Pet, šest ljudi

Efekti su svakako dobri za Dačića i pripadnike državne delegacije koja je turistički obišla Zapadnu obalu. Ni Majkrosoft nije loše prošao, jer mu je tadašnji predsednik Vlade usput ostavio još novca srpskih poreskih obveznika. Sve u svemu, ceo taj put mogao bi da se okvalifikuje više kao "shopping trip" za trošenje novca, nego kao investiciona konferencija za njegovo privlačenje. Osim toga, sam događaj u San Francisku bio je amaterski organizovan - niti je imao bilo kakav publicitet u lokalnim medijima, niti je postojala vidljivost u ovdašnjoj tehnološkoj zajednici.

гласом Слобе Милошевића: drugovi programeri, pomoz Bog, ima l' šta da se pazari ovde kod vas?! dao mi PPV Aca dva miliona dolara za džeparac, pa k'o reko' trebamo kući, i nismo mu ništa kupili! koji dućan? mikro, mikro, mikro, спутњик?! спасибо, друзја, спасибо!

Takodje. Znam kad sam procitala da sam sedela i razmisljala koliko je sve to tako logicno i jednostavno za shvatanje... ali sta vredi...mi i dalje buljimo u svoj (zagnojeni) pupak i valjamo se u blatu sa ovim lokalnim prascima "politicarima".

Omiljeni deo

U Zalivskoj oblasti San Franciska pronašao sam jedno napredno, stimulativno, kosmopolitsko okruženje, zagledano u budućnost. To je neki jedinstveni koktel globalizacije, hakerskog idealizma, hipi etike, mešavine vrednosti koje kreira tehnološka industrija sa starim kapitalizmom Zapadne obale, umetničke ekscentričnosti San Franciska, tipično kalifornijske opuštenosti i vere u to da ovde svojim znanjem svet možemo da učinimo boljim mestom.

To je ono sto ljude kao centrifuga vuce iz Srbije... nije novac najveci problem

naginata_83

Takodje. Znam kad sam procitala da sam sedela i razmisljala koliko je sve to tako logicno i jednostavno za shvatanje... ali sta vredi...mi i dalje buljimo u svoj (zagnojeni) pupak i valjamo se u blatu sa ovim lokalnim prascima "politicarima".

Omiljeni deo

U Zalivskoj oblasti San Franciska pronašao sam jedno napredno, stimulativno, kosmopolitsko okruženje, zagledano u budućnost. To je neki jedinstveni koktel globalizacije, hakerskog idealizma, hipi etike, mešavine vrednosti koje kreira tehnološka industrija sa starim kapitalizmom Zapadne obale, umetničke ekscentričnosti San Franciska, tipično kalifornijske opuštenosti i vere u to da ovde svojim znanjem svet možemo da učinimo boljim mestom.

To je ono sto ljude kao centrifuga vuce iz Srbije... nije novac najveci problem

Možda ipak postaviti pitanje - koliko u svakom momentu nosača aviona, tenkova, aviona, helikoptera, raketa, pešadije i dronova stvara i čuva tu klimu softveraškog, naučnog, bankarskog i svakog drugog Šangri-la?

Možda ipak postaviti pitanje - koliko u svakom momentu nosača aviona, tenkova, aviona, helikoptera, raketa, pešadije i dronova stvara i čuva tu klimu softveraškog, naučnog, bankarskog i svakog drugog Šangri-la?

Postavljam ja sebi i to pitanje ali postoji i siri pogled: drustvo koje ne odise optimizmom i verom da ce sutra biti bolje nego juce u najboljem slucaju stagnira a u verovatnijem propada.

Takav sam osecaj imala i u Kini prosle godine. Setas se ulicama prepunim ljudi, guzva, mirisi, svasta... ali se kupuje i sakom i kapom, radi, gradi i oseca se ta energija... taj polet ljudi koji veruju (mozda iracionalno) da su rodjeni u dobrom trenutku... Slusajuci dedu imam utisak da smo i mi imali taj polet u nekim trenucima za vreme SFRJ. Na tim krilima smo izgradili sve sto oko sebe vidis.

To je ono sto ljude kao centrifuga vuce iz Srbije... nije novac najveci problem

Tačno. I to je odgovor zbog čega inženjeri iz Srbije idu da taxiraju u NY ili Berlin. Na novac se u Srbiji gleda kao rezultat zla, dok je u Americi novac rezultat čovjekove kreativnosti. Novac predstavlja fini dio čovjeka.

Kada je o Americi riječ ova priča je sjajan antipod na mainstream srpsku agendu: nosači aviona, dronovi, Lehman Brothers, Soroš, Greenspan, Friedman..., koju danas svaka baba sa buvljaka okreće.

naginata_83

Možda ipak postaviti pitanje - koliko u svakom momentu nosača aviona, tenkova, aviona, helikoptera, raketa, pešadije i dronova stvara i čuva tu klimu softveraškog, naučnog, bankarskog i svakog drugog Šangri-la?

Postavljam ja sebi i to pitanje ali postoji i siri pogled: drustvo koje ne odise optimizmom i verom da ce sutra biti bolje nego juce u najboljem slucaju stagnira a u verovatnijem propada.

Takav sam osecaj imala i u Kini prosle godine. Setas se ulicama prepunim ljudi, guzva, mirisi, svasta... ali se kupuje i sakom i kapom, radi, gradi i oseca se ta energija... taj polet ljudi koji veruju (mozda iracionalno) da su rodjeni u dobrom trenutku... Slusajuci dedu imam utisak da smo i mi imali taj polet u nekim trenucima za vreme SFRJ. Na tim krilima smo izgradili sve sto oko sebe vidis.

Naginata, preporuka za komentar i za gađanje poente teksta.

svarog

Slažem se

Slažem se i ja. Pogotovo što treba što više da se priča o temama kojih se dotiče intervju.

Ali odmah i ograda: malo ga je nadrobio kod priče o "korporacijama" za 200 dolara i srpskim doo-ima koji nisu ni za q, pa još onda to dovodi u neku vezu sa berzom... kao, u USA to ide prosto, kod nas je egzotika... Znači, komplet konfuzija. Naime, voleo bih da vidim tu "korporaciju" od 200 dolara koja je izlistana na berzi...

Drugo, ovo oko bitkoina. Mislim da sa time treba biti više nego oprezan. Zašto on bitkoin uopšte uvodi u priču u ovom kontekstu, meni je nejasno. Bitkoin je suviše nestabilan da bih ga, makar ja, tretirao kao ozbiljno sredstvo plaćanja.

drugo je potrosacki polet a sasvim drugi optimizam stvoren tehnoloskim iskoracima koji su moguci samo u obrazovanom drustvu u kom je uspostavljen bar neki vid kretanja kroz drustvene slojeve koji zavisi od mogucnosti doprinosa drustvu u celini

Slazem se apsolutno. Ali upravo sam na to mislila kada sam spomenula Kinu. Neverovatan broj ljudi je uspeo da se popenje za visu drustvenu lestvicu u Kini zadnjih dve decenije. Sreces ljude sa neverovatnim pricama kako su eto zaradili prvi milion (seti se poznatog primera vlasnika Ali babe). Postoji osecaj da ima prostora za mnoge. Na sve strane sve raste, menja se. Ulaze se u obrazovanje. Deca se salju u najbolje skole itd... I dalje prosecan Kinez zivi daleko ispod prosecnog Austrijanca recimo ali osecaj optimizma u te dve sredine... eoni.

Doduse, aj da budem konkretna bila sam sami U Shenzhenu i Hong Kongu i na njih mislim... ali nije ni bitno

Tačno. I to je odgovor zbog čega inženjeri iz Srbije idu da taxiraju u NY ili Berlin.

Na novac se u Srbiji gleda kao rezultat zla, dok je u Americi novac rezultat čovjekove kreativnosti.

jkt2010

Čovek kaže koliki su troškovi osnivanja Ad a ne koliki kapital AD ima.
I u pravu je, kod nas je korporativizacija nepostojeća, pa belex je sprdnja, ima 8 akcija listirano ostalo OTC sa prometima od po 10 akcija mesecno. Manjinski akcionari ovde se tretiraju kao budale, bez ikakve zaštite. Gazda uzme 51% i onda neće da saziva skupštinu, postavlja sam UO, menadžment, izvlači pare preko povezanih firmi, dokapitalizuju firme polovnim autima, ne isplaćuju dividende...

antioksidant

taj polet ljudi koji veruju (mozda iracionalno) da su rodjeni u dobrom trenutku...

drugo je potrosacki polet a sasvim drugi optimizam stvoren tehnoloskim iskoracima koji su moguci samo u obrazovanom drustvu u kom je uspostavljen bar neki vid kretanja kroz drustvene slojeve koji zavisi od mogucnosti doprinosa drustvu u celini

Ne mislim da je ovaj optimizam kreiran "tehnoloskim iskoracima" nego jednostavnom verom da ce jedinka da zivi bolje sutra nego danas. i da postoji realna mogucnost da se to postigne sopstvenim postenim radom.

naginata_83

Možda ipak postaviti pitanje - koliko u svakom momentu nosača aviona, tenkova, aviona, helikoptera, raketa, pešadije i dronova stvara i čuva tu klimu softveraškog, naučnog, bankarskog i svakog drugog Šangri-la?

