraljeva su se ljudi školovali u Beču, Parizu, Ženevi, St. Petersburgu... Među prvima smo imali električnu energiju, bioskop, rendgenske aparate...
Šta očekivati od feudalne zemlje, pod okupatorom, koja ide iz rata u rat?
A onda smo posle rata totalno izgubili pravac.
Šta je bilo, bilo je, treba nešto naučiti iz toga. Ako ne, onda smo budale i sasvim zasluženo nam se dešava sve ovo kao posledica našeg delovanja i ponašanja u zadnjih vek i nešto.
martin_krpan martin_krpan 09:30 02.11.2015

Re: Iskreno

freehand
Druga je priča sa profesoricom iz Beča koja mi je ispričala vrijeme 1989-1990 u Austriji. Kaže: bez imalo uvijanja, mi u Austriji smo se totalno bili usrali od straha. Kažu Čehoslovačka će se podijeliti. Ljudi su se počeli spremati za vanredno stanje, pokupovali konzerve, strah od Rusa i SSSR je bio stravičan. Jugoslavija nije bila uopšte u medijima. Jugoslavija je za nas oduvijek bila stabilna. A onda od jednom BAAAAAMMM. Ruku na srce, znali smo da tu žive Srbi i Hrvati kao dva formirana naroda, ali, u svakoj zemlji ima "milion" kojekakvih istorijskih naroda, istorijskih prava, manjina koje nisu zadovoljne, ima i u Austriji.

Bulšit. Austriojanci su zajedno sa Nemcima u to vreme tajno, godinu kasnije sasvim javno radili na razbijanju SFRJ. Svetla figura Alojzija Moka tu se posebno ističe.
Zbog čega Srbi izabraše zakon sile, kad se onoliki SSSR elegantno povukao, je pitanje za psihijatra. Ima stvarno nešto bolesno u činjenici da su vođe Srba 90-ih bili psihijatri.

Nisu Srbi izabrali zakon sile. Zakon sile primenila je država na razbijanje zemlje spolja i iznutra, a "Astrini" uvozni poslovi ilustracija su ko se i kada opredelio za silu..


Naravno, bilo je svega i svačega. Pokušavam skretati naočare sa kupari/fića/banane/par-nepar perspektiva. Jugoslavija je bila ok. Pobjeda racia/uma/razuma/nauke nad mitovima/mistici/tribalu/plemenu. Poslije je izgubila.


tyson tyson 12:58 02.11.2015

Re: Iskreno

Taysone, polako. Niko ovdje ne govori o Jugoslaviji u mitomanskom svjetlu.

Ma, ne bih se složio da nema mitomanije, umesto hladne analize i izvlačenja pouka - i od grešaka, i od uspeha. Što je šteta, jer nije današnja Srbija nastala juče ni iz čega, već između ostalog i iz te i takve SFRJ te i dan-danas ima iste ili slične izazove i probleme kao što je imala ta država.

A na mitomaniju imam nizak prag tolerancije.


tyson tyson 13:00 02.11.2015

Re: Iskreno

A šta je bitno?

Ma da, u se na se i poda se, to je najbitnije jednom homo sapiensu u XX veku.

Pa čak i taj materijalizam treba da bude zasnovan na održivosti, sa čim je SFRJ kao jedan veliki eksperiment imala stalnih problema.


svarog svarog 14:03 02.11.2015

Re: Iskreno

SFRJ je do 1965. išla uzlaznom putanjom u svakom pogledu, a i nije bilo drugog izbora kada je sve bilo uništeno i nerazvijeno pa šta god da uradiš ne možeš da pogrešiš. Ali nesporno je da je ubrzana industrijalizacija doprinela bržem od proseka razvoju. Sa propašću reforme iz 65 krenulo je usporavanje, a 70-ih je razlika između SFRJ i Zap. Evrope bilo najmanje u istoriji, čini mi se.
Onda kreće sunovrat čiji je jedan pik bio 1980. kada je SFRJ suštinski bankrotirala. Decenija 80-90 je bukvaslno stagnacija 0% rasta. Najbolje od svega je što jugonostalgičari se uglavnom sa setom sećaju baš te decenije kao najvišeg standarda. To je bila labudova pesma i znamo kako se završila. Sve neravnoteže su kulminirale ratovima i neverovatno mi je da ljudi ne izvlače uzročno posledičnu vezu između društvenog uređenja u SFRJ i 90-ih. Isto tako upoređuju državu posle 40 godina mira sa državom koja je izašla iz decenije ratova, sankcija i bombardovanja. Ovde mislim na SFRJ 80-ih i 2000-ih. Ne ide

Isto mislim da je jedan od uzroka tih pozitivnih sećanja na SFRJ to što smo imali kontakte sa ojađenim narodom iza gvozdene zavese i zato što sme toliko osećali superiorno u odnosu na njih. Danas kad su nas prešišali dobrano više nemamo na koga da gledamo s visine, Burma i Filipini su daleko, Afrika još dalje i nemamo pojma ništa o njima.

Oko dugova, mi u stvari još vraćamo neke dugove iz 80-ih, na primer za Sartid.

P.S. al se rapsisah Al dobro ionako niko neće ni pročitati
deset_slukom deset_slukom 14:33 02.11.2015

Re: Iskreno

tyson
A šta je bitno?

Ma da, u se na se i poda se, to je najbitnije jednom homo sapiensu u XX veku.


Nisi mi odgovorio na pitanje.

Uzgred, već sam napisao da su tada bile veće političke slobode nego sada, a pogotovo su bile veće nego između dva rata. OK, ne mislim to baš najozbiljnije, pogotovo zbog pojedinih (pravih) disidenata koji su robijali, ali je ovde, danas, demokratija toliko kompromitovana da moja tvrdnja ima mnogo smisla.

Veća je bila sloboda i u kulturi, jer se stvaralaštvo daleko izdašnije finansiralo. Ponešto je završilo u bunkeru, ali je to nadživelo sistem. Što neki rekli - rukopisi ne gore. Nešto od toga bi i danas spadalo u "širenje verske i nacionalne mržnje".

Danas, tek poneka zabrana izložbe i tako to, ali bi inače malo toga bilo za bunkerisanje, jer nema novaca pa se i ne stvara.

Ove dve stvari sam napisao jer znam da tebi, eto, bez njih nema života. Radije bi 'leba da ne jedeš. Obični smrtnici (ovce jedne) bi bili zadovoljni kolima, vikendicom, redovnim letovanjem. Namerno nisam spomenuo Fiću, u proseku su se ipak vozila solidnija kola.
deset_slukom deset_slukom 15:11 02.11.2015

Re: Iskreno

svarog
Isto tako upoređuju državu posle 40 godina mira sa državom koja je izašla iz decenije ratova, sankcija i bombardovanja. Ovde mislim na SFRJ 80-ih i 2000-ih. Ne ide


Mislim da ide.

Kada uzmeš koliko je YU bila razrušena posle onog rata, kada uzmeš period Informbiroa, period čišćenja zemlje od bandi... (ups) od jedinica drugog anti-fašističog pokreta, teško da se prvih deset godina može uzeti kao period mira. Tu je tek, možda, obnovljena najosnovnija infrastruktura. A onda prođe petnaest godina i, gle, eto nas u sedamdesetim koje su vrhunac i naše najveće približavanje zapadnom standardu.

A čemu smo se mi približili za šesnaest godina posle ratova u kojima nismo učestvovali i posle bombardovanja koje se teško može porediti sa posledicama drugog rata?

Ali, povod za ovu diskusiju nije materijalni aspekt, čovek lepo napisa gore:

Druga Jugoslavija je u etičkom, filozofskom, duhovnom, prosvjetiteljskom smislu bila najbolja država koju su Južni Sloveni ikada izgradili.
emsiemsi emsiemsi 15:19 02.11.2015

Re: Iskreno

freehand
emsiemsi
tyson
Ovaj... Komunisti, domaći i sovjetski Beograd su oslobađali 20. oktobra. Na današnji dan 1918. Beograd je oslobodila Prva armija na čelu sa vojvodom Petrom Bojovićem.
Pa ja ne bih žurio sa zaključcima o tome kad je kome i pod kime dobro bilo niti bih po tom lomljenju nogu izvlačio zaključke na tu temu.

Zaključak je lako izvesti: i posle 25 godina od propasti i dalje isprani mozgovi, mitomanija i odricanje od svoje antiimperijalne, slobodarske prošlosti i predaka, kao posledica decenijskog života Srba u toj i takvoj SFRJ.

Ali bitno je da se vozio fića, da se kupio plac na obodu grada, i da se išlo na more u radničko odmaralište.



Сагласан !

Dobro, mcmc, mogu li ja da te pitam nešto? U kojim si ti školama i na kom univerzitetu sticao znanje (kojim se, vidim, hvališ), i u kojim firmama to znanje primenjivao i sticao iskustvo? U zatvorskoj školi i radionici, u toj tamnici od države?

Можеш да питаш шта год хоћеш --- слобода је, нисмо више у покојној СФРЈ-от.
Да ли ти је јасан овај одговори, или морам да дообјашњавам.
martin_krpan martin_krpan 15:32 02.11.2015

Re: Iskreno

svarog
SFRJ je do 1965. išla uzlaznom putanjom u svakom pogledu, a i nije bilo drugog izbora kada je sve bilo uništeno i nerazvijeno pa šta god da uradiš ne možeš da pogrešiš. Ali nesporno je da je ubrzana industrijalizacija doprinela bržem od proseka razvoju. Sa propašću reforme iz 65 krenulo je usporavanje, a 70-ih je razlika između SFRJ i Zap. Evrope bilo najmanje u istoriji, čini mi se.
Onda kreće sunovrat čiji je jedan pik bio 1980. kada je SFRJ suštinski bankrotirala. Decenija 80-90 je bukvaslno stagnacija 0% rasta. Najbolje od svega je što jugonostalgičari se uglavnom sa setom sećaju baš te decenije kao najvišeg standarda. To je bila labudova pesma i znamo kako se završila. Sve neravnoteže su kulminirale ratovima i neverovatno mi je da ljudi ne izvlače uzročno posledičnu vezu između društvenog uređenja u SFRJ i 90-ih. Isto tako upoređuju državu posle 40 godina mira sa državom koja je izašla iz decenije ratova, sankcija i bombardovanja. Ovde mislim na SFRJ 80-ih i 2000-ih. Ne ide

Isto mislim da je jedan od uzroka tih pozitivnih sećanja na SFRJ to što smo imali kontakte sa ojađenim narodom iza gvozdene zavese i zato što sme toliko osećali superiorno u odnosu na njih. Danas kad su nas prešišali dobrano više nemamo na koga da gledamo s visine, Burma i Filipini su daleko, Afrika još dalje i nemamo pojma ništa o njima.

Oko dugova, mi u stvari još vraćamo neke dugove iz 80-ih, na primer za Sartid.

P.S. al se rapsisah Al dobro ionako niko neće ni pročitati


E jbg, svako svoje naočare ima i svi pršću argumentima. Možemo izolovati Sartid, Yumko... i ismijati ga naspram korejskih, singapurskih proizvoda i reći: Eto!
Stavimo stvari u vremenski kontekst i posmatrajmo objektivno! Fakat je da je YU bila neizostavni dio post WW2 Evrope. Film; nesvrstani i G77; gostujući studenti iz zemalja 3. svijeta; popularnost u Kini (jbt, skoro 15 mio. Kineza je palo, jest da ih ima mnogo ali poslije SSSR-a najviše a zaboravlja se),... Treba posmatrati širu socio-ekonomiju a ne samo gdp rast.

Sve je to tačno što si naveo. Po meni, najveća greška Titova je ta što poslije kubanske krize i posjete Kenediju (Tito je inače bio poslednji lider koji je posjetio Kenedija prije smrti) nije demokratizovao zemlju, uzeo nobelovu nagradu i povukao se, već je srao gluposti za svačije uši u nesvrstanima, i narednih godina su Ameri trajno zavrnuli pipu. Mogao je na ovim prostorima da bude veći od Isusa, nažalost, odabrao je put južno američkog diktatora.

freehand freehand 15:32 02.11.2015

Re: Iskreno

Можеш да питаш шта год хоћеш --- слобода је, нисмо више у покојној СФРЈ-от.
Да ли ти је јасан овај одговори, или морам да дообјашњавам.

U smislu slobode ja mogu da pitam šta hoću od kad sam se rodio.
Ovo "mogu li" bilo je figurativno.
Dakle, još jednom: kako si ti to tvoje obrazovanje, znanje, iskustvo i veštine sticao u takvom kršu i tamnici od države?
svarog svarog 15:44 02.11.2015

Re: Iskreno

A onda prođe petnaest godina i, gle, eto nas u sedamdesetim koje su vrhunac i naše najveće približavanje zapadnom standardu


A onda prođe još 15 i ups eto nas zaduženih do guše, sa par-nepar i pre vratima građanskog rata. Ista država isti narodi

Nego imam jedno drugo pitanje da li neko od vas zna za veliki brend srpske (bilo koje) industrije da nije licenca inostranih (zapadnih) kompanija?
svarog svarog 15:48 02.11.2015

Re: Iskreno

Sve je to tačno što si naveo. Po meni, najveća greška Titova je ta što poslije kubanske krize i posjete Kenediju (Tito je inače bio poslednji lider koji je posjetio Kenedija prije smrti) nije demokratizovao zemlju, uzeo nobelovu nagradu i povukao se


Ta propala reforma 65 bila je još jedna kritična raskrsnica na kojoj smo skrenuli levo od albukerkija‚. kada je trebalo da se pripusti tržište da se liberalizuje ekonomija i krene u dobrom smeru pukla tikva. Pa naša studentska dika 68 tražila još komunizma... ma idi bre, dobro smo mi i prošli
freehand freehand 15:59 02.11.2015

Re: Iskreno

svarog
Sve je to tačno što si naveo. Po meni, najveća greška Titova je ta što poslije kubanske krize i posjete Kenediju (Tito je inače bio poslednji lider koji je posjetio Kenedija prije smrti) nije demokratizovao zemlju, uzeo nobelovu nagradu i povukao se


Ta propala reforma 65 bila je još jedna kritična raskrsnica na kojoj smo skrenuli levo od albukerkija‚. kada je trebalo da se pripusti tržište da se liberalizuje ekonomija i krene u dobrom smeru pukla tikva. Pa naša studentska dika 68 tražila još komunizma... ma idi bre, dobro smo mi i prošli

Pitanje je ideološkog opredeljenja šta je dobro a šta loše. Gledao si Olivera Stouna i njegovu seriju o američkoj istoriji? Zanimljiv je otklon i levičarski pogled na mnoštvo ličnosti i dešavanja. U svakom slučaju dobro za preispitivanje stereotipa.
Inače, u pravu si, privredna reforma tih šezdesetih bila je glavna istorijska raskrsnica. Ali je kočenje i zaokret i razumljiv: potpuna liberalizacija i okretanje privrede kapitalizmu podrazumevalo je demokratizaciju, što je podrazumevalo parlamentarnu demokratiju, što je podrazumevalo adio amore i partiji, i Titu, a bogami i Jugoslaviji. Možda bez rata, svakako. Jer jugoslavija tada nije bila Kina danas.
U svakom slučaju prekrupni su ulozi bili u igri.
Što se brendova tiče - zamalo.
Mada, "Elan" na primer.

P.S. bar inženjeri ne bi smeli da zaborave šta je značio JUS. A da i danas "domaći proizvod" u Srbiji ima pozitivnu konotaciju i podrazumeva pristojan kvalitet. To nije mala stvar, a koren vuče iz doba o kome govorimo.
deset_slukom deset_slukom 16:52 02.11.2015

Re: Iskreno

svarog

A onda prođe još 15 i ups eto nas zaduženih do guše, sa par-nepar i pre vratima građanskog rata. Ista država isti narodi


Bio je to period od deset (ne petnaest) godina kada je postalo jasno da treba nešto menjati. To se i dogodilo, dolaskom Ante Markovića. Što se mene tiče, glasao sam za Reformiste. Ostali uglavnom nisu, pa smo svi zajedno dobili ovo što imamo.

Moja poenta je bila da je sadašnja Srbija već prvih petnaest godina utrošila na zaduživanje do guše, a šta će dalje biti, videćemo.
svarog svarog 17:53 02.11.2015

Re: Iskreno

Pitanje je ideološkog opredeljenja šta je dobro a šta loše


U tom trenutku da, ali danas kada gledamo na efekte obeju ideologija ne bi smelo da bude
emsiemsi emsiemsi 17:55 02.11.2015

Re: Iskreno

freehand
Можеш да питаш шта год хоћеш --- слобода је, нисмо више у покојној СФРЈ-от.
Да ли ти је јасан овај одговори, или морам да дообјашњавам.

U smislu slobode ja mogu da pitam šta hoću od kad sam se rodio.
Ovo "mogu li" bilo je figurativno.
Dakle, još jednom: kako si ti to tvoje obrazovanje, znanje, iskustvo i veštine sticao u takvom kršu i tamnici od države?

Јесам !
Моја предност је у томе што сам ја свестан колики је то био крш, те стога, непрестано, наглашавам --- јадни они народи који нису имали ту срећу да живе у том кршу од државе, начисто су пропали (погледај само јадне Немце, Французе, Данце, Енглезе ... настави низ).
Да, којим случајем, нисам имао ту срећу да се родим и живим (ако се животарење може назвати животом) у тој спрдњи од државе, сада не бих имао ових задовољстава да анализирам како да преживим сваки дан - да сам се родио у некој од оних које сам навео, било би ми досадно и не бих могао да развијем свој стваралачки потенцијал.
Успут - колико год се трудим, не могу да схватим људе који и даље бране ту спрдњу од државе.
emsiemsi emsiemsi 18:02 02.11.2015

Re: Iskreno

deset_slukom
svarog

A onda prođe još 15 i ups eto nas zaduženih do guše, sa par-nepar i pre vratima građanskog rata. Ista država isti narodi


Bio je to period od deset (ne petnaest) godina kada je postalo jasno da treba nešto menjati. To se i dogodilo, dolaskom Ante Markovića. Što se mene tiče, glasao sam za Reformiste. Ostali uglavnom nisu, pa smo svi zajedno dobili ovo što imamo.

Moja poenta je bila da je sadašnja Srbija već prvih petnaest godina utrošila na zaduživanje do guše, a šta će dalje biti, videćemo.

Анте (Ч)Марковић, како су то, поетски, говорили клинци, је нечији покушај (не знам чији) да се она спрдња од државе сачува - успут, Чмарковић је подружнице своје партије оснивао у свим бившим републикама, осим Словеније и Хрватске.
Направио је велику свечаност на Козари, месту где није ни било спорно да се очува та држава. Зашто, рецимо, није оснивачку скупштину направио у Загребу или Љубљани ?
Откуд Анти паре да он за пар месеци подигне вишеструко плате ? Где их је зарадио ? Колико пута (пази - пута) је порасла производња, да би толико пута могле да се подигну зараде ?
Успут --- не могу да верујем да још увек има мислећих људи који верују у бајку Анта Марковића.
tyson tyson 19:48 02.11.2015

Re: Iskreno

Uzgred, već sam napisao da su tada bile veće političke slobode nego sada, a pogotovo su bile veće nego između dva rata. OK, ne mislim to baš najozbiljnije, pogotovo zbog pojedinih (pravih) disidenata koji su robijali, ali je ovde, danas, demokratija toliko kompromitovana da moja tvrdnja ima mnogo smisla.

Veća je bila sloboda i u kulturi, jer se stvaralaštvo daleko izdašnije finansiralo. Ponešto je završilo u bunkeru, ali je to nadživelo sistem. Što neki rekli - rukopisi ne gore. Nešto od toga bi i danas spadalo u "širenje verske i nacionalne mržnje".

Ne znam zaista koliko ima smisla voditi raspravu sa nekim ko izjavi citirano.


tyson tyson 20:00 02.11.2015

Re: Iskreno

Откуд Анти паре да он за пар месеци подигне вишеструко плате ? Где их је зарадио ? Колико пута (пази - пута) је порасла производња, да би толико пута могле да се подигну зараде ?

SFRJ je 1990. godine imala negativnu stopu rasta društvenog proizvoda industrije od 7,5% (u Srbiji i Crnoj Gori -11,7%), što je nezabeleženo čak i tokom velike krize 1980-ih godina.


freehand freehand 21:17 02.11.2015

Re: Iskreno

svarog
Pitanje je ideološkog opredeljenja šta je dobro a šta loše


U tom trenutku da, ali danas kada gledamo na efekte obeju ideologija ne bi smelo da bude

Govorim o sadašnjem trenutku. Pogledaš, na primer, šta piše mcmc i shvatiš šta je oglav.
freehand freehand 21:18 02.11.2015

Re: Iskreno

Јесам !
Моја предност је у томе што сам ја свестан колики је то био крш, те стога, непрестано, наглашавам --- јадни они народи који нису имали ту срећу да живе у том кршу од државе, начисто су пропали (погледај само јадне Немце, Французе, Данце, Енглезе ... настави низ).
Да, којим случајем, нисам имао ту срећу да се родим и живим (ако се животарење може назвати животом) у тој спрдњи од државе, сада не бих имао ових задовољстава да анализирам како да преживим сваки дан - да сам се родио у некој од оних које сам навео, било би ми досадно и не бих могао да развијем свој стваралачки потенцијал.
Успут - колико год се трудим, не могу да схватим људе који и даље бране ту спрдњу од државе.

Gluposti.
emsiemsi emsiemsi 21:33 02.11.2015

Re: Iskreno

freehand
svarog
Pitanje je ideološkog opredeljenja šta je dobro a šta loše


U tom trenutku da, ali danas kada gledamo na efekte obeju ideologija ne bi smelo da bude

Govorim o sadašnjem trenutku. Pogledaš, na primer, šta piše mcmc i shvatiš šta je oglav.

Да ли си мислио да ти је Емси указао да ствари сагледаш из разних перспектива и да ти је, тиме рекао, да скинеш (свој) оглав како би могао да гледаш шире ?!
Ја се извињавам, ја нисам мислио да си ти коњ, са оглавом или без њега.
svarog svarog 21:40 02.11.2015

Re: Iskreno

freehand
svarog
Pitanje je ideološkog opredeljenja šta je dobro a šta loše


U tom trenutku da, ali danas kada gledamo na efekte obeju ideologija ne bi smelo da bude

Govorim o sadašnjem trenutku. Pogledaš, na primer, šta piše mcmc i shvatiš šta je oglav.

Mislim da si izvukao potpuno suprotan zakljucak od onog koji sam imao na umu
freehand freehand 21:50 02.11.2015

Re: Iskreno

Mislim da si izvukao potpuno suprotan zakljucak od onog koji sam imao na umu

Ti si se na moju misao nadovezao. A ja sam hteo da kažem da od sadašnjeg političkog i idološkog stava svakog od nas zavisi kako će sagledavati i prethodne događaje, sisteme i ljude u njima.
Penjući se uz breg vremena gubimo mnoštvo detalja iz tadašnjeg sopstvenog iskustva ali stičemo neuproedivo više saznanja iz međufaza i iz drugih izvora.
Ja sam, recimo, od sredine osamdesetih bivao sve žešći kritičar sistema i države, gotovo libertarijanac, pa drugosrbijasnki napaljenik, da bih sad došao do ideja nacionalno svesnog socijaldemokrate-socijaliste koji sve više poštuje ono što je rađeno u toj državi, a sve svesniji plitkoće u sopstvenom mišljenju.
To sam hteo da kažem, mada poštujem i tvoj stav.
emsiemsi emsiemsi 22:17 02.11.2015

Re: Iskreno

freehand
Mislim da si izvukao potpuno suprotan zakljucak od onog koji sam imao na umu

Ti si se na moju misao nadovezao. A ja sam hteo da kažem da od sadašnjeg političkog i idološkog stava svakog od nas zavisi kako će sagledavati i prethodne događaje, sisteme i ljude u njima.
Penjući se uz breg vremena gubimo mnoštvo detalja iz tadašnjeg sopstvenog iskustva ali stičemo neuproedivo više saznanja iz međufaza i iz drugih izvora.
Ja sam, recimo, od sredine osamdesetih bivao sve žešći kritičar sistema i države, gotovo libertarijanac, pa drugosrbijasnki napaljenik, da bih sad došao do ideja nacionalno svesnog socijaldemokrate-socijaliste koji sve više poštuje ono što je rađeno u toj državi, a sve svesniji plitkoće u sopstvenom mišljenju.
To sam hteo da kažem, mada poštujem i tvoj stav.

Лепо, лепо !
Ускоро ћеш се сам уверити да је већина ових ствари које сада тврдиш, у ствари, без везе.
freehand freehand 22:22 02.11.2015

Re: Iskreno

Ускоро ћеш се сам уверити да је већина ових ствари које сада тврдиш, у ствари, без везе.

To kad budem uznapredovao do tvog nivoa, verovatno, a nadam se da neću skoro. Tada ću i ja tvrditi da neko nešto tvrdi tamo gde on samo iznosi sopstvene dileme i razmišljanja ali da je to, svakako, bez veze.

P.S. nego, da ne bude komentar potrošen samo na mcmc-jeve standardne opaske... Kad pomenuh Stouna, potpuno me je, na primer, iz ravnoteže izbacila njegova naracija o Staljinu i Sovjetskom savezu, ogolivši mi, na primer, koliko je moj stav sve vreme bio baziran na teškim a opšteprihvaćenim predrasudama i stereotipovima.
emsiemsi emsiemsi 22:28 02.11.2015

Re: Iskreno

freehand
Ускоро ћеш се сам уверити да је већина ових ствари које сада тврдиш, у ствари, без везе.

To kad budem uznapredovao do tvog nivoa, verovatno, a nadam se da neću skoro. Tada ću i ja tvrditi da neko nešto tvrdi tamo gde on samo iznosi sopstvene dileme i razmišljanja ali da je to, svakako, bez veze..

Мој ниво је лако достижан. Све што је потребно је да верујеш (да је достижан).
freehand freehand 22:29 02.11.2015

Re: Iskreno

emsiemsi
freehand
Ускоро ћеш се сам уверити да је већина ових ствари које сада тврдиш, у ствари, без везе.

To kad budem uznapredovao do tvog nivoa, verovatno, a nadam se da neću skoro. Tada ću i ja tvrditi da neko nešto tvrdi tamo gde on samo iznosi sopstvene dileme i razmišljanja ali da je to, svakako, bez veze..

Мој ниво је лако достижан. Све што је потребно је да верујеш (да је достижан).

Dobro, mcmc, nisam zainteresovan, ni za dostizanje tvog nivoa ni za tu vrstu razgovora.
deset_slukom deset_slukom 22:46 02.11.2015

Re: Iskreno

tyson

Ne znam zaista koliko ima smisla voditi raspravu sa nekim ko izjavi citirano.


Imalo bi smisla, samo je to tebi nedostižno. Tako zadrtim anti-protivnicima treba zabadati prste u oči da bi, možda, makar pokušali da razmisle o suprotstavljenim idejama.

Ali, jok. Izvlačenje iz konteksta, naglašavanjem zvečećih rečenica... kako dosadno.
deset_slukom deset_slukom 23:32 02.11.2015

Re: Iskreno

Još koju reč o (Č)Markoviću. Bio je to poslednji pokušaj da se zaustavi ludilo. Naravno da je bio pad industrijske proizvodnje, to je bila sudbina svih zemalja u tranziciji. I ne samo 1990. - potrajao bi pad i dalje, neko vreme. Plus, rušili su ga sa svih strana. Nekako se zaboravlja da je SM, recimo, izveo Rakovicu na demonstracije, sa glavnim zahtevom - svim radnicima hiljadu maraka plata!

Očekivanja da zemlja baš te godine procveta su jednaka onim da blagostanje počinje šestog oktobra.

Nije ni za očekivati da nacoši pomisle nešto pozitivno o tom liku, time bi priznali sopstveni pogrešan izbor i poraz. Poraz svih nas.
anonymous anonymous 05:07 03.11.2015

Re: Iskreno

Успут - колико год се трудим, не могу да схватим људе који и даље бране ту спрдњу од државе.


Каква мајка - таква ћерка ..... а богами, ...и син личи ....
milisav68 milisav68 07:24 03.11.2015

Re: Iskreno

emsiemsi
Анте (Ч)Марковић, како су то, поетски, говорили клинци,

Nisu to govorili klinci, nego je Indeksovo radio pozorište imalo karikirano ime za svakog političara, pa je Ante Marković bio Dante Čmarković.
milisav68 milisav68 07:58 03.11.2015

Re: Iskreno

deset_slukom
Još koju reč o (Č)Markoviću. Bio je to poslednji pokušaj da se zaustavi ludilo. Naravno da je bio pad industrijske proizvodnje, to je bila sudbina svih zemalja u tranziciji. I ne samo 1990. - potrajao bi pad i dalje, neko vreme.

A pad industrijske proizvodnje se zaustavlja tako što se otvore carinske granice, pa se domaće tržište preplavi uvoznom robom.

Zaboravilo se kakva je jagma bila za jeftinim Samsung (tada je služio za sprdnju) televizorima, video rekorderima, i ostalom (tada jeftnijom) tehničkom robom.

Možda je on imao dobru nameru, ali ju je sprovodio veoma loše i populistički.
Plus, rušili su ga sa svih strana. Nekako se zaboravlja da je SM, recimo, izveo Rakovicu na demonstracije, sa glavnim zahtevom - svim radnicima hiljadu maraka plata!

Pa kad se pogleda ona tabela gore što sam okačio, to i nije bilo bez razloga.

Po njoj ispada da je samo centralna Srbija beležila konstantan rast, i da njoj nije trebalo vratiti ni dinar.

Slovenija, Hrvatska i Vojvodina su doživljavale konstantan pad.

BIH, Crna Gora i Makedonija je bilo trange-frange, sa konstantnim prilivom iz saveznog budžeta, dok je Kosovo konstantno primalo novac, i konstantno bilo nezadovoljno.

Mislim, ako smo braća, kese nam nisu sestre.

Posle se svi čude odakle Miloševiću onilika popularnost.

Pa naravno da će radnik iz Rakovice da traži veću platu kada stalno vidi da mu od plate godinama odbijaju za Kosovo i zemljotres u Crnoj Gori.

I ovo ne pišem napamet, jer znam da su moji stalno gunđali za to i pokazivali mi platnu listu.

A onda ovde čujem kako se super živelo u Vojvodini dok nije došao Milošević.

Pa naravno da se super živelo, kad je sve manje izdvajano za zajedničku kasu.
deset_slukom deset_slukom 09:07 03.11.2015

Re: Iskreno

milisav68

Po njoj ispada da je samo centralna Srbija beležila konstantan rast, i da njoj nije trebalo vratiti ni dinar.


Mislim da stvari nisu tako jednostavne, da bi se na ovaj način mogle komentarisati.

Recimo, koliko se sećam, Srbija je najviše trgovala sa SSSR-om i redovno beležila prihode, mada ovi nisu plaćali, ili su plaćali nekom bezveznom robom (ašovi, lopate, da ne kažem - četke, metle).

Na taj način je ostvarivala neke privilegije (pretpostavljam učešće u budžetu).

O svemu tome bi trebalo napisati knjigu. Nepristrasno.
milisav68 milisav68 09:44 03.11.2015

Re: Iskreno

deset_slukom
Recimo, koliko se sećam, Srbija je najviše trgovala sa SSSR-om i redovno beležila prihode, mada ovi nisu plaćali, ili su plaćali nekom bezveznom robom (ašovi, lopate, da ne kažem - četke, metle).

Na taj način je ostvarivala neke privilegije (pretpostavljam učešće u budžetu).


Daj ne zazaj, večito je bio negativan bilans (cele YU) zbog uvoza nafte i gasa.

A evo ti primer tog trange frange poslovanja.
Pošto je tada bilo aktuelno pitanje izgradnje mosta preko Dunava u Novom Sadu, poznatog kao Most Slobode, za koji je odlučeno da se čelična konstrukcija uveze iz Mađarske, inženjer Radojković je u toku izlaganja naveo primer tog objekta i izrazio veliko nezadovoljstvo radnika "Goše", što se ovakvi objekti (mostovi) uvoze, navodeći, pri tome, značajne reference domaće industrije u oblasti mostogradnje. U jednom momentu je rekao i "bar to znamo da radimo!" Naveo je i primer mosta Gazela, čija je izgradnja poverena domaćoj industriji i koji su "Goša", MIN i Mostogradnja – završili uspešno i pre roka! Naveo je i pismo koje su "Goša" i MIN pisali Draži Markoviću sa molbom da "spreči" ovakav uvoz, ali do bilo kakve reakcije nije došlo...

Inače, "konstrukcija posla" je bila vrlo jednostavna. Spoljno trgovinska firma Geneks napravila je tzv. vezani posao. Izvezla je proizvode iz "Podravke" (razne juhe) i Rubinov vinjak iz Kruševca, a Mađari su to "platili" izvozom čelične konstrukcije za Most Slobode u Novom Sadu!?


Kako se nekad kalio čelik

dopuna.

Inače je "Podravka" i dan-danas brend u Rusiji, i znam da su kukali kako su ih ujebale EU sankcije prema Rusiji.
freehand freehand 09:52 03.11.2015

Re: Iskreno

A evo ti primer tog trange frange poslovanja.

I šta je u tom poslu loše? Radnici "Goše" ne bi pristali da rade za juhe i vinjak, a to što zoveš "treanghe-frange" nije izmislila SFRJ, već kapitalisti. I takvi poslovi dominiraju svetskom trgovinom, pogotovo tamo gde se i države mešaju, a mešaju se svuda.
BIH, Crna Gora i Makedonija je bilo trange-frange, sa konstantnim prilivom iz saveznog budžeta, dok je Kosovo konstantno primalo novac, i konstantno bilo nezadovoljno.

Mislim, ako smo braća, kese nam nisu sestre.

Posle se svi čude odakle Miloševiću onilika popularnost.

Pa naravno da će radnik iz Rakovice da traži veću platu kada stalno vidi da mu od plate godinama odbijaju za Kosovo i zemljotres u Crnoj Gori.

I ovo ne pišem napamet, jer znam da su moji stalno gunđali za to i pokazivali mi platnu listu.

A onda ovde čujem kako se super živelo u Vojvodini dok nije došao Milošević.

Pa naravno da se super živelo, kad je sve manje izdvajano za zajedničku kasu.

Da bi sistem opstao u njemu se mora držati ravnoteža. Tako i država. I to nije karaktereistika samo te Jugoslavije, to je karakteristika svake države. Selo-grad, bogati-siromašni, razvijeni i nerazvijeni delovi. balanst daje stabilnost, Milisave.
Ovo što ti pišeš je sebičnjački populistički bulšit, jednak onom "što da mi dajemo izbneglicama kad su obučeni bolje od nas". Mislim, to je taj sentiment i pogled na svet. jednako dubok i jednako duševan, mada krajnje uprošćen.
deset_slukom deset_slukom 10:54 03.11.2015

Re: Iskreno

milisav68

Daj ne zazaj, večito je bio negativan bilans (cele YU) zbog uvoza nafte i gasa.


Neće biti:

Povodom rešavanja odnosa iz klirinškog perioda poslovanja postignut je dogovor kojim je regulisan klirinški dug Ruske Federacije prema bivšim jugoslovenskim republikama u ukupnom iznosu od oko 1,3 milijarde klirinških dolara. Multilateralni Memorandum između Vlade Ruske Federacije i vlada država sukcesora bivše SFRJ o regulisanju međusobnih finansijskih potraživanja po obračunima vezanim za robni promet između bivše SFRJ i bivšeg SSSR-a potpisan je 17. septembra 2003. godine.


http://www.nbs.rs/internet/latinica/40/40_4.html
svarog svarog 10:55 03.11.2015

Re: Iskreno

a to što zoveš "treanghe-frange" nije izmislila SFRJ, već kapitalisti.


I napustili odavno pošto to nije dominantan oblik trgovine u svetu još od kako postoje pare. Nego su i pare izmislili kapitalisti pa su komunisti ponovo izmislili barter, a malo ih je zezalo i što im valute svima zajedno nisu bile ni za q

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana