Društvo| Ekonomija| Planeta| Region| Život

Kvalija – manje nam bliska reč ili fraza za nešto ...

/ 08.07.2015. u 18:16

Komentari: 218
Čitanost: 21495
/
Preporuke: 3094
/

... što nam ne može biti više blisko nego što jeste - loš opis reči „kvalija", načina na koji neopipljive stvari postoje za nas, ali ne na nivou kolektivne svesti nego pojedinačne. Recimo bol, crveno, sreća, grčka kriza.

Dobro, grčka kriza možda ne bi trebala tu da se smesti, ali mi, u gramzivosti za brzim kvalitetom nebitne dubine, lakše „operišemo" ako je tu stavimo.

333544_525091580840169_946935153_o_610.18184.jpg

Ima dosta blogova i ja se guram među društvo kraćim prilogom pošto tamo, na tim drugim blogovima, mogu samo da preletim preko komentara pošto nemam dovoljno vremena za pažljivije čitanje:

• Grafikoni i tabele su ušli u populano blogovanje! Ispravno, i pozdravljam! Nije grčka kriza nešto preterano specifična. Evo TABEL'CE!

• Nije svaki Grk lošijeg "kvaliteta" zato što ga je svaki Grk koji jeste lošijeg kvaliteta, a bio pri vlasti ili biznisu, ojadio. Vidi, pls, ponovo tabel'cu re Italije i sličnih, pa Francuza, što da ne. Ne žive ljudi Grci samo niti uglavnom od pozajmica, daleko od toga, pa samo u turizmu se, vrpoljeći se oko nas po onom suncu, domognu nekih, kolko li je, 25 milijardi ili slično godišnje. Nije to ne znam šta, ali ih je malo, a i čeprkaju svašta i oni.

• Misim (šalim se pomalo s ovim rečima da bi ljudi pomislili kako se šalim i tamo gde u stvari ne znam kako da ih koristim), ako se pogleda kako su se Grci zadužili mogao bi neki nadobudni analičar sa poštenim namerama zaključiti kako kod Grka ima manji procenat uber-zlikovaca per capita nego u nekoj „uzornijoj" državi, a koji su, tako, „efikasniji" u nanošenju štete „braći" sad dal po naciji, manjinama ili državnim granicama - recimo, priča se da je i do 150 milijardi grčkog duga u direktnoj ili indirektnoj vezi sa ogromnim vojnim projektima.

• Ko je Grcima uglavnom radio te projekte - najviše Nemačka i Francuska.

• Ko im je pozajmio najviše novca - Nemačka i Francuska.

• Kako se dobijaju ti projekti? Kako ko stigne, ali korupciju je teško zaobići. Koliko su Simensu dokazali da su potrošili na podmićivanje grčkih donosioca odluka - oko 1.4 milijarde. Jedna „firmica" iz velike države. Koliko su platili kaznu za to - pa 1.6 milijardi u US i oko 300 miliona u Grčkoj - prava sitnica, moralo bi tako da bude, „pošten", established kapitalista retko pravi gubitke ili profit mali do te mere da se ne isplati uključivati kompjutere i prljati tastature.

• Ergo - nije svaki Nemac boljeg kvaliteta zato što Nemci koji jesu boljeg kvaliteta vredno i ozbiljno rade.

• Koliko se smatra da je od grčkog duga otišlo na mito - oko 10%.

Pa da ne preterujem - jel imaju Grci moralno i materijalno pravo da traže otpisivanje 30% duga i reprogramiranje ostatka. Imaju, najmanje toliko.

Šta ja mislim o onima koji ne misle kao ja u ovoj prethodnoj rečenici, a ubeđeni su da ja mnogo grešim, tj nije im mišljenje površno - mislim da su dozvolili, ili rizikuju, da ih hipnotišu oni koji su kupljeni da se bave inženjeringom javnog mnjenja kao podrškom pljačkanju siromašnijih i lošije organizovanih od strane okorelih zlikovaca i onih koji se upinju da se učlane u taj klub.

Kako se strategijski pljačkaju slabašniji (između ostalog) - odštampa se novac iza koga nema vrednosti, ili se odštampaju finansijski derivati i upregnu u finansijske strategije ili workflows pa se tako dođe do novca koji „ne postoji". To se pozajmi drugima, i pozajmljuje dok više nemaju izbora ti drugi nego da prodaju svoje „opipljive" firme koje su strategijski zdrave, tipa telekomi razni, luke, cementare, voda-struja-hrana, ajd ostrva, Save, Dunavi i Morave, Prigrevice razne i slično :-)

Atačmenti

333544_525091580840169_946935153_o_610.jpg / 147.18 / KB image/jpeg

postavite na |

Komentari (218)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

alselone 08:27 10.07.2015

Re: I još jedna druga stvar

референдум да ојача твоју преговарачку позицију

Cipras je dibio 30 i nesto posto glasova na izborima. Zeleo je radikalan rez sa prethodnom politikom. Za to nije imao legitimitet sa 30 i nesto posto. Otud referendum. Samo bi naivan covek pomislio da referendum nesto znaci. Posto se procita clanak shvata se kako stvari stoje. Deomkratija je samo opsena.

maksa83 08:31 10.07.2015

Re: I još jedna druga stvar

Ови Ципрасовци су победили као Слоба НАТО.

Ako dobije ozbiljniji otpis, onda je nešto uradio. Ako ne dobije onda se džaba kurabecao. Jako prosto.

Такви типови треба да пишу књиге, предају на факултетима, свирају гитару, возе мотор и мувају лепе жене, и да своју малу, ситну себичну причу продају онима који су наоколо њих и који у ту причу хоће да верују.

To opet o onom Belgijancu? Ne bih ja bio tako oštar, Guy Verhofstadt je pobednik kako god okreneš.

U savršeno uređenom svemiru postoji rečnik idioma, i u njemu pored stare srpske reči 'hohštapler' njegova slika.

alselone 08:37 10.07.2015

Re: I još jedna druga stvar

Ako ne dobije onda se džaba kurabecao. Jako prosto.

Jeste, ali je pitanje da li je vredelo pokusati. Ja mislim da jeste. Makar da se razbiju iluzije i da se batina istera na sunce. To je prvi korak ka otporu. Tako je bilo i sa pomenutim Slobom. Pocetak njegovog kraja je bio kada je poceo da tuce svoj narod. Tako ce biti i sa "zapadom". Mogli su da tuku po malo tamnijim nijansama jos 100 godina, sada kada su poceli po svojim, to je pocetak kraja.

Predrag Brajovic 08:37 10.07.2015

Re: I još jedna druga stvar

alselone
референдум да ојача твоју преговарачку позицију

Cipras je dibio 30 i nesto posto glasova na izborima. Zeleo je radikalan rez sa prethodnom politikom. Za to nije imao legitimitet sa 30 i nesto posto. Otud referendum.

:)
Па добио је одобрење за тај рез. Што га не спроведе?

alselone
Samo bi naivan covek pomislio da referendum nesto znaci.

Ово је већ урнебесно.
А зашто? Па, пише код Максе у линку:
So instead what [the Greek government] did, and it was correct as a move, they went for the referendum, which means that they would have to do what they did in Cyprus for a week. They believed the situation would bring them closer to a deal. They didn't want a crisis.

Дакле, шта су ови?
Да, то... овце. То јест, како ти кажеш -- наивни људи. Јер су мислили да референдум нешто значи.
Е, сад, да се врате сви ти наивни људи у таверне, да лупају тањире и певају бузуки, или шта се већ с бузукијем ради.

alselone
Deomkratija je samo opsena.

Ништа, хајмо, онда, сви у шуму.

maksa83 08:44 10.07.2015

Re: I još jedna druga stvar

Ништа, хајмо, онда, сви у шуму.

'Ajte vi deco polako, ja sad odo dole da im odnesem malo para.

Brajoviću, o-be-ća-vam da ću insistirati na fiskalnom računu ... svuda gde gazda nosi kravatu. Ili ne nosi. Ne znam više, to sa tim kravatama je tako zbunjujuće...

sokodbuba 08:44 10.07.2015

Re: I, da, naravno

čisto klasno pitanje

To je klasni rat, i ne tiče se samo Grčke ili savremenog doba. Fariseji, seduceji i amhareci, te tri klase su i dalje identične. , iste su im uloge, reakcije, pozicije.
Dogma o Hristu, ovde je to interesantno opisano.

docsumann 08:44 10.07.2015

Re: I još jedna druga stvar

Дакле, шта су ови?
Да, то... овце. То јест, како ти кажеш -- наивни људи. Јер су мислили да референдум нешто значи.

docsumann 08:45 10.07.2015

Re: I još jedna druga stvar

maksa83
Ништа, хајмо, онда, сви у шуму.

'Ajte vi deco polako, ja sad odo dole da im odnesem malo para.

Brajoviću, o-be-ća-vam da ću insistirati na fiskalnom računu ... svuda gde gazda nosi kravatu. Ili ne nosi. Ne znam više, to sa tim kravatama je tako zbunjujuće...

ja umjem samo da je zavežem oko glave. k'o Džeronimo.

antioksidant 08:47 10.07.2015

Re: I još jedna druga stvar

to sa tim kravatama je tako zbunjujuće...

konobar s kravatom

Predrag Brajovic 08:48 10.07.2015

Re: I još jedna druga stvar

maksa83
Ови Ципрасовци су победили као Слоба НАТО.

Ako dobije ozbiljniji otpis, onda je nešto uradio. Ako ne dobije onda se džaba kurabecao. Jako prosto.

То је тачно.
Не видим да иде у том смеру.
Друго, све време се клацкаш на ивици банкрота.
Треће, засрао си оно добро што је претходна влада поставила и постигла.
Четврто, стисли су те још више него пре.
Пето, бацио си ову годину, а људима је једна година живота велика. (Барем мени.)

Мислим да постоји илузија: није грчки банкрот другачији него аргентински, у начелу. Још један банкрот још једне неодговорне и несређене земље.

maksa83 08:54 10.07.2015

Re: I još jedna druga stvar

Још један банкрот још једне неодговорне и несређене земље.

Ne postoje neodgovorne zemlje. Postoji uvek i svuda samo beskrupulozni establišment koji izmanipuliše raju i proda joj dva okrugla za dva dva pasuljasta organa i lepo zaradi u procesu. Nekad taj dil ispadne manje loše po raju, nekad više loše. To još zovemo i Država.

Što reče grandmaster u senci SNS-a kao odgovor na pitanje "Šta radiš?" - "Evo kao i uvek - ništa, samo se to nekad plaća gore, a nekad bolje".

docsumann 08:57 10.07.2015

Re: I još jedna druga stvar

"Šta radiš?"

Milan Novković 08:59 10.07.2015

Re: I još jedna druga stvar

'We underestimated their power': Greek government insider lifts the lid on five months of 'humiliation' and 'blackmail'

Zakasnili su!

Nova vlada, u proseku, nije bila na nivou Yannisa. On je kvalitetan ekonomista a oni velikim delom amateri političari.

Njegova logika u početku je bila jedina prava - da se bankrotira. Trebali bi i da izađu iz Evra ali za to nisu imali mandat:

- Ako nemaš novca da vraćaš dug bez nove pozajmice koju uzimaš samo da bi vratio dug ti si bankrotirao.

- Ako ti taj novi dug, nadalje, samo još više steže omču oko vrata, i kreditori to znaju, i ti znaš da oni to znaju, ti si se predao. "...underestimated their power..." je samo detinje baljezganje.

Bankrot, izlazak iz Evra i pregovori sa Rusijom i Kinom im je bilo rešenje. Izgleda da su u neverici, to nagađam, da im Grci ne veruju dovoljno, Kinezi u jednom trenutku (i o ovom su pisale novine) na relativno visokom, zvaničnom nivou javno rekli da će pomoći.

Oni im žele kooperaciju, zapad im želi gubitak of assets, pljačku.

Sada će im biti gore nego pre, penzioneri će biti siromašniji, mladi nezaposleni i dalje nezaposleni, nezaposlenih sve više na sve strane, standard još više urušen.

Biće opljačkani uz pomoć mita datog petoj koloni i novca generisanog pritiskom na kompjuterske tipke.

A nije ni Yannis nikakav poseban genije bio, mnogi dobronamerni svetski ekonomisti od iskustva su im davali isti savet - bankrot i što brže izlazak iz Evra.

Milan Novković 09:04 10.07.2015

Re: I još jedna druga stvar

Ne postoje neodgovorne zemlje. Postoji uvek i svuda samo beskrupulozni establišment koji izmanipuliše raju i proda joj dva okrugla za dva dva pasuljasta organa i lepo zaradi u procesu.

Fascinantno je da ljudi to "ne vide". Tj vide ali iz nekog razloga ne mogu da iskoče iz hipnotičke petlje apstrakcija.

Zato smo mi science-engineering ovde u maloj-velikj prednosti - ti znaš da ti nema leba od apstraktne klase, a pure abstract ti nije dovoljna ni da vrata od klonje otvoriš

To nije ni proto-alat nego samo jedan od pre-cursors.

Ja bih ljudima iz "humanities", ili bez 10 godina iskustva u industriji, na senior pozicijama, zabranjivao da bilo šta vode osim ako nisu uložili svoj novac.

Predrag Brajovic 09:07 10.07.2015

Re: I još jedna druga stvar

maksa83
Postoji uvek i svuda samo beskrupulozni establišment...

У неким земљама постоји, у неким земљама не постоји, тај естаблишмент који уведе земљу у банкрот. И, наравно, у неким временима. И у неким земљама он далује одговорније, барем тако изгледа и тако се очитава у привреди, законима, управљању државом, да ли због институција, идеологије, традиције, закона, квалитета људи...

Но, кад већ овако опуштено и разгаћено причамо, морам да се наглас запитам неке овде закукуљене а очигледно ствари:
1) Зашто Грчка мора да буде у ЕУ? Да ли је неко на то приморава? Да ли јој је то обавеза, по неком Устави или томе слично?
2) Зашто Грчка мора да узима кредите? Или је морала? Да ли је и то нека обавеза, по неком Уставу или томе слично?
3) Зашто грчки јавни службеник мора да зарађују више од словачког, литванског, румунског, бугарског? Или, такође, грчки пензионер -- зашто он мора да прима више од бугарског и португалског пензионера? Да ли је и то нека обавеза, по неком Уставу и томе слично?

Ето, тако, чисто да изнесем шта ми је на души.

docsumann 09:08 10.07.2015

Re: I još jedna druga stvar

ti znaš da ti nema leba od apstraktne klase

alselone 09:11 10.07.2015

Re: I još jedna druga stvar

Ништа, хајмо, онда, сви у шуму.

princi 09:11 10.07.2015

Re: I još jedna druga stvar

Nova vlada, u proseku, nije bila na nivou Yannisa. On je kvalitetan ekonomista a oni velikim delom amateri političari.

Janis je (po znanju, nacinu razmisljanja, poznavanju stvari) jedno 3 veka ispred ovih evropskih filistara. I u tome je bio ceo problem s njim.

docsumann 09:12 10.07.2015

Re: I još jedna druga stvar

1) Зашто Грчка мора да буде у ЕУ? Да ли је неко на то приморава? Да ли јој је то обавеза, по неком Устави или томе слично?

pa, manje-više svi smo isprogramirani na frekvenciji iste mantre - Evropa nema alternativu.

global nation of sleepers

princi 09:13 10.07.2015

Re: I još jedna druga stvar

Ja bih ljudima iz "humanities", ili bez 10 godina iskustva u industriji, na senior pozicijama, zabranjivao da bilo šta vode osim ako nisu uložili svoj novac.

Ja bih im zabranio i pristup internetu. Procitaju nesto, pogresno protumace, triggeruje im dugo nosene komplekse, unesrecuje ih. Steti im. Verujem cak i tenu.