Postavljam ja sebi i to pitanje ali postoji i siri pogled: drustvo koje ne odise optimizmom i verom da ce sutra biti bolje nego juce u najboljem slucaju stagnira a u verovatnijem propada.

Takav sam osecaj imala i u Kini prosle godine. Setas se ulicama prepunim ljudi, guzva, mirisi, svasta... ali se kupuje i sakom i kapom, radi, gradi i oseca se ta energija... taj polet ljudi koji veruju (mozda iracionalno) da su rodjeni u dobrom trenutku... Slusajuci dedu imam utisak da smo i mi imali taj polet u nekim trenucima za vreme SFRJ. Na tim krilima smo izgradili sve sto oko sebe vidis.

Govorim o proređenju San Franciska i Srbije, sa tim besmislenim zaključcima kako, eto, tamo može a ovde ne može. Pa mali je problem ovde napraviti takvu atmosferu iz milion i jednog razloga od kojih je mentalitet samo taj jedan. ovi ostali - geopolitički i socioekonomski su zajebaniji za savladati.
Sve što sam pomenuo - od nosača do dronova - pomenuto je u kontekstu obezbeđivanja dve vitalne stvari: resursa i izdvojenosti od destruktivnog uticaja spoljnog sveta. Jer na njih ne da ne utiče Balkan, mnigrantska kriza ili Ukrajina, nego ih ni Ferguson ne dotiče u tom limbu.

martin_krpan
dok je u Americi novac rezultat čovjekove kreativnosti. Novac predstavlja fini dio čovjeka.

Ne reci?! Pa ti si stvarno filozof, jebote.
Novac kao fini dio čovjeka.
Sjajno. Sjajno do bola.
To nijedna baba na pijaci ne bi uspela da smisli.

antioksidant

taj polet ljudi koji veruju (mozda iracionalno) da su rodjeni u dobrom trenutku...

drugo je potrosacki polet a sasvim drugi optimizam stvoren tehnoloskim iskoracima koji su moguci samo u obrazovanom drustvu u kom je uspostavljen bar neki vid kretanja kroz drustvene slojeve koji zavisi od mogucnosti doprinosa drustvu u celini

Ha, mislim da je bespredmetno nivelisati ovakav ili onakav optimizam ako govorimo o Srbiji/BiH. Svaki iskorak na mikro planu u Srbiji u kontekstu heterodoksnog pogleda na socio-ekonomiju je danas zlata vrijedan. Svako u Srbiji zna da je (neo)liberalizam zlo, ali na prste jedne ruke se mogu nabrojati liberalne firme u Srbiji koje ne posluju sa državom na ovaj ili onaj način.

Lazar u intervjuu predstavlja ideje klasičnog moralnog liberalizma gdje se govori o dobrim zakonima kojih malo u Srbiji ima, gdje se govori o biznisu van države, a ne o trange-frange "obrtanju" kinte.

P.S. Hvala AO na gostoprimstvu. Veoma profi i brza komunikacija, vidi se da si i na ostalim poljima uspješan.

heterodoksnog pogleda

Brate Krpane, jel ove reči sam izmišljaš ili postoji rečnik besmislenih izraza i fraza iz koga ih skupljaš?

liberalne firme u Srbiji koje ne posluju sa državom na ovaj ili onaj način.

Šta je to "liberalna firma" i kako ta liberalnost utiče na izbor poslovnih partnera/klijenata?

martin_krpan

To je ono sto ljude kao centrifuga vuce iz Srbije... nije novac najveci problem

Tačno. I to je odgovor zbog čega inženjeri iz Srbije idu da taxiraju u NY ili Berlin. Na novac se u Srbiji gleda kao rezultat zla, dok je u Americi novac rezultat čovjekove kreativnosti. Novac predstavlja fini dio čovjeka.

Kada je o Americi riječ ova priča je sjajan antipod na mainstream srpsku agendu: nosači aviona, dronovi, Lehman Brothers, Soroš, Greenspan, Friedman..., koju danas svaka baba sa buvljaka okreće.

Можда се у Србији мисли да је новац (озбиљан новац) резултат зла зато што се у Србији никад није десио такав привредни бум да тај новац, који имају наши богаташи, "стечен" такорећи преко ноћи, буде заиста резултат рада и знања?

Да би кренули са мртве тачке можда би пре свега требало размонтирати политичко-тајкунско-криминалну увезану шему која нас дави и спречава напредак, јер су они, на примеру Србије, практично научили да се човек најбрже обогати ако опљачка другог човека?

Можда се у Србији мисли да је новац (озбиљан новац) резултат зла зато што се у Србији никад није десио такав привредни бум да тај новац, који имају наши богаташи, "стечен" такорећи преко ноћи, буде заиста резултат рада и знања?

"Sramota je biti bogat i čašćen u državi u kojoj vlada haos – kao što je sramota biti siromašan i otuđen u državi u kojoj dominira put morala." Konfucije

Dakle sve si u pravu

alselone

Tačno. I to je odgovor zbog čega inženjeri iz Srbije idu da taxiraju u NY ili Berlin.

Na novac se u Srbiji gleda kao rezultat zla, dok je u Americi novac rezultat čovjekove kreativnosti.

Сагласан !
Препорука.

svarog

jkt2010

Čovek kaže koliki su troškovi osnivanja Ad a ne koliki kapital AD ima.

Ni u Srbiji osnivanje ad nije neki problem a košta ovoliko: 4.500,00 dinara za registraciju osnivanja i 1.000,00 dinara za registraciju i objavu osnivačkog akta. Tj ni 100 dolara.

Ali osnivanje i izlazak na berzu nisu ista stvar. Izlazak na berzu je svuda zajeban, kolko znam, a u Srbiji je još i bespotreban - jer nema investitora.

Teško će taj naš baja da ode u USA, napravi AD za 200 dolara, pa na berzi skupi 5 miliona od akcija, za svoj projekat. Zato i ide priča o fondovima, odatle ide finansiranje, a ne sa berze. Berza, ako ikad dođe na red, dođe kao šlag na tortu, kad si već uspeo i praviš (velike) pare.

P.S.

kod nas je korporativizacija nepostojeća

Šta ovo znači? Kod nas "korporacija" kao oblik ni ne postoji pa je normalno da je "korporativizacija" nepostojeća. Najčešći oblik "korporacije" kod nas je "društvo sa ograničenom odgovornošću". I ne da postoji nego ih ima ko pleve...

martin_krpan

To je ono sto ljude kao centrifuga vuce iz Srbije... nije novac najveci problem

Tačno. I to je odgovor zbog čega inženjeri iz Srbije idu da taxiraju u NY ili Berlin. Na novac se u Srbiji gleda kao rezultat zla, dok je u Americi novac rezultat čovjekove kreativnosti. Novac predstavlja fini dio čovjeka.

Главна креативност у Америци, где се највише зарађује, је Вол Стрит. Мислим да ћете се чак и ви сложити да то није пример за углед.

Kada je o Americi riječ ova priča je sjajan antipod na mainstream srpsku agendu: nosači aviona, dronovi, Lehman Brothers, Soroš, Greenspan, Friedman..., koju danas svaka baba sa buvljaka okreće.

Што не значи да није тачна.

Možda ipak postaviti pitanje - koliko u svakom momentu nosača aviona, tenkova, aviona, helikoptera, raketa, pešadije i dronova stvara i čuva tu klimu softveraškog, naučnog, bankarskog i svakog drugog Šangri-la?

A si ga ubacio sve u istu kesu i promućkao...

Estonija nema nosače aviona i prateću barutnu galanteriju, nema ih ni Moldavija, ni Rumunija (da, Rumunija i Moldavija, njihovi velike hitech firme kupuju ovdašnje, svake godine po nekoliko u raznim branšama), a ni Poljska, pa su ipak nekako postale IT i tehnološke sile u ovom komadu sveta.

To su postale tako što su njihove države vrlo svesno i planirano krojile zakone i infrastrukturu upravo za tako nešto. Ova država je - kada je prošao desetogodišnji Slobin galimatijas - imala fondove za razvoj porodica Homen, Šutanovac i ostale Agrobanke + zvezde sjajne Jasnu Matić, Dulića, i Dinkića i ostalog Radujka koji su se sa uticajnim tviterašima vojvodoserdarili, slikali i jeli ćevape i tapšali po guzovima na tweetupovima i za to vreme uradili jedno veliko ništa.

Sramotno je za početak što je PejPal - koji je zapravo sića i glupost ali omogućava osnovnu likvidnost u ovom smeru - proradio za vakta ove vlasti i Guvernale Jorgovanke, a zapravo nije bilo nikakve prepreke da se to desi ranije sa svim onim autentičnim ekonomsko bankarskim lumenima. No druge stvari bile u fokusu.

alselone

Tačno. I to je odgovor zbog čega inženjeri iz Srbije idu da taxiraju u NY ili Berlin.

Na novac se u Srbiji gleda kao rezultat zla, dok je u Americi novac rezultat čovjekove kreativnosti.

Ako me sjećanje služi, prije par sedmica si mjerkao kuće pogodne za klinca i psa po Vojvodini? Kladio bi se da nemaš ni 4 banke. Ajde ljeba ti kad se tako slatko kleberiš, reci ti nama zaradi li kintu: na Wall Streetu, kod Soroša, kod Goldmann Sachsa ili je neki IT centar a la Inđija u pitanju. Takođe mi nešto govori da poznaješ LA kao svoj džep.

maksa83

Možda ipak postaviti pitanje - koliko u svakom momentu nosača aviona, tenkova, aviona, helikoptera, raketa, pešadije i dronova stvara i čuva tu klimu softveraškog, naučnog, bankarskog i svakog drugog Šangri-la?

A si ga ubacio sve u istu kesu i promućkao...

Estonija nema nosače aviona i prateću barutnu galanteriju, nema ih ni Moldavija, ni Rumunija (da, Rumunija i Moldavija, njihovi velike hitech firme kupuju ovdašnje, svake godine po nekoliko u raznim branšama), a ni Poljska, pa su ipak nekako postale IT i tehnološke sile u ovom komadu sveta.

To su postale tako što su njihove države vrlo svesno i planirano krojile zakone i infrastrukturu upravo za tako nešto. Ova država je - kada je prošao desetogodišnji Slobin galimatijas - imala fondove za razvoj porodica Homen, Šutanovac i ostale Agrobanke + zvezde sjajne Jasnu Matić, Dulića, i Dinkića i ostalog Radujka koji su se sa uticajnim tviterašima vojvodoserdarili, jeli ćevape i tapšali po guzovima na tweetupovima i za to vreme uradili jedno veliko ništa.

Sramotno je za početak što je PejPal - koji je zapravo sića i glupost ali omogućava osnovnu likvidnost u ovom smeru - proradio za vakta ove vlasti i Guvernale Jorgovanke, a zapravo nije bilo nikakve prepreke da se to desi ranije sa svim onim autentičnim ekonomsko bankarskim lumenima. No druge stvari bile u fokusu.

Hvala Makso za komentar. Veliki dobitak za blog je tvoj povratak.

Takođe mi nešto govori da poznaješ LA kao svoj džep.

Da, mora da je tamo taksirao...

maksa83

Takođe mi nešto govori da poznaješ LA kao svoj džep.

Da, mora da je tamo taksirao...

Buuahahahahaha, pa da to i ja kažem. A ne ko ovdje Novosađanka čekala na posao 42 godine.

A si ga ubacio sve u istu kesu i promućkao...

Estonija nema nosače aviona i prateću barutnu galanteriju, nema ih ni Moldavija, ni Rumunija (da, Rumunija i Moldavija, njihovi velike hitech firme kupuju ovdašnje, svake godine po nekoliko u raznim branšama), a ni Poljska, pa su ipak nekako postale IT i tehnološke sile u ovom komadu sveta.

Pa ne baš, zapravo ti si to uradio.
Ja sam samo o Silicijumskoj dolini govorio. Tamo je jezgro.
Ovo što ti pominješ - to postoji, ili je postojalo u malom - i u Beogradu, Novom Sadu, Vijetnamu, Mjanmaru a da ne pričam o Indiji i Kini.
Nevezano za to, da te obavestim da Estonija, Ruminija i Poljska imaju nosače aviona. I nosači aviona imaju njih. Tome NATO služi.

To su postale tako što su njihove države vrlo svesno i planirano krojile zakone i infrastrukturu upravo za tako nešto. Ova država je - kada je prošao desetogodišnji Slobin galimatijas - imala fondove za razvoj porodica Homen, Šutanovac i ostale Agrobanke + zvezde sjajne Jasnu Matić, Dulića, i Dinkića i ostalog Radujka koji su se sa uticajnim tviterašima vojvodoserdarili, slikali i jeli ćevape i tapšali po guzovima na tweetupovima i za to vreme uradili jedno veliko ništa.

Sramotno je za početak što je PejPal - koji je zapravo sića i glupost ali omogućava osnovnu likvidnost u ovom smeru - proradio za vakta ove vlasti i Guvernale Jorgovanke, a zapravo nije bilo nikakve prepreke da se to desi ranije sa svim onim autentičnim ekonomsko bankarskim lumenima. No druge stvari bile u fokusu.

Može to kraće: svaka čast Aleksandru Vučiću što je za samo tri godine prvi put u istoriji.
Mada, prilično je to heterodoksan komentar, za svaku pohvalu i primenu u liberalnoj firmi.
Hint: to su one firme što ne rade sa državom.

Ako me sjećanje služi, prije par sedmica si mjerkao kuće pogodne za klinca i psa po Vojvodini? Kladio bi se da nemaš ni 4 banke. Ajde ljeba ti kad se tako slatko kleberiš, reci ti nama zaradi li kintu: na Wall Streetu, kod Soroša, kod Goldmann Sachsa ili je neki IT centar a la Inđija u pitanju. Takođe mi nešto govori da poznaješ LA kao svoj džep.

Sve si u pravu, i za godiste i za klinca i za kucu. Ostalo lupetas i potvrdjujes sliku koju sam imao o tebi - junosa koji sedi u nekoj kancelariji, gruva neke tabele i cita "liberalne" novine pa misli da je uhvatio boga za muda.

Zaradio sam "pare" u srpskoj firmi i srecan sam zbog toga. Nije nista od nabrojanog. I da, uz srpsku firmu sam upoznao LA dobrano, ziveo tamo mesecima. Uz LA i Evropu i juznu ameriku i delom afriku. Cudno mozda za tebe, ali istinito.

Nema inzenjera koji znaju svoj posao a da taksiraju. To se mozda tebi uklapa u glupi "narativ" ali to nije realnost. Realnost je da sada ne mozes naci inzenjera softvera, energetike, elektronike itsl. koji iole zna svoj posao ispod 1000 e neto. A oni bolji, ne senioiri nego mediori vagaju danas social skills firme pre nego same pare. U Srbiji. Pare su zagarantovane, a trazi se "Google" radno okruzenje. A seniori zive kao i napolju, uzevsi kuce, stanove, kola, hranu, skole, vrtice i slicno u obzir.

Mislim da ti nisi los momak, samo imas problem jer si autosovinisticki nihilista, pa sa tobom ne vredi razgovarati.

Nevezano za to, da te obavestim da Estonija, Ruminija i Poljska imaju nosače aviona. I nosači aviona imaju njih. Tome NATO služi.

Iskreno da sam u Estoniji ne bi mi bilo svejedno sa NATO-om ili bez. Njima istorijski manje vise nebitno na kojoj su strani. Njih dal Rusi dal Nemci po defaultu pregaze. I ne cine to nezno nikada.

Dakle, nije to neki primer oaze mira i stabilnosti. Cak ni pozitive i optimizma (poznajem dosta Estonaca pa znam sta pricam), ali jeste primer kako se moze relativno brzo izgraditi visokotehnolosko drustvo i pristojna ekonomija na ledjima male ali dobro obrazovane domace populacije (inicijalna baza je bilo nasledje komunizma; do sada su sve to visestruko unapredili). Mi cini mi se imamo veoma slicne potencijale (kazu Estonci s kojima sam pricala) i u nekom drugom regulatornom okruzenju (drzavnom uredjenju) mogli bismo ih iskoristiti.

Zaradio sam "pare" u srpskoj firmi i srecan sam zbog toga.

Ček, bre, Alse, zar ti ne radiš za one neke Francuze*, ajd sad da ne pominjem ime kompanije bez tvoje eksplicitne dozvole (a nije ni bitno)? Možda sam pobrkao nešto, ali skoro da sam siguran da ne radiš za "srpsku" firmu.

EDIT: Multinacionalna mrska kompanija.

Zaradio sam "pare" u srpskoj firmi i srecan sam zbog toga. Nije nista od nabrojanog. I da, uz srpsku firmu sam upoznao LA dobrano, ziveo tamo mesecima. Uz LA i Evropu i juznu ameriku i delom afriku. Cudno mozda za tebe, ali istinito.

Vjerujem ti sve. Imam i ja trenutno jedan interesantan derivat ali partneri iz USA mi rekoše da izaberem jedan od nosača aviona i da se tu prijavim pa ćemo nastaviti dalje.

Mislim da ti nisi los momak.

srdjan.pajic

EDIT: Multinacionalna mrska kompanija.

jest' kinta međunarodnih libkep bičera, al' komplet mozak je NS faks. neke pare ostaju u gradu i okolo pa je u mnogo čemu srpska. inicijalni keš je stranjski, dok je sve ostalo srpsko i to je taj neki njihov profan očuvao, koji je živa legenda i svako govori s pijetetom o tom njegovom poduhvatu - očuvao stotine inženjerskih umova i omogućio im da žive i rade u svom rođenom gradu! свецко а наше!

Ček, bre, Alse, zar ti ne radiš za one neke Francuze

Trenutno da, ali sam radio u istoj firmi i pre nego sto je delom prodata strancima. Firma je u svom poslovanju duzi period poslovala samostalno nego kao deo multinacionalke. I tada su uslovi bili jednaki.

Firma je orignialno srpska, ideja za posao je srpska, tehnologija je 100% srpska, kompletan razvoj proizvoda je 100% uradjen ovde, rukovodstvo je i dalje 100% domace. Stanci imaju svoj procenat vlasnistva, uzimaju svoj procenat zarade, pustaju nas da radimo i dalje ono sto najbolje znamo i super.

Ovo ti je takodje 100% srpska firma.



Tako da, ne bi bilo lose, ne srljati sa zakljuccima.

inicijalni keš je stranjski

Sve si u pravu osim ovoga. Cak je i inicijalna lova nasa. Kazem, firma je vise godina zivela samostalno nego u zagrljaju.

alselone

Ovo ti je takodje 100% srpska firma.

Алсе, кад их видим оволике у канцеларији и за канцеларијским столовима, све њих бих истог трена послао у поље и на ливаде и на игралишта, да се надишу вазхдуха и протегну мишиће!

Физичко је закон!

Imam i ja trenutno jedan interesantan derivat

Pravi izbor reči od ključne je važnosti za precizno, heterododekasistično prezentovanje mentalnih spazama.
Derivat, yes!

Алсе, кад их видим оволике у канцеларији и за канцеларијским столовима, све њих бих истог трена послао у поље и на ливаде и на игралишта, да се надишу вазхдуха и протегну мишиће!

Evo ih jos jedni sto ne postoje u Srbiji:



Ali znaju i da se zezaju napolju:

POgledajte samo koliko buducih taksista u Berlinu.

Srđan Fuchs

srdjan.pajic

EDIT: Multinacionalna mrska kompanija.

jest' kinta međunarodnih libkep bičera, al' komplet mozak je NS faks. neke pare ostaju u gradu i okolo pa je u mnogo čemu srpska. inicijalni keš je stranjski, dok je sve ostalo srpsko i to je taj neki njihov profan očuvao, koji je živa legenda i svako govori s pijetetom o tom njegovom poduhvatu - očuvao stotine inženjerskih umova i omogućio im da žive i rade u svom rođenom gradu! свецко а наше!

Успут --- једнога дана ће и тога профана да питају за нешто (а не само голишаве саветнице и менаџере).
Успут 2 --- јбт. сви данас нешто менаџерују, не може поштен инжењер да дише од толиких који би да њему говоре како се нешто ради, а да сами о томе појма немају).

Kurcite se, kurcite, ali Berlin i taksi udruzenja cekaju.

100 % domaca firma, al sta im vredi kad ce morati da odu i voze rikse.

Kompanija Nordeus donirala je 20 miliona dinara za neophodnu opremu neonatološkog odeljenja za najugroženiju novorođenčad „GAK Narodni front”, u kome se rađa više od polovine ukupnog broja beba u Srbiji. Ovom donacijom Nordeus se pridružuje projektu „Bitka za porodilišta“ i borbi da se porodilištima u Srbiji obezbedi oprema neophodna za pružanje životne podrške novorođenim bebama.

Predrag Brajovic

alselone

Ovo ti je takodje 100% srpska firma.

Алсе, кад их видим оволике у канцеларији и за канцеларијским столовима, све њих бих истог трена послао у поље и на ливаде и на игралишта, да се надишу вазхдуха и протегну мишиће!

Физичко је закон!

или да буду моје колеге, путујуће уче, скајз зе лимит!

emsiemsi

Успут --- једнога дана ће и тога профана да питају за нешто (а не само голишаве саветнице и менаџере).
Успут 2 --- јбт. сви данас нешто менаџерују, не може поштен инжењер да дише од толиких који би да њему говоре како се нешто ради, а да сами о томе појма немају).

када будемо разумна држава, ако преживи ишта од капацитета дотле да будемо држава уопште! а нормално је да се у свакој успешној државности консултују њени најученији људи. чудно, ово са старлетама и менаџерима, одакле је дошао тај цунами површности, "како ћемо-лако ћемо", где су стручњаци престали да буду важни?!

alselone

Kuricete se, kurice, ali Berlin i taksi udruzenja cekaju.

Је л' ти капираш да претежан-најпретежнији број људи и не знају да ове фирме постоје и да се у њима зарађује поштене и солидне паре и плате? Као она моја споменута девојка из Партије: она мисли да су паре само у странци и непосредно око ње.

У том смислу, наш живот је политички хипертрофиран, а медијска сцена у Србији томе и даље доприноси. Сви они наши министри/политтајкуни/подобни бизнисмени не могу да присмрде момцима из Nordeusa или (продатог) Marba и A блока.

Је л' ти капираш да претежан-најпретежнији број људи и не знају да ове фирме постоје и да се у њима зарађује поштене и солидне паре и плате?

Naravno da kapiram. Takve firme se i trude da ostanu "ispod medijskog radara" da im se ne bi nakacio lokalni politicar sa predlozima za zaposlenje, donacijama za stranku itd. I to nije problem, ljudi ni ne mogu da znaju za ovakve firme, nego je problem kada pretezni u svom neznanju pocnu da sire neistine. Kako to znaju?

alselone

100 % domaca firma, al sta im vredi kad ce morati da odu i voze rikse.

Kompanija Nordeus donirala je 20 miliona dinara za neophodnu opremu neonatološkog odeljenja za najugroženiju novorođenčad „GAK Narodni front”, u kome se rađa više od polovine ukupnog broja beba u Srbiji. Ovom donacijom Nordeus se pridružuje projektu „Bitka za porodilišta“ i borbi da se porodilištima u Srbiji obezbedi oprema neophodna za pružanje životne podrške novorođenim bebama.

Lijepa prezentacija, hvala. Ali ono što tu fali je jedna dinamika između uspješnih firmi na tržištu i države. Jer Srbija nije gotova država gdje se može "samo raditi svoj posao", već je neophodno mnogo više pritiskanja države da se ona prilagodi biznisu (jesu li škole pravljene zbog djece ili su djeca tu zbog škole). Kako je i u tekstu rečeno: Srbija nema elementarne zakone kao npr. DMCA i to se neće samo od sebe stvoriti. Odličan CSR, poklanjaš kintu a prilično si nevidljiv.

Ali team bildung i šah sa satom. Malo mi to vonja na neotejlorizam.

Ali ono što tu fali je jedna dinamika između uspješnih firmi na tržištu i države. Jer Srbija nije gotova država gdje se može "samo raditi svoj posao", već je neophodno mnogo više pritiskanja države da se ona prilagodi biznisu (jesu li škole pravljene zbog djece ili su djeca tu zbog škole). Kako je i u tekstu rečeno: Srbija nema elementarne zakone kao npr. DMCA i to se neće samo od sebe stvoriti. Odličan CSR, poklanjaš kintu a prilično si nevidljiv.

Ali team bildung i šah sa satom. Malo mi to vonja na neotejlorizam.

aj ne kenjaj leba ti

Takve firme se i trude da ostanu "ispod medijskog radara" da im se ne bi nakacio lokalni politicar sa predlozima za zaposlenje, donacijama za stranku itd. I to nije problem

To jeste problem. Ta destrukcija je veći problem od toga što neki balvani primaju platu što ne rade ništa. Mnogo je veći problem kada rade nešto

alselone

Ali ono što tu fali je jedna dinamika između uspješnih firmi na tržištu i države. Jer Srbija nije gotova država gdje se može "samo raditi svoj posao", već je neophodno mnogo više pritiskanja države da se ona prilagodi biznisu (jesu li škole pravljene zbog djece ili su djeca tu zbog škole). Kako je i u tekstu rečeno: Srbija nema elementarne zakone kao npr. DMCA i to se neće samo od sebe stvoriti. Odličan CSR, poklanjaš kintu a prilično si nevidljiv.

Ali team bildung i šah sa satom. Malo mi to vonja na neotejlorizam.

aj ne kenjaj leba ti

Hahaha. Eto IT casual riječnika.

Takve firme se i trude da ostanu "ispod medijskog radara" da im se ne bi nakacio lokalni politicar sa predlozima za zaposlenje, donacijama za stranku itd.

Ma kakvog radara kakvi bakrači. Srbija nema moderan zakon za biznis. IT firme u Srbiji ne samo da ostaju ispod radara stranki već često i ispod radara poreskog sistema (ja ih znam tri, u jednoj radi 20 ljudi niko prijavljen nije). To je lose-lose situacija i to je neodrživo.

drugo je potrosacki polet a sasvim drugi optimizam stvoren tehnoloskim iskoracima koji su moguci samo u obrazovanom drustvu u kom je uspostavljen bar neki vid kretanja kroz drustvene slojeve koji zavisi od mogucnosti doprinosa drustvu u celini

Potpuno,apsolutno tačno.

To jeste problem.

Pogresno si citirao.

Hahaha. Eto IT casual riječnika.

Ranije sam ti odgovorio, mislim da ti ne zasluzujes bolje.

Naravno da kapiram. Takve firme se i trude da ostanu "ispod medijskog radara" da im se ne bi nakacio lokalni politicar sa predlozima za zaposlenje, donacijama za stranku itd. I to nije problem, ljudi ni ne mogu da znaju za ovakve firme, nego je problem kada pretezni u svom neznanju pocnu da sire neistine.

Jel sad dobro?

To jeste problem.

Jel sad dobro?

Nije.

Kako ti nije jasno? Nisam rekao kako lokalni politicari lesinari nisu problem, nego kako nije problem sto neIT ljudi ne znaju za postojanje ovakvih firmi.

alselone

Је л' ти капираш да претежан-најпретежнији број људи и не знају да ове фирме постоје и да се у њима зарађује поштене и солидне паре и плате?

Naravno da kapiram. Takve firme se i trude da ostanu "ispod medijskog radara" da im se ne bi nakacio lokalni politicar sa predlozima za zaposlenje, donacijama za stranku itd. I to nije problem, ljudi ni ne mogu da znaju za ovakve firme, nego je problem kada pretezni u svom neznanju pocnu da sire neistine. Kako to znaju?

Ne razumem, zašto bi se trudile da ostaju ispod "medijskog radara", kako bi to sprečilo ono što pominješ? Pretpostavljam da su te firme legalne, registrovane, plaćaju porez, itd, znači za njih se dobro zna, to jest država zna za njih. Šta je to što sprečava političare lokalce da se 'nakače'? Valjda to što su privatne? Ili što je vlasnik, kao recimo kad je u pitanju tvoja 100% srpska firma, zapravo u inostranstvu, pa onda to ove štetočine još ne mogu da diraju?

Inače, ne bi trebalo, čini mi se, da budeš toliko oštar sa Martinom. Ovi neki problemi koji su pomenuti u intervjuu, pretpostavljam, nisu izmišljeni, nego su realni, i ako je to tako, zaista sprečavaju bilo kakav razvoj neke domaće industrije (svaka čast primerima koje si izneo, ja znam još nekoliko malih softveraških firmi koji su isto tako ispod radara, mada su vlasnik, i centrala, razume se, 100-% nesrspki (frihend bi rekao antisrpski). I znam još par individua koji rade za strane firme iz svoje dnevne sobe, ali to je stvarno sitno, u smuslu da to nije nikakva industrija. I što je to tako ne bi trebalo da se smatra nebitnim, jer, eto na primer, ta tvoja firma, bez nje, njenog imena, i njenog tržišta pre svega, da ne pominjem konkretno lovu bez koje biste po svoj prilici zatvorili radnju odavno, vaš 100-% srpski proizvod i pamet bi se teško prodala.

Jel sad dobro?

Nije.

Ne, majkemi, pa šta ja propuštam, stvarno sam debil

Ne razumem, zašto bi se trudile da ostaju ispod "medijskog radara", kako bi to sprečilo ono što pominješ? Pretpostavljam da su te firme legalne, registrovane, plaćaju porez, itd, znači za njih se dobro zna, to jest država zna za njih. Šta je to što sprečava političare lokalce da se 'nakače'?

Pa ne moze svaki politicar da udje u poresku i uradi Advance search baze. Npr. ima firma od 5 zaposlenjih, tuku preko 25.000 dolara mesecno prihoda. Troskovi su im stan i klopa i, aj dobro, hosting i domen. Mislis da neko zna za njih?

Problema postoji, i to puno. Najbolje sto bi drzava mogla da uradi je da se ne mesa mnogo. I nije prica o problemima razlog mog odnosa prema cmartinu, naprotiv.

Pa ne moze svaki politicar da udje u poresku i uradi Advance search baze. Npr. ima firma od 5 zaposlenjih, tuku preko 25.000 dolara mesecno prihoda. Troskovi su im stan i klopa i, aj dobro, hosting i domen. Mislis da neko zna za njih?

Pa valjda i ne mora svaki političar da ulazi u poresku upravu i traži žrtve po bazama podataka, postoji neka hijerarhija medju tim štetočinama, kroz koju se prenose informacije.

A ja i ne mislim da na te male onlajn preduzetnike, to, bez uvrede, nije nikakva industrija, i takvi najverovatnije nisu niukakvoj bazi poreske uprave, i te pare koje prave su sića za ove ale, da bi im se nakačili. Mislim na ove, ajde da kažem, malo veće firme, stotinak zaposlenih, koji imaju proizvod dostupan na tržištu, za koje si napisao da se ne zna za njih jer se ne reklamiraju (mada ovi spotovi koje si okačio liče na marketing).

Oću da kažem, meni se čini da upravo to što je vlasnik, ili suvlasnik neki <100% Srbin ono što ih čuva od ovh satrapa, a i što ih drži na okupu, u smislu da im pruža pristup tržištu, pa time i mogućnost da od svog rada zarade platu.

Inače, slažem sa sa tobom, tu ako država udje da kao nešto reguliše, pozdravilo te, eto tebe u LA-u, da programiraš ili vozaš taksi, svejedno (inače, ne kapiram u čemu je fora sa tom opaskom da inženjeri voze taksije, mislim, ja da ne mogu da nadjem posao u svojoj struci da prehranim ženu i dete, vozio bih taksi, ili preciznije autobus, ovde ima posla za to koliko hoćeš. Mada bih pre onda otišao u neke kontraktore, ono, handy man, svašta sam naučio da radim popravljajući rodjenu kuću, a tu se brate zaradjuje, iznenadio bi se da znaš koliko).

EDIT: A u krajnjoj nuždi bih se zaposlio kao Research Professor na lokalnom univerzitetu, bogu fala, ideja za projekte i istraživanje mi ne nedostaje, a znam i koga da pitam da mi pomogne oko pisanja grantova. Ali to je bedna lova, ne verujem da bi moglo da podrži moj lajf stajl.

maksa83

Sramotno je za početak što je PejPal - koji je zapravo sića i glupost ali omogućava osnovnu likvidnost u ovom smeru - proradio za vakta ove vlasti

freehand

Može to kraće: svaka čast Aleksandru Vučiću što je za samo tri godine prvi put u istoriji.

martin_krpan

Ali ono što tu fali je jedna dinamika između uspješnih firmi na tržištu i države.

alselone

Najbolje sto bi drzava mogla da uradi je da se ne mesa mnogo.

Iz druge ruke, sastanak nekih IT pregaoca sa Vladom radi revizija zakona koje bi pomogle domaćoj IT industriji. Ne sećam se detalja, fascinirala me prepričana fenomenologija sastanka:


(ministar Verbić, čuvši od IT pregaoca objašnjenje problema):
- No comment, moraćemo da sačekamo Vučića.
(iskupila se grupa)
(Vučić kasni 2 sata)
(tišinu prekida Mali; nekoj, recimo, "sekretarici", pokazuje cipelu ispod stola):
- Ove sam nove uzeo, šta kažeš?
(pojavljuje se Vučić, s nogu započinje sastanak)
(pregaoci objašnjavaju svoje probleme, prekida ih Vučić pogledom u Malog):
- Je li, razumeš li ti nešto od ovog IT-a?
(Mali):
- Znam nešto, ali ne koliko Vi.
(Vučić):
- Ništa ja ovo ne razumem.
(Pregaoci objašnjavaju nanovo, ali drugačije)
(Vučić):
- Dobro, ajde za dve-tri nedelje ćemo srediti.
(neka druga osoba):
- Ali promena tog zakona povlači promene ovih i onih, pa ova ona procedura u Skupštini, itd.
(Vučić, nakon malo prebiranja po glavi):
- Dobro, za tri meseca će biti sređeno.
(Kraj.)


Ako je moj izvor u nečemu preterao/slagao, a ja loše zapamtio/preneo, neka je meni na dušu. Spoznajte sebe izvlačeći zaključke iz ove priče

Ako je moj izvor u nečemu preterao/slagao, a ja loše zapamtio/preneo, neka je meni na dušu. Spoznajte sebe izvlačeći zaključke iz ove priče

Ja sam spoznao da će Mali da se ofajdi.

maksa83

Ako je moj izvor u nečemu preterao/slagao, a ja loše zapamtio/preneo, neka je meni na dušu. Spoznajte sebe izvlačeći zaključke iz ove priče

Ja sam spoznao da će Mali da se ofajdi.

Ma, nije moguće!

Ja sam spoznao da će Mali da se ofajdi.

Mislis da ce Vucic da ga naguzi? I ja.

Nego, je l' pomenuti dogadjaj bio pre vise ili manje od tri meseca? Cini mi se da Aco zeli da napravi neke pomake za IT. Tuzno je da je PayPal morao njega da saceka posle svih progresivnih evropljana od 2000-te (samo za Tajsona).

alselone

Ja sam spoznao da će Mali da se ofajdi.

Mislis da ce Vucic da ga naguzi? I ja.

Nego, je l' pomenuti dogadjaj bio pre vise ili manje od tri meseca? Cini mi se da Aco zeli da napravi neke pomake za IT. Tuzno je da je PayPal morao njega da saceka posle svih progresivnih evropljana od 2000-te (samo za Tajsona).

A tek kakve sam priče o sastancima sa ex prezidenteom čuo, od mog bivšeg direktora iz Beograda, bolje da ne pričam ovde, da ne sekiram sirotog frihenda. Dosta je što ga vi guzite ovde veličanjem lika i dela Vučića i saradnika (saradnica, takodje), vidiš kako mu se prividjaju dronovi i nosači aviona.

alselone

Ja sam spoznao da će Mali da se ofajdi.

Mislis da ce Vucic da ga naguzi? I ja.

Nego, je l' pomenuti dogadjaj bio pre vise ili manje od tri meseca? Cini mi se da Aco zeli da napravi neke pomake za IT. Tuzno je da je PayPal morao njega da saceka posle svih progresivnih evropljana od 2000-te (samo za Tajsona).

Nažalost mogu samo da ti kažem da je bio pre najmanje dva meseca, jer sam tada čuo priču (proverih kalendar). Iskusan si ti, tačno si znao da me pitaš za taj treči mesec :) Pamćenje, stara izdajica, ostavlja samo lica, slike, apsurdne situacije i eksplicitne brojeve --- ne pitaj me kad cvetaju ruže ili kada sam jutros ustao :)

A tek kakve sam priče o sastancima sa ex prezidenteom čuo

Mogu misliti. Je l' bio i Krlo? Je l' hijack-ovao sastanak pricama o vojsci?

Nažalost mogu samo da ti kažem da je bio pre najmanje dva meseca,

Sace to Vucic da sredi.

alselone

A tek kakve sam priče o sastancima sa ex prezidenteom čuo

Mogu misliti. Je l' bio i Krlo? Je l' hijack-ovao sastanak pricama o vojsci?

Ne vuci me za jezičinu, bojim se da mi ne zalepe tužbu.

srdjan.pajic

alselone

A tek kakve sam priče o sastancima sa ex prezidenteom čuo

Mogu misliti. Je l' bio i Krlo? Je l' hijack-ovao sastanak pricama o vojsci?

Ne vuci me za jezičinu, bojim se da mi ne zalepe tužbu.

Ko te šiša, kad ne pišeš pod nikom!

alselone

Nažalost mogu samo da ti kažem da je bio pre najmanje dva meseca,

Sace to Vucic da sredi.

Eee, a šta ako se poslanici pobune i u svojoj IT osvešćenosti uoče suptilne probleme i prolongiraju proces reformi?? Ostaće samo izmoreni premijer da mu zadrhti brada pa da mu se otme krik "Svi znaju ko blokira zakone, šta ćutite sada!?".

I onda posle kao ne drži CIA pod kontrolom razvoj srpske softverske scene...

predatortz

srdjan.pajic

alselone

A tek kakve sam priče o sastancima sa ex prezidenteom čuo

Mogu misliti. Je l' bio i Krlo? Je l' hijack-ovao sastanak pricama o vojsci?

Ne vuci me za jezičinu, bojim se da mi ne zalepe tužbu.

Ko te šiša, kad ne pišeš pod nikom!

Šta ću, kad sam pičkica.

alselone

Cini mi se da Aco zeli da napravi neke pomake za IT. Tuzno je da je PayPal morao njega da saceka posle svih progresivnih evropljana od 2000-te .

Problema postoji, i to puno. Najbolje sto bi drzava mogla da uradi je da se ne mesa mnogo. I nije prica o problemima razlog mog odnosa prema cmartinu, naprotiv.

Ovi što se kako kažeš drže ispod radara: nemaju potrebu za marketingom te vrste, po mas medijima srpskim. Tj ko treba da zna za njih taj zna i bez da "gazda" ide na "Velikog brata".

A za te probleme koje IT sektor ima u vezi regulative, baš bih voleo da vidim spisak. Kad krene priča sve se svede na "nema PayPal". Kad malčice dublje zagrebeš, ljudi u stvari ne bi da plaćaju porez (osim PDV-a, to mora).

Pa jebo više te PayPal. Pravi problem je što ne možeš da primaš regularne kartice, osim da ti ih kupac fizički da u ruke. E al to za naše programere nije problem vredan pomena jer ih ne interesuje da naplate preko svog računa u srpskoj banci, opet zbog poreza. Tako da to rešenje koje bi oni hteli, da jedini ne registruju prihode, to će teško da im se prihvati.

Osim ako se prihvati moj elektronski dinar i prelazak na isključivo porez na potrošnju i nijedan drugi. E ali ni to neće proći nikada, jer u stvari svi muljaju sa porezima i niko nema želju da stvarno odradi neku reformu posle koje niko ne može da izvrda ni dinar. Tj da su svi istinski skroz jednaki pred poreznikom.

alselone

Jel sad dobro?

Nije.

Kako ti nije jasno? Nisam rekao kako lokalni politicari lesinari nisu problem, nego kako nije problem sto neIT ljudi ne znaju za postojanje ovakvih firmi.

Ok, nismo se razumeli. Ja mislim da je problem što obični ljudi ne znaju za uspešne poslove (ne samo IT) jer to je najbolja motivacija i šansa za masovnost preduzetništva. Kao kad košarkaši osvoje SP pa se sutra klinci napale na basket, tako i uspešne priče i što više njih daju ljudima podsticaj da se i sami okušaju (ovo ne važi samo za IT naravno). Umesto toga samo slušaju kako poreska odrala ovoga, inspekcija zatvorila onoga, a ispadne da jedino pare prave oni na mufte i sa vezom u stranci/opštini bilo gde.
Valjda smo sad razjasnili

Ja mislim da je problem što obični ljudi ne znaju za uspešne poslove (ne samo IT) jer to je najbolja motivacija i šansa za masovnost preduzetništva.

Da, to jeste problem, ali mislim da postoji "narodno" znanje u etru o uspesnosti IT firmi, platama i uslovima rada. Meni je vise ljudi razlicitih profesija poslednjih godinu dve doslo sa pitanjem kako da se prebace i rade bilo sta u IT. Cak i IT firme su pocele da zaposljavaju neIT ljude na pozicijama gde mogu da doprinesu, kao sto su pisanje SEO friendly clanaka, tesiranje, pisanje dokumentacije, rad u support timu itd.

Pa jebo više te PayPal.

Nije problem PayPal kao sistem za placanje. Ko ima IT firmu i zeli da mu se placa preko neta ili karticama moze da napravi nalog na FastSpringu i da mu sve fercera savrseno. Napravis prodavnicu kod njih, oni primaju pare, salju tebi bank transferom na firmin racun i super svima. Nego problem kod PayPala je sto je to paradigma nase drzave, sto ne moze 10 godina da omoguci najnormalniju stvar za preduzetnike.

Nisu toliko problem sami zakoni nego koliko i njihova primena na terenu. Evo bas pre dva dana mi je drugar otvorio IT agenciju. Trebalo mu je nedelju dana da se izbori sa papirologijom, docekivali su ga neljubazni i neinformisani sluzbenici koji su mu, svaki ponaosob, govorili kontradiktorne informacije. Doslo je do toga da je pripremio dokumenta kako mu je jedan sluzbenik rekao, a za koji dan kada je predavao docekao ga je drugi koji mu je pretio inspekcijom jer misli da nesto muti jer nema sve papire. I tako neke budalastine.

Jos jedan odlican primer ti je i izvoz softvera. Ako ja prodajem svoj softver preko interneta i zaradjujem pare, da li ti znas, i da li mozes da verujes da za svakog kupca moram da imam ugovor, da saljem CD u carinu da se nesto overi i da tek onda zvanicno mogu da ga prodam. A ako prodajem igrice po dolar milionima korisnika to je nemoguce. E, onda su ljudi prinudjeni da otvaraju firme po svetu, koje zapravo prodaju sotver pa onda salju u Srbiju samo deo para za plate i "razvoj". Sto je dupli gubitak.

I tako dalje.

Trebalo mu je nedelju dana da se izbori sa papirologijom, docekivali su ga neljubazni i neinformisani sluzbenici koji su mu, svaki ponaosob, govorili kontradiktorne informacije.

Da, ovo je ludilo, isto jedan drugar hteo da pored onoga što inače radi otvori agenciju za neki lateralni IT biznis ka inostranstvu, otišao u opštinu, tamo drkedrkelevodesno, dođe do neke tetke koja ga na kraju pita "koliki godišnji prihod očekujete od ovoga?", on kaže "između 2 i 3 hiljade evra", tetka mu kaže "a pa onda vam se ne isplati da išta otvarate", neizgovoreni podtekst je bio "ne isplati ti se, snađi se". A baška što uopšte nije svejedno u kojoj ćeš opštini da registruješ firmu, negde će da te rebnu ovoliko, negde onoliko, kako te ocene, zapravo nemaš pojma koliko cela stvar košta. Oni, što kaže moj omiljeni mudrac Gerald M. Weinberg, ne prolaze "orange juice test".

gledam vas samo kako kenjate i kukate, niko da zasuče rukave i prione da uradi nešto...doprinese.

Ali, evo dobre vesti: ne znam da li se sećate - verovatno ne, pošto je pamćenje u Srba...khm,khm
- ali ovih dana naša dična Železara postaje fuli profitabilna, da da neverna gospodo - pro fi ta bil na, nisam to ja izmislio!

a kad to konačno i najzad profunkcioniše (a to je pitanje sata ili minuta!)...

I tako dalje.

Nevezano za biznis, ja hteo dizvadim srpsko državljanstvo i sošku za derište, ono, da ima bekap zemlju i prateću dokumentaciju, sad kad rkne ova Amerika, a i da ne moram da se drkam da je vodim u MUP svaki put kad dodje u Srbiju, da joj daju ćagu. I to sam mislio da uradim ovako, remotely. Odem na web sajt konzulata u Čikagu i onesvestim se od količine papirologije koju moram da pribavim i formulara da popunum, i para da platim. Tako da sam odustao od cele zamisli.

alselone

Pa jebo više te PayPal.

Nije problem PayPal kao sistem za placanje. Ko ima IT firmu i zeli da mu se placa preko neta ili karticama moze da napravi nalog na FastSpringu i da mu sve fercera savrseno. Napravis prodavnicu kod njih, oni primaju pare, salju tebi bank transferom na firmin racun i super svima.

Pa kako je ovo super? Umesto da lepo primiš karticu, da ti lova istog trena legne na firmin račun, moraš da majmunišeš okolo naokolo. Da primaš plaćanja na treće lice, pa još u inostranstvu, pa da ti onda taj transferiše pare na firmin račun? Mislim, stvarno super. Pa još i za taj transfer moraš da budžiš (izmišljaš) fakturu, možda i ugovor...

Nego problem kod PayPala je sto je to paradigma nase drzave, sto ne moze 10 godina da omoguci najnormalniju stvar za preduzetnike.

O tome i pričam gore: najnormalnija stvar za naše preduzetnike je da stiskaju državu da im omogući Paypal; A nije im palo na pamet da je stiskaju da najnormalnije naplaćuju preko Vize, Mastera etc. Pa da možeš da naplaćuješ preko kartica mogao bi i preko Paypal - isti propisi guše i jedno i drugo.

Ali Paypal pa Paypal pa Paypal... iz godine u godinu... i na kraju eto vam ga, jel ste sad srećni? Dobili ste original divku, najbolju zamenu za kafu na svetu...

Jos jedan odlican primer ti je i izvoz softvera. Ako ja prodajem svoj softver preko interneta i zaradjujem pare, da li ti znas, i da li mozes da verujes da za svakog kupca moram da imam ugovor, da saljem CD u carinu da se nesto overi i da tek onda zvanicno mogu da ga prodam. A ako prodajem igrice po dolar milionima korisnika to je nemoguce. E, onda su ljudi prinudjeni da otvaraju firme po svetu, koje zapravo prodaju sotver pa onda salju u Srbiju samo deo para za plate i "razvoj". Sto je dupli gubitak.

Ovo mi nije jasno. Ako prodaješ softver preko interneta, znači li to da ga kupac preuzima sa tvog sajta ili tako od negde? U kom slučaju ne razabiram kakav CD nosiš u carinu i zašto. A i da šalješ CD poštom/DHL-om, ko te tera da deklarišeš kao prodati softver? Šalješ prezentaciju, reklamni materijal, dokument, ili tako nešto i ne treba ti nikakva carina.

Ti treba na tom sajtu da imaš "Porudžbenicu", a možeš baš da je krstiš i "Ugovor", ako insistiraju. Pa još preciznije "Ugovor o razvoju softverskog paketa za zabavu". To tvoj on-line kupac popuni u prvom koraku. Na to mu tvoj sajt u drugom koraku odgovara "Profakturom" i pitanjem dal je sve OK i da li da idemo na check out. Gde mu skidaš sa kartice. Posle toga ga vodiš na download stranu da "pokupi" to što si mu "napravio" i što je platio. I poslednji korak je što mu tvoj sajt daje "Fakturu". Posao završen. U knjigovodstvo šalješ ugovor i fakturu, plus izvod od Vize kao dokaz da si naplatio. Tj obrnuto, ugovor i faktura objašnjavaju šta si naplatio.

Ovo skroz isto radi i za igrice od 1 dolara i od 1000 dolara. Ali mora Viza da ti radi ili da kupac pristane da plati transferom, što za sitninu niko neće da se smara.... zato sve pada u vodu.

Znači, ajd sad tražite više da se omogući naplata preko kartica, jebo Paypal.

Pa kako je ovo super?

Veoma logicno. Ako procitas ponovo sa razumevanjem, videces da nisam rekao kako je super generalno, nego je super zamena u Srbiji u kojoj ni PayPal ne radi.

O tome i pričam gore: najnormalnija stvar za naše preduzetnike je da stiskaju državu da im omogući Paypal; A nije im palo na pamet da je stiskaju da najnormalnije naplaćuju preko Vize, Mastera etc. Pa da možeš da naplaćuješ preko kartica mogao bi i preko Paypal - isti propisi guše i jedno i drugo.

Nije isto. Za placanje preko kartica ti treba infrastruktura, security i processing koji sam moras da kodiras. Druga opcija je da ti to banka da, i to postoji u srbiji ali to ne daju osim ako polozis depozit ili imas ogroman promet. Kod PayPala ti ne treba nista. Registrujes se i radi.

Ali Paypal pa Paypal pa Paypal... iz godine u godinu... i na kraju eto vam ga, jel ste sad srećni? Dobili ste original divku, najbolju zamenu za kafu na svetu...

Iskuliraj, ne diramo ti zenu nego vladu.

Ovo mi nije jasno. Ako prodaješ softver preko interneta, znači li to da ga kupac preuzima sa tvog sajta ili tako od negde? U kom slučaju ne razabiram kakav CD nosiš u carinu i zašto. A i da šalješ CD poštom/DHL-om, ko te tera da deklarišeš kao prodati softver? Šalješ prezentaciju, reklamni materijal, dokument, ili tako nešto i ne treba ti nikakva carina.

Ti treba na tom sajtu da imaš "Porudžbenicu", a možeš baš da je krstiš i "Ugovor", ako insistiraju. Pa još preciznije "Ugovor o razvoju softverskog paketa za zabavu". To tvoj on-line kupac popuni u prvom koraku. Na to mu tvoj sajt u drugom koraku odgovara "Profakturom" i pitanjem dal je sve OK i da li da idemo na check out. Gde mu skidaš sa kartice. Posle toga ga vodiš na download stranu da "pokupi" to što si mu "napravio" i što je platio. I poslednji korak je što mu tvoj sajt daje "Fakturu". Posao završen. U knjigovodstvo šalješ ugovor i fakturu, plus izvod od Vize kao dokaz da si naplatio. Tj obrnuto, ugovor i faktura objašnjavaju šta si naplatio.

Ovo skroz isto radi i za igrice od 1 dolara i od 1000 dolara. Ali mora Viza da ti radi ili da kupac pristane da plati transferom, što za sitninu niko neće da se smara.... zato sve pada u vodu.

Sve je OK sto ti pricas, i nisi jedini koji ima ideje. samo to kod nas ne radi nego radi onako kako sam ti napisao kada smo se dotakli teme sta sve kod nas ne valja. Pa mnogo ne valja i to debelo. Treba ti carina, ne znam zasto ali treba. Pisalo se vise puta o tome ovde na blogu. Ako se javi Radumilo, on zna najbolje.

Znači, ajd sad tražite više da se omogući naplata preko kartica, jebo Paypal.

Omoguceno je.

U kom slučaju ne razabiram kakav CD nosiš u carinu i zašto.

Zato što po Zakonu ne možeš da izvoziš uslugu, tj. softver kao nematerijalnu stvar, šta god "izvoziš" mora, dakle - MORA - da ima materijalnu manifestaciju. To, taj ... Internet, žica neka nešto, paketi... to su sve gluposti, mora bato da ima nešto tvr-do. To se rešava tako što periodično režeš CD sa nekim glupostima i to negde šalješ, to (šatro) neko pregleda na izlazu (nikad ne pregleda, mi tu rezali gluposti koje nemaju veze sa životom), i onda si kao nešto izvezao i na osnovu toga tebi neko kao nešto plati.

Zato što po Zakonu ne možeš da izvoziš uslugu, tj. softver kao nematerijalnu stvar, šta god "izvoziš" mora, dakle - MORA - da ima materijalnu manifestaciju. To, taj ... Internet, žica neka nešto, paketi... to su sve gluposti, mora bato da ima nešto tvr-do. To se rešava tako što periodično režeš CD sa nekim glupostima i to negde šalješ, to (šatro) neko pregleda na izlazu (nikad ne pregleda, mi tu rezali gluposti koje nemaju veze sa životom), i onda si kao nešto izvezao i na osnovu toga tebi neko kao nešto plati.

Regulativa od pre 40 godina. Diletanti.

alselone

Regulativa od pre 40 godina. Diletanti.

Да.

Причао сам легендарни пример како шољице за кафу по прописима морају да имају белу линију око дела на који се прислањају усне, јер у доба доношења пропписа једино бела боја за керамику и порцелан није имала олово у себи, тако некако. Старији се сећају оних шољица за турску, које су у пределу усноконтакта биле обавезно беле боје. Овај пропис и не знам да ли је укинут, али доскора је важио.

Alselone
Nije isto. Za placanje preko kartica ti treba infrastruktura, security i processing koji sam moras da kodiras.

Aj ne zajebavaj. Za naplaćivanje preko kartice to sve što si nabrojao treba banka, zastupnik kartice, da ti obezbedi. Sve se plašim da su ovi Ameri ili Englezi ili ... ko hoćeš, kojima ja plaćam karticama, sami kodirali.

Maksa
Zato što po Zakonu ne možeš da izvoziš uslugu, tj. softver kao nematerijalnu stvar, šta god "izvoziš" mora, dakle - MORA - da ima materijalnu manifestaciju.

Stvar je ipak malo prostija: primio si pare iz inostranstva (da zanemarimo kako). Zato te banka i knjigovođa pitaju po kom osnovu. Ako si mangup i mnogo ponosan što si jebiga izvoznik softvera, ti ćeš im kažeš "izvezao sam softver".

Ako samo hoćeš da tu stvar knjigovodstveno zatvoriš, prijaviš banci šifru naplate 302 (Računarske i informacione usluge: Usluge povezane s hardverom, softverom, bazama podataka, kao i usluge vezane za medije, pretplate i sl. A obavljaju se između rezidenata i nerezidenata). Banka te drugo ni ne pita niti ti išta traži. Knjigovođi su dužan da dostaviš fakturu po kojoj si naplatio, eventulano taj famozni ugovor, da bi mogli taj priliv da proknjiže.

(Btw, taj "ugovor", to ti je ono kad se tvoj kupac registruje pa klikne na "prihvatam" one disklejmere & terms & conditions.)

Aj ne zajebavaj. Za naplaćivanje preko kartice to sve što si nabrojao treba banka, zastupnik kartice, da ti obezbedi. Sve se plašim da su ovi Ameri ili Englezi ili ... ko hoćeš, kojima ja plaćam karticama, sami kodirali.

Ne petljaj se kad ne znas.

Ako si mangup i mnogo ponosan što si jebiga izvoznik softvera, ti ćeš im kažeš "izvezao sam softver".

Haha, znaci savetujes laganje? A zakonito poslovanje nazivas ponosom?

alselone

Ako si mangup i mnogo ponosan što si jebiga izvoznik softvera, ti ćeš im kažeš "izvezao sam softver".

Haha, znaci savetujes laganje? A zakonito poslovanje nazivas ponosom?

Haha, ma ne bre, savetujem da instruiraš kupce da daunloduju tvoj softver sa carinskog servera.
Da bi ti softver prošao carinu.
Al prvo da ga istrebuješ iz magacina i skineš sa stanja.

Haha, ma ne bre, nego savetujem da instruiraš kupce da daunloduju tvoj softver sa carinskog servera.
Da bi ti softver prošao carinu.

Kad ne znas sta da odgovoris onda lupetas? To je realnost, pa ti se gicaj koliko god hoces.

alselone

Haha, ma ne bre, nego savetujem da instruiraš kupce da daunloduju tvoj softver sa carinskog servera.
Da bi ti softver prošao carinu.

Kad ne znas sta da odgovoris onda lupetas? To je realnost, pa ti se gicaj koliko god hoces.

Realnost je i šifra naplate 302 (Računarske i informacione usluge: Usluge povezane s hardverom, softverom, bazama podataka, kao i usluge vezane za medije, pretplate i sl. A obavljaju se između rezidenata i nerezidenata)

Ali uvek ista stvar može da se odradi i na gluplji način.

Je l' ti uopste znas razliku izmedju usluge i proizvoda? Gluplji si nego sto sam isprva mislio.

alselone

Je l' ti uopste znas razliku izmedju usluge i proizvoda?

To mora da je ono što Maksa reče da po Zakonu ne možeš da izvoziš uslugu, tj. softver kao nematerijalnu stvar, šta god "izvoziš" mora, dakle - MORA - da ima materijalnu manifestaciju.

Dočim u stvari postoji (treći put ti kažem):

Šifra 302: Računarske usluge

Šifra osnova transakcije primenjuje se od 08.12.2011.godine

Usluge povezane s hardverom, softverom, bazama podataka i sl., a obavljaju se između rezidenata i nerezidenata.

Uključuje:
- prodaju/kupovinu, razvoj, produkciju, isporuku i dokumentovanje posebnih nestandardizovanih računarskih programa (uključujući i operativne sisteme napravljene po narudžbini),
- prodaju/kupovinu standardizovanih računarskih programa koji nisu pribavljeni preko čvrstih medija, odnosno koji su preuzeti preko
Interneta,
- pribavljanje standardizovanih računarskih programa sa ograničenim trajanjem prava korišćenja preko čvrstih medija (disketa ili disk),
- aktivnosti povezane s bazama podataka,
- izradu računarskih programa,
- savetovanja u oblasti računarstva,
- popravku računarske opreme i sl.

Gluplji si nego sto sam isprva mislio.

Dakle zaista, samo budala će da uhvati i nareže program na disk da bi ga carinila.

PS. A tek ako si ih narezao, pa stavio u magacin, pa ih vodiš "na stanju po karticama", pa ih popisuješ... pa jednog dana kad ih baciš u đubre a knjigovođa ti kaže "duguješ na njih PDV"... priceless..

Covece, je l' znas da je inspekcija isla i kaznjavala po firmama? I to posle 2011.

PS. A tek ako si ih narezao, pa stavio u magacin, pa ih vodiš "na stanju po karticama", pa ih popisuješ... pa jednog dana kad ih baciš u đubre a knjigovođa ti kaže "duguješ na njih PDV"... priceless..

A tek ako si... pa glup primer.

alselone

Covece, je l' znas da je inspekcija isla i kaznjavala po firmama? I to posle 2011.

Neobrazovani a pri tom tvrdoglavi i treba da plate.
A platili su zbog ovog gore u PS (narezao, pa stavio u magacin)?


PS

I to posle 2011.

Ova šifra je na izvolte i od pre, za "Računarske i informacione usluge"; ali su te 2011. iz nje izdvojene "Informacione usluge" u zasebu šifru 309. Koja je za informacione usluge u užem smislu (novinarske i taj rad)...

A platili su zbog ovog gore u PS?

Voleo bih da se javi Radumilo on je navodio vise tih primera ovde.

alselone

A platili su zbog ovog gore u PS?

Voleo bih da se javi Radumilo on je navodio vise tih primera ovde.

Ma OK, kaži i njemu da se javi da mi kaže da sam glup. Čak gluplji nego što je očekivano.

Al ipak probaj sledeći put da ne ideš na carinu; a naplatu odradi kao što sam ti opisao; pa javi dal su te stavili u logor za kulake ili je pao voterbording...

Al ipak probaj sledeći put da ne ideš na carinu; a naplatu odradi kao što sam ti opisao; pa javi dal su te stavili u logor za kulake ili je pao voterbording...

Metoda glupih primera ne radi kod mene.

alselone

Al ipak probaj sledeći put da ne ideš na carinu; a naplatu odradi kao što sam ti opisao; pa javi dal su te stavili u logor za kulake ili je pao voterbording...

Metoda glupih primera ne radi kod mene.

Glup primer je taj tvoj, sa carinjenjem softvera za izvoz. Radiš nešto što niti treba niti mora niti ima logike niti te iko tera, i onda kriviš sistem. Regulativu od pre 40 godina, što reče Brajović.

A u stvari nije kriva regulativa , makar ne uvek i sigurno ne u ovom slučaju.

A u stvari nije kriva regulativa , makar ne uvek i sigurno ne u ovom slučaju.

Prvo i prvo, ne radim ja nego prenosim iskustva. Drugo, neka je i regulativa promenjena, nas sistem nije do 2011. poznavao softver koji nije narezan na CD. Trece, rekao sam jos gore da regulatica cesto nije problem nego njeno tumacenje i izvodjenje. Cetvrto, ja sam rekao da je regulativa od pre 40 godina.