Ljudska prava

RUŽNO, JADNO, MUSAVO

Freedom of Information RSS / 27.08.2015. u 08:12

Piše: Rodoljub Šabić
Na današnji dan, 27. avgusta, pre tačno 95 godina izabrani predstavnici građana Beograda (pobednici na izborima održanim 22. avgusta 1920) došli su u zgradu beogradske opštine da bi, u skladu sa izbornim rezultatima, preuzeli upravljanje njom.
Novoizabranog gradonačelnika i njegove kolege sa pobedničke izborne liste nisu dočekali službenici opštine nego policija. Saopšteno im je da u skladu sa narednom ministra policije neće dozvoliti da preuzmu vlast, a potom su udaljeni.
Vrlo je verovatno da Filip Filipović i njegovi drugovi nisu bili previše iznenađeni ovakvim postupkom. Vlast je naime, već nešto ranije, na manje više istovetan način anulirala izbornu pobedu njihove Socijalističke radničke partije Jugoslavije (komunista) u Zagrebu, što će uraditi i u Skoplju, Nišu i u dugom nisu manjih gradova.
Ovakvi događaji eskalirali su brzo dalje. Usledila je Obznana, pa Zakon o zaštiti države, zabrana Komunističke partije i poništavanje mandata narodnih poslanika izabranih na njenoj listi, politički teror... što je sve zajedno na tužan način obeležilo "demokratski" život tek stvorene Kraljevine SHS.
Ali, koliko god to bilo interesantno sa političkog, ideološkog ili nekog drugog važnog aspekta nije to povod za ovaj post. Povod je mnogo jednostavniji.
Na uglu Terazija i Sremske ulice nalazi se spomen ploča koja podseća na izbornu pobedu Filipa Filipovića i njegovih drugova komunista i ostalo u vezi sa njom. A odmah ispod te ploče je još jedan "spomenik", u direktnoj vezi s prvim, ali zanimljiv ne samo s političkog već i sa kulturološkog aspekta. Reč je o konzerviranom (staklenom pločom zaštićenom), kažu verovatno najstarijem originalnom sačuvanom političkom grafitu kod nas. Bez "ideoloških obeležja" je, sasvim jednostavan - "Glasajte za Filipa Filipovića".
Danas (na 95. "godišnjicu"), a i već dugo izgledaju ovako..



Neizbežna asocijacija - ružno, jadno, musavo. I u odnosu na pojedinačan konkretan slučaj i pogotovo, u odnosu na mogućnost da je on ilustracija dominantnog pogleda na sopstvenu prošlost.

Atačmenti



Komentari (261)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

babmilos babmilos 08:46 27.08.2015

.

Sto i prvi put: hvala Vam, gospodine Šabiću. A najvažniji deo ovog važnog podesećanja će uslediti veoma brzo, kada se dežurni demokratski antikomunisti pojave i počnu da objašnjavaju zašto sve ovo nije.
makemyday makemyday 09:07 27.08.2015

Re: .


Sto i prvi put: hvala Vam, gospodine Šabiću

Pridružujem se.
feliks.krul feliks.krul 10:01 27.08.2015

Re: dominantan pogled

Sa jedne strane dobro je da su nasi preci bili toliko progresivni u to vreme pa su demokratskim putem glasali za socijalnu pravdu, ateizam i naucni napredak. Steta sto momenat nije bio povoljniji nego odmah posle Prvog svetskog rata, Oktobarske revolucije, i rastuceg sovjetskog komunistickog terora.

Ali ako se moze tako reci, politicka nepravda je ispravljena pa su potonji komunisti imali pet decenija utopijskog eksperimentisanja in vivo. Ocigledno je da je pravi put uvek srednji i umereni put.

Zemlje u kojima kapitalizam kohabituje sa socijalnom pravdom nam pokazuju da one zadovoljavaju najveci broj ljudskih potreba.
Freedom of Information Freedom of Information 10:05 27.08.2015

Re: dominantan pogled

Kao što rekoh
koliko god to bilo interesantno sa političkog, ideološkog ili nekog drugog važnog aspekta nije to povod za ovaj post. Povod je mnogo jednostavniji.

Povod je očajno stanje stanje spomenika pa..

Neizbežna asocijacija - ružno, jadno, musavo. I u odnosu na pojedinačan konkretan slučaj i pogotovo, u odnosu na mogućnost da je on ilustracija dominantnog pogleda na sopstvenu prošlost.

feliks.krul feliks.krul 10:54 27.08.2015

Re: dominantan pogled

Piše: Rodoljub Šabić
Na današnji dan, 27. avgusta, pre tačno 95 godina izabrani predstavnici građana Beograda (pobednici na izborima održanim 22. avgusta 1920) došli su u zgradu beogradske opštine da bi, u skladu sa izbornim rezultatima, preuzeli upravljanje njom.
Novoizabranog gradonačelnika i njegove kolege sa pobedničke izborne liste nisu dočekali službenici opštine nego policija. Saopšteno im je da u skladu sa narednom ministra policije neće dozvoliti da preuzmu vlast, a potom su udaljeni.
Vrlo je verovatno da Filip Filipović i njegovi drugovi nisu bili previše iznenađeni ovakvim postupkom. Vlast je naime, već nešto ranije, na manje više istovetan način anulirala izbornu pobedu njihove Socijalističke radničke partije Jugoslavije (komunista) u Zagrebu, što će uraditi i u Skoplju, Nišu i u dugom nisu manjih gradova.
Ovakvi događaji eskalirali su brzo dalje. Usledila je Obznana, pa Zakon o zaštiti države, zabrana Komunističke partije i poništavanje mandata narodnih poslanika izabranih na njenoj listi, politički teror... što je sve zajedno na tužan način obeležilo "demokratski" život tek stvorene Kraljevine SHS.
Freedom of Information Freedom of Information 11:03 27.08.2015

Re: dominantan pogled

Sve je potpuno korektno citirano samo je šteta što ste se baš tu zaustavili. Jer neposredno sledi
Ali, koliko god to bilo interesantno sa političkog, ideološkog ili nekog drugog važnog aspekta nije to povod za ovaj post. Povod je mnogo jednostavniji.

Pa sam, da i to ponovim, rekao i šta je povod
Neizbežna asocijacija - ružno, jadno, musavo. I u odnosu na pojedinačan konkretan slučaj i pogotovo, u odnosu na mogućnost da je on ilustracija dominantnog pogleda na sopstvenu prošlost.

3o3oje 3o3oje 13:43 27.08.2015

У срцу сам те закључала, не можеш изаћи...

Neizbežna asocijacija - ružno, jadno, musavo. I u odnosu na pojedinačan konkretan slučaj i pogotovo, u odnosu na mogućnost da je on ilustracija dominantnog pogleda na sopstvenu prošlost.


У овој реченици је поента текста, а „очајно стање споменика“ је повод, како аутор текста и каже у одговору на један ранији коментар.
Иста реченица, када се сагледа у неизбежној вези са текстом који јој претходи, наводи и на размишљање о томе какав „поглед на прошлост“ има сам аутор текста.
Да ли га саопштава, или можда само назначује, употребом синтагме о „доминантном погледу на сопствену прошлост“.
Ако је та синтагма кључ за откривање ауторовог става, онда би реч „доминантан“ у цитираној синтагми била кључна.
И ту сад следи моја асоцијација: ова кључна реч, у кључној синтагми, кључне реченице, одазива се, или дозива у памет, наслов нове књиге, кључног аутора интерпретације прошлости која је доминантна, мада за себе тврди („мудраци“ воле скрушене позе) да у ствари није.
emsiemsi emsiemsi 16:53 27.08.2015

Re: dominantan pogled

Freedom of Information
Sve je potpuno korektno citirano samo je šteta što ste se baš tu zaustavili. Jer neposredno sledi
Ali, koliko god to bilo interesantno sa političkog, ideološkog ili nekog drugog važnog aspekta nije to povod za ovaj post. Povod je mnogo jednostavniji.

Pa sam, da i to ponovim, rekao i šta je povod
Neizbežna asocijacija - ružno, jadno, musavo. I u odnosu na pojedinačan konkretan slučaj i pogotovo, u odnosu na mogućnost da je on ilustracija dominantnog pogleda na sopstvenu prošlost.


Успут --- увод ти је био 10 пута дужи од "суштине".
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 09:14 28.08.2015

Re: dominantan pogled

feliks.krul
pa su demokratskim putem glasali za socijalnu pravdu, ateizam i naucni napredak.


која дебилана, друже, , демокрацким путом за атејизам? како ласкају себи комике, чудо једно.
emsiemsi emsiemsi 09:17 28.08.2015

Re: dominantan pogled

Srđan Fuchs
feliks.krul
pa su demokratskim putem glasali za socijalnu pravdu, ateizam i naucni napredak.


која дебилана, друже, , демокрацким путом за атејизам? како ласкају себи комике, чудо једно.

Хохохохо --- само да истакнем ово твоје комике.
freehand freehand 09:27 28.08.2015

Re: dominantan pogled

emsiemsi
Srđan Fuchs
feliks.krul
pa su demokratskim putem glasali za socijalnu pravdu, ateizam i naucni napredak.


која дебилана, друже, , демокрацким путом за атејизам? како ласкају себи комике, чудо једно.

Хохохохо --- само да истакнем ово твоје комике.

Mala slatka hiperventilacija u dvoje petkom prepodne u Kukavičjem gnezdu.
feliks.krul feliks.krul 09:36 28.08.2015

Re: dominantan pogled

Jasna mi je bila tvoja poenta sa kojom se slazem. Za prakticno resenje tog problema ciscenja spomenika i zidova je nadlezna gradska uprava te njoj treba uputiti zalbu. Gradska uprava je duzna da cisti grad te je ona kriva sto ne cuva i ne cisti spomenike sa prioritetom, a prioritet ima gradski centar u koji dolaze svakakvi fudbalski navijaci sa sprejom i ostali neslovesni glupaci pod dejstvom testosterona.

U tom kontekstu sasvim je nebitna politicko istorijska pozadina doticnog obelezja koju si nam isporucio, ali ti si nam je ispostavio te si izazvao citavu diskusiju i to u kontekstu bloga koji je po svojoj prirodi diskusija, a u diskusijama neminovno dolazi do tangentcijalnih odstupanja od teme osim kad je neko usmerava. Zato nije ni potrebno da nas ispravljas zbog nasih namernih odstupanja od teme jer svesni smo mi toga, vec bi bilo poucnije da usmeravas diskusiju ka nacinu odbrane od primivnih navijaca i slicnih kojih ima svuda, i ka duznosti gradske uprave da cisti grad i spomenike, narocito u prioritetnim zonama.

Prioritetna gradska zona treba da bude primer koji sluzi za ugled svim gradjanima i drugim opstinskim funkcionerima.
Freedom of Information Freedom of Information 11:41 28.08.2015

Re: dominantan pogled

Verovatno ste u pravu, bar u "slučaju" vas i niza drugih, s obzirom na kulturan nivo komunikacije.Inače, uvek nastojim da budem korektan i trpeljiv domaćin. Ali likovi koji mi imputiraju da sam se založio "za izgradnju komunističkih mauzoleja" čak i za mene su previše. U svakom slučaju hvala na dobronamernosti,pozdrav.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 16:26 28.08.2015

Re: dominantan pogled

Mister, ovde su vam najveći foliranti ti koji, kao, se trude kao da pričaju fino. otrovni i perfidni ljudi.

što kaže naš narod, бихајнд Мира, стил уотерз рен дип...
muaddib92 muaddib92 17:06 28.08.2015

Re: .

makemyday

Sto i prvi put: hvala Vam, gospodine Šabiću

Pridružujem se.

Придружујем се и ја. Такав степен ниподаштавања сопствене прошлости и историје одувек ми је личио на онога ко се унереди у сопствени тањир
predatortz predatortz 10:12 27.08.2015

Druga strana medalje

Komunisti su, ma iza kog imena se krili - pa i imena Radničke partije, delovali kao agentura sa centrom u Moskvi. Namera im je bila uvođenje sovjetskog sistema vlasti, ukidanje pluralizma, privatne imovine... Da ne dužim, sve ono što su u SSSR-u već uradili na brutalan i krvav način.

Posao svake vlasti je da građane štiti od ekstremista. Vlasti Jugoslavije, nažalost, taj posao nisu temeljito radile. To im se o glavu obio, ukidanjem prve Jugoslavije, potom stvaranjem druge na srpskim kostima. Od Jasenovca, preko 'lijevih skretanja, do Golog Otoka ( u kom, priznaću, ima i neke kosmičke pravde - da skončaš od terora koji si zagovarao! ).
babmilos babmilos 10:25 27.08.2015

Re: Druga strana medalje

Vlasti Jugoslavije, nažalost, taj posao nisu temeljito radile.

I tako to počinje.
makemyday makemyday 10:30 27.08.2015

Re: Druga strana medalje

Dosta toga što kažeš u vezi s SSSR- om, Kominternom, privatnom svojinom i sl. je skroz tačno ali ipak je ne malo smešno, tačnije tragikomično to "naše" shvatanje "demokratije" - imamo izbore, ako ja pobedim sve je OK, ako ti pobediš "setim se" da si ekstremista i poništim rezultat. Osim toga, hajde da ne trolujemo, domaćin se jasno ogradio od politike i ideologije i bavio nedopustivim stanjem spomenika. Ja se sasvim slažem da jeste nedopustivo, valjda i ti?
validni validni 10:49 27.08.2015

Re: Druga strana medalje

predatortz
...Posao svake vlasti je da građane štiti od ekstremista. Vlasti Jugoslavije, nažalost, taj posao nisu temeljito radile. To im se o glavu obio, ukidanjem prve jugoslavije, potom stvaranjem druge na srpskim kostima. Od Jasenovca, preko 'lijevih skretanja, do Golog Otoka ( u kom, priznaću, ima i neke kosmičke pravde - da skončaš od terora koji si zagovarao! ).


Vidi, ja mislim da je tvoj stav, osim što je neutemeljen, poprilično ekstreman, čak nekrofilski.. ali - moram da poštujem tvoje pravo na političko organizovanje i mandat koji eventualno osvojiš na izborima, čak i tvoj stav koji je uslovljen pripadnošću nacionalnom stadu.. poštujem te brate i ispoštovaću te do kraja majkemi.. ali, oladi malo sa tim floskulama o agenturama, srpskim kostima, namerama..
predatortz predatortz 11:58 27.08.2015

Re: Druga strana medalje

Osim toga, hajde da ne trolujemo, domaćin se jasno ogradio od politike i ideologije i bavio nedopustivim stanjem spomenika. Ja se sasvim slažem da jeste nedopustivo, valjda i ti?


Naravno. To, očigledno, zavisi od mesta do mesta. Pre neki dan sam sa klincima bio na Tjentištu. Spomenik i okolina se prilično korektno održavaju. Tako i treba da bude.
predatortz predatortz 12:00 27.08.2015

Re: Druga strana medalje


Vidi, ja mislim da je tvoj stav, osim što je neutemeljen, poprilično ekstreman,


Šta je neutemeljeno, a šta je ekstremno?

Da su u SSSR, na najbrutalniji način, ukinute mnoge ljudske slobode i prava? Da su jugoslovenski komunisti naredbe primali iz Moskve?

Ili je ekstreman moj stav da sve one koji se zalažu za nasilnu promenu vlasti i ukidanje građanskih prava treba hapsiti i suditi?

čak i tvoj stav koji je uslovljen pripadnošću nacionalnom stadu..


Da li samo nacionalisti pripadaju stadu? Česta i glupa floskula...


vrabac_u_steni vrabac_u_steni 12:01 27.08.2015

Re: Druga strana medalje

predatortz
Komunisti su, ma iza kog imena se krili - pa i imena Radničke partije, delovali kao agentura sa centrom u Moskvi. Namera im je bila uvođenje sovjetskog sistema vlasti, ukidanje pluralizma, privatne imovine... Da ne dužim, sve ono što su u SSSR-u već uradili na brutalan i krvav način.

Posao svake vlasti je da građane štiti od ekstremista. Vlasti Jugoslavije, nažalost, taj posao nisu temeljito radile. To im se o glavu obio, ukidanjem prve jugoslavije, potom stvaranjem druge na srpskim kostima. Od Jasenovca, preko 'lijevih skretanja, do Golog Otoka ( u kom, priznaću, ima i neke kosmičke pravde - da skončaš od terora koji si zagovarao! ).



Mislim da grešiš, 1920. je to bila prilično šarolika ekipa, tek kasnije Staljinovim čistkama postaje kako ti kažeš agentura SSSR.

U svakom slučaju, ako nekog pustiš da učestvuje na izborima kretenski je da mu ne dozvoliš da preuzme vlast ako pobedi.
predatortz predatortz 12:04 27.08.2015

Re: Druga strana medalje

U svakom slučaju, ako nekog pustiš da učestvuje na izborima kretenski je da mu ne dozvoliš da preuzme vlast ako pobedi.


O Toj grešci i govorim. To nije smelo biti ni registrovano!
zadnjapetoletka zadnjapetoletka 12:07 27.08.2015

Re: Druga strana medalje

delovali kao agentura sa centrom u Moskvi.

Pa, dobro. Sad smo agentura sa centrom u Berlinu, izborili smo se za to, nikada nam nije bilo bolje. Kako stvari stoje nikada ni neće.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 12:10 27.08.2015

Re: Druga strana medalje

predatortz
U svakom slučaju, ako nekog pustiš da učestvuje na izborima kretenski je da mu ne dozvoliš da preuzme vlast ako pobedi.


O Toj grešci i govorim. To nije smelo biti ni registrovano!


Ama...

Time samo ekstremizuješ stvari, kao što rekoh bilo je tu raznog sveta u to vreme, na primer Živko Topalović je bio zamenik Filipa Filipovića, zatim bio je tu i jedan Sima Marković koji se protivio razbijanju Jugoslavije (a bio je i gospodin čovek) i tako dalje.
"Obzanom" si kasnije samo radikalizovao stanje umesto da razuman deo te političke struje uvedeš u normalne društvene tokove.
predatortz predatortz 12:20 27.08.2015

Re: Re:

Има ли неки споменик који се тиче победе неке друге странке на локалним изборима?


Ili je bilo izbora pod komunistima, kad su se ovi dokopali vlasti? Mislim, višestranačkih?
makemyday makemyday 12:31 27.08.2015

Re: Druga strana medalje

Nisu stvari bile tako crno bele kako ih ti vidiš.

Da su u SSSR, na najbrutalniji način, ukinute mnoge ljudske slobode i prava? Da su jugoslovenski komunisti naredbe primali iz Moskve?

Tačno je to za SSSR. Samo ta teza da su jugoslovenski komunisti primali naredbe iz Moskve teško da je prihvatljiva bez rezervi. Otkud famozna rezolucija IB?
Ili je ekstreman moj stav da sve one koji se zalažu za nasilnu promenu vlasti

Pa očito se tada nisu zalagali za nasilnu promenu vlast, pobedili su na izborima.A što se tiče
sve one koji se zalažu za ukidanje građanskih prava treba hapsiti i suditi?

i to je problematična teza ako nepoštovanje ljudskih prava vezuješ (samo) za komuniste. Nije se baš "demokratska" vlast isticala u poštovanju tih prava, naprotiv. Ne mislim samo na otimanje izbornih pobeda i otimanje umovine ili zabranu sindikalnog organizovanja nego i na premlaćivanja i likvidacije bez suda.
Ali opet predlažem da se zaustavimo ili držimo teme posta, da ne trolujemo.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 12:40 27.08.2015

Re: Druga strana medalje


makemyday
Samo ta teza da su jugoslovenski komunisti primali naredbe iz Moskve teško da je prihvatljiva bez rezervi. Otkud famozna rezolucija IB?


Već tridesetih, naročito u drugoj polovini, to je uglavnom tačno.

IB i dešavanja oko njega kasnije dolaze, u nekim prilično promenjenim međunarodnim okolnostima.

I da, zašto bi ovo bilo trolovanje, ova diskusija se logično nadovezuje na osnovnu temu posta.
freehand freehand 12:41 27.08.2015

Re: Druga strana medalje

Da su u SSSR, na najbrutalniji način, ukinute mnoge ljudske slobode i prava? Da su jugoslovenski komunisti naredbe primali iz Moskve?

Ili je ekstreman moj stav da sve one koji se zalažu za nasilnu promenu vlasti i ukidanje građanskih prava treba hapsiti i suditi?

Primer u blogu naveden govori o ukidanju ljudskih sloboda, prava, nasilnu promenu vlasti kroz nesprovođenje demokratski iskazane volje građana i ukidanju građanskih prava.
predatortz predatortz 12:41 27.08.2015

Re: Druga strana medalje

Ali opet predlažem da se zaustavimo ili držimo teme posta, da ne trolujemo.


Što bi rek'o brat Čarli - saglasan!

Tema je ionako ofucana...
Zapušten je i spomenik na Gučevu, bio nedavno.
Tako da naricanje za 'crvendaćima', koji su spomenike ulanjali, mogu smatrati samo tužnom pojavom.

Gledao sam, pre neki dan, tužnu pojavu, odnosno odnos prema spomenicima i kulturi uopšte.



Postaviti svoje ideološko obeležje na mesto kojo odiše istorijom, mogu samo balvani i skorojevići koji ništa pre njih ne poštuju.

Njihovu ploču je išarala neka budaletina, sramota je to. Ali, nagrđivanje spomenika kulture je bila njihova ustaljena praksa.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 12:45 27.08.2015

Re: Druga strana medalje


Postaviti svoje ideološko obeležje na mesto kojo odiše istorijom, mogu samo balvani i skorojevići koji ništa pre njih ne poštuju.


Da, i meni ovo bode oči svaki put kada sam u Kotoru. Krajnje neukusno i arogantno, kao da je istorija tog grada počela sa njima.
Freedom of Information Freedom of Information 12:55 27.08.2015

Re: Re:

Стварно страшно, Србија није на достојан начин обележила тако епохалан догађај као што је победа комуниста на локалним изборима у Београду 1920 година.Ваљало би саградити неки маузолеј а не неку тамо спомен плочу.

Opet, po običaju, ništa niste razumeli i opet vidite što niko ne vidi.Ko je pominjao mauzoleje, otkud Vam ta "ingeniozna" ideja? Već imamo čoveče nekakve "spomenike". Odavno su tu. Samo što više nisu spomenici već su pretvoreni u pravo ruglo centra grada.Ne mogu da verujem da to ne vidite. A trebalo bi da ste u u stanju da shvatite da je u tom kontekstu nebitno na koga se odnose, i da je stvar samopoštovanja da se nešto uradi s njima, da se upristoje. Čak i ukloniti ih bilo bi pristojnije i dostojanstvenije nego držati ih u ovakvom stanju.
validni validni 12:57 27.08.2015

Re: Druga strana medalje

predatortz

...
Šta je neutemeljeno, a šta je ekstremno?
...
Da li samo nacionalisti pripadaju stadu? Česta i glupa floskula...


neutemeljena je argumentacija zasnovana na pretpostavkama, a ekstreman je tvoj stav kojim se opravdava poništavanje izborne volje naroda..

postojanje nekakvih drugojačijih stada, je argument u korist pripadanja stadu uopšte?!

ex, nikad od tebe neće biti Pastir
predatortz predatortz 12:59 27.08.2015

Re: Druga strana medalje

postojanje nekakvih drugojačijih stada, je argument u korist pripadanja stadu uopšte?!


Ja bih to pre nazvao skupovima, nego li stadima. Doduše, meni je bliža matematička nego čobanska logika.
validni validni 13:02 27.08.2015

Re: Druga strana medalje

predatortz
postojanje nekakvih drugojačijih stada, je argument u korist pripadanja stadu uopšte?!


Ja bih to pre nazvao skupovima, nego li stadima. Doduše, meni je bliža matematička nego čobanska logika.


pa saberi se onda, nemoj odmah da hajčiš..
predatortz predatortz 13:06 27.08.2015

Re: Druga strana medalje

validni
predatortz
postojanje nekakvih drugojačijih stada, je argument u korist pripadanja stadu uopšte?!


Ja bih to pre nazvao skupovima, nego li stadima. Doduše, meni je bliža matematička nego čobanska logika.


pa saberi se onda, nemoj odmah da hajčiš..


Ja, sasvim sabran, kažem da treba sprečiti ekstremiste u političkom delovanju, makar se i u jagnjeću kožu presvukli.

Recimo, da se kojim slučajem nacisti organizuju pod političkim imenom 'Ljubitelji prirode i cveća', pa da dobiju neke lokalne izbore... To bi bilo ok? Nisu pobedili nacisti, nego ljubitelji cveća...
validni validni 13:29 27.08.2015

Re: Druga strana medalje

predatortz

Ja, sasvim sabran, kažem da treba sprečiti ekstremiste u političkom delovanju, makar se i u jagnjeću kožu presvukli.


ma kapiram ja tebe savršeno, ne moraš da ponavljaš (iako me to zabavlja).. ali, ko bi to i po kakvim kriterijumima, bio podoban (vlastan ) da zalepi ekstremističku etiketu nekoj organizaciji, ukoliko je ona osnovana shodno zakonu? Patrijarh? Kralj? Kolo Srpskih Sestara? ili su dovoljne pretpostavke, izoštreno čulo mirisa istaknutog pripadnika stada? kakav je to pluralizam za koji se zalažeš, u kom se post festum poništavaju izborni rezultati? braniš neodbranjivo, a to radiš nadobudno i bahato..
predatortz predatortz 13:34 27.08.2015

Re: Druga strana medalje

validni
predatortz

Ja, sasvim sabran, kažem da treba sprečiti ekstremiste u političkom delovanju, makar se i u jagnjeću kožu presvukli.


ma kapiram ja tebe savršeno, ne moraš da ponavljaš (iako me to zabavlja).. ali, ko bi to i po kakvim kriterijumima, bio podoban (vlastan ) da zalepi ekstremističku etiketu nekoj organizaciji, ukoliko je ona osnovana shodno zakonu? Patrijarh? Kralj? Kolo Srpskih Sestara? ili su dovoljne pretpostavke, izoštreno čulo mirisa istaknutog pripadnika stada? kakav je to pluralizam za koji se zalažeš, u kom se post festum poništavaju izborni rezultati? braniš neodbranjivo, a to radiš nadobudno i bahato..


Ja mislim da ti imaš problem sa razumevanjem pročitanog.
Ko je nadležan za zabranu ekstremističkih grupa?
blogovatelj blogovatelj 18:31 27.08.2015

Re: Re:

amo što više nisu spomenici već su pretvoreni u pravo ruglo centra grada.


Nepoštovanje predaka je velika boljka Srbalja. Za spomenike desničari imaju alibi u torturi levičara, a može i obratno.
Ali i levi i desni zaćute kada ih pitam zašto groblja na kojima im leže direktni preci liče na deponije.
highshalfbooze highshalfbooze 19:04 27.08.2015

Re: Re:

Ali i levi i desni zaćute kada ih pitam zašto groblja na kojima im leže direktni preci liče na deponije.

Pazi, ti mu dođeš k'o neki arbitar bogati...
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:09 27.08.2015

Re: Re:

Već imamo čoveče nekakve "spomenike". Odavno su tu.


I od svih tih spomenika ti odabereš jedan koji je itekako ideološki, (čuj, spomenik lokalnim izborima, a pošto je lokalnih izbora bilo stvarno malo u istoriji, vredi se sećati tih retkosti) dakle, izabereš izrazito ideološki simbol, a onda kažeš ja pričam o spomenicima, ne o ideologiji.

Milim, možeš i to, tvoj je blog, ali hajd onda da se manemo priče o nepristarsnosti.
stefan.hauzer stefan.hauzer 19:34 27.08.2015

Re: Druga strana medalje

Ko je nadležan za zabranu ekstremističkih grupa?

Zakon!

A ovde ga svakako nisu prekršili komunisti i to je fakat. I šta je predstavljao ekstrem početkom 20-ih godina? Žene su u Sovjetskom Savezu imale politička prava, u kraljevini SHS nisu imale nikad.
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:38 27.08.2015

Re: Druga strana medalje

Žene su u Sovjetskom Savezu imala politička prava,


Koja poliitčka prava su imale?
Da glasaju za komuniste, to pravo jesu imale, a ostala?
predatortz predatortz 19:42 27.08.2015

Re: Druga strana medalje

hoochie coochie man
Žene su u Sovjetskom Savezu imala politička prava,


Koja poliitčka prava su imale?
Da glasaju za komuniste, to pravo jesu imale, a ostala?


Preteče me, huči...
Kakva politička prava u SSSR, crni čoveče!?
Da se iživljavaju nad onim ženama koje nisu komunisti?

Jedna takva je, posle sticanja 'političkih prava', kinjila moju babu u vreme 'otkupa'.
Razlog?
Moglo joj se da laže kako 'četnikuša', udovica sa troje dece, krije hranu i stoku od 'narodne vlasti'.
Moja baba je to njeno 'političko pravo' osetila po bubrezima, a stric, otac i tetka su ga odgladovali.
makemyday makemyday 19:48 27.08.2015

Re: Druga strana medalje

Ko je nadležan za zabranu ekstremističkih grupa?

Po tebi nadležan je ministar policije nakon što "ekstremističke grupe" pobede na "demokratskim" izborima.
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:53 27.08.2015

Re: Druga strana medalje

Kakva politička prava u SSSR, crni čoveče!?


Da, čudno je kako ljudi lako podlegnu nekoj pukoj formi i kao, vidi, u SSSRu žene imale pravo glasa, u kraljevini nisu, dakle SSSR u odnosu na kraljevinu bio slobodniji.
Jes kako da ne, ako se po tome ceni ceo komunistički blok, pa i Enver Hodžina Albanija bila slobodnija od Švajcarske, pre žene dobile pravo glasa.

Ista takva puka forma stoji u argumentaciji o zabrani komunistima da preuzmu vlast.
Formalno je to lako braniti, bili izbori, ovi pobedili, neko im nije dao da preuzmu vlast i, kao, tačka.

A suština?
Šta je u suštini preuzimanja vlasti od strane komunista?
Pa makar sa naknadnom pameću je jasno da je komunizam u suštini nesloboda.
I sad treba kukamo za slobodom onih koji je svima drugima oduzimaju.
Malo šizofreno.
predatortz predatortz 19:58 27.08.2015

Re: Druga strana medalje

makemyday
Ko je nadležan za zabranu ekstremističkih grupa?

Po tebi nadležan je ministar policije nakon što "ekstremističke grupe" pobede na "demokratskim" izborima.


Isti ti su, primera radi, ubili jednog ministra policije. Demokratski protest, valjda...
blogovatelj blogovatelj 20:00 27.08.2015

Re: Druga strana medalje

Da glasaju za komuniste, to pravo jesu imale, a ostala?


U kraljevini nisu imale prava da glasaju ni za koga.
predatortz predatortz 20:02 27.08.2015

Re: Druga strana medalje

blogovatelj
Da glasaju za komuniste, to pravo jesu imale, a ostala?


U kraljevini nisu imale prava da glasaju ni za koga.


Kao i u velikom delu drugih evropskih zemalja tog vremena.

No, pošto u komunističkim zemljama nije bilo slobodne utakmice, a ni izbora za razne nivoe vlasti - priznaćeš da je to pravo bilo prilično besmisleno. Ono, imaš pravo da glasaš ali nema izbora... Malo uvrnuto, a?
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:26 27.08.2015

Re: Druga strana medalje

U kraljevini nisu imale prava da glasaju ni za koga.


Nisu, ali su imale politička prava da se bore za ta i druga prava, feminističke organizacije npr, da formiraju organizacije i udruženja koja su kritikovala stanje, vlast, kralja, zakone....
Šta bi se desilo sa ženama da su u komunizmu to pokušale, da se bore za uskraćena prava?
Bile bi postreljane, a u boljem slučaju pohapšene.

Ili veruješ da nikakva prava u komunizmu nisu bila uskraćena pa nije biloni potrebe za tako čime?

Zar vam stvarno nije makar malo nelagodno dok pokušavate da dokažete kako su u komunizmu postojala neka prava?
stefan.hauzer stefan.hauzer 20:41 27.08.2015

Re: Druga strana medalje

Kakva politička prava u SSSR, crni čoveče!?

Da se bave politikom, nije samo pravo glasa - političko pravo. Dakle, žene su imale veća prava u Sovjetskom Savezu, nego u kraljevini SHS.
stefan.hauzer stefan.hauzer 21:06 27.08.2015

Re: Druga strana medalje

Da, čudno je kako ljudi lako podlegnu nekoj pukoj formi i kao, vidi, u SSSRu žene imale pravo glasa, u kraljevini nisu, dakle SSSR u odnosu na kraljevinu bio slobodniji.

Neke žene u Sovjetskom savezu, poput Elene Stasove ili Aleksandre Kolontaj su bili politički aktivne, ali to nikako nije bila poetna mog komentara niti je bit cele ove rasprave. Nego, šta su to ekstremistički stavovi u zemlji poput SHS? U zemlji u kojoj nije postojalo opšte pravo glasa, a kralj je imao apsolutnu moć odlučivanja(veta)?

Primer žena je stavljen, samo kao deo kompletne priče o ekstremima. Dakle, šta je to ekstrem za taj period i dobićemo da su to danas osnovna ljudska prava.

Ono što je takođe činjenica: da je proterivanje zabrana komunista bila direktno kršenje ljudskih prava i zakona. O političkim pravima u SHS je smešno pričati, jer takva nisu postojala - ono što se zove parlamentarizam u SHS je bila klasična lakrdija i samo nastajanje te države je bilo suprotno svim prethodnima dogovorima i deklaracijama ...i znamo kako se taj parlamentarizam završio, Šestojanuarskom diktaturom/ između SHS i SSSR retko da ima razlika i jedna i druga država su se diktaturom sukobili sa opozicijom. No, kad bi ovu raspravu otvorili i dalje i sveli je na četnici vs partizani izgubila bi i ovaj mali smisao koji ima.
predatortz predatortz 21:09 27.08.2015

Re: Druga strana medalje

dakle između SHS i SSSR retko da ima razlika i jedna i druga država su se diktaturom sukobili sa opozicijom.


razlika je sitna, nekoliko miliona mrtvih i u logore interniranih...
stefan.hauzer stefan.hauzer 21:18 27.08.2015

Re: Druga strana medalje

razlika je sitna, nekoliko miliona mrtvih i u logore interniranih...

SAD je imao logore za Japance (koji su usput bili američki državljani) u vreme WWII, a prve koncetracione logore ikad su koristili Britanci u Burskim ratovima 1899-1902 ...
predatortz predatortz 21:21 27.08.2015

Re: Druga strana medalje

stefan.hauzer
razlika je sitna, nekoliko miliona mrtvih i u logore interniranih...

SAD je imao logore za Japance (koji su usput bili američki državljani) u vreme WWII, a prve koncetracione logore ikad su koristili Britanci u Burskim ratovima 1899-1902 ...


Znam. Samo, ti Japosi su preživeli logore. Sedam miliona Ukrajinaca nije preživelo otpor agrarnoj reformi. Centralna vlast nije dala leba nekooperativnim.
milisav68 milisav68 21:22 27.08.2015

Re: Druga strana medalje

stefan.hauzer

SAD je imao logore za Japance (koji su usput bili američki državljani) u vreme WWII, a prve koncetracione logore ikad su koristili Britanci u Burskim ratovima 1899-1902 ...

A Belgijanci Human Zoo 1958.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:24 27.08.2015

Re: Druga strana medalje

U zemlji u kojoj nije postojalo opšte pravo glasa, a kralj je imao apsolutnu moć odlučivanja(veta)?


Prilično uobičajeno stanje stvari za to doba.
Možemo tražiti i nalaziti mane tome, ali to bi bilo slično kao kad bismo tražili mane monarhijama srednjeg veka u kojima vlada nije ni postojala nego je kruna o svemu odlučivala.
Što se toga tiče, nepostojanja opšteg prava glasa i kraljvih ovlašćenja, SHS je bila država sasvim saglasna svom vremenu.


a je proterivanje zabrana komunista bila direktno kršenje ljudskih prava i zakona.


Ne postoji ljudsko pravo koje omogućava da se zastupaju bilo kakve političke ideje. Ni danas.
Ne može se zastupati ideja da crnce treba ubijati i to smatrati ljudskim pravom, ne može se zastupati ideja fađizma, a ja mislim i komunizma.

Ako prihvatimo, a trebali bismo, da postoje političke ideje koje moraju biti zabranjene, onda bi rasprava trebala da bude na nivou da li komunizam spada u tu grupu koja treba da bude zabranjena ili ne, a ne na ovom nivou, da se pravo na zastupanje komunizma smatra ljudskim pravom.

Zašto to važi za komunizam a ne i za fašizam ili rasizam?


O političkim pravima u SHS je smešno pričati, jer takva nisu postojala - ono što se zove parlamentarizam u SHS je bila klasična lakrdija

Lakrdija je bila ta država pa sve u njoj je, posedično, bila lakrdija.
stefan.hauzer stefan.hauzer 21:33 27.08.2015

Re: Druga strana medalje

SHS je bila država sasvim saglasna svom vremenu.

Kao što je i ideja komunizma bila saglasna svom vremenu i to je sve što sam želeo napisati. Nije za džabe, Erik Hobsbaum svoju knjigu kratkg dvadesetog veka nazvao "Doba ekstrema". Prošli vek je i zaista to bio, prepun ekstremnih stavova i ideja.


Takođe, ne mogu izjednačiti komunizam i fašizam - kada su najveće slobodarske nacije tog vremena bile klasične bele supermatije; primer SAD koja je svoje građane crne puti smatrala nižom rasom.
stefan.hauzer stefan.hauzer 21:40 27.08.2015

Re: Druga strana medalje

Znam. Samo, ti Japosi su preživeli logore.

Posle Hirošime i Nagasakija, bilo bi isuviše nečovečno. Mislim, mi možemo ovako do sutra, to neće promeniti stvar da je Kraljevina SHS bila klasična despotija, u kojoj su se politička i ljudska prava kršila non-stop, kao i činjenica da je komunizam doneo ruskom seljaku ona prava, koja mu carstvo nikad nije dalo...
predatortz predatortz 21:42 27.08.2015

Re: Druga strana medalje


Takođe, ne mogu izjednačiti komunizam i fašizam - kada su najveće slobodarske nacije tog vremena bile klasične bele supermatije; primer SAD koja je svoje građane crne puti smatrala nižom rasom.


Pa, Marks, Engels i Hitler su imali priličo slično mišljenje o Srbima, recimo.

Međutim, kod Engelsa – ništa od svega toga. Iako je dobro poznavao srpsku istoriju i znao koliko Srbi uporno čuvaju svoju istorijsku svest, on je u svemu tome video, gotovo isto kao i današnja nemarksistička Evropa, samo produženu rusku ruku i ništa više.

Zato će, zajedno sa Marksom, Srbe ubrajati u male, zakržljale, „nužno kontrarevolucionarne” narode, bez istorije i istorijske svesti, čija je jedina istorijska misija da nestanu u oluji svetske revolucije, koju su njih dvojica propovedali.

Gotovo sva svoja učenja, i filozofska, i istorijska, i sociološka, i etnološka, uterivali su u određene krute, crno-bele šeme, kojih su se potom uporno držali. Po jednoj od njih, onoj etnološkoj, evropske narode delili su na dve vrste.

Na jednoj strani bili su veliki, prosvećeni, kulturni narodi, nosioci istorijskog, civilizacijskog i privrednog napretka i, navodno, revolucionarnog duha. Tu su spadali svi keltsko-romansko-germanski (Englezi, Francuzi, Nemci...) narodi Zapadne Evrope, a od Slovena jedino Poljaci.

Drugu vrstu činili su manje-više varvarski otpaci naroda, a „to su Geli u Škotskoj, Bretonci u Francuskoj, Baski u Španiji, Rumuni i Grci, zatim svi Južni Sloveni”, kojima će Marks i Engels pridodati i Čehe i Slovake. Položaj Rusa u toj podeli bio je nejasan, ali specifičan. Oni su, po potrebi, bili i tamo i onamo, ili ni tamo ni onamo.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:49 27.08.2015

Re: Druga strana medalje

Kao što je i ideja komunizma bila saglasna svom vremenu i to je sve što sam želeo napisati.


To mogu da prihvatim, ali ne mogu da razumem one koji sad prizivaju komunizam i odobravaju ga.
Sa svim iskustvom i saznanjima.
Da li bi bilo normalno sad prizivati ili odobravati oduzimanje prava ženama i davanje vlasti kralju, i osuđivati one koji su se tad protiv toga borili?

Ne, baš kao što nije normalno opravdavati komunizam, i zamerati nekome što ga je sputavao.

Pa jasno je, nama koji imamo saznanja šta je komunizam, da bi svet bio bolji da nije bilo petoktrake, i zašto zamerati onima koji su bili protiv nje?

Isto bi bilo, rekoh već, kad bismo zamerali onima koji su bili protiv Hitlerove partije, jer ni tad se nije moglo znati šta će iz toga ispasti, a i to je bila narodna volja.

Ali sad se zna, i sad makar nema razloga osuđivati nekoga ko je iz ma kog svog razloga bio protiv toga.

Takođe, ne mogu izjednačiti komunizam i fašizam

U redu, ima razlike naravno, ali i jedna i druga ideologija su pogrešne, svaka na svoj način, ali pogrešne.

Može se razgovarati gde staviti granicu između onih koje treba da budu zabranjeni i onih koji treba da budu dopušteni, za fašizam je jasno, tu se slažemo, on je prešao onu granicu, da li je i komunizam?
Možda jeste možda nije, ali svakako argument da je to ljudsko pravo nije dovoljan da se opravda sve ono što je komunizam čovečanstvu, Srbiji, to me prevashodno zanima, doneo.
freehand freehand 21:55 27.08.2015

Re: Druga strana medalje

Pa, Marks, Engels i Hitler su imali priličo slično mišljenje o Srbima, recimo.

Sem što je besmisleno porediti Marksa i Engelsa koji su zagovarali klasni princip i internacionalizam sa Hitlerom koji je kao osnovni imao rasni princip, dosta je i bezobrazno prenebregavati da ni Marks ni Engels, za razliku od četnika na primer, nijednog Srbina nisu ni dotakli, kamoli streljali ili klali. Hitlera da ne pominjemo koji se srpskim "četnicima" u 21. veku pričinjava kao neprevedno omražen lik, koji je, eto, samo hteo da se bori protiv komunističkog totalitarizma, a u Srbiji nam ne bi ni trebao Nedić samo da komunisti nisu izazivali fine okupatore. Sto za jednog je, jelda, bila samo reakcija. Pa je trebalo u osovinu, isto kao što sad treba u NATO.
Jerbo to nalažu pamet škarta, ratnih liferanata od 1912. naovamo i politička razboritost.




predatortz predatortz 21:59 27.08.2015

Re: Druga strana medalje

Sem što je besmisleno porediti Marksa i Engelsa koji su zagovarali klasni princip i internacionalizam sa Hitlerom koji je kao osnovni imao rasni princip,


Nekako im se klase i rase poklapaju...

dosta je i bezobrazno prenebregavati da ni Marks ni Engels, za razliku od četnika na primer, nijednog Srbina nisu ni dotakli,


Nisu. Oni su samo bili ideolozi onima koji jesu na desetine hiljada...

Pa je trebalo u osovinu, isto kao što sad treba u NATO.
Jerbo to nalažu pamet škarta, ratnih liferanata od 1912. naovamo i politička razboritost.


Samo ti 'gini i pevaj' ako tako tvoja borba zahteva, ja ti neću smetati...
freehand freehand 22:09 27.08.2015

Re: Druga strana medalje

Nekako im se klase i rase poklapaju...

Gde im se rase i klase poklapaju? To izvodišk kao zaključak iz citiranog a bez razumevanja pročitanog teksta?
To je budalaština. Dočim se četnicima sve sa Hitlerom poklapalo bez obzira što ih je smatrao nižom rasom dok je streljao decu po Srbiji.

Nisu. Oni su samo bili ideolozi onima koji jesu na desetine hiljada...

Ova se glupost može odnositi i na Boga, još lakše.
Samo ti 'gini i pevaj' ako tako tvoja borba zahteva, ja ti neću smetati...

Ma jok, pustiću bradu koju ću da umastim u gibanici pa ću kad se podnapijem vina otetog iz komšijskog podruma da svratim malo okolo i da prikoljem ponešto.
predatortz predatortz 22:11 27.08.2015

Re: Druga strana medalje


Ma jok, pustiću bradu koju ću da umastim u gibanici pa ću kad se podnapijem vina otetog iz komšijskog podruma da svratim malo okolo i da prikoljem ponešto.


Da ti pravo rečem - boli me kurac šta ćeš!

Nisam ti ja Braja, pa da se pecam na tvoje jeftine provokacije.
stefan.hauzer stefan.hauzer 22:14 27.08.2015

Re: Druga strana medalje

se pravo na zastupanje komunizma smatra ljudskim pravom.

Za to doba, komunizam je legitiman oblik političkog mišljenja/ i kao što je to bila demokratija, fašizam ili neka treća opcija. Pitanje je koliko bi komunizam bio agresivan, da komunisti nisu progonjeni i zatvarani širom slobodnog sveta.

Kao što je i Jevrejski nacionalizam bio agresivan nakon WWII.


+ koliko se zapadnih demokratija liberalizovalo (demokratizovalo?) sa postankom SSSR-a? Podsetiću, da su upravo u tom periodu Laburisti došli na političku scenu u Britaniji i preuzeli vlast. Radnički pokret je bio neminovnost dvadesetog veka, bio u radikalnom obliku komunizma ili u nešto blažem.
freehand freehand 22:18 27.08.2015

Re: Druga strana medalje

predatortz

Ma jok, pustiću bradu koju ću da umastim u gibanici pa ću kad se podnapijem vina otetog iz komšijskog podruma da svratim malo okolo i da prikoljem ponešto.


Da ti pravo rečem - boli me kurac šta ćeš!

Nisam ti ja Braja, pa da se pecam na tvoje jeftine provokacije.

Nisi ti meni ništa, da sve bude pravo i tačno rečeno. Iz sanitarnih razloga prevashodno izbegavam poštovaoce okupatora.
predatortz predatortz 22:22 27.08.2015

Re: Druga strana medalje

freehand
predatortz

Ma jok, pustiću bradu koju ću da umastim u gibanici pa ću kad se podnapijem vina otetog iz komšijskog podruma da svratim malo okolo i da prikoljem ponešto.


Da ti pravo rečem - boli me kurac šta ćeš!

Nisam ti ja Braja, pa da se pecam na tvoje jeftine provokacije.

Nisi ti meni ništa, da sve bude pravo i tačno rečeno. Iz sanitarnih razloga prevashodno izbegavam poštovaoce okupatora.


Saglasni smo da nismo simpatični jedan drugom. Ja, sasvim lepo, mogu da živim sa tom činjenicom.

A, ta šupačka podmetanja 'poštovaoc okupatora' čuvaj za vremena kad i ako opet denucijanti dođu na cenu. Mnogi su karijeru napravili upirući prste u ljude. Samo, ume to i da bude zajebano...
freehand freehand 22:22 27.08.2015

Re: Druga strana medalje

Za to doba, komunizam je legitiman oblik političkog mišljenja/ i kao što je to bila demokratija, fašizam ili neka treća opcija. Pitanje je koliko bi komunizam bio agresivan, da komunisti nisu progonjeni i zatvarani širom slobodnog sveta.

Za svako doba, sem kod Hitlera i Makartija, komunizam je legitimna politička ideja.
+ koliko se zapadnih demokratija liberalizovalo (demokratizovalo?) sa postankom SSSR-a? Podsetiću, da su upravo u tom periodu Laburisti došli na političku scenu u Britaniji i preuzeli vlast. Radnički pokret je bio neminovnost dvadesetog veka, bio radikalnom obliku komunizma ili u nešto blažem.

Posle Drugog svetskog rata socijalistički i komunistički pokreti bili su dominantni u najvećem delu Evrope, a Amerikanci u u tom smislu preduzeli određene bitne, demokratske korake
- poput stvaranja paralelnih institucija i vojski, terorističkih pokreta i napada pripisvanih - pogodi kome?
freehand freehand 22:26 27.08.2015

Re: Druga strana medalje

A, ta šupačka podmetanja 'poštovaoc okupatora' čuvaj za vremena kad i ako opet denucijanti dođu na cenu. Mnogi su karijeru napravili upirući prste u ljude. Samo, ume to i da bude zajebano...

Ma naježio sam se od zorta zato što to ume da bude zajebano. Sva mi se mast na sveže puštenoj bradi osušila i skorela od drhtanja na te patetične folirantske fazone.
stefan.hauzer stefan.hauzer 22:28 27.08.2015

Re: Druga strana medalje

Za svako doba, sem kod Hitlera i Makartija, komunizam je legitimna politička ideja.

Naravno, ali želim da ostanem u tom periodu ...jer tema bloga:)
predatortz predatortz 22:29 27.08.2015

Re: Druga strana medalje

freehand
A, ta šupačka podmetanja 'poštovaoc okupatora' čuvaj za vremena kad i ako opet denucijanti dođu na cenu. Mnogi su karijeru napravili upirući prste u ljude. Samo, ume to i da bude zajebano...

Ma naježio sam se od zorta zato što to ume da bude zajebano. Sva mi se mast na sveže puštenoj bradi osušila i skorela od drhtanja na te patetične folirantske fazone.


Tako je, Free, muškarčino!
Ajde da prekinemo ovo, postaje infantilno... Mislimo jedan o drugom, šta već mislimo. Ne moramo praviti scenu za blogopučanstvo. Ja nisam iz tog filma.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:34 27.08.2015

Re: Druga strana medalje

Pitanje je koliko bi komunizam bio agresivan, da komunisti nisu progonjeni i zatvarani širom slobodnog sveta.


Teško je znati, ali ono što znamo da komunizam jeste bio agresivan.
Okrivljivati nekog drugog za agresivnost komunizma nije baš korektno. Zatvarani su i progonjeni i pripadnici drugačijih ideologija, pod komunistima svi drugi, pa nisu postali agresivni.
Kao što je i Jevrejski nacionalizam bio agresivan nakon WWII.


Ne baš najsrećnije poređenje.
Da li je agresivan jevrejski nacionalizam ili izraelska državnost?
Da li ta država može opstati bez sile, da li je primena sila odraz jevrejskog nacionalizma ili ugroženosti države?
Nije baš kao sa komunizmom.
Radnički pokret je bio neminovnost dvadesetog veka, bio radikalnom obliku komunizma ili u nešto blažem.


Ekstremi i jesu problem, ne blaži oblici.
Nije problem nacionalizam, problem je njegov radikalni oblik, nacizam, nije problem patriotizam, nego njegov radikalni oblik fašizam, nisu problem radnički pokreti nego njihov ekstrem komunizam....

Zato ima razloga razmišljati o granicama koji razdvajaju normalne oblike borbe za prava nekog entiteta (nacije, države, radnika....) i njihove ekstremne oblike, i šta jeste u domenu ljudskih prava i legitimnih političkih ideja, a šta nije, i šta treba da bude dopušteno a šta zabranjeno.

Baš kao što ima razloga razmišljati da li je primena sile od strane Izraela u domenu legitimne borbe za opstanak države ili je prešla tu granicu.
freehand freehand 22:35 27.08.2015

Re: Druga strana medalje

Tako je, Free, muškarčino!

Tako je Predatorz ženetino!
Mada ne razumem čemu ovakav uvod za ovakav
Ajde da prekinemo ovo, postaje infantilno... Mislimo jedan o drugom, šta već mislimo. Ne moramo praviti scenu za blogopučanstvo. Ja nisam iz tog filma

... nastavak?
I deder vrati se tri komentara uzbrdo da utvrdiš ko se spustio na lični nivo.
A ja sam, opet, odavno odlučio da ne ostajem dužan.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:38 27.08.2015

Re: Druga strana medalje

stefan.hauzer
Za svako doba, sem kod Hitlera i Makartija, komunizam je legitimna politička ideja.

Naravno,


Комунистички симболи (као Срп и чекић, петокрака звезда или химна СССР) су у Пољској (од 2009.), Мађарској (од 1994.), Литванија и Летонија (од 2008.) уставно правно забрањени.


izvor jeste vikipedija, ali da ne listam dalje
stefan.hauzer stefan.hauzer 23:06 27.08.2015

Re: Druga strana medalje

Da li je agresivan jevrejski nacionalizam ili izraelska državnost?


Ovo se u nekim određenim linijama poklapa. Izraelska (jevrejska) država je definitivno produkt WWII, kao što je i njihova pojačana nacionalnost razlog situacije i prostora u kojoj je njihova država nastala/ ali WWII je svakako uzrok i jednog i drugog. Suština, spoljašni faktori su defintivno uticali na agresivnost.

Isto mislim i za komunizam
(edit: naravno, pojačana agreivnost je i u neobrazovanosti širokih masa - ali to je problem u većini društava ...i dan danas)

Moguće he da nam se mišljenja ne slažu oko svega, ali negde moramo i grešiti, da bi znali da li smo negde i u pravu. Slično je i sa oblicima državnih uređenja - ipak kod svakog mora postojati samo jedan princip - a to je zakon. Čitava ova zbrka je počela upravo kod kršenja istog. Sad da li neko, zato što je komunista, ima manja prava od nekog ko je monarhista ili liberal ili desničar je stvar ličnih (političkih) ubeđenja ...

freehand freehand 23:17 27.08.2015

Re: Druga strana medalje

Ovo se u nekim određenim linijama poklapa. Izraelska (jevrejska) država je definitivno produkt WWII, kao što je i njihova pojačana nacionalnost razlog situacije i prostora u kojoj je njihova država nastala/ ali WWII je svakako uzrok i jednog i drugog. Suština, spoljašni faktori su defintivno uticali na agresivnost.

Cionizam, STefane, i jevrejska država nikako nisu produkti WWII. A agresivnost nose u svojoj ideji i osnovi, bez obzira na spoljne uticaje.

Isto mislim i za komunizam.

Komunizam je ideja prevrata i oslobađanja kojoj je revolucija osnov. No valja imati na umu da je i buržoazija kao klasa na besnog političkog hata vlasti uzjahala na isti način. I saa tom razlikom što u osnovi komunističke ideologije nije bilo ovekovečenje radničke klase na vlasti, već ukidanje svih klasa.
stefan.hauzer stefan.hauzer 23:25 27.08.2015

Re: Druga strana medalje

Cionizam, STefane, i jevrejska država nikako nisu produkti WWII.

Ok, možemo od Teodora Hercla i kroz Balfurovu deklaraciju i kroz milje unazad, ali to ne menja faktu, da je WWII stvorio Izrael. Izrael nikad ne bi nastao, kao što verujem ni opravdanje ekspanzivne politike Izraela ..da nije bilo užasa rata. U tom smislu, oni jesu produkt tog rata (moje mišljenje)
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 08:50 28.08.2015

Re: Druga strana medalje

ма да, мало прочешљај по модерној анитимперијалистичкој левичарској кењаторици, па ћеш стићи до закључка да смо ми сами себи направили холокауст државе ради. зачудио сам се пре неки дан, завршавао неки пијац код другара па ту били ови из Менсе, као до јаја паметни ликови... која је то мржња према Изарелу, човече, изобличење лика тотално?! Фрики је мало дете (мада, код Фрикија мислим да је лично, увек је лично - као овај рвацки профан матиша што је аутор кампање за повратак усташких борбених поклича у армију а доживео пушангију у Бегеу за профанско место; јер мислим да су му неки Израелци заврнули Борисицу за неку кинту, ако не и за власт комплет, барем Тадићисти мисле тако; а Фрики је део Борисовог колача, па тако... неартикулисана мржња према Изри).
martin_krpan martin_krpan 10:09 29.08.2015

Re: Druga strana medalje

stefan.hauzer


Stefane, trebao bi češće da ulaziš na ove teme.

Nego jel vidi tekmu prošle sedmice, najbolja tekma 0:0 ikada.

stefan.hauzer stefan.hauzer 13:13 29.08.2015

Re: Druga strana medalje

Evo baš sad gledam protiv Njukastla. Učinak Mitrovića u PL, do sad, su: dva žuta kartona, jedan crveni i prečka protiv Jedinstva
emsiemsi emsiemsi 15:14 29.08.2015

Re: Druga strana medalje

stefan.hauzer
Evo baš sad gledam protiv Njukastla. Učinak Mitrovića u PL, do sad, su: dva žuta kartona, jedan crveni i prečka protiv Jedinstva

Каква је то коњина, јеботе.
disident79 disident79 12:25 27.08.2015

Nova Evropa 16. septembar 1920 br.1

Politički pregled
Domaća situacija

...
Ubrzo posle sastava drugog Vesnićevog ministarstva, izvršeni su opštinski izbori u celoj Srbiji. Komunisti su dobili mnogo veći broj varoši nego što se očekivalo. Radikalna stranka izgubila je mnogo manje svojih predratnih pozicija, nego što su se njeni protivnici nadali. Komunisti su uspeli u varošima, zahvaljući jednoj primerenoj disciplini, kakvu nijedna druga srbijanska stranka nije dostigla. Od buržoaskih stranaka, radikali su još najbolje organizovani, i time se objašnjuje zašto su se, u glavnome održali na svojim predratnim pozicijama. Na ovim izborima se potvrdilo nanovo, da u srbijanskoj političkoj borbi organizacija je važnija nego program. U ovaj mah, demokrati imadu sa slobodom izvoza popularniji program nego radikali, koji su obeleženi kao protivnici slobodnog izvoza. Isto tako, to što se zove demokratski centralizam mnogo je razumljivije i primamljivije za srbijansku publiku, nego to što se zove radikalni federalizam. Ipak zato, demokrati nisu bili u stanju odneti nad radikalima onu veliku pobedu na koju su računali. To dolazi otuda što su radikali jedna stara jednostavna stranka sa čvrstom organizacijom, a demokrati jedna nova stranka, sastavljena od nekoliko grupa, sa organizacijom još labavom.
...
Na beogradsku publiku učinio je najveći utisak uspeh komunista u Beogradu, iako je taj uspeh bio više ili manje slučajan. Komunisti bi bili sigurno tučeni u Beogradu, da su se dve buržoaske stranke složile na zajedničku listu; one su se, međutim razišle u poslednjem času na jednom sitnom ličnom pitanju. Isprva se sumnjalo da će nova komunistička uprava primiti dužnost, ali ti revolucijonari pokazali su se ujedanput vrlo gipki oportunisti, došli u opštinu, položili zakletvu i njihov predsednik držao je jedan sasvim pomirljiv govor koji se u publici razumeo tako, da komunistička uprava namerava poštovati buržoaske zakone i raditi sporazumno sa buržoaskim strankama u opštinskom odboru. Ali ovo pomirljivo raspoloženje pokvario je ujedanput ministar unutrašnjih poslova Drašković. On je našao, da zakletva komunističke uprave nije izvršena strogo po zakonu, i rešio da se ta uprava ne uvodi u dužnost. Ne samo socijalistička štampa, nego i jedan deo buržoaske, spori zakonitost ovog minstrova akta. Sukob između njega i komunističke uprave raspraviće se konačno kod Državnog Saveta - I tek pošto ovaj donese rešenje, znaćemo da li će komunisti ostati u beogradskoj opštini ili ne.
predatortz predatortz 12:48 27.08.2015

Re:

Такву спомен плочу треба што пре уклонити.


Ma da je samo ploča problem!

Do nedavno se jedan hvalio kako su ubijali i tvrdio da su malo ubijali!
Nikad, od naših zaštitnika svekolikih sloboda ne čuh da i te zločine treba procesuirati.
Kamo li da neku inicijativu pokrenu!

Sprdnja!
freehand freehand 12:48 27.08.2015

Re:

petronijevic001
Због чега би у Београду постојала спомен плоча која слави победу једне политичке странке, која је убила хиљаде грађана Србије у масовним егзекуцијама, која је спроводила једнопартијску диктатуру и култ личности 45 година? Такву спомен плочу треба што пре уклонити.


Koliko je građana Srbije pobio Miloš Obrenović, kakvu je diktaturu sprovodio i kakav je kult ličnosti stvarao?
3o3oje 3o3oje 13:51 27.08.2015

Re:

Колико грађана је Милош побио? Нарочито ме занима број убијених без суда и суђења у масовним чисткама (после завршетка другог Српског устанка?). Чисто поређења ради са учинком "другова". Шта кажу архиве?
deset_slukom deset_slukom 14:51 27.08.2015

Re:

petronijevic001
.У Краљевини СХС је погубљен 1 комуниста, који је претходно убио министра унутрашњих послова.


Pogubljen jedan, ili jedan po jedan?

//www.historija.ba/d/397-uvedena-sestojanuarska-diktatura/

...komunisti (protiv kojih je već 1920. bila donesena Obznana). Pojačan je policijski teror: premlaćivanja, mučenja, ubistva. Na ulici je u Zagrebu ubijen hrvatski historičar, prof. dr. Milan Šufflay, što je dovelo do međunarodne peticije koju su potpisali i Albert Einstein i Heinrich Mann. (Različite metode političkog terora bile su međutim karakteristika Kraljevine SHS od njenog osnivanja.)

Oko 400 članova KPJ i SKOJ-a ubijeno je 1929-1932. godine.
freehand freehand 14:59 27.08.2015

Re:

deset_slukom
petronijevic001
.У Краљевини СХС је погубљен 1 комуниста, који је претходно убио министра унутрашњих послова.


Pogubljen jedan, ili jedan po jedan?

//www.historija.ba/d/397-uvedena-sestojanuarska-diktatura/

...komunisti (protiv kojih je već 1920. bila donesena Obznana). Pojačan je policijski teror: premlaćivanja, mučenja, ubistva. Na ulici je u Zagrebu ubijen hrvatski historičar, prof. dr. Milan Šufflay, što je dovelo do međunarodne peticije koju su potpisali i Albert Einstein i Heinrich Mann. (Različite metode političkog terora bile su međutim karakteristika Kraljevine SHS od njenog osnivanja.)

Oko 400 članova KPJ i SKOJ-a ubijeno je 1929-1932. godine.

Petronijeviću, ne daj da te sputaju faktima! Duboko u sebi ti znaš da je plemeniti cilj iznad tih dosadnih mušica koje zovu činjenicdama.
Kraja Kraja 15:02 27.08.2015

...citas ili ucitavas...???

Сада 1 функционер Републике Србије кука како није достојно обележена изборна победа КПЈ на локалним изборима 1920 године


"1 функционер Републике Србије" je dva puta napisao:

Ali, koliko god to bilo interesantno sa političkog, ideološkog ili nekog drugog važnog aspekta nije to povod za ovaj post. Povod je mnogo jednostavniji.
deset_slukom deset_slukom 16:38 27.08.2015

Re:

petronijevic001

400 убијених припадника једне терористичко-револуционарне организације, на нивоу целе државе, у периоду диктатуре 1929-1931 године, што је био најрепресивнији период Краљевине СХС/Југославије и није нека масовна репресија.


Elegantno smo prevalili put od jedan do četiri stotine. Sada još samo da vidimo u kom momentu je od partije koja počinje da pobeđuje na izborima nastala teroristička organizacija?

A i tvoje odmeravanje "masovnosti" represije je baš zabavno.
freehand freehand 16:49 27.08.2015

Re:

Претпостављам да су државни органи тадашње Краљевине СХС/Југославије морали да дозволе комунистима да изврше преврат и да седе скрштених руку док комунисти руше њихову државу.

Pa vidiš da nisu sedeli skrštenih ruku ni kod rezultata izbora i priznavanja izborne volje građana. U najboljoj tradiciji demokratskih tradicija i blatruć.
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:22 27.08.2015

Re:

Колико грађана је Милош побио?


Ma sjajno majstori.
Miloš ubijao u prvoj polovini devetnaestog veka, ovi u drugoj dvadesetog, sto pedeset godina razlike, Miloš ubijao i tako pravio Srbiju, ovi ubijali i tako unišitli Srbiju, ali mi to sve merimo istim kantarom.

Staviti Miloša i komuniste u istu ravan se može, ali je budalasto.


makemyday makemyday 19:50 27.08.2015

Re:


Petronijeviću, ne daj da te sputaju faktima! Duboko u sebi ti znaš da je plemeniti cilj iznad tih dosadnih mušica koje zovu činjenicdama.

tyson tyson 22:28 27.08.2015

Re:

Oko 400 članova KPJ i SKOJ-a ubijeno je 1929-1932. godine.

Pod kakvim okolnostima?


deset_slukom deset_slukom 00:05 28.08.2015

Re:

tyson
Oko 400 članova KPJ i SKOJ-a ubijeno je 1929-1932. godine.

Pod kakvim okolnostima?


Za ovu priču je sasvim nebitno, jer je prvobitna tvrdnja glasila da je ubijen samo jedan.

Ali nisu samo komunisti žrtve, nego svi koji se režimu nisu dopadali. Osim ubistava, verovatno su češća bila hapšenja i robija.

Okolnosti? Izvesno ih je bilo raznih. Citirano ubistvo hrvatskog istoričara se desilo tako da su ga dva pandura sačekala ispred kuće i sredila čekićem u glavu.
svarog svarog 15:20 27.08.2015

Grafit na grafit

Reč je o konzerviranom (staklenom pločom zaštićenom), kažu verovatno najstarijem originalnom sačuvanom političkom grafitu kod nas


Pa za 95 godina to će biti najstariji grafit koji je prežvrljao najstariji grafit u Beogradu. Nemoj neko da je dirao zid

ozbijno, stvarno je strašno kako ljudi ne poštuju ništa pa ni narodnoosobodilačku borbu

Tesla 1

Tesla 2. Ups ovo je u Americi

groblje izvor sekundarnih sirovina

Out of Beirut Out of Beirut 16:46 27.08.2015

...

Аутор блога треба бити захвалан петронијевићу, сварогу, и њиховим истомишљеницима. Јер, да је конверзација кренула најбољим рационалним током, ми бисмо овде тек _шпекулисали_ о стању ума оних који су спомен плочу вандализовали. Сада смо сада о том стању малтене директно информисани! Ексклузивно! С минимум улагања!

Када у току следећих дана* полако aпсорбујемо све ово што је било изговорено, то ће нам помоћи у налажењу одговора.

(* и ноћи, и ноћи http://www.bbc.com/news/health-27286872)
emsiemsi emsiemsi 17:08 27.08.2015

Re: ...

Out of Beirut
Аутор блога треба бити захвалан петронијевићу, сварогу, и њиховим истомишљеницима. Јер, да је конверзација кренула најбољим рационалним током, ми бисмо овде тек _шпекулисали_ о стању ума оних који су спомен плочу вандализовали. Сада смо сада о том стању малтене директно информисани! Ексклузивно! С минимум улагања!

Када у току следећих дана* полако aпсорбујемо све ово што је било изговорено, то ће нам помоћи у налажењу одговора.

(* и ноћи, и ноћи http://www.bbc.com/news/health-27286872)

Шта си ти хтео да кажеш ?
svarog svarog 08:59 28.08.2015

Re: ...

Out of Beirut
Аутор блога треба бити захвалан петронијевићу, сварогу, и њиховим истомишљеницима. Јер, да је конверзација кренула најбољим рационалним током, ми бисмо овде тек _шпекулисали_ о стању ума оних који су спомен плочу вандализовали. Сада смо сада о том стању малтене директно информисани! Ексклузивно! С минимум улагања!

Када у току следећих дана* полако aпсорбујемо све ово што је било изговорено, то ће нам помоћи у налажењу одговора.

(* и ноћи, и ноћи http://www.bbc.com/news/health-27286872)


Nema na čemu doktore. Ako biste mogli i da mi pogledate nešto me žiga u donjem delu leđa bio bih i ja vama zahvalan
Freedom of Information Freedom of Information 17:46 27.08.2015

Nužno

Morao sam da brišem komentare zbog kojih me sramota da su na mom blogu!Neka ti "majstori" pišu na svojim blogovima ako je neko spreman da im dopusti ili govore na nekim drugim mestima, ako postoje ljudi spremni da im to omoguće. Ja sam teško posramljen činjenicom da su tu negde pored mene, deo mog okruženja.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana