Filozofija| Religija| Sport

Božanska raspodjela vjerovatnoća

docsumann RSS / 06.09.2015. u 15:13

 L'incal%2B-%2Bimage.jpg

Džinovska Zlatna Glava Boga - Mebius, scena iz Inkala

Prije neki dan se na blogu “zakačih“ sa vrapcem-u-stijeni oko ograničenosti (navodno mog ;)) poimanja potencijalno mogućeg  Boga. Pošto se to zbilo na blogu krajnje tužnog i nesrećnog  povoda, saglasismo se da tu raspravu nastavimo na nekom prikladnijem  blogomjestu, gdje će sveopšte filozoFisanje, metamuđenje i ritualno premlaćivanje prazne slame ljubičastim vibratorom, a uz sav spektar nekonvencionalnih argumenata kakav je recimo  najsvježiji ontološki dokaz o Njegovom postojanju -  Jusa je prvi! Jusein je prvi! ... Ima Boga! Ima Boga! – Duško Korać/RTS, djelovati prikladnije, smislenije, gotovo poželjno...

Da prvo pojasnim prirodu našeg spora koji se zbio na alseloneovom gostovanju kod P.Brajovića povodom potresne fotografije utopljenog kurdskog dječaka izbjeglice (LINK).

Na Milojevu izjavu kako bi (zbog postojanja svih ovih sila i zala koje dovode do stradanja nevine djece širom svijeta) volio da ima Boga, nadovezao sam se mišljenjem da je taj tip boga (biblijsko pravednički) najmanje vjerovatan, dok onaj matematičko-metafizički (koji je valjda izvjesniji) ne haje za suze, pa ni dječje.

E, tu mi je onda vrabac  hitnuo druidsku rukavicu u lice ( još natopljenu mirisom svježebranog ljekovitog bilja i mističnih travki), rekavši - imaš prilično redukovan pojam Boga. pri tome, ako uopšte postoji verovatnija je ona verzija koju ti smatraš najmanje verovatnom, samo ne deluje baš tako direktno i očigledno kako bi mnogi očekivali.

 Kao što već rekoh, saglasismo se, uvažavajući pijetet pomenutog bloga (koji je bajdusput već uveliko ruiniran), da raspravu nastavimo na posebnom blogu. E, ovo je taj!

 Dakle, polemika na kvadrat – raspravljati o tome koji je tip boga izvjesniji, pod pretpostavkom da tako nešto kao što je sam Bog uopšte postoji. No, šta je tu je – nema nazad.

 

Čovjek je “stvorio“ Boga. Žirafe, koze, barakude i pčele nemaju svog boga. Ne zamlaćuju se pitanjima o sopstvenom  porijeklu i smislu svemira. Bar mi to tako ne vidimo.

Bog je par ekselans ljudska umotvorina. Baš kao i umjetnost ili istorija.

Interesantno da savremeni futurolozi kao veoma izglednu opisuju situaciju iz skorije budućnosti u kojoj će samosvjesni superačunar zaista generisati nove svjetove, posve nove stvarnosti, baš kao kakav autentični bog.  Namjerno izostavih riječ virtualne (svjetove), pošto je sasvim moguće i da je ova naša stvarnost ustvari produkt jedog takvog božanskog činodejstvovanja.

  

Koncentrične virtualnosti, simulacije unutar simulacija, zvuči kao kakav postmodernistički koncept. Ili pak fraktalno “raspršivanje“. No, vratićemo se na ovu arhitektoniku nešto kasnije.

 

 Bog je oduvijek reflektovao čovjekovu svijest o sopstvenoj ograničenosti. Bilo da se radi o njegovim fizičkim moćima ili pak o spoznajnim uvidima. Ono što je nezaobilazno u svakom njegovom prikazu je uloga kreatora, stvaraoca svijeta.

U ranim danima civilizacije religija je bila jedino i univerzalno učenje (znanje) kojim su ljudi objašnjavali svijet u kojem žive. Ona je davala odgovor na čitav set pitanja koja su obuhvatala i ona praktična, svakidašnja, recimo u vezi mjesečevih mjena, godišnjih doba i kišnih perioda, preko pojava koje će vjekovima kasnija nauka elegantno objasniti, kao što su elektricitet, astronomija i kretanje nebeskih tijela, pa sve do onih vječitih pitanja na koje čovječanstvo ni dan danas nema odgovora – o porijeklu svemira i nas samih u njemu.

Nama je intuitivno logično da se svako postojanje odvija unutar domena koji je širi od njega samog. Pa je tako ram širi od slike, zid na kojem će ta uramljena slika biti okačena je još veći, a zid je opet manji od kuće u kojoj se nalazi, itd.

Podrazumjevanje postojanja egzistencije kojoj neće biti potrebni dopunski (širi) okvir da bi se ostvarila je zapravo metefizičko pozicioniranje boga. To je ono što je Aristotel imao na umu pri definisanju nepokretnog pokretača u svojoj Metafizici. A upravo je Aristotelov koncept nepokretnog pokretača  u srednjovjekovnoj sholastici iskorišten kao božiji koncept.

Dubljom analizom ovih graničnih metafizičkih pojmova postaje jasno da oni funkcionišu samo na nivou beskonačnog. Odnosno, jedina dosljedna pozicija božanskog je u beskonačnosti. I na ovu problematiku ćemo se ponovo osvrnuti nešto kasnije.

 

Napomenuli smo već da je na početku religija predstavljala cjelokupno i sveobuhvatno ljudsko znanje o svijetu. Vremenom, s razvojem civilizacije, određena znanja su se diferencirala iz te amorfne gnoseološke  predstave, postojala su specificiranija, specijalizovanija, preciznija.

Pa tako nastaju filozofija, matematika, fizika, astronomija (iz astrologije), hemija (iz alhemije)...

Nije više bilo potrebe, a ni smisla, za svaku sitnicu  pozivati se na boga. Stvari su mogle biti objašnjene na mnogo prizemnije načine.

Ipak  ostala je jedna bitna oblast u kojoj je Bog i dalje predstavljao krucijalni autoritet. A to je pitanje morala, pravde, dobra i zla.

No, pokazalo se da je upravo to polje odakle bi monoteistička predstava boga trebala da crpi svoju najveću snagu, ustvari njegova najveća slabost.

Jer ako je Bog dobar i svemoguć – odakle zlo u svijetu? Zašto ga Bog dozvoljava? Zašto dopušta da pravednici pate?

Teodiceje koje su smišljane da bi objasnile ove “nepravilnost“ često su bile obično intelektualno zaplitanje i zamrsivanje.

Jedini dosljedan odgovor je vodio dualizam zoroastrizma, koji je opet unutar samog sebe oscilirao od slabog monizma (samog Zaratustre i kasnijih zervanističkih jeresi) do naglašenog dualizma (mazdizam). Upravo je zoroastrizam bio prva religija koja je jasno i nedvosmisleno uobličila lik Đavola (Arimana) kao entiteta koji može da se nosi sa samim dobrim bogom (Ahura Mazdom).

Etički problem religije je u temporalnosti morala koji je u neskladu sa vječnim religijskim  istinama.

Ponovo činimo skok u budućnost, u doba nakon evolucionog singulariteta, nakon što je čovjekova biološka priroda uveliko izmjenjena serijom transhumanističkih (r)evolucija.

Kakvo li poimanja morala ima ta novonastala rasa postljudi mi možemo samo da nagađamo. Ali ako razvoj podrazumjeva prelaske u složenije biološko-informatičke forme i viša stanja svijesti, onda je moje mišljenje (proisteklo upravo iz psihonautičkih uvida u viša stanja svijesti), da se konflikt između dobra i zla ne rješava armagedonskim sukobom, već prevazilaženjem egzistencijalnog osnova za postojanje zla.

Pravi razvoj svijesti ukida smislenost patnje. Agresija je posljedica straha nastalog iz neznanja o široj slici stvari. Znanje nas oslobađa patnje. Baš kao što su gnostici propovijedali – najveći grijeh je neznanje, a ne samo zlo koje se iz neznanja čini.

Moji psihonautički uvidi govore upravo u prilog ovakvom gnostičkom učenju.

 

E, sad bi trebalo objediniti ove pojmove do kojih smo došli u pojedinačnim razmatranjima nekih božanskih aspekata – fraktalnu arhitekturu, beskonačnu protežitost, hijerarhiju stanja svijesti.

 Već sam više puta na blogu koristio fraktalnu šemu kao  alegoriju metakosmičke strukture (recimo u tekstu – Mislivost Nezamislivog).

Učiniću to i ovog puta.

Dakle zamislimo fraktal, sličan Mandelbrotovom skupu s tom razlikom što može da se odvija do u beskonačnost i pri “+“ i pri “–“ zumiranju.

 

Zamislimo jednu granu, detalj tog fraktala,  sa zamrznutog kadra kao lejeru realnosti kojem i sami prisustvujemo i kojeg smo svjesni u tom njegovom pojavnom obliku.  Takođe možemo dokučiti kako se šema fraktala odvija par koraka u plus i par u minusu, pa čak možemo i saznati matematički model kompletnog fraktalnog preslikavanja.

Bog u toj alegoriji nije ništa drugo do sam taj fraktal i njegova uvijek budna svijest o samom sebi, u svakom mogućem zumiranom kadru, grani, detalju. Potpuna svjesnost o svojoj sveprisutnoj pojavnosti.

Što smo više u stanju da steknemo širu sliku te božanske predstave, to nam zlo postaje sve beznačajniji fenomen.

 

Naravno, bog uopšte ne mora biti personalizovan, naročito ne zamišljen kao pravednički nastrojen  bradonja zavaljen na kumuloninbusima, štaviše, on ne mora biti niti biće, niti entitet, već prije neki vid apstraktnog, matematičkog (božanskog) principa. Ustvari taj princip bi nužno obuhvatao svu matematičku realnost, kao nezavisnog vida postojanja u odnosu na fizičku realnost.

 Panteizam Spinoze i Ajnštajna, ima dobru kvotu u nekoj mojoj raspodjeli onih 0,5 vjerovatnoće preostalih iz dileme -  ima li Boga uopšte?

 Ustvari, najveće šanse davam apofatičkoj predstavi boga ;)

 

 

 

We Meditate on the Three-eyed reality

Which permeates and nourishes all like a fragrance.

May we be liberated from death for the sake of immortality,

Even as the cucumber is severed from bondage to the creeper.

 

 

Tagovi



Komentari (162)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

docsumann docsumann 16:06 07.09.2015

Re: e sad, zakačili...

maksa83
ponekad se čini da je zlo dominantnije, otpornije, da lakše stiče prednost, pa opet što kaže vrabac na velikoj skali prije bi se reklo da Dobro dobija bitku. ono jest trapavo, sporo, s dosta grešaka, ali dobija.

Koju bitku?


što bi rek'o Đura - to je bilo više onako figurativno

pravo značenje bi mu bilo da se kulturološki obrasci koji se ispoljavaju kroz fenomenologiju Zla bolje (lakše) zapate među ljudima.
Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 16:09 07.09.2015

Re: e sad, zakačili...

Koju bitku?


Pa zna se koju - vekovnu! Ljubitelji žanrovskih protiv hipstera (and art-sera ☻)

             
Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 16:15 07.09.2015

Re: e sad, zakačili...

sa ovim bih se već složio, nije u pitanju stvar uverenja (kao na primer priroda dobra i zla) već vrlo proverljiva stvar.


Jeste, jeste. Drug Roko je u pravu!

                 
maksa83 maksa83 16:17 07.09.2015

Re: e sad, zakačili...

pravo značenje bi mu bilo da se kulturološki obrasci koji se ispoljavaju kroz fenomenologiju Zla bolje (lakše) zapate među ljudima.

To - među ljudima, keyword.

Ne negiram postojanje Dobra i Zla, božemeoprosti, samo da će nas taj koncept nadživeti.
maksa83 maksa83 16:19 07.09.2015

Re: e sad, zakačili...

Pa zna se koju - vekovnu! Ljubitelji žanrovskih protiv hipstera (and art-sera ☻)

Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 16:19 07.09.2015

Re: e sad, zakačili...

vrabac_u_steni

ali će kosmos nastaviti da postoji kao i već predefinisani pojmovi univerzalnog "dobra" i "zla",



Ed Wood je spram ovakove filoŠofije Gigant
docsumann docsumann 16:25 07.09.2015

Re: e sad, zakačili...

To - među ljudima, keyword.



ha, dobro, mislio sam da je to apsolvirano.


Ne negiram postojanje Dobra i Zla, božemeoprosti, samo da nas taj koncept neće nadživeti.


"teorija" koju sam iznio u tekstu naginje tome da će taj koncept biti obesmišljen prelskom na više nivoe svijesti (jbg, čitam završnu trilogiju Inkala, a tamo je sve u tim fazonima - beskrajne stvarnosti, paralelni univerzumi, nivoi zbilje ...).

mada, možda će samo biti modifikovan, dok god bude trunke čovjekolikosti u nama.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 17:26 07.09.2015

Re: e sad, zakačili...

teorija" koju sam iznio u tekstu naginje tome da će taj koncept biti obesmišljen prelskom na više nivoe svijesti (jbg, čitam završnu trilogiju Inkala, a tamo je sve u tim fazonima - beskrajne stvarnosti, paralelni univerzumi, nivoi zbilje ...).

mada, možda će samo biti modifikovan, dok god bude trunke čovjekolikosti u nama.


ja uopšte ne isključujem mogučnost da neki "viši nivo svesti" ono što mi vidimo kao dva vidi kao jedan, kao i da ono što mi vidimo kao borbu vidi kao harmoniju.

međutim, skloniji sam onom Maksinom da ćemo u jednom momentu pre nestati (da li u autodestrukciji ili će nas zveknuti meteor je nebitno) nego što ćemo evoluirati u nešto drugo.

a ono što kažem je, da "gledajuči" i "videći" da postoji dobro i zlo ne haluciniramo već gledamo u nešto što postoji nezavisno od nas samih, koji smo eto osuđeni da to vidimo dualistički a možda je (ko bi ga znao?) u suštini jedno. dakle, ja opet o našim granicama :)

i tako, učestvovaćemo (sve do onog meteora) u toj igri čija svrha i suština su nam krajnje nejasne.
al brate kad su nas već bacili u vodu aj da plivamo jer u momentu kada posumnjamo u smisao plivanja skoro izvesno je da ćemo se udaviti, baš kao što ti plivanje lakše pada ako veruješ da tamo negde ipak postoji obala pa makar je nigde nema.
(a ko zna, možda je i ima?)
maksa83 maksa83 17:45 07.09.2015

Re: e sad, zakačili...

mada, možda će samo biti modifikovan, dok god bude trunke čovjekolikosti u nama.

stefan.hauzer stefan.hauzer 18:53 07.09.2015

Re: e sad, zakačili...

maksa83
ponekad se čini da je zlo dominantnije, otpornije, da lakše stiče prednost, pa opet što kaže vrabac na velikoj skali prije bi se reklo da Dobro dobija bitku. ono jest trapavo, sporo, s dosta grešaka, ali dobija.

Koju bitku?


kako koju, maksimoviću? winter is coming


maksa83 maksa83 18:57 07.09.2015

Re: e sad, zakačili...

kako koju, maksimoviću? winter is coming

stefan.hauzer stefan.hauzer 18:59 07.09.2015

Re: e sad, zakačili...

pre neki dan, video majicu na netu ...ali ne mogu da se setim gde. na njoj piše nešto u fazonu; postoji samo jedan stark i to je toni!
docsumann docsumann 19:04 07.09.2015

Re: e sad, zakačili...

what would god do?


don't forget that killing ...


vrabac_u_steni vrabac_u_steni 20:38 07.09.2015

Re: e sad, zakačili...

Ok Docs, nastavićemo ovaj razgovor drugi put.
Nekoliko puta godišnje dolazim poslom u Kotor, a nije odatle HN baš "na kraj sveta", pa ako si raspoložen možemo to uživo.

P.S.
Jebo mi pas mater.
Do sada sam izbegavao da učestvujem u raspravama na ovu temu na B92 blogu. Razlozi su očigledni.
Dakle, jebo mi pas mater.
Gospodja Klara Gospodja Klara 23:31 07.09.2015

Re: e sad, zakačili...

jbg, čitam završnu trilogiju Inkala


Njaaoo, mlados'.:)
docsumann docsumann 05:03 08.09.2015

Re: e sad, zakačili...

Gospodja Klara
jbg, čitam završnu trilogiju Inkala


Njaaoo, mlados'.:)


e, ovo je povratak u mladost, naknadno urađene 3 (finalne) sveske. Hodorovski je i dalje za komandama, ali umjesto blagopočivšeg Mebijusa, crtež je Ladronov (odličan zaista).

ovo izdanje je objavio Darkwood 2014.
stefan.hauzer stefan.hauzer 08:00 08.09.2015

Re: e sad, zakačili...

povratak u mladost,

ste gledali poslednji film Jodorowskog? La danza de la realidad, odličan.

Usput (copyright by čarli) kada sam odgledao dokumentarac Jodorowsky's Dune - raspametio sam se od toga, koliko su Linč (koji se i sam stidi tog filma) i De Laurentis unakazili, verovatno, najveći sf-film, ikad!
freehand freehand 09:38 08.09.2015

Re: e sad, zakačili...

vrabac_u_steni
Ok Docs, nastavićemo ovaj razgovor drugi put.
Nekoliko puta godišnje dolazim poslom u Kotor, a nije odatle HN baš "na kraj sveta", pa ako si raspoložen možemo to uživo.

P.S.
Jebo mi pas mater.
Do sada sam izbegavao da učestvujem u raspravama na ovu temu na B92 blogu. Razlozi su očigledni.
Dakle, jebo mi pas mater.

Šta se nerviraš? Ti nisi sa Reddit bogosovije?
maksa83 maksa83 10:00 08.09.2015

Re: e sad, zakačili...

Šta se nerviraš? Ti nisi sa Reddit bogosovije?

Dobar dan gospodine, da li imate minut vremena da čujete par reči o našem gospodaru i spasitelju redditu?

docsumann docsumann 13:58 08.09.2015

Re: e sad, zakačili...

pa ako si raspoložen možemo to uživo.


a uživo ne ide na suvo

obavezno se javi
Gospodja Klara Gospodja Klara 14:33 08.09.2015

Re: e sad, zakačili...

a uživo ne ide na suvo


Dakle, jebo mi pas mater.


Ono - kako da izbegneš kriglu lamine surutke a da ne ispadneš cupi u društvu?
vera.nolan2 vera.nolan2 15:35 12.09.2015

Re: e sad, zakačili...

what would god do?




Moram priznati da sam oduševljena ovim hevi metalcima, Danzig i ne znam zašto me neodoljivo melodika i glas podsećaju na neke grupe koje sam volela...
ne usuđujem se u neznanju, pred vama znalcima, reći na koje...
O opet, hvala ti (i ostalima) na muzičkim otkrićima!
vera.nolan2 vera.nolan2 16:37 12.09.2015

Re: e sad, zakačili...

ne usuđujem se u neznanju, pred vama znalcima, reći na koje...

'ajde sad, reci, ima li na DENZIG 2, obrade Dorsa, kao da Morison peva, između ostalog...nemam vremena da čitam o albumu, samo radeći druge poslove, slušam i UŽIVAM, zaista!!! (Danzig-II Lucifuge 1990 Full Album )
docsumann docsumann 18:00 12.09.2015

Re: e sad, zakačili...

vera.nolan2
ne usuđujem se u neznanju, pred vama znalcima, reći na koje...

'ade sad, reci, ima li na DENZIG 2, obrade Dorsa, kao da Morison peva, između ostalog...nemam vremena da čitam o albumu, samo radeći druge poslove, slušam i UŽIVAM, zaista!!! (Danzig-II Lucifuge 1990 Full Album )


nevjerovatno, ostavih tamo kod Srksa komentar baš u tom smislu (a ovaj tvoj još nisam pogledao)!!
vera.nolan2 vera.nolan2 18:20 12.09.2015

Re: e sad, zakačili...

ostavih tamo kod Srksa komentar baš u tom smislu

Šališ se!? , a ja stavih tamo ovaj baš, klip i ne čitavši većinu kom. ,samo neke, tvoje da, ali ne videh na temu, odoh da vidim...
Черевићан Черевићан 22:10 06.09.2015

благо је онима који невидеше, а верују

не често,затекнем се у недореку око постојања Бога па ми разум наложи да одговор потражим у посве практичном.наиме, смрт нам је неминовност са којом се ретко ко мири и покушавамо изнаћи пута ка наставку трајања нам ( у некој од форми) а у томе нам може помоћи једино Бог. да смрти пак неима потреба за таквом надом би појам Бога елиминисала . . .поодавно.
знано је да је Паскал, има томе,помињао да . . у Бога се може веровати,а не мора.богомоље се посећивати могу,а и неморају.ако Бога нема . . ником ништа.ако Бог постоји, е онда су у силној неприлици они који у њега не верују, а богомоље не посећују.

Паскал се у своје размишљање уверио . . . ми још вазда . . . лутамо:

у слабости свог незнања
човек давно створи Бога
очи људске прогледаше
без помака нас од тога
little_radojica little_radojica 07:53 07.09.2015

Re: благо је онима који невидеше, а верују

знано је да је Паскал, има томе,помињао да . . у Бога се може веровати,а не мора.богомоље се посећивати могу,а и неморају.ако Бога нема . . ником ништа.ако Бог постоји, е онда су у силној неприлици они који у њега не верују, а богомоље не посећују.


Госпон Черевићан, ово је типичан пример лажне дихотомије. Може бити и да постоји и да они који не верују нису у неприлици због тога. А има још једна грешка коју је Паскал направио, а то је поистовећивање Бога и цркве. Уствари, лако може испасти да ништа није тако далеко од Бога као те богомоље.
natasavb natasavb 01:26 07.09.2015

Da verujem

u boga, bio bi to Bog malih stvari.

jasnaz jasnaz 09:41 07.09.2015

u ramu

... možda je najlakše onima koji veruju u besmisao? jer, kažu knjige, u nešto se mora verovati :) a meni je smisao nekako (gnostički:) logičniji...
možda kao ovaj dečak, i njegov otac, i jedno popodne na zemunskom keju, i zmaj... zmaja vidite, ostalo mi moramo verovati na reč:)



Predrag Brajovic Predrag Brajovic 10:17 07.09.2015

Невероватно:

сад нешто размишљам, па разумех -- за мене Бог постоји само као литерарни карактер.
docsumann docsumann 10:38 07.09.2015

Re: Невероватно:

Predrag Brajovic
сад нешто размишљам, па разумех -- за мене Бог постоји само као литерарни карактер.


ma, čist konceptualizam
vera.nolan2 vera.nolan2 10:29 07.09.2015

"Čovek je merilo svih bića i stvari"

Tako dela i tako plaća.
Istorijsko vreme homo sapiensa,dokazuje nemoć njegove "pale prirode" u ovozemaljsku materijalnu stvarnost da ostvari harmoniju sa sobom, bližnjim svojim i spoznanjem vaseljene.

A ko može ustvrditi da Bog nije s one strane dobra i zla; da je božanski naum harmonija, ravnoteža i edenski raj, kad u kosmosu sve ključa; zvezde, galaksije se rađaju, razvijaju i u eksplozijama umiru...pa i našem sunci i galaksiji izmerili smo vremenski kraj.

Čovekova ljudska, antropomorfna projekcija Imago Dei je samo, spiritualna i spasonosna težnja da ostvari umišljenu "božansku sličnost" sa bezimenim, transcedentnim,nepristupačnim, nesaznajnim "Prvim pokretačem"...i potvrđuje da čoveku treba Bog! da nadvlada i prevlada i opravda, svoju zlu, ne(spo)znajnu istinsku prirodu...a da li Tvorcu treba čovek?

Sve svoje umne i psihičke potencijale, upregnuo je da opravda sopstveno zlo i nemoć i nedostatak volje datom mu- slobodom izbora, da organizuje ljudsko društvo na način odsustva patnje, bola, užasa,očaja tužnih i tragičnih sudbina bližnjih po vrsti homo,
od istog i jedinog Tvorca sveg živog žto živi i "hoće da živi",
zarad samoubistvene, svakovrsne volje za moći, bolno prisutan element samouništenja – u ljudima, između dve osobe, naroda, nacija....
od malog čovekoroba ili čovekogospodara u sopstvenom malom okruženju....šireći je kužno celom planetom.

Ljudsko biće se mora izmeniti fizički i duhovno ili prihvatiti svet ovakav kakav je, sa svim užasima koje sam čini.
Da bi ovladao fizisom sveta,čovek mora izmeniti svoj sopstveni fizis, kako poučavaju mudri...
docsumann docsumann 10:38 07.09.2015

Re: "Čovek je merilo svih bića i stvari"

Ljudsko biće se mora izmeniti fizički i duhovno ili prihvatiti svet ovakav kakav je, sa svim užasima koje sam čini.
Da bi ovladao fizisom sveta,čovek mora izmeniti svoj sopstveni fizis, kako poučavaju mudri...



daa, ovakvi dalje ne idemo...
vera.nolan2 vera.nolan2 10:48 07.09.2015

Re: "Čovek je merilo svih bića i stvari"

daa, ovakvi dalje ne idemo...

Nema šanse!!!
Svet je takav kakav je jer boluje od nedostatka svesti...
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 22:01 07.09.2015

Re: "Čovek je merilo svih bića i stvari"

еј, Веро, селам алејкум ил'хамду'илилах , невезано за тему, је л' су Амери стварно постали тако блазирани да онај Доналд Тремп игра неку улогу? не могу да верујем да је та нација тол'ко затупела?! зезнули су и нас у томе!

vera.nolan2 vera.nolan2 07:24 08.09.2015

Re: "Čovek je merilo svih bića i stvari"

је л' су Амери стварно постали тако блазирани да онај Доналд Тремп игра неку улогу? не могу да верујем да је та нација тол'ко затупела?! зезнули су и нас у томе!

Alejkumu selam...
jašta da igra i klovn da je! Zar je Buš bio bolji?...narod je u masama svuda isti; finansijske imperije vuku konce svugde i svagda; a sledi "amerikanizacija" Jevrope...a bolje i to nego "balkanizacija"...
qqriq qqriq 09:11 08.09.2015

Re: "Čovek je merilo svih bića i stvari"

jašta da igra i klovn da je


Onion objavio listu deset razloga zbog kojih ameri vole trampa sa izgledima da postane predsednik.

Peti razlog: "Very, very handsome."

Još mi smešno, mada Onion ima jedan tekst koji mi favorit svih vremena, cuvam ga na fb i u svim folderima, remek delo, stvarno duhovit.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 09:32 08.09.2015

Re: "Čovek je merilo svih bića i stvari"

vera.nolan2

Alejkumu selam...
jašta da igra i klovn da je! Zar je Buš bio bolji?...narod je u masama svuda isti; finansijske imperije vuku konce svugde i svagda; a sledi "amerikanizacija" Jevrope...a bolje i to nego "balkanizacija"...


бисм'илах, има бога ми и индивидуа које мисле да ће им боље у "балканизацији" бити...
freehand freehand 09:35 08.09.2015

Re: "Čovek je merilo svih bića i stvari"

vera.nolan2
је л' су Амери стварно постали тако блазирани да онај Доналд Тремп игра неку улогу? не могу да верујем да је та нација тол'ко затупела?! зезнули су и нас у томе!

Alejkumu selam...
jašta da igra i klovn da je! Zar je Buš bio bolji?...narod je u masama svuda isti; finansijske imperije vuku konce svugde i svagda; a sledi "amerikanizacija" Jevrope...a bolje i to nego "balkanizacija"...

Šta je to "amerikanizacija" van Amerike, i gde to postoji?
I što je (to što postoji, ako postoji) bolje od "balkanizacije"?
vera.nolan2 vera.nolan2 10:04 08.09.2015

Re: "Čovek je merilo svih bića i stvari"

Srđan Fuchs

бисм'илах, има бога ми и индивидуа које мисле да ће им боље у "балканизацији" бити...

Oprosti im, to je iz neznanja samo...evolucija ljudskog društva nije po meri ljudskih divnih utopija,humanizma,altruizma iliti morala...već u domenu mogućeg samo, 7 milijardi (?) pojedinačnih interesa i...
vera.nolan2 vera.nolan2 10:36 08.09.2015

Re: "Čovek je merilo svih bića i stvari"

Šta je to "amerikanizacija" van Amerike, i gde to postoji?
I što je (to što postoji, ako postoji) bolje od "balkanizacije"?

E to traži ili dugu polemiku ili dugu priču...
freehand, e od svih na blogu, ako bih sa nekim onako uživo u raspravu, to je sa tobom ! i sigurna sam da bi se saglasili da isto mislimo...
e videćeš šta je "amerikanizacija", naravno, pojednostavljeno rečeno i uživo u protoku vremena...
liberalkapitalistički melting pot...neće više biti stare Evrope...
zar iko može i da pomisli da je ova "seoba naroda" slučajna i spontana, zato i nisam učestvovala u tim strašnim pričama na blogovima...
rađa se NOVI SVET i nova civilizacija...u bolu, krvi i mučno...
freehand freehand 10:52 08.09.2015

Re: "Čovek je merilo svih bića i stvari"

E to traži ili dugu polemiku ili dugu priču...
freehand, e od svih na blogu, ako bih sa nekim onako uživo u raspravu, to je sa tobom ! i sigurna sam da bi se saglasili da isto mislimo...

Čovek snuje a Bog odlučuje (da ostanemo bar malo u temi), možda bude prilike, samo priča uživo zna da ode pravcem koji prilka izabere, pa da se razudi, pa u rukavcima da se razlije i oplića ko delta Dunava... :)

e videćeš šta je "amerikanizacija", naravno, pojednostavljeno rečeno i uživo u protoku vremena...
liberalkapitalistički melting pot...neće više biti stare Evrope...
zar iko može i da pomisli da je ova "seoba naroda" slučajna i spontana, zato i nisam učestvovala u tim strašnim pričama na blogovima...
rađa se NOVI SVET i nova civilizacija...u bolu, krvi i mučno...

Svaki se NOVI SVET na isti način rađa. Sem kod Stvoritelja, on je to za šest dana, a sedmog seo da ohane.
Ozbiljno govoreći - nije ti komentar bez zrna soli, no zaista je za drugu temu i drugu priliku.
qqriq qqriq 11:39 08.09.2015

Re: "Čovek je merilo svih bića i stvari"

zar iko može i da pomisli da je ova "seoba naroda" slučajna i spontana


a na kraju filma Gabrijel Gael Bernal kaže:
"Račun molim".....
vera.nolan2 vera.nolan2 13:46 08.09.2015

Re: "Čovek je merilo svih bića i stvari"

Čovek snuje a Bog odlučuje (da ostanemo bar malo u temi), možda bude prilike, samo priča uživo zna da ode pravcem koji prilka izabere, pa da se razudi, pa u rukavcima da se razlije i oplića ko delta Dunava... :)


Najslađe mi uživo, umem i ja žestoko, ali ne ovako javno,to obavezuje na kulturno izražavanje; uživo pršti do kraja, do konsenzusa i saglasja...kako sam ih rasturala(moje u okruženju), argumentima i to razvijajući njihove, svi su mi i posle nekoliko godina priznavali,"bi ti u pravu"
Elem, a upravo o "Bogu" je reč...
svet je sazreo i ljudski rod, napretkom nauke,tehnike, informatike, a tek će vrtoglavo ići i to nepojmljivim ubrzanjem do globalnog sela, planetarnog ujedinjenja; trgovina i ekonomija su čudo interesne komunikacije i razmene, ne samo dobara i bogaćenja, nego i znanja,ideja, kultura, mudrosti; to je neminovnost!
Najuspešniji oblik suživota(svideo nam se ili ne) je američki meltingpot...
(ostavljamo ono-na račun drugih, po strani, ali funkcioniše)...

...a o Tvorcu je reč: sve što postoji i funkcioniše na ovoj planeti, živo i neživo i kamen i stenje i vode, funkcionišu po Zakonu materije,organske i neorganske; znanja fundamentalne nauke posledično su vodila razvoju civilizacije...u prošlosti,svaki napredak u znanju, tehničkom i tehnološkom je vodio i drastičnim promenama društva...tako i ovo sada, kompletno planetarno prestruktuiranje je neminovno...itd...

Poštuj ZAKON !!! sva tvorevina Tvorca, funkcioniše po zakonima!!! spoznati ih i delati po njima, to je osnov za svaki napredak..
vera.nolan2 vera.nolan2 10:37 07.09.2015

I

ovoj halucinogenoj viziji Boga,šamana stripa Mebiusa, pridružujem i Blejkovog

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 07:32 09.09.2015

Re: I

зипа, Шестар!
vera.nolan2 vera.nolan2 12:25 09.09.2015

Re: I

Srđan Fuchs
зипа, Шестар!


Imam i voljeniju Blejkovu viziju,
Njutn kao "božanski geometar"



"Razum kaže "čudo", Njutn "sumnja", veli,
Zaista se tako sva priroda deli,
"Sumnjaj i ne veruj, dok delom ne zablista",
dylam_dop dylam_dop 14:09 07.09.2015

Nego, da se nadovežem na prethodni blog...

...
predatortz predatortz 19:35 08.09.2015

Korisna laž

Bog je par ekselans ljudska umotvorina. Baš kao i umjetnost ili istorija.


Jedna od najkorisnijih, ako ne i najkorisnija umotvorina. Vekovima, pa i dan danas, marva se držala u, kakvoj-takvoj, pokornosti zahvaljujući strahu od kazne. Da nije bilo te umotvorine, teško da bi bilo napretka i civilizacije.
docsumann docsumann 20:24 08.09.2015

Re: Korisna laž

predatortz
Bog je par ekselans ljudska umotvorina. Baš kao i umjetnost ili istorija.


Jedna od najkorisnijih, ako ne i najkorisnija umotvorina. Vekovima, pa i dan danas, marva se držala u, kakvoj-takvoj, pokornosti zahvaljujući strahu od kazne. Da nije bilo te umotvorine, teško da bi bilo napretka i civilizacije.




kompletan razvoj cvilizacije hendlovan je mitovima kao ljudskim umotvorinama posebne kategorije.

snaga mitova (drevnih i modernih) ogleda se u sposobnosti mobilizacije i homogenizacije velikih skupina ljudi radi ostvarivanja ambicioznih, zahtjevnih, često naizgled teško ostvarivih ciljeva.
mitovi su neki oblik master plana. ponekad nejasnog u pogledu konačnog cilja, ali nesumnjivog u smislu motivacionog kapaciteta.

mit o bogu, najposebniji, najradikalniji i najdramatičniji po sadržaju i snazi poruke, sledstveno tome, je i proizvodio najdublje efekte u obličavanju lica nacije, države, civilizacije.

danas je tu ulogu preuzeo mit o novcu.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 21:11 08.09.2015

Re: Korisna laž

docsumann


danas je tu ulogu preuzeo mit o novcu.


oduvek je novac bio tu, a paralelnim kolosekom se kretao bog. u jednom momentu novac je rekao, чек, а што да се бог креће паралелним колосеком, када може да буде и под нама?
docsumann docsumann 21:33 08.09.2015

Re: Korisna laž

oduvek je novac bio tu


da, bio je, ali konkretan i opipljiv, koji si mogao da držiš u ruci i provjeriš pod zubima.
danas je novac premješten u sferu virtuelnog. imagined reality mith. njegova ontološka osnova je izmještena u posebnu apstraktnu realnost koja se zasniva na matematici netačnog računa.
naravno, on je nedostupan za uvide nas običnih smrtnika. mi nismo u stanju da ga provjeravamo.
i sve dok je račun pogrešan on funkcioniše. kolaps nastaje kad rezultat postane tačan, ujedno i katastrofalan.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 07:30 09.09.2015

Re: Korisna laž

ау бре, Докс, што си суморан с тим крајњим исходом, к'о Београђани. биће све океј, доћи ће Хриле на облацима и 'ебаће Мамону нану нанину!

иначе, упита горе за звезде, па-а, код нас у обитељи смо само Леда и ја били вредни у школи, ови остали су били замлате, па је код ње одвело у звездар(кињ)е, а код мене у Jудеју, тј. у апотеозу свих конфликата.


predatortz
Bog je par ekselans ljudska umotvorina. Baš kao i umjetnost ili istorija.


Jedna od najkorisnijih, ako ne i najkorisnija umotvorina. Vekovima, pa i dan danas, marva se držala u, kakvoj-takvoj, pokornosti zahvaljujući strahu od kazne. Da nije bilo te umotvorine, teško da bi bilo napretka i civilizacije.


мислим да сте побркали овде између Боже и Цркве, Цркву, заправо, воде људи и праве пиздарије кроз повјест а и данас владају кроз страховладу, огромна већина њих - што мени показује само колико су то заплашени људи. мораш бити изразита кукавица и плашљивко да би владао страхом, а не љубављу. заправо има минималан број заједница, вероватно, на свету, које су саздане на оном што је Хриле научавао. остатак је манипулација самонабеђених појединаца другим, несигурнијим појединцима. а Божа, Божа слуша "Божо, спаси, Божо храни" овај преварни род, те тугује у Себи.
docsumann docsumann 10:47 09.09.2015

Re: Korisna laž

ау бре, Докс, што си суморан с тим крајњим исходом, к'о Београђани


kakva bre eshatologija?! uopšte nisam kanio o tome. daleko smo mi od krajnjih ishoda
trener92 trener92 23:19 09.09.2015

Duboka mis`o ...

O traganju za smislom

"Prvih deset miliona godina bili su najgori", "a i drugih deset
miliona, oni su takođe bili najgori. Trećih deset miliona nimalo mi se nisu
dopali. A posle toga, sve je krenulo nizbrdo."


o temi, u tom smislu dve stvari

kompozicija,( posebno naslov)


i mudrost

( o tome kako se to zbilo)

koju je izrekao moj idol i prijatelj

Marvin:





"Jednog trenutka sedeo sam u tvom brodu i osećao se vrlo potišteno, a
sledećeg stajao sam ovde i osećao se naprosto grozno.

Verovatno je posredi polje neverovatnoće."




javascript:;
A javio sam ti se lepim povodom, fino dešavanje, tu, kod tebe u komšiluku.





ovde ima malo više o knjizijavascript:;
Siniša Kovačevićjavascript:;

Priča o baroknom slikaru Tripu Kokolji


taman skokneš na pićence i čašicu razgovora, Olivera je sjajan javascript:;sagovornik, verovatno i o temi koju si postavio, mislim da bi ti moglo biti zanimljivo, pa ne budi lenj, nađi malo vremena, pa svrati. ( a inače je Olivera sa ovog bloga)



docsumann docsumann 13:19 11.09.2015

Re: Duboka mis`o ...

taman skokneš na pićence i čašicu razgovora, Olivera je sjajan sagovornik, verovatno i o temi koju si postavio, mislim da bi ti moglo biti zanimljivo, pa ne budi lenj, nađi malo vremena, pa svrati. ( a inače je Olivera sa ovog bloga)


dobar provod želim, no, teško da ću ga "uveličati" svojim prisustvom.
trener92 trener92 21:51 11.09.2015

Re: Duboka mis`o ...

docsumann


dobar provod želim, no, teško da ću ga "uveličati" svojim prisustvom.

Biće šteta, docs, ako ne budeš mogao kad ti je već tu blizu u komšiluku, u poseti, jedna sjajna mlada dama;
,al'dobro što kaže moj prijatelj Marvin "Vi zemljani to stalno radite, grešite..." ima tu još, ali da ne citiram sve,vidimo se jednom, nekad, na piću u "restoranu na kraju vaseljene"
anfieldroad anfieldroad 18:53 11.09.2015

vernik ili ateista



Pronaći smisao u svemiru i ugurati Nas kao faktor u taj "smisao" đavolski je tažak posao. Tako nešto može uspeti samo ubeđenim romantičarima ili prevejanim manipulantima. Povesti se sa druge strane za nihilizmom, lakši je posao. Samo, tada se ne smemo plašiti smrti, već je moramo čekati sa poređanim figurama...

docsumann docsumann 20:02 11.09.2015

Re: vernik ili ateista


ni jedno ni drugo

a imao sam svojevremeno i jedan blog posvećen toj fundamentalističkoj podijeli strana ...

par riječi za šankom ...
anfieldroad anfieldroad 20:39 11.09.2015

Re: vernik ili ateista



Ah, nou, Doks, nije to bilo pitanje ili je u najboljem slučaju retoričko. Samo naslov. Znam da naginješ agnosticizmu u toj stvari oko vere i nevere.
Htedoh u skraćenoj formi da kažem da je vera, kao što joj ime kaže oslobođena dokazivanja sebe i postojanja svih mogućih likova koje narodi zovu bogovima. Oslobođen potrebe da dokaže nešto, ćovek može samo da veruje, da mu se čini da je tako, da je valjda tako, jer su mu rekle komšije, pa i neki ljudi u čije mišljenje može da se pouzda...

Vera uzima oblik pseudo-nauke, tvrdnjama staraca, poslanicama i spisima teologa. Zato sam pomislio da čovek mora biti neizlečivi romantik da bi verovao. U bilo kog od ponuđenih bogova ili Bogova.
Što se tiče nevere, osim blage neprijatnosti među novorođenim ljutim vernicima, nevernik zaista mora da reši taj problem smrti, sam sa sobom. Taj strah je i jedan od roditelja same vere. Tata ili mama. Nije se ni njih lagano osloboditi. Ostala pitanja je nauka, pa i iskustvo već ostavila iza sebe. Zašto grmi i tako to. Naravno, tu je i sujeverje, kao motor svake religije sveta.
Bergmanovsku sliku iz "7. pečata" sam pomenuo samo da bih zvučao malko intrigantnije, što jes-jes. A ton izlaganja navodi na ateizam, kažu mi neki drugari nihilizam. Možda. Možda sam nihilista, ali praznina i ništavilo em što su sumnjivog postojanja (šta je ništa, ako ne entitet kao i svaki drugi?) već prazan prostor sam po sebi iliti "ništa", vidim kao suštinu i glavnu temu budućih razmišljanja na sve moguće teme.
docsumann docsumann 00:22 12.09.2015

Re: vernik ili ateista

već prazan prostor sam po sebi iliti "ništa", vidim kao suštinu i glavnu temu budućih razmišljanja na sve moguće teme.


uf, da, jako intrigantna tema. ustvari krajnje intrigantna tema.
imao sam negdje na blogu ništavilost kao lajt motiv.
nešto u smislu kako je to jedan tip fenomena u oku filozofa, a drugi u oku fizičara ...
čak ni prazan prostor (vakum) nije baš posve prazan (energija nultog polja), pa čak i da je lišen izviranja-uviranja (anhilacije) virtuelnih parova čestica-antičestica, ipak imamo prostor.
ustvari - da li je aposlutno prazan prostor moguć kao realan fenomen?
šta definiše njegovo postojanje ako nema fizičkih repera ( u njemu ili oko njega)koje bi sugerisale njegovu veličinu, dimenzije?
anfieldroad anfieldroad 21:20 12.09.2015

Re: vernik ili ateista



Energija nultog polja.
Baš sam se vratio sa planinčine. Uživajući u potpunoj tišini borove šume, prošaranoj maglenim, mirisnim poljima, setio sam se priče o neuronskoj vezi planktona po okeanima ili one o pečurkama koje, deleći dnk pokrivaju površinu 3 američke države (bolje u jednini dakle-pečurci!) zujala su mi pitanja bez odgovora kroz glavu. Bez odgovora na prvu loptu, ali sa rešenjem na "vrh jezika"...
Dobićemo i jednačine, dakle prihvatljive odgovore-uskoro. Do tada, samo što više priče na tu i slične teme.
Energija nultog polja. A zamisli tek energiju između ptica u letu! Zdravu komunikaciju između udaljenih breza u šumi borova...
E, da ne ispadne da odgovore tražim u poeziji, ne daj Bože, ponavljam da sam kao opčinjeni stranac osluškivao govor prirode. Ne smatrajući je za Boga, već čarobnu slučajnost u kojoj možemo da patimo, ali i da uživamo. To nije ni dobro ni zlo, nego bezosećajni biohemijski zbir-niz događaja podložnih fizičkim zakonima, u kojima imamo čast i sreće da učestvujemo. Makar na kratko, kako ko, al obavezno na kratko..

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana