O partijama i alternativama

Kad smo već kod stavova, tu je još jedno pitanje – kolika saglasnost u stavovima je potrebna da biste učestvovali u takvoj organizaciji? Ako znamo, primera radi, da su neki blogeri za pristupanje NATO, a da su drugi protiv toga, da li je potrebno da se oko takvog pitanja postigne saglasnost ili se može učestvovati i ako postoji saglasnost samo o nekim pitanjima, dok se o drugima može voditi otvorena diskusija. Govoreći o tome, da li je potrebno da jedna takva organizacija ima stav o svim najvažnijim pitanjima u jednom društvu ili je dovoljno krenuti od stavova o pojedinim pitanjima, a stavove o najkomplikovanijim pitanjima ostaviti za diskusiju, kako u okviru organizacije tako i u okviru čitavog društva.

Srđan Fuchs
07:40 19.08.2015
Re: U je

... da bude potpuno otvoreno za sve ljude, da se bavi apsolutno svim problemima društva, da bude patriotska, odnosno pro-srpska, da bude dovoljno jaka da se ne povija pred interesima supersila, i na kraju, da bude sastavljena od probranih ljudi imunih na korupciju. Da bude tim, dakle da ne bude okupljena oko kulta lidera, koji bi se mogao menjati na svakih godinu dana, ili po okončanju većih projekata. Ne znam, ima još sigurno, ako se seti.

već da bude potpuno otvoreno za sve ljude
...
i na kraju, da bude sastavljena od probranih ljudi imunih na korupciju.

Ih, ja sam stari strani plaćenik...

antioksidant

Govoreći o tome, da li je potrebno da jedna takva organizacija ima stav o svim najvažnijim pitanjima u jednom društvu ili je dovoljno krenuti od stavova o pojedinim pitanjima, a stavove o najkomplikovanijim pitanjima ostaviti za diskusiju,

potrebno je imati saglasnost o vaznim pitanjima bez obzira da li su komplikovana ili ne. trik pitanje je sta su vazna pitanja?

niccolo

potrebno je imati saglasnost o vaznim pitanjima bez obzira da li su komplikovana ili ne.

Unutar organizacije ili čitavog društva?

A u kojem svetu živimo?

niccolo

nesto sto ne lici na parlament danas

Ne samo parlament, nego i nastupi u medijima, saopštenja i ostalo.

antioksidant

A u kojem svetu živimo?

ti i ja?
na blogu b92

Ok. Blog B92 je uporište ribelara, tj. svi mi koji ovuda šetamo imamo liberalne stavove po većini mogućih političkih tačaka sem po par,

Daj primer.

neka organizovana grupa ljudi koja bi ponudila neograničen bandwidth i pouzdan dotok kvalitetnih urmašica

niccolo

Znaš moj primer, prava maloletnih delikvenata

Meni je eklatantan primer razorne podele ovo što imamo oko orijentalnih kolača vs evropske torte.

Jel to onaj Zilikaka-Pajić fajt odozdole ili nešto drugo?

Jel to onaj Zilikaka-Pajić fajt odozdole ili nešto drugo?

niccolo

srdjan.pajic

Ajte, molim vas, koja je to torta bolja od doboša i srnećih ledja?

Vidiš, srneća leđa nisam jeo 100 godina...

Meni je eklatantan primer razorne podele ovo što imamo oko orijentalnih kolača vs evropske torte.

neka organizovana grupa ljudi koja bi ponudila neograničen bandwidth i pouzdan dotok kvalitetnih urmašica ima potencijal pošto se fokusira na bitne stvari i osluškuje stvarne potrebe naroda

četnici vs partizani (oni su samo uporni i dosadni da otekneš),

kao četnici vs partizani - samo je manje dosadno

maksa83

Daj primer.

Meni je eklatantan primer razorne podele ovo što imamo oko orijentalnih kolača vs evropske torte.

Ta linija razdora je pogubnija od četnici vs partizani (oni su samo uporni i dosadni da otekneš), pošto se radi o sadašnjosti i budućnosti a ne o nekoj prošlosti koja može da se interpretira ovako i onako.

Dakle ako mene pitaš - neka organizovana grupa ljudi koja bi ponudila neograničen bandwidth i pouzdan dotok kvalitetnih urmašica ima potencijal pošto se fokusira na bitne stvari i osluškuje stvarne potrebe naroda (za ovu priliku oličenog u - meni).

Tebe tamo često viđam.
Doduše uvek govoriš da ti je to dosadno, al tu si.
Zanima te fenomenološki?

Ja da radim a da se favorizuje samo ona druga, meni neprihvatljiva opcija?!

Mislim da je Maksa u pravu, imamo na delu fundametalnu razliku između Vojvodine, koja fura nemačku kolačarsku tradiciju, i ostatka Srbije, koji fura tursku kolačarsku tradiciju...

Brate, ja to vaše mršenje i mrvljenje preskrolujem, da mi bog poživi ovaj tačped.

I ne viđaš ti mene "tamo", nego se vi sa tim stvorite bilo gde, takoreći svuda.

Ništa lično, valjda razumeš, ali stvarno se stiče utisak da je važno istaći stav o tome kako su te rasprave nekome dosadne, za razliku od drugih dosadnih rasprava.

maksa83

Ja da radim a da se favorizuje samo ona druga, meni neprihvatljiva opcija?!

Znači moraće da bude i hapšenja... ok.

kad prodje materina pogača i pridje ti starija žena sa tacnom uz " ajde sine da probaš tortu što je strina pravila" izjavi da preferiraš urmašice!

niccolo

Ta unutrašnja rastrzanost je zapravo najgora.

Znam, znam...i ja sam malo odavde malo odande...pa ti vidi

А газда ће се у потаји смешкати и башкарити

blogovatelj

А газда ће се у потаји смешкати и башкарити

A da probas da umesto pet stavljas po tri tacke? Mislim da su tri sasvim dovoljne.
I nema potrebe da ih stavljas posle zareza, jer nema nikakve logike.

antioksidant

mirnu platformu
pristojnu
nesto sto ne lici na parlament danas

maksa83

Dakle ako mene pitaš - neka organizovana grupa ljudi koja bi ponudila neograničen bandwidth i pouzdan dotok kvalitetnih urmašica ima potencijal pošto se fokusira na bitne stvari i osluškuje stvarne potrebe naroda (za ovu priliku oličenog u - meni).

maksa83

Č vs P čaršavi gde uvek učestvuje 4-5 istih nickova sa apsolutno istom žvakom je pomalo specijalna stvar, dotle da je postalo predmet zajebancije, ne samo meni - nekako je to postalo komik rilif deo ovdašnje ikonografije, kao kad u Big Lebowskom Sobčak počne da peni o Vijetnamu o čemu god se priča.

PROVALNICI su nam upali u kuću usred belog dana, nekoliko minuta pre dolaska deteta iz škole. Učinjena šteta bila je simbolična, ali smo bili šokirani njihovom drskošću i bezobrazlukom. Policija je došla posle sat vremena, a ekipa za uviđaj posle pet sati. Ugradili smo alarm i podneli zahtev za oružje. Službenik MUP nam je sugerisao da kao razlog ne navodimo ličnu i imovinsku sigurnost, već da smo ljubitelji oružja! Da li je moguće da u 21. veku, u sopstvenoj zemlji, ne smeš da štitiš privatnu svojinu? Kako zaštititi porodicu i imovinu, a ne prekršiti zakon?

Priča Z. R. iz Beograda samo je jedno od mnogobrojnih svedočenja ljudi koji su zbog nedostatka adekvatnih normi decenijama bili prepušteni na milost i nemilost provalnika, lopova, pravih i lažnih investitora, džeparoša...

Drskost provalnika, zaštićenih “šupljikavim” zakonima išla je dotle da upadnu u stan u podne, i “obrste” sve iz frižidera. Ponekad bi se vlasnici iznenada pojavili, a lopovi bi mirno išetali, jer znaju da će ako budu napadnuti odgovarati. Pre dve godine, u Beogradu je zabeležen slučaj ubistva provalnika. Ubio ga je vlasnik stana, koji je zatim uhapšen i okrivljen za ubistvo. Ubijeni provalnik je iza sebe imao 50 kriminalnih radnji, mahom provala.

Posebno je “egzotičan” slučaj čoveka koji je primetio provalnika kako mu obija kola, savladao ga i zaključao do dolaska policije. Lopov je priveden, uzeti su mu podaci, i ubrzo je pušten. Posle izvesnog vremena, vlasnik kola dobio je poziv za sud jer ga je lopov tužio za protivpravno lišenje slobode! Epilog priče ostao je nepoznat.

Koliko je privatna svojina bila slabo zaštićena, od Drugog svetskog rata naovamo, ne pokazuju samo mnogobrojne konfiskacije, nacionalizacije i eksproprijacije, već i svežiji primeri. Recimo, ako vam neko ukrade kosilicu za travu, vi otkrijete ko je i otmete mu, lopov ima rok od mesec dana da podnese državinsku tužbu za smetanje državine. Kako tvrde advokati, dobiće je sigurno jer sud ne ulazi u to čije je kosilica vlasništvo, već ko ju je poslednji držao! Državinski spor je po pravilu hitan. Ako hoćete svoju kosilicu nazad, morate lopova da tužite i čekate da vam sud vrati imovinu, pod uslovom da je lopov u međuvremenu nije prodao. Naravno, ovi sporovi nisu hitni i traju godinama.

Pitanja svojine, ali i druga pitanja iz oblasti stvarnog prava, regulisana su Zakonom o osnovama svojinsko-pravnih odnosa iz 1980, objašnjava advokat Dušan Bogdanović.

- On je po obimu regulisanja stvarnog prava nedostatan i ima oko 90 članova. Ovu materiju su daleko opsežnije regulisali pre Drugog svetskog rata srpski Građanski zakonik, u užoj Srbiji, i austrougarski u delu Vojvodine. Žalosno je da su stvarno-pravni odnosi i dalje regulisani zakonom iz vremena nekadašnje SFRJ, koji je bio prilagođen tadašnjoj ideologiji - konstatuje Bogdanović.

Pikanterija je da se na slučajeve koji nisu dorečeni pomenutim zakonom primenjuje Zakon o nevažnosti pravnih propisa donetih pre 1941, koji je stupio na snagu 1946. To konkretno znači da se u situacijama koje nisu normirane odavno prevaziđenim zakonom iz 1980, koriste građanski zakonici od pre Drugog svetskog rata, a na pojedinim teritorijama čak i šerijatsko pravo, ako nije u suprotnosti sa Ustavom! U takvoj situaciji sudska praksa je neminovno postala izvor prava.

Č vs P čaršavi gde uvek učestvuje 4-5 istih nickova sa apsolutno istom žvakom je pomalo specijalna stvar, dotle da je postalo predmet zajebancije, ne samo meni - nekako je to postalo
komik rilif deo ovdašnje ikonografije

Srđan Fuchs

inače, između nas, Aca je pratio Andrušku u NS, i sada imamo Acu na svakom ćošku, i mal'ne aktiviste koji, doslovno, idu u gaćama i potkošuljama s Acinim likomispred zgrade da bace žubre... baš mu je stalo da osvoji. dok se polako puštaju Pajteline afere, koje su do sada držane ad acta.

Partizani su jedna skupina raznoraznog sveta, vojska koja nikavu presudnu vojnu ulogu nije odigrala, ali koja je instalirala komunizam u državi u kojoj živimo.

Nešto poput dilera deviza koji se sprdaju sa onima koji primaju platu od pet maraka, devedesetih.

Dobošarem protiv medijskog mraka

niccolo

Nikome od njih nije, objektivno...

Dobro, to smo i na blogu imali priliku da vidimo, tako da mi nije iznenađenje.

Rećiću samo da bih po obe linije familije materijalno osetno bolje stajao da do tog prevrata nije došlo, al' ne cvilim nad tim.

I - da, zajebavaću se na vaš račun dok god budete mrvili. Računaj na to.

Al tu su neki drugi kriterijumi u pitanju, tebi valjda nevažni pa da te ne smaram.

Ta unutrašnja rastrzanost je zapravo najgora.

blogovatelj

kad prodje materina pogača i pridje ti starija žena sa tacnom uz " ajde sine da probaš tortu što je strina pravila" izjavi da preferiraš urmašice!

Jos ako se zna da strina ima 100kg zive vage... Ne bih se ja sa strinom zajebavo, odmah bi mi dobos torta i zerbo kocke prirasli srcu vise od baklava i tulumbi.

Chedda Chadda - njih dvojica nikada nisu bili ništa osim političara.

niccolo

i ne znam zasto postoji ta zadrska prema profesionalnim politicarima?

Valjda zavisi od razvojnog puta. Ako pogledaš baš američki kongres, tamo imaš gomiletinu onih koji su išli stepenik po stepenik u raznim vidovima što zakonodavne što izvršne vlasti, pa ljudi nauče usput ponešto o vođenju države. A slično i sa položajima u izvršnoj vlasti. Ovde se mnogo brže dođe do vrha (i deluje da se proporcionalno manje nauči), pretpostavljam zato što smo mlada demokratija.

niccolo

Ko je rekao da bi se situacija poboljšala?

i ne znam zasto postoji ta zadrska prema profesionalnim politicarima?

maksa83

i ne znam zasto postoji ta zadrska prema profesionalnim politicarima?

Zato što su - sa velikom verovatnoćom & empirijski utvrđeno - bezvredna dupeta sa agendom koja nema veza sa tvojim i mojim boljitkom?

niccolo

ali da ipak postoji neka sansa da ce ipak imati vise podsticaja da sistem profunkcionise

Osim ukoliko iz njihovog ugla gledano sistem "funkcioniše"...

svarog

Kako se radi o ljudima koji dosta svog vremena troše na svoje profesije, jasno je da im ne odgovara klasičan oblik političkog angažovanja – kroz partije, što oduzima dosta vremena.
Stoga, kakav alternativni oblik angažovanja bi vama odgovarao?

... da se baviš politikom, a da ne budeš političar.

Pa za početak je neophodno da se svi saglase da je na sledeće izbore potrebno izaći i glasati

niccolo

Pa za početak je neophodno da se svi saglase da je na sledeće izbore potrebno izaći i glasati

Saglasan

antioksidant

niccolo

Pa za početak je neophodno da se svi saglase da je na sledeće izbore potrebno izaći i glasati

Saglasan

glasati za bilo koga?
da probam da preformulišem: za početak je neophodno da se svi sglase da je na sledećim izborima potrebno izaći i proučiti sve ponuđene opcije (a onda možda i glasati za neku od njih)

Eto na primeru "Restarta"

pa će makar više igrača biti u skupštini a i moraće više ustupaka da daje svojim koalicionim partnerima pa će manje ostati za bahaćenje njegovim "obrazovanim" poltronima.

niccolo

bez ičega što ih zaista povezuje osim dolaska na vlast -

antioksidant

Eto na primeru "Restarta"

ne bih ovaj primer uzimao kao pozitivan. mesijanske organizacije nisu napredak ukoliko se zeli promeniti mesijanska struktura na vlasti (piramida koja na vrhu ima jednog vođu koji je čuvar tajni i istina).

dopuna: naročito što se kao primer navodi situacija u kojoj je jedna politička organizacija "dobila" dva odbornika njihovim postizbornim prelaskom iz druge stranke.

svarog

pa će makar više igrača biti u skupštini a i moraće više ustupaka da daje svojim koalicionim partnerima pa će manje ostati za bahaćenje njegovim "obrazovanim" poltronima.

Naše iskustvo pokazuje da su ove nestabilne koalicione vlade teška katastrofa, a ti ustupci su obično klanje vola za kilo mesa tj. nešto glasova i privilegija (hint: Dinkić i Krkobabić).

Man'mo se ćorava posla i pokušajmo bar na one oko nas koji su se povukli u apstinenciju i beznadje da utičemo da na izbore izadju ... naći će već neku opciju koja je podnošljiva pa makar i neosvojila vlast. Sledeći izbori su bitka za sprečavanje nove šestojanuarske diktature a ne za vlast gradjanskih, pro-demokratskih snaga!

freehand

Man'mo se ćorava posla i pokušajmo bar na one oko nas koji su se povukli u apstinenciju i beznadje da utičemo da na izbore izadju ... naći će već neku opciju koja je podnošljiva pa makar i neosvojila vlast. Sledeći izbori su bitka za sprečavanje nove šestojanuarske diktature a ne za vlast gradjanskih, pro-demokratskih snaga!

Evo ja sam vas poslušao i sad sam deklarisani beli listić.
Skapirao sam da je to najbolja ideja ikada. Samo sam malo usamljen.

Auuu ... znači već se osećaju "blagotvorni" efekti Bate "Santosa" ...

Na stranu to što "mesijanstvo" (čak i ovog aktuelnog "mesije" ) ne bi bilo toliko štetno

"Restart" nije ni postojao u vreme lokalnih izbora