O vrednostima, ukratko

To bi trebala da bude javna diskusija, duga strpljiva i argumentovana gde razni pametni ljudi postavljaju mnoga pitanja.

Zanimljivo. Ja bih baš tako opisao ovu našu diskusiju ovde.

Da, zadivljen sam. Potpuno različita mišljenja i potpuno jedna divna rasprava, na nivou.

blogovatelj

To bi trebala da bude javna diskusija, duga strpljiva i argumentovana gde razni pametni ljudi postavljaju mnoga pitanja.

Zanimljivo. Ja bih baš tako opisao ovu našu diskusiju ovde.

Da, zadivljen sam. Potpuno različita mišljenja i potpuno jedna divna rasprava, na nivou.

Ostatak Srbije treba da se uglada na nas.

Obrnimo stvar. A šta ako 'zapad', pošto je pokazao da može da nas skrati za jednu pokrajinu, odluči da nas skrati i za drugu jer smo naumili da i dalje igramo poker sa njima? Sa lošim kartama u ruci!

Neće.
Sad Suhoji rokaju po Siriji, Ukrajina gori. Nije to samo od sebe došlo, to neko sa istoka radi slične stvari po svetu kakve je pre dvadesetak godina radio neko drugi, sa zapada.
A i kuka i motika na Mila se nije digla sama od sebe. Takva kuka, a bome i motika, može i u Bosni i Makedoniji da se digne, zbog ma čega.
Takođe, Amerima stiže izborna godina, nije im pametno previše talasati i otvarati nove frontove.

milisav68

srdjan.pajic

Zezam se, ali ja stvarno ne znam kako možeš da se ne složiš, to što on kaže je dva plus dva.

I ko se ne slaže sa tim on je glupan&tupan, nacionalista, fašista....dodati po želji.....

Pa ne radi se ovde o nečemu što je stvar nečijeg mišljenja, nego o tome kako stvari stoje u realnosti (otud ono "dva plus dva". Sad, može predsednik SANU da krene da priča i da je zemlja ravna ploča koju nose četiri slona na ledjima ogromne kornjače, ili da su Srbi narod najstariji i zato je sve naše, po definiciji, i svako ima pravo da u to veruje, kao što i ja mislim da imam pravo da smatram da su budale, i oni, i predsednik SANU, ako su pobornici takvog mišljenja. Kao što imam pravo da očekujem da se takav ludak smeni sa vrha dotične institucije, uglavnom zbog onog N u imenu, jel'te? Ovo moje očekivanje, naravno, ne predstavlja nikakvu obavezu za one koji imaju moć da smenjuju i postavljaju predsednike akademija nauka i umetnosti, sem što eventualno neispunjenje očekivanja vodi u nezadovoljstvo, a onda i preduzimanje mera, u smislu toga za koga ću sledeći put da glasam, ili, ako mi život zbog toga postane nesnosan, da li ću da zajebem glasanje i spakujem se i odem iz zemlje u kojoj su takve budale moguće.

To je ono kad se kaže da su te institucije autonomne.

Ko im je okrnjio autonomiju?
Iznošenje političkog stava da onaj ko na to ima pravo treba da preispita svoju odluku o postavljanju, nije povreda autonomije, to je sloboda na stav i sloboda govora.

Da li bi podrivanje autonomije univerziteta bilo ako bismo ti ili ja ovde napisali da rektora univerziteta treba smeniti?
Imamo li mi tu slobodu?

Ako je imamo mi, zašto je ne bi imao predsednik države?

I tu dolazimo do odgovornosti koju sa sobom nosi funkcija, koja sama po sebi obavezuje na neku vrstu samokontrole pa i samocenzure, jer zaista nije svejedno ako to kaže neki anonimni bloger ili predsednik države.

Ali tu istu dozu samokontrole mora da ima i onaj ko je na funkciji predsednika SANU.
Malo je seklektivna primena principa ako se Tomi kaže, pazi šta pričaš, ti si ipak predsednik države, a predsedniku SANU kaže, ma nema veze što si ti predsednik značajne nacionalne institucije, pričaj šta ti padne na pamet, to je tvoje pravo.

Pajić bi Živkoviću oprostio lopovluk j

A ti bi smeo Žiletu u lice, i sa punim imenom i prezimenom, da kažeš da je lopov?

Kenjaš, blogi, i izvini na izrazu.

freehand

srdjan.pajic

nema neki priručnik na peščaniku za takve situacije?

Ne znam, čekaj, idem da pročitam .

Zezam se, ali ja stvarno ne znam kako možeš da se ne složiš, to što on kaže je dva plus dva. Ali uredu, ni ti, ni stefan niste tražili njegovu glavu iako se ne slažete sa iznetim mišljenjem.

Čekaj, braniš li ti njegovo pravo i slobodu ili sadržaj izjave? Da nisi pobrkao malo?
A kad već - da li bi isto ovako gorljivo branio izjavu Vojislava Koštunice da je nekim slučajem - a ima sve kvalifikacije - predsednik SANU i da je rekao šta misli o Kosovu?
Da te podsetim, mnogo je onih koji smatraju njegove stavove takođe za 2+2 istine?

Zlojeb, kako ti voliš često da ga zoveš ovde na blogu kad si manje obziran, je, što se mene tiče, potpuno bezbedan po pitanju slobode izražavanja: ja prosto ne mogu da ga slušam, i kad otvori usta, promenim program, ili predjem na drugu web stranicu.

Zlojeb, kako ti voliš često da ga zoveš ovde na blogu kad si manje obziran, je, što se mene tiče, potpuno bezbedan po pitanju slobode izražavanja: ja prosto ne mogu da ga slušam, i kad otvori usta, promenim program, ili predjem na drugu web stranicu.

Donro, pomislio sam da si ti neki principijelan čovek.

freehand

Zlojeb, kako ti voliš često da ga zoveš ovde na blogu kad si manje obziran, je, što se mene tiče, potpuno bezbedan po pitanju slobode izražavanja: ja prosto ne mogu da ga slušam, i kad otvori usta, promenim program, ili predjem na drugu web stranicu.

Donro, pomislio sam da si ti neki principijelan čovek.

Pa jesam, bar donekle (), u smislu da mu ne bih branio da kaže šta god hoće i ne bih tražio da zbog toga podnese ostavku. Tako da mislim da sam odgovorio na tvoje pitanje, najbolje što sam umeo. Ali ček da ja pitam tebe nešto - otkud ti ideja da je on kvalifikovan da bude primljen u SANU, i još više, da postane njen predsednik?

Ali ček da ja pitam tebe nešto - otkud ti ideja da je on kvalifikovan da bude primljen u SANU, i još više, da postane njen predsednik?

Pod pretpostavkom da uslov nije da bude amerikanofil - šta ti misliš da mu od kvalifikacija nedostaje?
Znaš li išta o njegovom naučnom i stručnom radu i znanju?
P.S. - to sa predsednikom bila je figura, svakako, to zavisi od same akademijea pomalo i od DB.

Inače, pitanje nije bilo da li bi ti njemu dozvoljavao da govori, nego da li bi branio to njegovo pravo. Razliku bi morao da razume čak i prosečan drugosrbijanac.

То можда није питање за тебе , јер се увек ускопрцаш када наставим дијалог користећи твој пост...чак иако сам сагласан са оним што си написао.

Slobodan si da moje komentare koristiš kao šlagvort bez ograničenja, ali molba je da jasno naznačiš da se ne obraćaš meni direktno. U tom slučaju neće biti nikakvog uskoprcavanja.

...и зато ни мало нисам зажалио за Утиском недеље....

to je potpuno ok. Zato više na medijskoj sceni Srbije ne postoji niko i nikakav prostor gde bi vučiću i ekipi bilo postavljeno jasno i smisleno pitanje a da im ne bi bio dozvoljen folirantski uzmak.

Pod pretpostavkom da uslov nije da bude amerikanofil - šta ti misliš da mu od kvalifikacija nedostaje?
Znaš li išta o njegovom naučnom i stručnom radu i znanju?

Pa ja sam tebe pitao isto, jer si izneo mišljenje o tome sa pozicije velikog autoriteta za pitanja prijema novih članova SANU i njihovog promovisanja u visoke funkcije.

Ali nije u pitanju samo naučni rad, nego valjda i nekakvi drugi, moralni kvaliteti. Doduše, za SANU to možda i nije bitna kategorija, inače ne znam kako bi Ćosić mogao da bude akadamik, ali dobro, ajde. I da, branio bih njegovo pravo da kaže šta god hoće dok je to u nekim granicama pristojnosti, što ne znači da bih to i slušao.

I da, branio bih njegovo pravo da kaže šta god hoće

To da vidim, pa da umrem :)

Pa ja sam tebe pitao isto, jer si izneo mišljenje o tome sa pozicije velikog autoriteta za pitanja prijema novih članova SANU i njihovog promovisanja u visoke funkcije.

Šabane, lupaš i umećeš. Gde sam se ja postavio kao veliki autoritet za pitanje prijema blablabla? Iz koje si to rečenice pročitao?
Pre će biti da si ti autoritet za moralno-političku podobnost.

Šabane, lupaš i umećeš. Gde sam se ja postavio kao veliki autoritet za pitanje prijema blablabla? Iz koje si to rečenice pročitao?

Izivini što moram da se koristim tvojim metodama i da potežem citate i snepšotove (ubiće me alse sad od zajebavanja):

freehand

A kad već - da li bi isto ovako gorljivo branio izjavu Vojislava Koštunice da je nekim slučajem - a ima sve kvalifikacije - predsednik SANU i da je rekao šta misli o Kosovu?

EDIT: Sudeći po članku na wikipediji, Voja je objavio jedan rad u jednom stranom zborniku, čak ne ni časopisu, pre ~30 godina, i jedna od knjiga mu je pre toga prevedena na engleski jezik (u Koloradu), ostalo su radovi u domaćim publikacijama. Da je u pitanju neka prirodna nauka to bi se smatralo vrlo skromnim naučnim doprinosom, sem ako za taj rad ili knjigu nije dobio Nobelovu nagradu, ili su mu radovi citirani par hiljada puta po drugim radovima objavljenim u inostranime peer reviewed časopisima, što me mrzi da proveravam, ali nešto mi se čini da nisu. Ali ok, pošto je u pitanju istorija, onda možda i ispunjava akademske uslove za šefa SANU, to stvarno ne znam, zato sam te i pitao.

hoochie coochie man

I da, branio bih njegovo pravo da kaže šta god hoće

To da vidim, pa da umrem :)

Sem što sam jednom frihendu ponudio posao kod mene u labu pod uslovom da ućuti, ne sećam se da sam ikom branio pravo da misli i kaže šta god hoće, niti tražio smenjivanje, kažnjavanje, proganjanje zbog toga. Sa druge strane, sećam se dobro da si ti ovde predlagao oduzimanje prava glasa na izborima punopravnim gradjanima Srbije, samo ako postoji opasnost da izglasaju nešto što se tebi ne svidja. Zato, ćuti, huči, i pokrij se ušima.

ne sećam se da sam ikom branio pravo da misli i kaže šta god hoće

Ma nisi, ali ne braniti nekome da priča nije isto što i aktivno braniti nečije pravo.
Zamišljam tebe kako se vatreno zalažeš za Koštunicu, pa mi toplo oko srca :)
Možeš li ti sam sebe da zamisliš u toj ulozi?

Sa druge strane, sećam se dobro da si ti ovde predlagao oduzimanje prava glasa na izborima punopravnim gradjanima Srbije, samo ako postoji opasnost da izglasaju nešto što se tebi ne svidja.

A, ne svima, samo pojedinima, sad što si ti u toj grupi, pa jbg tako ti se zalomilo .
Ili se grupi zalomilo da tebe imaju u svojim redovima, pa sad zbog tebe svi ispaštaju :)

hoochie coochie man

Ma nisi, ali ne braniti nekome da priča nije isto što i aktivno braniti nečije pravo.
Zamišljam tebe kako se vatreno zalažeš za Koštunicu, pa mi toplo oko srca :)
Možeš li ti sam sebe da zamisliš u toj ulozi?

Čini mi se da sad malo palamudiš. Da neko javno kaže šta misli je nekakvo pravo, i ja se, kao, upinjem ovde za zaštitu tog prava, barem meni tako izgleda. Ne svidja se meni ništa što neki Koštunica ima da kaže, ali to je moj problem, on ima pravo da kaže, i da mu dlaka sa glave ne fali, a usput bi bilo dobro i da zbog toga masa ne krene da pali ambasade, i ruši centar grada, ali ok, ni to nije Koštunicin problem.

A, ne svima, samo pojedinima, sad što si ti u toj grupi, pa jbg tako ti se zalomilo .
Ili se grupi zalomilo da tebe imaju u svojim redovima, pa sad zbog tebe svi ispaštaju :)

Ok, ali onda nemoj da se predstavljaš kao neko ko drži do principa i očekuješ da te kao takvog doživljavaju.

Da, fenomenalno.

- Dobar dan.
- Dajiljaduevra.
- Hoću da kupim stan.
- Dajiljaduevra.
- Ok, ali - pod kojim uslovima, dinamika izgradnje, isplate, ugovor i tako to.
- Dajiljaduevra.
- Ali...
- Dajiljdauevra pa da pričamo dalje.


Nači kao Nigerian scam - "Dobar dan, moje ime je Siniša Mabudala, imam za vas poslovni predlog. Moj otac Šeik je ostavio veliko nasledstvo u obilku velikog stambeno poslovnog kompleksa na elitnoj lokaciji, deo toga može biti i vaš... ako date hiljadu evra."

Bbbbbuuuuuahahahahahaha.

Izivini što moram da se koristim tvojim metodama i da potežem citate i snepšotove (ubiće me alse sad od zajebavanja):

Pa čovek je doktor nauka. Gde je problem?

EDIT: Sudeći po članku na wikipediji, Voja je objavio jedan rad u jednom stranom zborniku, čak ne ni časopisu, pre ~30 godina, i jedna od knjiga mu je pre toga prevedena na engleski jezik (u Koloradu), ostalo su radovi u domaćim publikacijama. Da je u pitanju neka prirodna nauka to bi se smatralo vrlo skromnim naučnim doprinosom, sem ako za taj rad ili knjigu nije dobio Nobelovu nagradu, ili su mu radovi citirani par hiljada puta po drugim radovima objavljenim u inostranime peer reviewed časopisima, što me mrzi da proveravam, ali nešto mi se čini da nisu. Ali ok, pošto je u pitanju istorija, onda možda i ispunjava akademske uslove za šefa SANU, to stvarno ne znam, zato sam te i pitao.

Nije u pitanju istorija nego pravo. Vojislav Koštunica je doktor prava a znanje mu nikad niko ni od najžešćih političkih porotivnika nije osporio.
A sad zamisli da je nekim slučajem Emir Kusturica predsednik SANU!

srdjan.pajic

Pa ne radi se ovde o nečemu što je stvar nečijeg mišljenja, nego o tome kako stvari stoje u realnosti (otud ono "dva plus dva" ).

Pa da, šta ja imam tu da mislim, kad neko to izmislio pre mene.

Da je to tako jednostavno ne bi nas i njih toliko gnjavili ovi veliki.

I nema to veze sa kolevkom i ljuCkim pravima, već sa poslom, a ti veliki bi hteli da koliko toliko ispoštuju formu o legalnosti posla.

Kao što imam pravo da očekujem da se takav ludak smeni sa vrha dotične institucije, uglavnom zbog onog N u imenu, jel'te?

A jel imam ja pravo recimo da očekujem da ako hoće da se bavi politikom, napusti SANU, i da osnuje/učlani se u neku partiju, jer se svojim izjavama meša u nešto u šta nije dovoljno upućen.

Ovo moje očekivanje, naravno, ne predstavlja nikakvu obavezu za one koji imaju moć da smenjuju i postavljaju predsednike akademija nauka i umetnosti, sem što eventualno neispunjenje očekivanja vodi u nezadovoljstvo, a onda i preduzimanje mera, u smislu toga za koga ću sledeći put da glasam

Pa to je suština, predsednik SANU je kao neutralan, a ovamo agituje za nešto što Čeda priča godinama, i onda svi koji se slažu sa tim skaču sa pričom o slobodi govora, jer mu je predsednik države rekao šta mu je već rekao.

milisav

Pa da, šta ja imam tu da mislim, kad neko to izmislio pre mene.

Bre, Milisave, umoriste me, bacam peškir, a i ne mogu više da vrtim istu priču, izvini. Ne vidim nikakvo agitovanje ako neko kaže kako stvari stoje, bio to Čeda, ili Kostić ili neko treći. Sad ti možeš da zamišljaš ovo ili ono, niko ti ne brani, i nisi u manjini, mislim, posledica se vidi, ode 15 godina ko ništa, u tom zamišljanju.

umoriste me, bacam peškir,

Šteta.
Ja tek sad pročitao tvoj komentar, pomislih da ti odgovorim kako nije baš fer način komentarisanja, ali vidim da bacaš peškir pa odustajem.

Al biće prilike.

Nije u pitanju istorija nego pravo. Vojislav Koštunica je doktor prava a znanje mu nikad niko ni od najžešćih političkih porotivnika nije osporio.

Nisam mu ni ja osporio znanje, a i nedostatak objavljenih naučnih radova ne znači nužno da nekom nedostaje znanja, nego da se prosto nije bavio naukom dovoljno plodno, da bi bio prepoznat kao neka veličina i valjda time stekao uslov da ga prime u tu akademiju nauka i umetnosti. Stvarno ne znam kako to ide sa društvenim naukama, kod prirodnih je prilično jasno, doduše, koliko znam ima tu i jako puno politike kod izbora akademika, čak u naučnim disciplinama. Tako da to što neko ima doktorat mislim da nije nužno, a nije ni samo po sebi dovoljno da bi se postalo akademik, a pogotovu ne predsednik akademije.

Što se Kuste tiče, naravno, nemam ništa protiv da čovek bude primljen u SANU ako zadovoljava uslove koji su za to potrebni. I da priča šta hoće, ja ću uvek da se ne slažem, i to je to.

srdjan.pajic

bacam peškir,

ok

I da priča šta hoće, ja ću uvek da se ne slažem, i to je to.

Interesantan princip.

hoochie coochie man

umoriste me, bacam peškir,

Šteta.
Ja tek sad pročitao tvoj komentar, pomislih da ti odgovorim kako nije baš fer način komentarisanja, ali vidim da bacaš peškir pa odustajem.

Al biće prilike.

Pa tri na jednog, moram malo da cepam po cevanicama, jebi ga, izvinjavam se.
Ne, stvarno, znao sam nema šanse da vas preobratim u čestite drugosrbijance, ali rekoh, nikad nije zgoreg pokušati.

I da priča šta hoće, ja ću uvek da se ne slažem, i to je to.

E pa ipak ću da pokušam da ti objasnim, ovo mi je zgodan šlagvort.
Kažeš neka priča šta hoće, ja ću da se ne slažem i to je to.

A šta ako mu neko uskračuje to pravo, ovde na blogu npr, hoćeš li tome ko mu pravo uskraćuje reći, stani, ne smeš da mu uskraćuješ pravo, ili ćeš samoslegnuti ramenima i reći, ja mu ne branim, a sa ovima koji mu to brane neka sam vidi šta će?


Po onome što pišeš ovde ti bi na uskraćivanje prava, Kusturici, Koštunici, Bećkoviću, i sličnima, slegnuo ramenima, ali bi zato na uskraćivanje prava Srbljanovički nešto žustrije reagovao.
I tu se vidi tvoja neprincipijelnost.

A tvoj nefer način komentarisanja je što u istu rečenicuu stavlajš ozbiljne kvalifikacije i neko interno zezanje, pa to što bi trebalo da bude zezanje ti posluži da njime podupreš ono što si ozbiljno mislio.
Nije fer, samo toliko.

E pa ipak ću da pokušam da ti objasnim, ovo mi je zgodan šlagvort.

A ja ću ipak da ostanem da ležim i pravim se ošamućen, iako si mi učitao opasno svoj neki trip, pa sad od mene očekuješ da se od toga ogradjujem i branim. Ali ako sam već bacio peškir, nije sad fer da udaram iz ležećeg položaja, makar iz poštovanja prema milisavu koji fer cupka tamo u uglu i čeka brojanje. Aj, živi bili, ćeraćamo se još, da nam dugo poživi Matija.

Aj, živi bili, ćeraćamo se još,

Ajd, ćeraćemo se :)

postoji sekularnost kao jos jedna vrednost garantovana ustavom. svestenici svih verskih zajednica su slobodni komentarisati i uredjivati svoje verske organizacije. problem o kom pricas nastaje kad pretegne zelja za uredjivanjem celog drustva.

Čekaj, zar misliš da im treba zabraniti želju za "uređivanjem celog društva"?

Nije Kosovo najskuplja srpska rec, nego "ne znam" (pazi, nije jedna nego 2 reci).

A može da bude i 1-na reč, "neznam", samo ako se skupi dovoljno potpisa.

Ma ne smeta mi od sada, nego mi je apsurdna priča o slobodi govora.

i onda će se jednog dana 99% zapitati šta bi bilo da su bili jedinstveni i solidarni, ili bar poštovali mišljenje onih koji su u isotm košu kao oni.

I da su sebe i svoje poštovali upola od onoga koliko poštuju druge i tuđe. Na primer.

Milan Novković

Soroš

Srećom, objasnio nam ti, koji si u srcu zle zveri u finansijskim firmama Londona zaradio svoje zlatne poluge i stvarao karijeru, pa onda došao da u tenku (ili hladnjači) braniš napadnuto Kosovo. Hvala ti!

mesan

Milan Novković

Soroš

Srećom, objasnio nam ti, koji si u srcu zle zveri u finansijskim firmama Londona zaradio svoje zlatne poluge i stvarao karijeru, pa onda došao da u tenku (ili hladnjači) braniš napadnuto Kosovo. Hvala ti!

Sa čim tačno ovde ima veze bilo čiji privatni život?

Srećom, objasnio nam ti, koji si u srcu zle zveri u finansijskim firmama Londona zaradio svoje zlatne poluge i stvarao karijeru, pa onda došao da u tenku (ili hladnjači) braniš napadnuto Kosovo. Hvala ti!

Ja nisam ništa objasnio nego izneo svoje mišljenje, čak naglasio da je to samo moje mišljenje da bi me ti bolje razumeo.

Ja savetujem da i ti izneseš svoje mišljenje bez nepotrebnog jeda i provokacije, a pogotovo zavisti, ona je nezdrava, ili čega li već čim se dotičeš tenkova i hladnjača.

Ako misliš da imaš više informacija ili bolju predstavu o aktivnostima Soroša i Albrajtove na Kosovu samo mirno iznesi i ja ću ispoštovati tvoje mišljenje i odgovoriti ti ako imam nešto da kažem.

Ukratko, nema potrebe da izigravaš majmuna koji ništa pametno nema da kaže osim da istrči sa apstraktnim gađenjem i mržnjom.

Milan Novković

...a pogotovo zavisti, ona je nezdrava, ili čega li već čim se dotičeš tenkova i hladnjača.

Jel Šoroš, "ubica i lopov" po tebi, podmetnuo hladnjače ili nije?

Milan Novković

Ako misliš da imaš više informacija ili bolju predstavu o aktivnostima Soroša i Albrajtove na Kosovu samo mirno iznesi i ja ću ispoštovati tvoje mišljenje i odgovoriti ti ako imam nešto da kažem.

EDIT: Tu se smejem zamisli da ti, ja i slični zaista "znamo" nečije aktivnosti.

Dobronamerno, ti izgleda grešiš u njegovom imenu: Šoroš, ili engleski Soros.

Šoroš je bar finansirao naše koji su obarali Slobodana Govneta. I davao je za opstanak Petnice. I daje još uvek stotine miliona u Open Society globalno i u Srbiji, bezbroj vrednih projekata pa ko je šta realizovao. I finansirao je i savetovao ljude željne razbijanja komunjarskog smrada. Hvala Šorošu na tome, sreća što je preživeo i naciste i komuniste i učio od najboljeg (mislim na Popera). Koliko je prosečni finansijski radnik dao svojih para Otporu i Petnici? Koliko je prosečni finansijski radnik osnovao fondacija koje pišu o CIA torturi?

Na osnovu toga, Šoroš dođe heroj Srbije u odnosu na licemere koji su izgradili život na kapitalističkoj sisi Zapada a sad im puna usta kuknjave kako nam je Zapad podmetnuo hladnjače i "krenuo na Slobu zbog Srbije/Kosova".

Što se tiče Kosova, biću bezobrazan da pogađam: tu ćeš da mi pričaš o zlom planu ICG da ukrade polufunkcionalni, ruinirani, birokratsko-zapušeni rudnik (Šoroš organizovao i to, kontrolišući rudare i Zlobu godinama ranije kao i UNMIK kasnije, naravno), rudnik koji nije radio godinama i zahteva desetine/stotine miliona investicija i trenutno obitava u nefunkcionalnoj državi koja ne zna kako da ga privatizuje ili nacionalizuje, samo prati štrajkače. I sav taj neupotrebljivi raspad je Šoroš izrežirao sebi kao odličnu investiciju za sedmocifreni profit u roku od dvadesetak godina. Pa ako zbog tog slatkog novca nije lično ubijao Srbe povratnike ne znam ko je...

Pakleni plan krađe Balkana je okončao godinama posle rata, investiranjem u uspešnu kablovsku televiziju i internet.

Pre nego što me uputiš na "objektivne" Russia Today članke, zabole me koliko se Šoroš bogati u bezbrojnim investicijama u bilo kojoj zemlji, to mu je posao. A još me manje briga šta misli o centralizaciji bankarstva, razni misle razno, s pravom.

A domaštani tekstovi o Šorošu svemoćnom inženjeru Novog poretka i CIA ubici, koji se učitavaju direktno u kapu od aluminijumske folije, me ne interesuju

freehand

mesan

Milan Novković

Soroš

Srećom, objasnio nam ti, koji si u srcu zle zveri u finansijskim firmama Londona zaradio svoje zlatne poluge i stvarao karijeru, pa onda došao da u tenku (ili hladnjači) braniš napadnuto Kosovo. Hvala ti!

Sa čim tačno ovde ima veze bilo čiji privatni život?

Očekujem da ćeš razumeti jer se često hvališ svojim principijelnim pristupom: Kad bloger konkretnu osobu nazove lopovom i ubicom, sasvim je u redu blogera prozvati/pecnuti. Znaš ono kad ti digneš dževu i prekorevaš jer neko pomene reči "lopovi" i "DS" u istom komentaru? Ili kad neko nazove sagovornika (kolokvijalno) "bolesnikom".

Dodatna činjenica da bloger svoje osude deli sa moralne visine postaje alarmantna ako se isti bloger prethodno hvalio svojim učešćem u sistemu čiji je istaknuti član upravo imenovani lopov i ubica. Znaš ono kad neki bloger osudi Vučićev potez a ti ga brzopotezno spustiš sa visine: "Ti li si podržavao bele listiće?"

Dakle, ništa lično, nego kad si već došao da se kamenom baciš...

PS: Imam i mnogo veću zamerku na tvoju principijelnost, ali nije sad tema.

mesan

freehand

mesan

Milan Novković

Soroš

Srećom, objasnio nam ti, koji si u srcu zle zveri u finansijskim firmama Londona zaradio svoje zlatne poluge i stvarao karijeru, pa onda došao da u tenku (ili hladnjači) braniš napadnuto Kosovo. Hvala ti!

Sa čim tačno ovde ima veze bilo čiji privatni život?

Očekujem da ćeš razumeti jer se često hvališ svojim principijelnim pristupom: Kad bloger konkretnu osobu nazove lopovom i ubicom, sasvim je u redu blogera prozvati/pecnuti. Znaš ono kad ti digneš dževu i prekorevaš jer neko pomene reči "lopovi" i "DS" u istom komentaru? Ili kad neko nazove sagovornika (kolokvijalno) "bolesnikom".

Dodatna činjenica da bloger svoje osude deli sa moralne visine postaje alarmantna ako se isti bloger prethodno hvalio svojim učešćem u sistemu čiji je istaknuti član upravo imenovani lopov i ubica. Znaš ono kad neki bloger osudi Vučićev potez a ti ga brzopotezno spustiš sa visine: "Ti li si podržavao bele listiće?"

Dakle, ništa lično, nego kad si već došao da se kamenom baciš...

PS: Imam i mnogo veću zamerku na tvoju principijelnost, ali nije sad tema.

Vidim da ti uzdrhtao čekaš priliku. Ali:
što se Novkovića tiče - da bi se uporedio bloger koji nema nikakvu javnu funkciju, niti se za nju kandiduje - sa Madlenom Olbrajt ili Šorošem treba zadovoljiti neke mentalne i karakterne uslove koje ću izbeći da ovde nabrojim mada ih sve zadovoljavaš.
A ako hoćeš o nečijem privatnom životu javno da se izražavaš - predstavi se. Koliko da ni tvoje zlatne poluge ne ostanu u senci.
Što se tiče mene i šta ti o mojoj principijelnosti misliš - možeš dobiti samo jedno iš.

Na osnovu toga, Šoroš dođe heroj Srbije u odnosu na licemere koji su izgradili život na kapitalističkoj sisi Zapada a sad im puna usta kuknjave

Na osnovu nečega možeš da doneseš neke druge zaključke, a neke ne možeš, ma koliko zaključivanje po asocijaciji, pored pogrešnosti, često služi samo da bi mi podržali svoja navijanja.

Pošto te za dosta stvari "zabole", ili te "ne interesuju", a i "znaš" šta ću ti ja sledeće reći hajde da se ne trudim previše.

Možda samo još ovo.

Milošević je, dakle, bio zlikovac. Kao takav on uopšte nije bio tema, niti klika oko njega, niti licemeri.

Kosovo je "zemlja", resurs samim tim što ima neku površinu, pa ima rudna-mineralna bogatstva.

Delimično pripada svom naradu Srbije, znači ne ovim lošim koji imaju tako hipnotički uticaj na tebe, zaboravi njih, pričamo o običnom naraodu.

I niko nema pravo da tom narodu krade resurse, assets. A mnogi koji mogu, ako nemaju pravo na nešto, koriste silu.

I oni onda idu tako i često ubijaju, siromaše, urušavaju kvalitet života miliona ljudi, ubijaju stotine hiljada.

Ja retko čitam RT, skoro nikad, i plitko ti je i razmišljanje i potreba da tako neartikulisano potežeš za njima, frljanje, iako znam da tamo završi dosta članaka od autora koje ja čitam, i koji su to svoje rekli prvo na nekom drugom mestu.

Pa ti evo jedan "neutralan" izvor kao ohrabrenje za "istraživanje". Pošto navijaš za Soroša evo ti onda, non-RT sponsored uvod iz usta jednog Sorošovog igrača ;-)

mesan

...

Бате, која си ти светска будалчина, :).

princi

mesan

...

Бате, која си ти светска будалчина, :).

Zavidna i zla budaletina ali misaono uškopljena budaletina.

mesan
02:57 20.10.2015
Re: Bizarno ...

Pakleni plan krađe Balkana je okončao godinama posle rata, investiranjem u uspešnu kablovsku televiziju i internet.

A domaštani tekstovi o Šorošu svemoćnom inženjeru Novog poretka i CIA ubici, koji se učitavaju direktno u kapu od aluminijumske folije, me ne interesuju

Имаш лепе црте лица ......али неправилно распоређене...

petargli

Realno, ovo sto je Kostic izjavio je skandalozno. Egoista koji je stavio sebe ispred Akademije!
Clan 29. Predsednik Akademije predstavlja i zastupa Akademiju, saziva sednice Skupstine, Predsednistva Akademije i Izvrsnog odbora Akademije i predsedava im, izvrsava njihove zakljucke i obavlja druge poslove i zadatke u skladu sa Statutom Akademije.

Где у том члану 29. пише да председник САНУ не може да изнесе своје издвојено мишљење у вези било чега? Поготово ако знамо да САНУ ни нема усаглашено мишљење о овој теми. Чак и да има, било који члан исте би могао да се од истог огради. Имали смо на пример ситуације у којој су судије Хашког трибунала износиле издвојена мишљења иако су били чланови већа које је већином гласова донело другачију одлуку. Тако нешто је у демократском свету нормално, а не скандалозно. Оно што ради председник је типично радикалско бацање коске. Ја се искрено надам да академија неће подлећи том притиску. Наравно, академија би могла да се огради од става др Костића и без да их председник опомиње на то.

А што се самог мишљења тиче, мислим да је изузетно трезвено и храбро. Постоји једна огромна диспропорција значаја КиМ за српски народ и културу са једне стране и стварне присутности српског народа кроз историју на том простору. Можемо да причамо шта хоћемо, али нас тамо од сеоба Срба нема и није нас било ни у периоду успостављања модерне српске државе иако смо на силу то пробали да променимо. Никакав правни континуитет са Душановим царством не постоји, инсистирање на Косову и Метохији је последица једног кратког периода империјалистичке политике Краљевине Србије (и Краљевине Црне Горе), коју ми данашњи Срби просто гурамо под тепих. Србија би по мом мишљењу требало да има специјална права над културном баштином на Косову, народ који је тамо остао који сматра Србију својом матицом би требало да буде заштићен и да добије свој неки политички оквир, а томе ће највише помоћи нормализација односа са Албанијом и Косовом и нарочито нормализација односа албанског и српског народа. Ми Срби Албанце јако потцењујемо, а генерално о њима јако мало знамо.

Где у том члану 29. пише да председник САНУ не може да изнесе своје издвојено мишљење у вези било чега? Поготово ако знамо да САНУ ни нема усаглашено мишљење о овој теми. Чак и да има, било који члан исте би могао да се од истог огради. Имали смо на пример ситуације у којој су судије Хашког трибунала износиле издвојена мишљења иако су били чланови већа које је већином гласова донело другачију одлуку. Тако нешто је у демократском свету нормално, а не скандалозно. Оно што ради председник је типично радикалско бацање коске. Ја се искрено надам да академија неће подлећи том притиску. Наравно, академија би могла да се огради од става др Костића и без да их председник опомиње на то.

Ne pise, ali jasno pise da predstavlja i zastupa Akademiju. Kvaka je u tome da su novinari zvali i pitali predsednika Akademije, tako da njegova funkcija nadjacava njegov lican stav u ovom slucaju.

To sto Akademija nema usaglasen stav to je drugo pitanje, i ako je on nervozan ili nezadovoljan zbog toga to je njegov problem (i problem predsednistva) koji moze da resi na nekoliko nacina. Da se potrudi (tj. potrude) da donesu stav, ili da on da ostavku i posle neka iznosi svoje stavove javno kao Prof. Dr., a ne kao predsednik Akademije. Samo ne znam da li bi ga iko tada zvao za izjavu! :)

Drugo su clanovi Akademije ... I da, ova analogija sa Haskim tribunalom nema nikakve veze sa ovom konkretnom situacijom.

А што се самог мишљења тиче, мислим да је изузетно трезвено и храбро.

Njegovo misljenje je prazno i zveci.

Постоји једна огромна диспропорција значаја КиМ за српски народ и културу са једне стране и стварне присутности српског народа кроз историју на том простору. Можемо да причамо шта хоћемо, али нас тамо од сеоба Срба нема и није нас било ни у периоду успостављања модерне српске државе иако смо на силу то пробали да променимо.

Ne znam o cemu ovde pricas, ali znam da moja porodica zivi na Kosovu od sredine 19. veka.

Ne pise, ali jasno pise da predstavlja i zastupa Akademiju. Kvaka je u tome da su novinari zvali i pitali predsednika Akademije, tako da njegova funkcija nadjacava njegov lican stav u ovom slucaju.

Ово је само твоје мишљење. Моје је да ако не постоји званично усаглашено мишљење на постављено питање може да изнесе и своје наглашавајући, како је он то и урадио, да је у питању лично мишљење. Чак и да постоји званичан став, могао је да изнесе и свој издвојено. И твоје и моје мишљење је легитимно, али је поента да га ниједан документ не обавезује да држи језик за зубима, поготово кад су у питању осетљиве ствари око којих нема консензуса.

Drugo su clanovi Akademije ... I da, ova analogija sa Haskim tribunalom nema nikakve veze sa ovom konkretnom situacijom.

Хоћеш, молим те, елаборирати? Пошто мислим да има везе са тиме како се у демократском друштву износе издвојена мишљења о комплексним, неегзактним питањима, а да се не угрози интегритет институције и њених чланова.

Njegovo misljenje je prazno i zveci.

Он има неки аргумент, ти само квалификујеш.

Ne znam o cemu ovde pricas, ali znam da moja porodica zivi na Kosovu od sredine 19. veka.

Знаш онда јако добро о чему причам. Моји су на пример колонизовани у Метохију из Црне горе тамо негде између два рата, као и многе друге породице. Мој тата, стриц, обе тетке су у доба СФРЈ трбухом за крухом отишли у друге делове Србије (нико их није терао), а баба је међу последњима у тенку напустила Пећ 1999. Једна тетка са мамине стране је из Босне избегла на Косово, јер су прве избеглице тамо плански насељавали, али је срећом мало пре избијања рата добила визу за Канаду и избегла нову ратну трауму.
Али немој ти мене слушати, него дедер узни прочитај шта о томе има да каже Димитрије Туцовић на линку доле.
http://www.skoj.org.rs/pdf/24.pdf

И твоје и моје мишљење је легитимно, али је поента да га ниједан документ не обавезује да држи језик за зубима, поготово кад су у питању осетљиве ствари око којих нема консензуса.

Slazem se da ga ne obavezuje, mislim da je to jasno od mog prvog komentara, ali mora da ima u vidu da predstavlja prvo Akademiju, pa tek onda sebe, i tu nikakve ograde ne mogu da pomognu. Jednostavno, svaka njegova rec ima posebnu tezinu koja moze da izazove situaciju koja nikom ne pomaze, vec naveliko odmaze.

I kad je ovakva situacija kako ti kazes, "kad su u pitanju osetljive stvari oko kojih nema konsenzusa", onda je bolje da tako i kaze, a ne da brblja kojesta.

Хоћеш, молим те, елаборирати? Пошто мислим да има везе са тиме како се у демократском друштву износе издвојена мишљења о комплексним, неегзактним питањима, а да се не угрози интегритет институције и њених чланова.

Haski sud (ako pricamo o International Criminal Tribunal for the former Yugoslavia) je telo kreirano od strane Ujedinjenih Nacija, sudije su iz razlicitih zemalja, sudi se po medjunarodnim zakonim, cesto su odluke politicke prirode itd. Drugim recima, Haski sud nema nikakve veze sa demokratijama Holandije, USA, Nemacke, Francuske, Velike Britanije itd.

Он има неки аргумент, ти само квалификујеш.

Takvu izjavu punu argumenata si mogao da dobijes i ispred bilo koje zadruge, nisi morao da zoves predsednika SANU.

Slazem se da ga ne obavezuje, mislim da je to jasno od mog prvog komentara, ali mora da ima u vidu da predstavlja prvo Akademiju, pa tek onda sebe, i tu nikakve ograde ne mogu da pomognu.

Не мора. Реченица ти је контрадикторна.

Haski sud (ako pricamo o International Criminal Tribunal for the former Yugoslavia) je telo kreirano od strane Ujedinjenih Nacija, sudije su iz razlicitih zemalja, sudi se po medjunarodnim zakonim, cesto su odluke politicke prirode itd. Drugim recima, Haski sud nema nikakve veze sa demokratijama Holandije, USA, Nemacke, Francuske, Velike Britanije itd.

Дакле, да закључимо, један суд УН може да трпи различита мишљења иако мора да ради строго у оквиру закона и међународног права, а једна академија наука и уметности не може да трпи различита мишљења по сасвим слободним темама из сфере политике.

Takvu izjavu punu argumenata si mogao da dobijes i ispred bilo koje zadruge, nisi morao da zoves predsednika SANU.

Од свега још бих најлакше разумео ако те је емотивно повредио садржај његове изјаве. Ово паушално дисквалификовање и импутација кафанског нивоа једном академику је линија преко које ја не бих да идем па те поздрављам.

Не мора. Реченица ти је контрадикторна.

Ne vidim sta je kontradiktorno, mozda napisana nespretno u zurbi, ali da se ne ponavljam ...

Дакле, да закључимо, један суд УН може да трпи различита мишљења иако мора да ради строго у оквиру закона и међународног права, а једна академија наука и уметности не може да трпи различита мишљења по сасвим слободним темама из сфере политике.

Strogo?! :)

Ovo uporedjivanje Akademije i Haskog suda nigde ne vodi, rekoh gore vec ...

Од свега још бих најлакше разумео ако те је емотивно повредио садржај његове изјаве. Ово паушално дисквалификовање и импутација кафанског нивоа једном академику је линија преко које ја не бих да идем па те поздрављам.

"Emotivno povredio"?! E, ovo spustanje na lican nivo me uvek odusevljava ... :)

Inace, Akademik se spustio na taj neki kafanski nivo, da cim mu Nikolic "pripreti", on odmah ode u predsenistvo na konsultacije. Vidim podvukao je liniju! :)

A inace volim, ovakve zavrsetke, "pozdravljam te" ...

Hvala ti na tome, i na pozdravu. Pozdravljam i ja tebe,

Можемо да причамо шта хоћемо, али нас тамо од сеоба Срба нема и није нас било ни у периоду успостављања модерне српске државе иако смо на силу то пробали да променимо.

Ovo naprosto nije tačno.

Ми Срби Албанце јако потцењујемо, а генерално о њима јако мало знамо.

Zašto Srbi i Albanci ne bi mogli da žive u istoj državi?

Zašto Srbi i Albanci ne bi mogli da žive u istoj državi?

Ovo naprosto nije tačno.

Па није буквално Тајсоне. Живели су тамо Срби и живе и данас као мањина. Живе и у Македонији и у Албанији, али су ти крајеви изгубили значај као центри културних активности Срба. Пећка Патријаршија као стожер српске културе је на крају и угашена, али је у Карловцима основана митрополија. Књиге се штампају на северу, нове цркве се подижу на северу, политичко деловање се одвија на северу.

Zašto Srbi i Albanci ne bi mogli da žive u istoj državi?

Па где ја то тврдим? Наравно да би могли, али не без напора.
Ево, на пример, зашто то деведесетих није могло бити. Овај човек онда није био само обичан пајац, него више пута учесник у власти, биран од стране народа и поред оваквих изјава. Не могу сад да нађем, али има негде снимак који још детаљније износи Шешељев план за Косово и Метохију, где предлаже да се престоница Србије из Београда пресели у Призрен, па да се тамо населе државни службеници! Па Двери, Образи и та багра су за њега анђелчићи, а без његове подршке не би било ни Милошевићеве владавине.

Пећка Патријаршија као стожер српске културе је на крају и угашена, али је у Карловцима основана митрополија. Књиге се штампају на северу, нове цркве се подижу на северу, политичко деловање се одвија на северу.

Tebi je argument da gasenje Pecke Patrijarsije dekretom nekog turskog sultana u 18. veku znaci da tamo nema Srba od tog perioda?!

Ne znam da li znas, ali Kosovo i Metohija je deo Srbije u medjunarodno priznatim granicama. I to je fakt pa makar da nema ni jednog jedinog Srbina, Srpkinje i Srpceta tamo jos od Kosovskog boja.

To sto neko na silu, krseci pritom svako pravo, pokusava da odvoji Kosovo i Metohiju od Srbije bi trebalo vise da te zabrine i zamisli nego ova relativizacija koju propagiras kroz komentare koristeci se nekim rogobatnim i besmislenim konstukcijama tipa "pravni diskontinuitet sa Dusanovim carstvom", "imperijalisticke teznje moderne Srbije", itd.

Па где ја то тврдим? Наравно да би могли, али не без напора.

Zato se i ne treba formalno-pravno odreći te nasilno oduzete teritorije. Zarad budućnosti. Koja ne mora da isključuje postojanje jednog ili drugog naroda na toj zemlji. Te je stoga i stav uvaženog akademika nezreo, i zastareo jer se zasniva na teoriji krvi i tla; vidi se da je iz medicinskih nauka.

na stranu što se ni sa izrečenim mišljenjem ne slažem..

Mislim da je to presudno.
da je čovek rekao neku floskulu, tipa više od autonomije, manje od nezavisnosti, ili neotuđivi deo, kolevka - niko ne bi ni reagovao.

predatortz

na stranu što se ni sa izrečenim mišljenjem ne slažem..

Mislim da je to presudno.da je čovek rekao neku floskulu, tipa više od autonomije, manje od nezavisnosti, ili neotuđivi deo, kolevka - niko ne bi ni reagovao.

naravno da to nije presudno.. čak ni bitno..
pitanje je urušvanja institucija..
ovo je još jedna od inkarnacija..

antioksidant

na stranu što se ni sa izrečenim mišljenjem ne slažem..

na stranu ili u centru inace, da sumiram primedbe (slucajno na ovom komentaru) 1) predsednik sanu nema ovlascenja za iznosenje licnog stava 2) predsednik srbije ima ovlascenja da izrazi ocekivanje o kadrovskom resenju u sanu

još jednom, naravno da to nije nikakav centar..
to što toma sahranjuje instituciju lažnom diplomom ne opravdava finog i čestitog doktora, predsjednika sanu-a, u iznošenju ličnih mišljenja o službenim temama..
mogli su kao institucija da usaglase mišljenje, da ga izesnu, pa onda pojedinačno i da se ograđuju i podnose ostavke..
postoje procedure kako se to radi..
ako im ne odgovara procedura, mogli su i proceduru da mijenjaju..
to se zove izgradnja institucija..

to što toma sahranjuje instituciju lažnom diplomom ne opravdava finog i čestitog doktora, predsjednika sanu-a, u iznošenju ličnih mišljenja o službenim temama..

Zašto je pitanje Kosova službena tema?
Ja mislim da to treba da bude pitanje širokog dijaloga. Čak, prepustiti ga Vladi - ovakvoj kakva jeste, sa kadrovima koje ima, ne može ništa dobrog da donese. Rešenje pitanja Kosova zahteva najširi mogući konsenzus. Što više umnih glava se tim bavi, rešenje će biti bolje. Političari su političari, oni samo razmišljaju o tome koliko će im neka izjava doneti ili odneti glasova. Intelektualci ne smeju imati te prostačke stege. Ovaj čovek ih nema, slagali se ti i ja sa njegovim stavom, ili ne.

predatortz

prostačke stege..

još jednom..
institucija.. procedure..
propisani način usaglašavanja mišljenja..
propisan način saopštavanja mišljenja..
mislila sam da je primjer gripa i poreza dovoljno slikovit da objasni zašto nam trebaju institucije, zašto ih imamo i zašto smo im propisali procedure djelovanja.. pa i usaglašavanja i iznošenja mišljenja..

to što toma sahranjuje instituciju lažnom diplomom ne opravdava finog i čestitog doktora, predsjednika sanu-a, u iznošenju ličnih mišljenja o službenim temama..
mogli su kao institucija da usaglase mišljenje, da ga izesnu, pa onda pojedinačno i da se ograđuju i podnose ostavke..
postoje procedure kako se to radi..
ako im ne odgovara procedura, mogli su i proceduru da mijenjaju..
to se zove izgradnja institucija..

Mogu li ja da sa par pitanja za kratko narušim ovako nadahnut nastup? Dakle, interesuje me šta su to "službena pitanja"?
I koje su to procedure oko usaglašavanja mišljenja u SANU kojim ase utvrđuje šta njen predsednik i o čemu sme javno da govori u sopstveno ime?
A izjednačavanje Akademije sa poreskom upravom i nazivanje SANU državnom institucijom u tom smislu pokazuje začuđujuće nerazumnevanje i države i akademije.

još jednom..
institucija.. procedure..
propisani način usaglašavanja mišljenja..

Koji je propisani način iskazivanja ličnog mišljenja?
Koliko vidim, čovek je spreman da ne bude na čelu SANU, ne otima se za to, niti ga brine mogućnost smene. ON je rekao ono što misli, jer oseća obavezu da to učini. Baš zbog zvanja i pozicije na kojoj je. Voleo bih da više ljudi iz javnog života, nauke, kulture, obrazovanja, pa i onih rigidnih struktura kao što su vojska i policija - izađu sa svojim mišljenjem.

Ovako, šta mi znamo o pregovorima u Briselu? Ono što nam kažu na Pinku!

freehand

Mogu li ja da sa par pitanja za kratko narušim ovako nadahnut nastup? Dakle, interesuje me šta su to "službena pitanja"?I koje su to procedure oko usaglašavanja mišljenja u SANU kojim ase utvrđuje šta njen predsednik i o čemu sme javno da govori u sopstveno ime?A izjednačavanje Akademije sa poreskom upravom i nazivanje SANU državnom institucijom u tom smislu pokazuje začuđujuće nerazumnevanje i države i akademije.

pitaš ozbiljno?
jesus..

sanu finansira budžet Republike Srbije..
postoji zakon o sanu (koji propisuje njenu organizaciju)..
postoji statut sanu (koji propisuje njeno djelovanje)..
zacijelo postoje i drugi niži pravni akti koji se bave pitanjima oko kojih si ti tako zbunjen..

mislila sam da je primjer gripa i poreza dovoljno slikovit

I nema veze sa ovim.

sanu finansira budžet Republike Srbije..

da i?

da li to znaci da ne treba da ima svoj integritet i nezavisnost?...ono, mora se se usaglasava,...s kim i na osnovu cega?

po ovo kako postavljas stvari i vece staraca kod indijanaca je funkcionisalo u vecoj slobodi i pravima.

iznošenju ličnih mišljenja o službenim temama..

Kosovo nije službena tema za SANU. Službene teme za SANU su razvoj nauke i umetnosti u Republici Srbiji.

Nego, ovo sam u stvari hteo da kažem

A izjednačavanje Akademije sa poreskom upravom i nazivanje SANU državnom institucijom u tom smislu pokazuje začuđujuće nerazumnevanje i države i akademije

postoji zakon o sanu (koji propisuje njenu organizaciju)..
postoji statut sanu (koji propisuje njeno djelovanje)..

I ni jedani ni drugi ne obavezuju članove SANU da imaju istovetno mišljenje kao Vlada i Predsednik o bilo kom pitanju.

niccolo

I ni jedani ni drugi ne obavezuju članove SANU da imaju istovetno mišljenje kao Vlada i Predsednik o bilo kom pitanju.

kako ti promiče da nema veze kakvo mu je mišljenje bilo..
mogao je i da izađe i odgusla nešto tomi na uvce isti bi problem bio..
statut im propisuje kako se sastaju, o čemu usaglašavaju, kako mišljenje saopštavaju..
mimo toga može da priča o svojoj porodici i uzgoju pčela..
o spoljnoj politici države ne treba..

statut im propisuje kako se sastaju, o čemu usaglašavaju, kako mišljenje saopštavaju..
mimo toga može da priča o svojoj porodici i uzgoju pčela..
o spoljnoj politici države ne treba..

Tebi promiče jedna sitnica. Nije se oglasila SANU, oglasio se on.

tadejus

niccolo

I ni jedani ni drugi ne obavezuju članove SANU da imaju istovetno mišljenje kao Vlada i Predsednik o bilo kom pitanju.

kako ti promiče da nema veze kakvo mu je mišljenje bilo..
mogao je i da izađe i odgusla nešto tomi na uvce isti bi problem bio..
statut im propisuje kako se sastaju, o čemu usaglašavaju, kako mišljenje saopštavaju..
mimo toga može da priča o svojoj porodici i uzgoju pčela..
o spoljnoj politici države ne treba..

U demokratskim državama svako ima pravo da iznese svoje mišljenje o čemu god tj. zna se šta se ne dozvoljava (poput govora mržnje), a činjenica da je neko predsednik SANU nije nijednim propisom predviđeno kao osnov za ograničavanje prava na iznošenje mišljenja.

angie01

sanu finansira budžet Republike Srbije..

da i?da li to znaci da ne treba da ima svoj integritet i nezavisnost?...ono, mora se se usaglasava,...s kim i na osnovu cega?po ovo kako postavljas stvari i vece staraca kod indijanaca je funkcionisalo u vecoj slobodi i pravima.

sve si pogrešno shvatila..
to što ih finansira budžet znači da mi (poreski obveznici) imamo pravo da se o njihovom radu raspitujemo pa i da tražimo (na izborima) da se u njihovom raadu nešto mijenja..

sanu je nezavisna institucija po zakonu..
njeni članovi usaglašavaju mišljenja o pitanjima kojima se ona bavi..
njega to usaglašavanje ograničava..
sanu ga ograničava..
ne ograničava ga Toma..
jbt to su osnove institucionalnog uređenja društva, fascinantno je da je vama to sve kao totalno nevjerovatno..
vau statut, vau zakon, vau upravni odbor, nadzorni odbor, procedure, ograničenja (da, sanu sve to ima)..

fascinantno je da je vama to sve kao totalno nevjerovatno..

Ne, fascinantno je da ti još nisi ukačila da čovek nije izneo stav SANU, već svoj lični. Mislim, već trista i nešto komentara o tome i ima ljudi koji još uvek ne uspevaju da ukapiraju najosnovniju stvar.

niccolo

U demokratskim državama svako ima pravo da iznese svoje mišljenje o čemu god tj. zna se šta se ne dozvoljava (poput govora mržnje), a činjenica da je neko predsednik SANU nije nijednim propisom predviđeno kao osnov za ograničavanja prava na iznošenje mišljenja.

u demokratskim držvama standardna je pojava da institucija propiše da zaposleni (pogotovo čelni) nemaju pravo iznositi mišljenja ili vršiti bilo kakvu drugu djelatnost mimo institucije bez da za to od institucije traže pismeno odobrenje..
čudi me da ti to kao pravnik ne znaš..
to su obično podzakonski akti i kao takvi nisu javni..
dal sanu to ima ili nema, ne znam..
ali nije uvedeno bez razloga..
a što je ona gripa i porez trebalo da demonstrira

dal sanu to ima ili nema, ne znam..

Da, to je očigledno.

niccolo

Ne, fascinantno je da ti još nisi ukačila da čovek nije izneo stav SANU, već svoj lični. Mislim, već trista i nešto komentara o tome i ima ljudi koji još uvek ne uspevaju da ukapiraju najosnovniju stvar.

pa u tome i jeste problem jbt..
što je stav lični..
da je to stav SANU-a ne bi bilo problema..

niccolo

dal sanu to ima ili nema, ne znam..

Da, to je očigledno.

naravno da je očigledno kad sam to sama rekla..
pitanje nije dal ga oni imaju ili nemaju (možda naiđe neko iz njihove pravne službe pa nam kaže) nego dal bi trebalo da ga imaju..
trebalo bi..
ako ništa da kaže, ovo je takva institucija u kojoj svako može da kaže šta hoće, kad hoće, kome hoće..
bilo bi svakako zanimljivo

niccolo

fascinantno je da je vama to sve kao totalno nevjerovatno..

Ne, fascinantno je da ti još nisi ukačila da čovek nije izneo stav SANU, već svoj lični. Mislim, već trista i nešto komentara o tome i ima ljudi koji još uvek ne uspevaju da ukapiraju najosnovniju stvar.

Ma, nije on privatno lice, u tome je stvar. Kad vrsis javnu funkciju gubis pravo da se razgacis u javnosti. To je cena koju placas kad prihvatis da budes deo sistema. I ne radi se o zakonima, nego o tome sta je decent thing to do. Kao sto se ne radi uopste o tome da li Kosovo treba pustiti niz vodu ili ne (treba, ali tako da se maksimizuje korist za Srbiju, a ne samo da se give up i da se dignu ruke. To je glupo i to se tako ne radi.)

princi

Ma, nije on privatno lice, u tome je stvar. Kad vrsis javnu funkciju gubis pravo da se razgacis u javnosti. To je cena koju placas kad prihvatis da budes deo sistema. I ne radi se o zakonima, nego o tome sta je decent thing to do. Kao sto se ne radi uopste o tome da li Kosovo treba pustiti niz vodu ili ne (treba, ali tako da se maksimizuje korist za Srbiju, a ne samo da se give up i da se dignu ruke. To je glupo i to se tako ne radi.)

da samo što to nije decent thing to do nego je propisana thing to do..
tako je i postala "decent" što ju je neko propisao.. a drugi prepisao.. pa je prihvaćeno da je kao "decent"..
zapravo je korisno..
za instituciju, a time i društvo..
šta da sutra njegov zamjenik dođe da kaže kako bi Srbija trebala da uloži 5% BDP u vojsku, tako narednih 5 godina a onda da se posvetimo vraćanju svih Srba pod okrilje Srbije, ako treba vojnim putem..
prekosutra izađe Upravni odbor pa i oni iznesu svoje viđenje spoljne politike..
nevjerovatno je da ste totalno izgubili kompas da to tako ne ide..

sve si pogrešno shvatila..

pa nisi bas u duhu objasnjenja iz ovog komentara, to oko finanasiranja sanu reagovala u predhodnom:)

sanu ga ograničava..

gde to pise?


mislim, je l to vazi samo za predsednika sanu?

ono, kada npr beckovic gusla na raznim javnim skupovima, je l to zvanicni usaglaseni stav?

trebalo bi..

Svašta, pa akademik i postaješ tako što celog života iznosiš svoje mišljenje u raznoraznim radovima itd. I onda kad najzad postaneš akademik i član SANU kao odjednom više ne smeš da imaš svoje mišljenje nego moraš da imaš mišljenje SANU. Ne bih ja baš rekao da je svima na ovom mestu jasna uloga i sastav SANU, ne vidim na koji se drugi način može objasniti taj zahtev da neko ko je postao deo SANU tako što je iznosio svoje mišljenje sad odjednom ne treba više da ga iznosi. Pa koji je kurac onda i postajao akademik...

Kao sto se ne radi uopste o tome da li Kosovo treba pustiti niz vodu ili ne (treba, ali tako da se maksimizuje korist za Srbiju, a ne samo da se give up i da se dignu ruke. To je glupo i to se tako ne radi.)

Ama, čovek nije ni rekao da treba odustati od svega. Pomenuo i imnovinu i visoke standarde za Srbe i ličnu sigurnost. Zašto bi, pobogu, neko dao imovinu preduzeća ili se odrekao privatne imovine? Na tim stvarima Srbija treba, i mora insistirati.

Pitanje statusa je, bojim se, odavno rešeno. Koji je način da mi nateramo sve one zemlje da povuku priznanje Kosova i da kažu da je ono ponovo u Srbiji?

Da li se priznanje može usloviti severnim delom, ne znam. Bojim se da smo i na taj voz zakasnili...

Koji je način da mi nateramo sve one zemlje da povuku priznanje Kosova i da kažu da je ono ponovo u Srbiji?

Zanemari za sekund druge zemlje, vrati se gore onom mom dijalogu sa R2D2om. Nije li zanimljivo da je prestao da komentariše baš kada sam ga pitao nije li logično napraviti zemlju u kojoj i drugi hoće da žive, a ne imati istu situaciju kod dole kod "kosovskih rodoljuba"? Pa čak ni Srbi ne žele da žive u Srbiji, koliki procenat mladih bi zapalio za pola sekunde ako im se ukaže šansa, a mi hoćemo da neki drugi žele da žive u Srbiji...

antioksidant

Pa koji je kurac onda i postajao akademik...

da bi dobio popust na lecenje prostate
(bar nekad bilo)

Onda je legitimno

niccolo

Svašta, pa akademik i postaješ tako što celog života iznosiš svoje mišljenje u raznoraznim radovima itd. I onda kad najzad postaneš akademik i član SANU kao odjednom više ne smeš da imaš svoje mišljenje nego moraš da imaš mišljenje SANU. Ne bih ja baš rekao da je svima na ovom mestu jasna uloga i sastav SANU, ne vidim na koji se drugi način može objasniti taj zahtev da neko ko je postao deo SANU tako što je iznosio svoje mišljenje sad odjednom ne treba više da ga iznosi. Pa koji je kurac onda i postajao akademik...

ne..
on i dalje iznosi svoje mišljenje i čak sad ima priliku da utiče i na mišljenje drugih kolega više nego što je do imenovanja mogao..
ako se sanu oko nečega usaglasi i iznese to kao svoj stav, bilo saopštenjem, studijom ili na drugi propisan način.. to ne mora da bude i njegovo mišjenje..
kada bude otišao sa čelne pozicije moći će da da intervju (može i da napiše memoare) i obrazloži zašto on nije podržavao zvanične stavove sanu-a..
može da da ostavku pa odmah iznese svoje neslaganje i tako proba da utiče na javno mnjenje..
i to je sigurno bolji način nego miniranje institucije

i obrazloži zašto on nije podržavao zvanične stavove sanu-a..

Koje zvanične stavove SANU? I zašto pretpostavljaš da ih on ne podržava tj. da obrnemo, da SANU ne podržava stav svog predsednika glede Kosova?

i to je sigurno bolji način nego miniranje institucije

Na koji način ju je minirao?

može da da ostavku pa odmah iznese svoje neslaganje i tako proba da utiče na javno mnjenje..
i to je sigurno bolji način nego miniranje institucije

ovo ko da je u komiteju pisano!

sanu nije pokrenuo nikavu proceduru o usaglasavanju zajednickog misljenja povodom kosova

A možda bolje da je i ne pokreće. Barem ja ne bih bio siguran u rezultat, ako me razumeš.

niccolo

i obrazloži zašto on nije podržavao zvanične stavove sanu-a..

Koje zvanične stavove SANU? I zašto pretpostavljaš da ih on ne podržava tj. da obrnemo, da SANU ne podržava stav svog predsednika glede Kosova?

i to je sigurno bolji način nego miniranje institucije

Na koji način ju je minirao?

jes' ti jutros popio taj ristretto ili nisi?
svoje LIČNO mišljenje trebao je da saopšti unutar SANU..
kad ga usaglase kao mišljenje SANU mogu da izađu i javno ga iznesu..
ako ga ne usaglase onda mogu da iznesu suprotno mišljenje (ili ne iznesu nikakvo)..
on kad ode sa funkcije predsjednika može da kaže da se on sa iznesenim mišljenjem SANU jeste ili nije slago.. ili da je imao i neko mišljenje koje nije iznosio jer se oko njega nisu složili..
iznošenje LIČNOG mišljenja van SANU je miniranje institucije SANU..

legitimno mi je još jedino pitanje da li SANU uopšte treba da iznosi mišljenje o spoljnoj politici..

iznošenje LIČNOG mišljenja van SANU je miniranje institucije SANU..

Na koji način se van SANU minira SANU? Sama reč van upućuje da je to nešto spolja, što nema veze sa SANU, a ne obratno.

niccolo

trebalo bi..

Svašta, pa akademik i postaješ tako što celog života iznosiš svoje mišljenje u raznoraznim radovima itd. I onda kad najzad postaneš akademik i član SANU kao odjednom više ne smeš da imaš svoje mišljenje nego moraš da imaš mišljenje SANU. Ne bih ja baš rekao da je svima na ovom mestu jasna uloga i sastav SANU, ne vidim na koji se drugi način može objasniti taj zahtev da neko ko je postao deo SANU tako što je iznosio svoje mišljenje sad odjednom ne treba više da ga iznosi. Pa koji je kurac onda i postajao akademik...

O pobogu... pa nije postao akademik zato sto je lupetao po blogu o ovome i onome nego valjda sto se bavio nekom naukom ili umetnoscu. Za umetnost ne znam, ali nauka je, u principu, dosta tehnicka stvar, zna se kako se postavljaju i proveravaju teorije, kako se sprovode eksperimentalna istrazivanja. Nije niko postao akademik zato sto je u slobodno vreme citao Popera, Radovana Samardzica, Kanemana ili pesme, ili sto je iznosio misljenja, nego sto je objavio rezultate svojih istrazivanja u toliko i toliko radova, sto je napisao par poglavlja neke knjige, sto je opravdao ili opvrgao neke hipoteze i sto je neko procenio da je njegov doprinos nauci takav da je zasluzio da bude akademik. Mislim, nije ta nauka bas tako nilly willy posao.

angie01

može da da ostavku pa odmah iznese svoje neslaganje i tako proba da utiče na javno mnjenje..i to je sigurno bolji način nego miniranje institucije

ovo ko da je u komiteju pisano!

u svakoj većoj javnoj instituciji je pisano.. bilo da je u privatnom ili državnom vlasništvu..
u manjim vjerovatno nije ali se podrazumijeva..

P.S. evo recimo relativno svježeg primjera kako se to radi
Bull by the horns
žena je bila šef američke recimo Agencije za osiguranje depozita po naški..
kad je otišla napričala ko je kome šta..
dok je tamo bila.. zip it.. ako ti se ne sviđa, daj ostavku pa pričaj..
ne možeš da pričaš dok si dio toga, to se onda prosto zove anarhija..