U stvari, citanje je pogresan izraz. Oni ne citaju, oni samo browseuju tekst, trazeci potvrdu onoga sto od samog pocetka znaju.

maksa83 09:14 10.07.2015

Re: I još jedna druga stvar

3) Зашто грчки јавни службеник мора да зарађују више од словачког, литванског, румунског, бугарског? Или, такође, грчки пензионер -- зашто он мора да прима више од бугарског и португалског пензионера? Да ли је и то нека обавеза, по неком Уставу и томе слично?

Za ove ostale stvari koje ti tište dušu nemam vremena, mada su prilično očigledne, ali za ovo poslednje reklo bi se da grčke penzije u makroekonomskim okvirima nisu neki autlajer, kada nacrtaš sve što treba da nacrtaš.

... bar ako je verovati Wall Street Journalu, drevnom uporištu Čegevarista, ultralevičara i ostalih radikalnih marksista iz džungle i predgrađa:

Greeces Pension System Isn't That Generous After All

Sad stvarno moram d'idem, što bi rekao moj omiljeni Turčin - Mahir - I kiss you. (Proto-meme, ko se seća praskozorja Interneta)

alselone 09:15 10.07.2015

Re: I još jedna druga stvar

хајмо

Mali trol, pade mi na pamet. Da li neko zna od koje reci potice rec "hajde" ili "hajmo"? Ali bez guglanja. Pitanje je sa republickog takmicenja u srpskom za srednju skolu.

princi 09:20 10.07.2015

Re: I još jedna druga stvar

... bar ako je verovati Wall Street Journalu, drevnom uporištu Čegevarista, ultralevičara i ostalih radikalnih marksista iz džungle i predgrađa:

I anarhista.

antioksidant 09:22 10.07.2015

Re: I još jedna druga stvar

što bi rekao moj omiljeni Turčin - Mahir - I kiss you. (Proto-meme, ko se seća praskozorja Interneta)

borat je ladno kopija

Predrag Brajovic 09:25 10.07.2015

Re: I još jedna druga stvar

maksa83
Sad stvarno moram d'idem...

Јебига, ти к'о Варуфакис -- оде кад си најпотребнији.
А ја остах нерасветљен.
Тако рећи -- непрозрачан.
Нетранспарентан.

docsumann 09:32 10.07.2015

Re: I još jedna druga stvar

alselone
хајмо

Mali trol, pade mi na pamet. Da li neko zna od koje reci potice rec "hajde" ili "hajmo"? Ali bez guglanja. Pitanje je sa republickog takmicenja u srpskom za srednju skolu.

da nije od riječi hajduk?

alselone 09:32 10.07.2015

Re: I još jedna druga stvar

da nije od riječi hajduk?

Nije.

princi 09:33 10.07.2015

Re: I još jedna druga stvar

alselone
da nije od riječi hajduk?

Nije.

'ajde.

docsumann 09:35 10.07.2015

Re: I još jedna druga stvar

alselone
da nije od riječi hajduk?

Nije.

gajde?

EDIT: zeru ozbiljnije

možda od glagola ići, u oblicima - idemo, ide ...?

alselone 09:37 10.07.2015

Re: I još jedna druga stvar

'ajde.

alselone 09:37 10.07.2015

Re: I još jedna druga stvar

gajde

Blizu si.

sokodbuba 09:37 10.07.2015

Re: I još jedna druga stvar

2) Зашто Грчка мора да узима кредите? Или је морала? Да ли је и то нека обавеза, по неком Уставу или томе слично?

Prouči osnove planetarne ekonomije i finansijskih sistema, a osnova ekonomije je kredit i potrošnja koja se njime povećava, a ne produktivnost ili rad. Da bi se to odigravalo, komercijalne banke moraju stvarati novac:

''Of the two types of broad money, bank deposits make up the vast majority — 97% of the amount currently in circulation. And in the modern economy, those bank
deposits are mostly created by commercial banks themselves.

Another common misconception is that the central bank determines the quantity of loans and deposits in the economy by controlling the quantity of central bank money — the so-called ‘money multiplier’ approach. In that view, central banks implement monetary policy by choosing a quantity of reserves. And, because there is assumed to be a constant ratio of broad money to base money, these reserves
are then ‘multiplied up’ to a much greater change in bank.

Commercial banks create money, in the form of bank deposits, by making new loans. When a bank makes a loan, for example to someone taking out a mortgage to buy a house, it does not typically do so by giving them thousands of pounds worth of banknotes. Instead, it credits their bank account with a bank deposit of the size of the mortgage. At that moment, new money is created.

Money creation in the modern economy

Edit: I nešto bitno: ''As discussed earlier, repaying bank loans destroys money just as making loans creates it. So, in this case, the balance sheet of consumers in the economy would be returned to the position it was in before the loan was made''

Predrag Brajovic 09:46 10.07.2015

Re: I još jedna druga stvar

Схватам све могућне примедбе, на моје ставове, и слажем се -- ставићемо у Устав да сви морају да имају плату или пензију преко хиљаду и по евра и да иду годиушње на Тасос макар два пута и да имају Самсунг Космос телефон...

У међувремену, да видимо како то све изгледа у грчком уставу, који -- surprise, surprise! -- за БРОДОВЛАСНИКЕ И ТУ ИНДУСТРИЈУ ПРОПИСУЈЕ НУЛА ПОРЕЗА. Дакле, пишу у Уставу и такве ствари.

И поновимо, сви заједно, кључну реч грчке кризе: КЛИЈЕНТИЛИЗАМ
Клијентилизам на свим нивоима, од бродовласника до фризера са бенефицираним радним стажом због опасног посла и пензионера и јавних службеника.

princi 09:53 10.07.2015

Re: I još jedna druga stvar

Da, o ovome pise i Arijeli: ljudi vecinom ne trose svoju pamet na nesto kreativno ili da nauce nesto, vec skoro iskljucivo da opravdaju svoju iracionalnost. Naravno, oni pametniji to rade vesto. Ovi, gluplji, to rade neprikriveno i groteskno.

Predrag Brajovic 09:56 10.07.2015

Re: I još jedna druga stvar

maksa83
Greeces Pension System Isn't That Generous After All

Лу-ди-ло! :))))))))))
Ево из чланка табеле :)

Па онда аутор каже -- ово не важи, јер ако бисмо узели њихов потенцијални БДП -- понаљам: п-о-т-е-н-ц-и-ј-а-л-н-и -- онда грчка потрошња на пензије не би стајала тако лоше: Suppose you look at pension expenditure as a percentage of potential GDP, the level of economic output were eurozone economies running at full capacity:

Јеботе, не могу да верујем: по-тен-ци-јал-ни БДП?!
Ни ја нисам низак, него сам потенцијално висок, а, како ово звучи?

sokodbuba 09:56 10.07.2015

Re: I još jedna druga stvar

Клијентилизам на свим нивоима

To nije objašnjenje, nego distrakcija od objašnjenja, koja se uglavnom svakodnevno i nudi, ne samo po ovom pitanju.

princi 09:59 10.07.2015

Re: I još jedna druga stvar

sokodbuba

Клијентилизам на свим нивоима

To nije objašnjenje, nego distrakcija od objašnjenja, koja se uglavnom svakodnevno i nudi, ne samo po ovom pitanju.

Da, ovde nekima izgleda nikako nije jasno da je grcki GDP u odnosu na 2009. pao, izmedju ostalog, upravo zbog preporuka Trojke. Kako to Trojka moze ne biti u pravu? Jel nisu oni eksperti? Pa jos nemacki.

sokodbuba 10:08 10.07.2015

Re: I još jedna druga stvar

не могу да верујем: по-тен-ци-јал-ни БДП?!
Ни ја нисам низак, него сам потенцијално висок, а, како ово звучи?

Zvuči kao da ti je potrebno mnogo više proučavanja da bi razumeo išta od onoga o čemu pišeš - Potential Output

A što se tiče grčkih baba i deda, opet: Labour Ministry: 33% of Greek pensioners get €360 gross, another 33% gets €675

antioksidant 10:09 10.07.2015

Re: I još jedna druga stvar

Da, ovde nekima izgleda nikako nije jasno da je grcki GDP u odnosu na 2009. pao, izmedju ostalog, upravo zbog preporuka Trojke

проблем је што шојбле то не капира (а правник је колико схватам - ако му се напише у директиви можда би разумео). тема никад није била да ли ће грци плаћати свој дуг или не већ како ће га плаћати? а интересантно је што се једино у ципрасовом писму које је понудио пре референдума а које је шојбле одбио да прочита нудило да се проба обрачунати са високом корупцијом и да се ураде озбиљне анализе конкуренције на тржиштима да би се утврдиле потенцијалне злоупотребе олигопола. ситна корупција у грчкој је јако заступљена а ако је она првенствени узрок привредних проблема онда је све ок - тројка је на добром путу: мере које су на столу су скоро истоветне српским. чудиће ме ако и резултати буду слични :).
(с тим што треба бити оптимиста (ако си грк) јер море и луке су ту, неки приход ће се генерисати из тога)

princi 10:10 10.07.2015

Re: I još jedna druga stvar

A što se tiče grčkih baba i deda, opet: Labour Ministry: 33% of Greek pensioners get €360 gross, another 33% gets €675

Da, tacno kako sam i mislio: medijanska penzija kudikamo manja od onih €880 proseka kojima se toliko frljalo ovih dana po blogu.

princi 10:12 10.07.2015

Re: I još jedna druga stvar

ситна корупција у грчкој је јако заступљена а ако је она првенствени узрок привредних проблема онда је све ок - тројка је на добром путу: мере које су на столу су скоро истоветне српским. чудиће ме ако и резултати буду слични :).

Da, to je jos jedna glupost: koliko kosta ta korupcija? 2%? 3%? 5, 10%? Nemoguce da je svih 300 milijardi evra samo u njoj.

Predrag Brajovic 10:22 10.07.2015

Re: I još jedna druga stvar

Досадно.
Нема шта није досад речемо.

Шта је гурало грчку економију, здрава производња и туризам, или потрошња?
Ring a bell?
......................................

Корелација или каузалитет?

Такође, и са potential output Грчка стоји застрашујуће по издвајањима за пензије, јер уђе у трку са економијама са којима нема никакве везе. Оне њој сличне морима су далеко. Мислим да је то очигледно, и мислио сам да смо озбиљни људи.

И узгред, са потенцијалним БДПом и плате и пензије су такве -- потенцијалне.
Поздрављам вас.

sokodbuba 10:23 10.07.2015

Re: I još jedna druga stvar

Da, to je jos jedna glupost: koliko kosta ta korupcija? 2%? 3%? 5, 10%? Nemoguce da je svih 300 milijardi evra samo u njoj.

''What’s news is where most of that money went. Almost 90 percent was delivered to the coffers of Dart Management, a secretive investment fund based in the Cayman Islands, according to people with direct knowledge of the transaction.''

Bet on Greek Bonds Paid Off for ‘Vulture Fund’

Milan Novković 10:30 10.07.2015

Re: I još jedna druga stvar

Лу-ди-ло! :))))))))))
Ево из чланка табеле :)

Meni nije jasno to sistematsko uvlačenje penzija u priču ali nisam do sada komentarisao pošto ne poznajem grčki penzioni sistem.

To bi trebalo, uopšteno, otprilike ovako da radi:

1. Ti ovog meseca zaradiš 1,000 evra pošto se odbije porez.
2. Da li ti država od toga odbije za penzioni fond, ili ti imaš neki privatni, nije bitno - ako se od tih 1,000evra 200 oduzme i stavi u fond ....

... TO JE TVOJ NOVAC.

Ne pripada nezaposlenima mladima niti Vučiću.

Da ti Vučić to uzme pošto mu je EU takonaložila je iso kao da ti je uzeo novac sa depozit računa ili došao u kuću da ti pleni nameštaj i tehniku da bi prodao i rešavao dužničke probleme.

myredneckself 10:34 10.07.2015

Re: I još jedna druga stvar

Predrag Brajovic
... што апсолутно потврђује оно што сам о њему пре писао, да је самозаљубљени неодговорни политичар са дечачким его трипом

Ljubomoran si na njega.

Ne mislim tako.
Kad je već Varufakis, s njegovim idolom Byrne-om (ni krivim ni dužnim, btw) pripušen na psihoanalitičku sofu, da kažem i ja nešto.
Po onome što sam pratila o njemu, kao totalni laik, znam samo pomalo da brojim, rekla bih da dobro razume ono što radi, što je najvažnije, i to što on razume, objasni jednostavnim rečima sa po nekom metaforom (da se lakše proguta surova realnost ?) i drugima koji sve to nekako osete instiktivno.
Da li je u pitanju neki misteriozni šarm, moć, magnetizam, ne znam. Vidim jednostavne matematičke modele i u ekonomiji, nasuprot galimatijasu što jednostavno, kad može komplikovano u kome živimo.

Heej, čekaj stani, ovde sam svratila zbog neodoljivosti trola protkanog dobrom muzikom, (Milanove žurke su uvek super), ne da filozofiram.

Svako ima svoj opijum, šta ćemo...

princi 10:36 10.07.2015

Re: I još jedna druga stvar

Meni nije jasno to sistematsko uvlačenje penzija u priču

Није ни њима, али моћно звучи. Звечи.

Predrag Brajovic 10:37 10.07.2015

Re: I još jedna druga stvar

Леп човек, МРНС. Шмекер. Мишићав.
Ми смо слаби на лепе људе.

Морам да идем, да потенцијално зарадим своју потенцијално плату јер морам непотенцијално да једем.

P.S.
Kad u partiji šaha stojiš slabije protiv pacera, daj mu vremena da dođe do izražaja.
Коментар Мите Боарова на Сириза-ЕУ утакмицу.

myredneckself 11:01 10.07.2015

Re: I još jedna druga stvar

Predrag Brajovic
Леп човек, МРНС. Шмекер. Мишићав.
Ми смо слаби на лепе људе.

Greška, nisam se nikad palila na lepog čoveka, recimo Tadića, pogotovo kad mi kroji kapu.
I ne zato što nije mišićav.

Ne volim izgled mišićavih ljudi, soriška.
Tako da ne spadam u tu generalizaciju, ali kad sam već tu, prijatniji su mi oku sasvim suprotni tipovi od mišićavih, a la D. D.Lewis, Byrne, a i naš Krle u ovim godinama nije loš...

sokodbuba 11:05 10.07.2015

Re: I još jedna druga stvar

Шта је гурало грчку економију, здрава производња и туризам, или потрошња?
Ring a bell?

''The single most important thing to understand about economics in the age of paper money is that credit growth drives economic growth.

Before the breakdown of the Bretton Woods international monetary system in 1971, there was a difference between money and credit. There no longer is.''

Credit Growth Drives Economic Growth, Until It Doesn’t

Edit: ''The only sector of the US economy that can finance significant amounts of new debt is the federal government. Economic growth in the United States (and therefore, to a very significant extent, the world) will be determined by how much more the US government borrows and spends.''

sokodbuba 12:47 10.07.2015

Re: I još jedna druga stvar

Meni nije jasno to sistematsko uvlačenje penzija u priču

Није ни њима, али моћно звучи. Звечи.

''They raised bonds to bail Greece’s creditors—the banks of France and Germany mainly—via loans to Greece. Greece was thus a mere conduit for a bailout. It was not a recipient in any significant way, despite what is constantly repeated in the media. Of the roughly 230 billion euro disbursed to Greece, it is estimated that only 27 billion went toward keeping the Greek state running. Indeed, by 2013 Greece was running a surplus and did not need such financing. Accordingly, 65 percent of the loans to Greece went straight through Greece to core banks for interest payments, maturing debt, and for domestic bank recapitalization demanded by the lenders. By another accounting, 90 percent of the “loans to Greece” bypassed Greece entirely.

Telling though those numbers are, they still miss the fact that, after Mario Draghi took over from Jean Claude Trichet at the ECB in late 2011, Draghi dumped around 1.2 trillion euro of public money into the European banking system to bring down yields in the Long Term Refinancing Operations (LTROs). Bond yields went down and bond prices soon went up. This delighted bondholders, who got to sell their now LTRO-boosted bonds back to the governments that had just bailed them out.

...

To fix the problem, someone in core Europe is going to have to own up to all of the above and admit that their money wasn’t given to lazy Greeks but to already-bailed bankers who, despite a face-value haircut, ended up making a profit on the deal. Doing so would, however, also entail admitting that by shifting, quite deliberately, responsibility from reckless lenders to irresponsible (national) borrowers, Europe regenerated exactly the type of petty nationalism, in which moral Germans face off against corrupt Greeks, that the EU was designed to eliminate.''

A Pain in the Athens

jkt2010 14:54 10.07.2015

Re: I još jedna druga stvar

tasadebeli
Не треба ни да ти причам да је та колегиница стално до даске у минусу на текућем рачуну и на кредитним картицама... К'о Грчка... )

Al se zato dobro udala... К'о Грчка

blogovatelj 16:11 10.07.2015

Re: I još jedna druga stvar

Mali trol, pade mi na pamet. Da li neko zna od koje reci potice rec "hajde" ili "hajmo"? Ali bez guglanja. Pitanje je sa republickog takmicenja u srpskom za srednju skolu.

Turci i Rumuni ga koriste. Tako da pretpostavljam da je koren reci na istoku. Turska, Persija? Arabija?

myredneckself 18:27 10.07.2015

Re: I još jedna druga stvar

Milan
Fascinantno je da ljudi to "ne vide". Tj vide ali iz nekog razloga ne mogu da iskoče iz hipnotičke petlje apstrakcija.

Ne mogu, vuku i hipnotišu te silne linije, stalno se mrdaju i neprirodno krive prostor.
I vreme.
Sve liči na čist protivprirodni blud, ljutu orgiju, pa se pogube...

(Spatial illusion, Peter Kogler, austrijski multimedijalni umetnik)

anonymous 21:32 10.07.2015

Re: I još jedna druga stvar

надобудни самозаљубљени скот

....? ? ? ......

Predrag Brajovic 21:36 10.07.2015

Re: I još jedna druga stvar

Evo, počela je Varufakisova memoarska slava i literatura:
http://www.theguardian.com/commentisfree/2015/jul/10/germany-greek-pain-debt-relief-grexit

anonymous 21:40 10.07.2015

Re: I još jedna druga stvar

Nova vlada, u proseku, nije bila na nivou Yannisa. On je kvalitetan ekonomista a oni velikim delom amateri političari.

Njegova logika u početku je bila jedina prava - da se bankrotira.

Bankrot, izlazak iz Evra i ....

A šta ako je on bio insajder sa upravo tim zadatkom ....

Da ih malo pogura u pravcu .....

I Evropi napravi još veće probleme... ?

Milan Novković 22:53 10.07.2015

Re: I još jedna druga stvar

Evo, počela je Varufakisova memoarska slava i literatura:

Ja ne vidim kako je to počelo!

Ti, očigledno, ovaj članak nisi pročitao, tj možda si samo preleteo preko njega.

Članak je jasan i prost i ovu priču je već ispričalo mnogo njih.

Predrag Brajovic 22:57 10.07.2015

Re: I još jedna druga stvar

sokodbuba

не могу да верујем: по-тен-ци-јал-ни БДП?!
Ни ја нисам низак, него сам потенцијално висок, а, како ово звучи?

Zvuči kao da ti je potrebno mnogo više proučavanja da bi razumeo išta od onoga o čemu pišeš - Potential Output

A što se tiče grčkih baba i deda, opet: Labour Ministry: 33% of Greek pensioners get €360 gross, another 33% gets €675

:)
Treba čitati ono što se linkuje:
According to the ministry, the average retirement income derived from the aggregation of main and supplementary pension and benefits does not exceed 907.65 euro, before taxes and deductions for healthcare.

:)))))
Pitijski.

Milan Novković 23:02 10.07.2015

Re: I još jedna druga stvar

A šta ako je on bio insajder sa upravo tim zadatkom ....

Da ih malo pogura u pravcu .....

I Evropi napravi još veće probleme... ?

To je trebao da bude zadatak za novu grčku vladu. Pozajmica koja se uzima da bi se otplatila prethodna pozajmica, bez izgleda da se proces završi uspešno po Grčku, je nelogično i štetno odlaganje priznavanja bankrotstva, ili tiho pristajanje na ucenu da se u priču uvuče kolateral koji do tada nije bio u priči.

US ozbilno prete i Grčkoj i Evropi u slučaju da dozvol da Grčka izađe iz Evra. BRICs i Azija uopšte će ih prihvatiti oberučke, to je zapadu velika potencijalna opasnost, pa dati primer Portugalu, Španiji i Italiji.

A ovim baš mrcvarenjem Grčke se šalje poruka i Francuskoj, Nemačka je šalje, EU je, u principu, anglosaksonsko-nemački projekat i Francuzi su, iako "pojam" diplomatske spretnosti, nadigrani.

Osim ako ih sve Nemačka i Rusija ne nadigravaju a ovo sve je šum da zamaže oči anglosaksoncima - niej čudo da mi amateri možemo sao da nagađamo, dosta nagađaju i rukovodstva većih država.

Predrag Brajovic 23:04 10.07.2015

Re: I još jedna druga stvar

Meni je to neozbiljno, Milane: odstupio si, uprskao stvar, i onda treba da se skloniš. Imaš čoveka koji te je nasledio. Pusti da sad on radi. Prosto -- meni je to sve pilaćarski. Otišao si, da ostavku. Pa onda se i skloni...

Milan Novković 23:09 10.07.2015

Re: I još jedna druga stvar

Predrag Brajovic
Meni je to neozbiljno, Milane: odstupio si, uprskao stvar, i onda treba da se skloniš. Imaš čoveka koji te je nasledio. Pusti da sad on radi. Prosto -- meni je to sve pilaćarski. Otišao si, da ostavku. Pa onda se i skloni...

Ja mislim suprotno.

Mnogi ekonomisti prilaju ovo što on priča, o lošim i iracionalnim namerama onih koji vuku konce.

Njega sada sluša svet i dužnost mu je da upozori druge šta se dešava.

On je profesionalac, kvalitetan ekonomista koji hoće da priča, ostali su ili amateri političari, ili ćute, ili nam privlače manje pažnje.

On priča o pevanju u kupatilu Normana Lamonta kad je UK izašla iz exchange rate mehanizma - pre tog pevanja ja se sećam bukvalno trenutka i prvog, živog prenosa Normanove izjave. Od njega se očekivalo da bude smrknut a on nije uspeo da sakrije neverovatnu sreću.

Soroš zaradio kolko, par milijardi - ako neko još ne zna, iako smo u fluidnom prostoru nad-nacionalnog, Soroš je UK čovek.

Predrag Brajovic 23:28 10.07.2015

Re: I još jedna druga stvar

A meni je, prosto, nepristojno. On je bio glavni hard liner. I sad se, kad je njegova stvar potonula, i dalje gura u medije. To nije stvar želje za dokazivanjem struke, već njegovog ega. Grčka se klacka iznad provalije, a njemu je važno da pokaže kako je bio u pravu. Ego, ego, ego... Strpi se, ućuti, pa posle mesec-dva, kad se napravi dogovor, nastavi. Imao je pet meseci da ovo priča.

sokodbuba 23:46 10.07.2015

Re: I još jedna druga stvar

Treba čitati ono što se linkuje:
According to the ministry, the average retirement income derived from the aggregation of main and supplementary pension and benefits does not exceed 907.65 euro, before taxes and deductions for healthcare.

I šta sa tim, jesi pročitao?

Predrag Brajovic 00:25 11.07.2015

Re: I još jedna druga stvar

sokodbuba

Treba čitati ono što se linkuje:
According to the ministry, the average retirement income derived from the aggregation of main and supplementary pension and benefits does not exceed 907.65 euro, before taxes and deductions for healthcare.

I šta sa tim, jesi pročitao?

Види: тај "твој" извештај је смешан, а формалација попут оне коју сам цитирао -- таква да нико жив не сме да каже шта она тачно значи. Формулација јесте да просечна пензија не прелази 907 € пре одбитака. Мислим, и 300 евра не прелази наведену границу. Ни 400€. Тај исти сајт навео је претходно да 75% грчких пензионера јесте у превременој пензији. Да ли то значи да се она цифра за пензију односи се на ону непотпуну, скраћену пензију, јер за непотпун стаж прима се умањена пензија? Подсетићу -- европске институције уопште не верују грчкој статистици, и увек траже додатне провере.

Ево једног грчког податка, с јасним извором, и јасно написаног: Monthly pensions have gone down to an average of €833 ($924; £594) from an average of €1,350 in 2009, according to INE-GSEE, the institute behind Greece's biggest union.

P.S.
Ево га чланак који рекапитулира учинак Сириза владе:
The only thing that's changed is Greece is worse off than before. Indeed, it's hard to see how Greece will grow now that it's just promised to do more austerity every year and is stuck in a currency that's too expensive for it. The real mistake was to bluff about leaving the euro when neither Syriza nor the Greek people wanted or were willing to do it. That's left their economy in a slightly bigger hole, with maybe more austerity, and no way out.

Уопште не видим, засад, решење. Ови су политичко-економски аматери и фолиранти потопили Грчку дубоко у муљ, још дубље него што је била.

princi 03:49 11.07.2015

Re: I još jedna druga stvar

Ja mislim suprotno.

Mnogi ekonomisti prilaju ovo što on priča, o lošim i iracionalnim namerama onih koji vuku konce.

Njega sada sluša svet i dužnost mu je da upozori druge šta se dešava.

Tačno, i po meni, mogao je ode i ćuti, ali čovek časno objašnjava neukima šta se zapravo dešava, objašnjava razlike između nesolventnosti i nelikvidnosti, objašnjava krizu u kojoj EU stavlja spašavanje veliki francuskoj i nemačkih banaka iznad grčkih državnih interesa (na stranu što su i grčke banke neke evropske banke, na osnovu čega čovek zaključuje da u EU postoje Banke i banke), obznanjuje mehanizam kojim je EUi ECB vodila pravi mali finansijski rat protiv Grčke i otkriva i analizira pravu dubinu EU egzistenijalne krize. Analiza eura koja praktično u 2 rečenice objašnjava srž problema istog, samo pokazuje koliki je ekspert Varufakis. E sad što ima neukih koji ne samo što ne shvataju dubinu svoje neukosti i uživaju u njoj, nego se njome i hvale, to već nije Varufakisov problem.

Predrag Brajovic 07:20 11.07.2015

Drama Queen Society

Чини ми се да садашњи развој догађаја говори да сам био у праву: Грци су ноћас, са преко 85% гласова "за", усвојили нови план, супротан од оног који су на референдуму пре 6 дана одбацили. Колико је ово неозбиљно, неозбиљније чак и од неких суманитих потеза Слободана Милошевића, мислим да не треба да говорим. Зашто је све ово лоше, неће ми бити тешко да поновим: план је оштрији од претходног, оног одбаченог, сада о отпису дуга нема ни говора, а грчка економија у међувремену није чак ни стајала, него је тонула. Изгледа да ће због овог на крају године Грци се вратити на негативан показатељ кретања БДПа.

Главни архитекта, уз Ципраса, грчког куробецања, министар Варуфакис, иако је посланик, није се ни појавио у парламенту на гласању и расправи. Бесрамно, мада сасвим очекивано, јер није стигао, будући је писао нови чланак како би просветлио неуке, а после држи опет трибину, мислим у Њујорку. Наравно, има пуно посла, јер његови књижарски агенти покушавају да искористе hype око лепог министра, и продају што више његових књига -- свима на ползу.

Како год, Варуфакису и Ципрасу ово свирање дипли неће неће угрозити њихове виле, станове и викиндице, нити ће имати проблем да плате порез или набаве храну. То је остављено грчком народу.

tess 07:40 11.07.2015

Re: I još jedna druga stvar

princi
E sad što ima neukih koji ne samo što ne shvataju dubinu svoje neukosti i uživaju u njoj, nego se njome i hvale, to već nije Varufakisov problem.

Bože, kakva patnja.

Ne znam dal da mi je neprijatno što ne samo da ne shvatam, da me sram dubine neukosti,
nego što moram da uživam u ovoj razmetljivoj i nepristojnoj sujeti.
-ako ne uživam nisam fensi prosvjetljena, ili?

Kako god okreneš- patnja.

tess 07:43 11.07.2015

Re: Drama Queen Society

Колико је ово неозбиљно,

sokodbuba 11:39 11.07.2015

Re: I još jedna druga stvar

а формалација попут оне коју сам цитирао -- таква да нико жив не сме да каже шта она тачно значи. Формулација јесте да просечна пензија не прелази 907 € пре одбитака. Мислим, и 300 евра не прелази наведену границу. Ни 400€. Тај исти сајт навео је претходно да

Taj drugi sajt koji pominješ kao isti je neki sasvim levi sajt, ne znam kako ga vizuelno ili sadržajno, ili po adresi vidiš kao isti. Drugačije su i boje :) Ovo je link na kome se nalaze pominjani navodi, a izvor na koji se oni pozivaju se nalazi na ovom linku. Grci imaju osnovne i dodatne penzije, i takođe su u međuvremenu napravili fond solidarnosti, gde penzioneri sa većim primanjima deo svoje penzije odvajaju i prilažu za penzije najsiromašnijih penzionera, jer oni imaju najstariju populaciju u Evropi, 20% i nešto stanovnika ima preko 65 godina, i ogroman broj stanovnika zavisnih od penzija, jer je nezaposlenost mladih preko 50%.

''Nearly 45% of Greece’s 2.5 million retirees now live on incomes of less than €665 a month – below the poverty line defined by the EU. Over half that number fell below the threshold at the start of the crisis in late 2009. Only a fraction of the 1.4 million people out of work receive unemployment benefits.''

emsiemsi 11:47 11.07.2015

Re: I još jedna druga stvar

Milan Novković
Често помишљам да је то тако зато што им током школовања изграде менталитет шибицара.

Princi je sa "stvarno nemaju neki osnovni osećaj za povratnu spregu, feedback, iako je to jedna od osnovnih stvari u tim nekim kompleksnim i složenim sistemima" pomalo zašao u prostor hleba i kolača Marije Antoanete

Ili, po tom njegovom obrascu se i Kasparov "pomalo" razlikuje od nas koji odlično znamo kako se šahovske figure kreću, čak nam ni majstorsko kandidatstvo ili majstorstvo nisu bili toliko daleko, da smo hteli da uložimo vreme.

Sećam se sa ETF-a, gde bi neko mogao da kaže kako su stvari u poluprovodnicima "egzaktnije" nego u sistemima koji dosta više "šume" - nauče ljudi kako rade poluprovodnici, i prosta kola, i pošteno polože ispite, ali za "osnovni osećaj za povratnu spregu" treba malo više, iako se osnovnim kolima dotakne i osnovna povrtna sprega.

U kompleksnom sistemu ima mnogo aktera, i mnogo povratih sprega koje se prepliću, pa su raznih intenziteta i faznih kašnjenja, pa se dešavaju u poddomenima sa različitom "elastičnošću", pa se neke uguše a neke ne, dok se neke čak "pojačaju", ima efekata poluga, leptira, svašta.

То ти кажем !
Зато се ја увек враћам п-н споју, јер хоћу да савладам те основе - давно је био факултет (што каже моја жена --- јебала те диода, докле ћеш да читаш о томе. Додуше, она је само 'глупи машинац').

emsiemsi 11:51 11.07.2015

Re: I još jedna druga stvar

maksa83
U kompleksnom sistemu ima mnogo aktera, i mnogo povratih sprega koje se prepliću, pa su raznih intenziteta i faznih kašnjenja, pa se dešavaju u poddomenima sa različitom "elastičnošću", pa se neke uguše a neke ne, dok se neke čak "pojačaju", ima efekata poluga, leptira, svašta.

Ko bi da se vozi tim vozom opet (ili nikad nije, a bi):

General Systems Thinking
i
General Principles of System Design

Ponekad je kad se sudariš sa nepoznatim stvarno dosta da sedneš (težak deo), razmisliš (potpuni pakao) i napišeš da je p(x) = g(f(e(d(x))) da bi se stvari razbistrile, čak ne moraš ni konkretne brojke da turaš, dosta je da naređaš sva slova, pa ako treba čačkaš jedno po jedno.

Е па љуљи --- да је само (једно) ИКС.

emsiemsi 12:16 11.07.2015

Re: I još jedna druga stvar

Milan Novković
Ne postoje neodgovorne zemlje. Postoji uvek i svuda samo beskrupulozni establišment koji izmanipuliše raju i proda joj dva okrugla za dva dva pasuljasta organa i lepo zaradi u procesu.

Fascinantno je da ljudi to "ne vide". Tj vide ali iz nekog razloga ne mogu da iskoče iz hipnotičke petlje apstrakcija.

Zato smo mi science-engineering ovde u maloj-velikj prednosti - ti znaš da ti nema leba od apstraktne klase, a pure abstract ti nije dovoljna ni da vrata od klonje otvoriš To nije ni proto-alat nego samo jedan od pre-cursors.

Ja bih ljudima iz "humanities", ili bez 10 godina iskustva u industriji, na senior pozicijama, zabranjivao da bilo šta vode osim ako nisu uložili svoj novac.

Да !
Али ти, ипак, апстрактна класа претходи виртуелној, а та паблик - те коначно конкретан објекат као њена инстанца.

emsiemsi 12:30 11.07.2015

Re: I još jedna druga stvar

princi
Da, o ovome pise i Arijeli: ljudi vecinom ne trose svoju pamet na nesto kreativno ili da nauce nesto, vec skoro iskljucivo da opravdaju svoju iracionalnost. Naravno, oni pametniji to rade vesto. Ovi, gluplji, to rade neprikriveno i groteskno.

Па да !
Што би ти рекао -- памет је прецењен концепт (или тако некако ...).

Milan Novković 12:37 11.07.2015

Re: I još jedna druga stvar

Strpi se, ućuti, pa posle mesec-dva, kad se napravi dogovor, nastavi. Imao je pet meseci da ovo priča

To me sad vraća jedno 10 godina unazad kad je moja starija ćerka krenula na fax i posle jedne priče ja počeo da obraćam pažnju na sledeće:

- Prvo je ja "propitivao" kakvi su joj drugovi sa faksa pošto ih je bilo sa svih strana sveta i dođemo do Kineza. Kaže i njoj i profanima simpatično i izazov kako da nateraju Kineza da kaže svoje mišljenje. Skoro nemoguće.

- I kaže kako je jedan profa bio frustriran što jedva da je uspevao da ponekad iscedi njihovo mišljenje, ali nikad nije uspeo da iscedi mišljenje koje je bilo iole u suptrotnosti sa njegovim.

Pa iako sam ja sad evo 50% života proveo u UK pošto sam došao u 29. godini tu sam formiran i 98% sam "srbenda", tačnije "jugosloven".

Od ova 2% sam, uz šačicu ćaletovih "eksplozivnih" gena, naučio da kažem šta mislim iako sam davno, davno i ja bio više Kinez nego Englez.

I onda mi polako počelo smetati kad mi ljudi ograničavaju slodobu kad šta smem da kažem, dokle da idem i kako da moderiram reči emocijama (dobro, naravno, veći si mi prijatelj kad mi kažeš da smaram nego me pustiš da se pod uticajem alkohola skinem do donjeg veša).

Pa sam počeo sam sebe da nerviram kad previše burno reagujem na tuđu spremnost da mi "objasne" gde su mi granice (ovi ovde domoroci su retardirano strpljivi).

Najinteresantnije je to što primećujem kako mi iz tih krajeva imamo tu neobuzdanu strast da "objašnjavamo" drugima meta-realnost i definišemo im prostor sloboda i lepog ponašanja - da ne bude zabune, ta "operativa" i meni još uvek vuče inspiraciju iz tamošnjih, neokaljanih 98% gena

Predrag Brajovic 12:55 11.07.2015

Re: I još jedna druga stvar

Мени је најзанимљивије када људи не умеју да отрпе нечије различито мишљење, него на њега бурно реагују, па чак и почну да вређају саговорника, и пребрзо из сукоба мишљења пређу на сукоб личности.

Ја сам се синоћ видео с Вучком, с којим сам се баш и овуда гањао, к'о онај хрт зеца на тркалишту. И -- ништа. Испричасмо се.

Milan Novković 13:01 11.07.2015

Re: I još jedna druga stvar

Ја сам се синоћ видео с Вучком, с којим сам се баш и овуда гањао, к'о онај хрт зеца на тркалишту. И -- ништа. Испричасмо се.

Vučko rulz!

Samo on je neumoran, njemu mora da su mitohondrije nešto "poremećene" i za njega moraš da imaš kondicione pripreme i da treniraš

Predrag Brajovic 13:03 11.07.2015

Re: I još jedna druga stvar

Јесте!
Несносно је стрпљив!

princi 18:41 11.07.2015

Re: I još jedna druga stvar

Čoveče, ovaj Šojble sad predlaže da Grčku privremeno izbace iz Evrozone. Mislim, šta reći, :)?

Srđan Fuchs 09:04 09.07.2015

moralno pravo

Pa da ne preterujem - jel imaju Grci moralno i materijalno pravo da traže otpisivanje 30% duga i reprogramiranje ostatka. Imaju, najmanje toliko.

ма, ко те пита, куме, за морал? враћај паре, и нема ту шта да се философира, неки минотаури, бабушке, жабушке, паре на сунце!

sima2000 11:21 09.07.2015

Re: moralno pravo

Srđan Fuchs
Pa da ne preterujem - jel imaju Grci moralno i materijalno pravo da traže otpisivanje 30% duga i reprogramiranje ostatka. Imaju, najmanje toliko.

ма, ко те пита, куме, за морал? враћај паре, и нема ту шта да се философира, неки минотаури, бабушке, жабушке, паре на сунце!

Da li iko ovde čita vesti?

Tema teških pregovora nije vraćanje starog duga nego pravljenje novog. Da im sutra neko predloži otpis 100% duga, oni bi to odbili, jer na konto velikog duga mogu da traže da im se pomogne.

Milan Novković 14:01 09.07.2015

Re: moralno pravo

Da li iko ovde čita vesti?

Slabo

Tema teških pregovora nije vraćanje starog duga nego pravljenje novog. Da im sutra neko predloži otpis 100% duga, oni bi to odbili, jer na konto velikog duga mogu da traže da im se pomogne.

Ne preteruj, ruka se uvrće tako što se traži otplata duga, ma kako on nastao.

A nema se novca pa je novi dug rešenje, dok jedino rešenje ne postanu poslušnost i prodaja dobara i usluga po nelogično niskoj NPV (Net Present Value).

Tako, em što ne čitamo vesti nego i kad ih čitamo sve smo se nešto raštrkali po medijumima

Srđan Fuchs 22:25 09.07.2015

Re: moralno pravo

sima2000

Da li iko ovde čita vesti?

Tema teških pregovora nije vraćanje starog duga nego pravljenje novog. Da im sutra neko predloži otpis 100% duga, oni bi to odbili, jer na konto velikog duga mogu da traže da im se pomogne.

ma. meni su to manje uznemirujuće vesti od ovog našeg kačenja s britanijom, evropskim parlamentom, amerikom, dačićevo ignorisanje hrvatske i, očito, istorijsko ne zapadu u drugom hladnom ratu. i niko da priča o tome.

hoochie coochie man 22:33 09.07.2015

Re: moralno pravo

ma. meni su to manje uznemirujuće vesti od ovog našeg kačenja s britanijom, evropskim parlamentom, amerikom, dačićevo ignorisanje hrvatske i, očito, istorijsko ne zapadu u drugom hladnom ratu. i niko da priča o tome.

Zanimnjivo stvarno.

Out of Beirut 09:27 09.07.2015

реализам и оптимизам

Milan Novković Imperija donekle nad-nacionalna i počinje od skupa velikih interesnih grupa.... .... nagađam da je prodaja dobara prava igra, utilities, banke, energije cementare, luke, ostrva, šta li već, cela igra je oko toga, npisao čovek kjnigu: Confessions of an Economic Hit Man

Импресионирам сам да човек све то лепо зна, и - остаје оптимиста: каже за себе "оптимиста сам" и тако даље. Интересантно. Можда могу да учим од њега. Бар "осмозом" некако.

Milan Novković 09:33 09.07.2015

Re: реализам и оптимизам

Out of Beirut
Milan Novković Imperija donekle nad-nacionalna i počinje od skupa velikih interesnih grupa.... .... nagađam da je prodaja dobara prava igra, utilities, banke, energije cementare, luke, ostrva, šta li već, cela igra je oko toga, npisao čovek kjnigu: Confessions of an Economic Hit Man

Импресионирам сам да човек све то лепо зна, и - остаје оптимиста: каже за себе "оптимиста сам" и тако даље. Интересантно. Можда могу да учим од њега. Бар "осмозом" некако.

Life finds a way

Srđan Fuchs 10:11 09.07.2015

Re: реализам и оптимизам

Milan Novković

Life finds a way

for some, in nature for some it never occurs

Milan Novković 10:49 09.07.2015

Re: реализам и оптимизам

for some, in nature for some it never occurs

Mi ljudi smo lukavi, mi ćemo se provući kroz vreme

maksa83 10:52 09.07.2015

Re: реализам и оптимизам

Mi ljudi smo lukavi, mi ćemo se provući kroz vreme

Pretpostavljam da su ovo manje više svi videli, šerovao i žarko i marko i vidoje i stanoje i njihov stric miloje, al' da ipak okačim:

princi 10:56 09.07.2015

Re: реализам и оптимизам

Milan Novković
for some, in nature for some it never occurs

Mi ljudi smo lukavi, mi ćemo se provući kroz vreme

Прво ћемо се претворити у фотоне, онда ћемо се телепортовати па назад у првобитни облик.

docsumann 11:37 09.07.2015

Re: реализам и оптимизам

princi
Milan Novković
for some, in nature for some it never occurs

Mi ljudi smo lukavi, mi ćemo se provući kroz vreme

Прво ћемо се претворити у фотоне, онда ћемо се телепортовати па назад у првобитни облик.

misim da tada već sebe nećemo smatrati ljudima ... u užem smislu.

princi 13:53 09.07.2015

Рњааааао

што сам лепа....

blogovatelj 02:38 11.07.2015

Re: Рњааааао

Рњааааао
што сам лепа....

Obe. Obe su lijepe.

emsiemsi 12:53 11.07.2015

Re: Рњааааао

princi
што сам лепа....

Један од показатељња колика смо ми банана држава је --- колико су нам опскурни представници НВО сектора.
Моћници типа Меркелове нам тиме, додатно, отворено пљују у лице примајући те представике које подржава укупно, 0,46 % становништва.

docsumann 15:48 09.07.2015

praktični savjeti...

think positive!
ili bar ne razmišljaj negativno, ili ili, ako već razmišljaš negativno, tad - ne razmišljaj uopšte

Think I care about what is happening?
Sure I do, but I'm still laughing.
World problems.
We all care.
But has this rage got us anywhere?
No!
Keep a grin!
Think! Think Positive!
Sure, we'll sing about all our crying,
Unnecessary death and violence.
Do you think your negative attitude,
Is gonna give a starving man,
A plate full of food?
No!
Keep a grin
Think!
Think Positive!
Keep Laughing!
Keep Laughing!
Ha, ha, ha
Keep a grin
Think!
Think Positive!
Keep Laughing!
Keep Laughing!
Ha, ha, ha
Sure, we'll sing about all our crying,
Unnecessary death and violence.
Do you think your negative attitude,
Is gonna give a starving man,
A plate full of food?
No!

myredneckself 22:56 09.07.2015

Re: praktični savjeti...

Auu, Milane, skoro sve sami muški na žurci kod tebe.
Samo tri devojke, ako smem da primetim i ako dobro brojim.

Ma, nema veze...

Milan Novković 23:02 09.07.2015

Re: praktični savjeti...

Samo tri devojke, ako smem da primetim i ako dobro brojim.

Devojke bar znaju šta pričaju

Evo ih još četiri

Milan Novković 23:13 09.07.2015

Re: praktični savjeti...

ne razmišljaj uopšte

Razmišljanje je precenjeno

sima2000 10:33 10.07.2015

i?

Šta bi?

Da li se jučerašnji grčki predlog išta razlikuje od onog koji je na referendumu odbačen?

Zašto ovaj najnoviji predlog ide na parlament, a onaj prethodni je išao na referendum?
Zašto ne traže otpis dugova?
Zašto su pristali na ucene?
Zašto ne izađu iz evro zone, uvedu drahmu i jednostrano prestanu da plaćaju dugove?
Zašto rasprodaju luke i smanjuju penzije kad je dokazano da austeriti ne radi?
Zar im podrška Fidela Kastra i B92 bloga ništa ne znači?

Zato što je zla maćeha Merkelova ipak mila majka i sigurna luka, spram nesigurne pučine slobodnog tržišta. Zato što, ako hoće da im neko pokloni 56 milijardi EUR, nešto moraju da daju za uzvrat - pa su konačno shvatili da je to što im trojka traži ništa spram onoga što hoće Kina ili Rusija.
Zato što se pare ne stvaraju iz tankog vazduha, kako je ovde popularno misliti. Da je tako, Rusija bi odštampala rublji koliko god im treba, samo da napuste evro.

Milan Novković 10:38 10.07.2015

Re: i?

Zato što se pare ne stvaraju iz tankog vazduha, kako je ovde popularno misliti. Da je tako, Rusija bi odštampala rublji koliko god im treba, samo da napuste evro.

Sve pogrešno:

1. Štampaju se, US odštampala 3,700 milijardi od 2008. do 2014.
2. EU štampa oko 60 milijardi mesečno ovih meseci
3. Rublja nije svetska rezervna valuta pa je "mehanika" sa rubljom drugačija.

4. Iole značajni zapadni igrači štampaju ko sumanuti da bi spasili hegemoniju dolara, a pod pritiskom US "ubeđivanja"

Al da ne objašnjavam previše pošto te možda ne interesuje

sima2000 11:10 10.07.2015

Re: i?

4. Iole značajni zapadni igrači štampaju ko sumanuti da bi spasili hegemoniju dolara, a pod pritiskom US "ubeđivanja"

Znači ECB štampa evro da bi spasila hegemoniju dolara? Japanci štampaju jen da bi spasili hegemoniju dolara? Na koje još značajne zapadne igrače si mislio? Švajcarci štampaju franak da bi spasili hegemoniju dolara?

QE značajno uvećava novčanu masu u bilo kom sistemu. Gde to piše da je zabranjeno ili možda nemoralno uvećavati novčanu masu? Ako nema inflacije, a nema, jer za EUR možeš kupiti isu količinu leba i mleka kao i pre, onda je QE potpuno legitimno sredstvo u borbi protiv ekonomske krize.

Centralna banka nikom ne poklanja pare. Kad se sveže odštampane pare ubace u sistem nastaje dug koji mora da se vrati. Dug je roba kao i svaka druga, ako je dužnik kvalitetan, onda CB može u svakom trenutku da proda dug i tako smanji novčanu masu pre nego što dug dođe na naplatu.

Zašto ECB neće da odštampa evre i da ih Grčkoj? Zato što grčki dug ne može da se proda na tržištu. Aseti grčke države nisu likvidni.

Živimo u doba ekonomije duga. Pre hiljadu godina to nije bilo tako, sada ceo sistem počiva na dugu. Bez poverenja, nema ni duga, a Grci su ga izgubili. Druga je priča zašto tržište više nema poverenja u Grke, koliko tu ima politike, zakulisnih radnji, marketinga i spinovanja. Međutim činjenica je da su poverenje izgubili i da moraju krvavim radom da ga ponovo zarade. Ni jedna centralna banka im nekakvim monetarnim hokus pokus trikovima tu ne može pomoći.

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Milan Novković

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi