Društvo| Putovanja| Region| Život

Siriza i posledice

Nebojša Milenković RSS / 02.07.2015. u 19:40

hellas.18176.jpg

 

Pošto ovih dana u srpskim senzacionalizmu i inače sklonim tzv.medijima čitam različite gluposti, ako će nekome koristiti, kratak izveštaj/putopis iz drevne Hellade bio bi sledeći:


Oni koji se ovih dana spremaju da krenu u Gčku, ili su već uplatili aranžmane pa ne znaju šta da rade razloga za neku veliku paniku realno nemaju. Treba samo da ponesete novac - ne na karticama već u kešu (!), ili makar uglavnom u kešu.

Iako je zvaničan stav grčke vlade da turisti neće imati problema pri plaćanju karticama - u praksi to ipak nije svuda tako. Prevedeno: većina prihvata plaćanje karticom - ali ima i izuzetaka.
Banke jesu zatvorene. Bankomate nismo koristili tako da ne znam da li na njima možete da podignete novac.

Redovi za gorivo postoje. I u principu ono se, posebno u manjim mestima, brzo rasproda. Grci prave zalihe goriva, sipaju ga u automobile ali i u kanistere - tako da su pumpe već oko 15h-16h najčešće zatvorene. Ukoliko letujete u solunskoj regiji najbolje je da rezervoar napunite u Makedoniji na velikoj Makpetrolovoj pumpi koja se nalazi nekoliko kilometara pre graničnog prelaza Evzoni/Εύζωνοι (uzgred, gorivo je u Makedoniji jeftinije nego kod nas ili u Grčkoj). Ukoliko idete južnije budite spremni i na čekanje u redovima - mada, naravno, ne mora da znači.

Priče o praznim rafovima u prodavnicama su čista glupost.

Kad su plaže u pitanju, a mi smo ih obišli baš dosta - nije tačno da su prljave i da su Grci prestali da čiste i odnose smeće. Naprotiv! Takve dezinformacije zlonamerne su i netačne. U usluzi i odnosu prema turistima ne postoje apsolutno nikakvi problemi - oni koji su već letovali u Grčkoj mogu očekivati da će što se usluge i ljubaznosti tiče imati isto ono što su imali i ranije.

Što se političke situacije tiče nekih većih protesta ima samo u Atini, i tako će verovatno i ostati. Kod tzv. običnih ljudi doza zabrinutosti jeste primetna što je, s obzirom na okolnosti, svakako i logično.Moj lični stav je da se Siriza jeste prilično pogubila, i da podrška koja je u početku bila aklamativna, primetno opada. Nakon najnovijih događaja mislim da ni ishod predstojećeg referendum uopšte nije toliko izvestan koliko je to delovalo na početku.

Istina je da šteta koju su, preteranim zaduživanjem, Grčkoj nanele njene pređašnje političke elite u saradnji sa ondašnjim tajkunima kao većinskim kolateralnim korisnicima iste jeste tolika da se njen krajnji ishod u ovom trenutku ne može predvideti. Takođe, veliki deo odgovornosti svakako je i na kreditorima - odnosnosvetskoj banci i evropskoj komisiji koja je u svemu, u najmanju ruku, dobrano saučestvovala.

Tako da se Siriza, koja na evropskoj (ali i globalnoj) političkoj sceni predstavlja istinsko osveženje, nalazi u istoj onoj situaciji u kojoj bi se - pretpostavimo da takva mogućnost još uvek postoji - kod nas, recimo, našao neko ko bi posle različitih Koštunica, Dinkića, Tadića, Cvetkovića, Vučića, Nikolića i ostalih Bajatovića pokušao da se bavi politikom koja bi vodila računa o (običnim) građanima. Razvalina koju je Siriza zatekla je ostavština koju su i njoj i grčkom narodu ostavili njihovi Miškovići, Bekoi, Spasojevići, Mitrovići i ostali Kostići - sa sve političkim pudlicma i liliputancima u njihovoj službi. Stoga je i politička sudbina grčke Sirize svakako veliki izazov - ne samo za Grke već i za Evropsku uniju i njenu od realnosti i života običnih ljudi odavno odrođenu oligarhijsku birokratiju koja će, svakako, učiniti sve da Sirizi vidi kraj.



Komentari (508)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

rade.radumilo rade.radumilo 12:38 03.07.2015

Nejasan odgovor

Stvari će se vrlo linearno odvijati, ukoliko bilo koji odgovor bude imao izrazitu većinu. Međutim, ukoliko procenti budu blizu, odnosno pobedi neki odgovor sa manje od 55%, mogao bi da nastane i ozbiljniji pičvajz u Grčkoj.
svarog svarog 14:05 03.07.2015

Ovo je sad ozbiljno

Grci nemaju para za uvoz robe, a sistem koji im je omogućavao da uvoze na crtu je izgleda isključen. Sad može da bude čupavo kad krenu da se prazne rafovi

http://www.blic.rs/Vesti/Svet/572564/GRCI-OCAJNI-Penzioneri-jecaju-na-ulicama-bankomati-gotovo-prazni

U veoma smo opasnoj situaciji. Grčke kompanije isključene su iz sistema evropskih elektronskih transfera Target2. Cela poslovna zajednica u Grčkoj nije u mogućnosti da uvozi bilo šta, a bez sirovina ne mozete ništa proizvesti - navodi Mihalos.


O Target2


Predrag Brajovic Predrag Brajovic 20:01 03.07.2015

Re: Ovo je sad ozbiljno

svarog
Grčke kompanije isključene su iz sistema evropskih elektronskih transfera Target2.

Ово је катастрофа.
А ти си, Свароже, неко са тржишног решења, што је мени занимљиво.
svarog svarog 22:27 03.07.2015

Re: Ovo je sad ozbiljno

А ти си, Свароже, неко са тржишног решења, што је мени занимљиво.


Nisam sa Trzisnog resenja, ali sam za trzisno resenje.

P.S. Sto ti je to zanimljivo?

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 23:07 03.07.2015

Re: Ovo je sad ozbiljno

Па твоји коментари у вези са економијом, чак и кад се с њима нисам слагао, делују уредно и засновано. Помислио сам да си неко из економске струке. Економске визуре, особито овде на блогу, идеолошки су ушанчене, а као таквима недостаје им утемељење. Тако сам, недавно, имао прилике о грчкој кризи распрaвљати с човеком (Домазетом) који готово ниједан тачан податак о њој није знао, што га није спречило да остави тону коментара, засновану на нетачним или непотпуним подацима. Ја никакав проблем немам да ми неко каже да сам глуп, да не разумем, да не знам, да се са мном не слаже, али имам проблем ма шта да желе да ми кажу а да се при том ниједан тачан податак о предмету разговора нема. Мени је то незрело. Утолико су за мене, који си далек од овога, твоји ставови ОК: знаш шта причаш. А неко ко као из пушке цитира ТР поводом описа једног техничког механизма ЕУ -- помислио сам -- мора да је из ТРа.

P.S.
Такође, схватио сам да ми сада далеко више пријају коментатори који се не клибере, јер такве сам почео у читању или да прескачем или игноришем. Ваљда ћу имати снаге да им се вратим?
freehand freehand 23:11 03.07.2015

Re: Ovo je sad ozbiljno

А неко ко као из пушке цитира ТР поводом описа једног техничког механизма ЕУ -- помислио сам -- мора да је из ТРа.

Tako je bio jedan koji kaže - evo Busola za Srbiju. To ne kažem ja, nego Busola. I možete vi meni da pričate šta hoćete, ali čik se Busoli suprotstavite?! a ko je Busola?
AUTORITET!
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 01:38 04.07.2015

Resistance is futile

princi princi 03:12 04.07.2015

Re: Resistance is futile

Još jedan primer kako praktično isti set podataka možeš izmasirati tako da dobiješ rezultat koji hoćeš. U ekonomiji pogotovu.

The European Commission had produced its own debt sustainability analysis, based partially on IMF data, which is less pessimistic in its scenarios and is one of the documents mentioned on the Greek referendum ballot paper


Pored toga, članak vrlo instruktivan i jer pokazuje na odnose koji vladaju između IMFa, EC i ECBa i sa kojom aždajom se Siriza, po svemu sudeći bezuspešno, bori.
docsumann docsumann 04:53 04.07.2015

Re: Resistance is futile


svarog svarog 22:23 04.07.2015

Re: Ovo je sad ozbiljno

Predrag Brajovic


Po obrazovanju sam ekonomista, ali TR samo redovno citam i moram reci da se tamo dosta da nauciti o ekonomiji.
I nisam neki navijac pa onda tucem po svima:)
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 22:27 04.07.2015

Re: Ovo je sad ozbiljno

svarog
Predrag Brajovic


Po obrazovanju sam ekonomista, ali TR samo redovno citam i moram reci da se tamo dosta da nauciti o ekonomiji.
I nisam neki navijac pa onda tucem po svima:)

Удри.
Туци.
Само фер, и пристојно.
И прочитај онај чланак који сам на крају блога окачио.
Он, јебига, уопште не иде на моју воденицу, али то нико није приметио :)))))
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 23:15 04.07.2015

Re: Ovo je sad ozbiljno

svarog
Predrag Brajovic


Po obrazovanju sam ekonomista, ali TR samo redovno citam i moram reci da se tamo dosta da nauciti o ekonomiji.
I nisam neki navijac pa onda tucem po svima:)


Ja nisam po obrazovanju ekonomista ali eto i ja manje više redovno čitam TR.
Srećom, u poslednje vreme kada su ozbiljne ekonomske teme u pitanju tamo uglavnom piše samo Slaviša, jedan pametan i uravnotežen čovek, što se ne bi moglo reči za neke druge autore koji su na tom mestu defilovali
princi princi 10:10 05.07.2015

Re: Ovo je sad ozbiljno

Da, Željka je izuzetno pametna, ali definitivno nije uravnotežena.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 11:20 05.07.2015

Re: Ovo je sad ozbiljno

princi
Da, Željka je izuzetno pametna, ali definitivno nije uravnotežena.


ma Željka je još OK, nisam na nju mislio, ima tamo baš teških fantoma :)
svarog svarog 19:06 05.07.2015

Re: Ovo je sad ozbiljno

Neki komentatori su izuzetno zivopisni
Filip Mladenović Filip Mladenović 14:23 03.07.2015

Gde su otišle pozajmljene pare?

Većina novca od pomoći, koju je Grčka dobila 2010. i 2012. godine, kao pomoć za prevazilaženje finansijskih problema otišla je u posustale banke, navodi britanski list "Gardijan".

Zbog toga je, ističe se u analizi, Grčka bila primorana da dramatično smanji svoj deficit snažnim pritiskom na penzije i snižavanjem minimalne zarade, za razliku od većine evropskih zemalja, koje su produbile svoj budžetski deficit zato što su štitile penzionere i socijalne osiguranike.

Kreditorska "trojka" je, podseća londonski dnevnik, prvi put priskočila u pomoć prezaduženoj Grčkoj u proleće 2010. godine pošto Atina više nije mogla sebi da priušti vraćanje duga od 310 milijardi evra koje je pozajmila od niza velikih evropskih banaka.

Dve godine kasnije, Međunarodni monetarni fond (MMF), Evropska komisija i Evropska centralna banka donose Grčkoj drugi spasonosni finansijski paket, uz otpis duga od 100 milijardi evra na koji su pristali kreditori iz privatnog sektora.

Od ukupne sume dodeljene Atini, kako navodi britanski list, 48,2 milijarde evra upotrebljeno je za izvlačenje iz poteškoća grčkih banaka koje su beležile gubitak posle finansijskog kraha 2008. godine, dok je 140 milijardi evra potrošeno na otplatu prvobitnih dugova i kamata.

Kada se podvuče crta, grčkoj vladi je za reformisanje ekonomije i zaštitu najslabijih članova društva ostalo tek manje od 10 odsto spasonosnih sredstava, zaključuje "Gardijan".
Filip Mladenović Filip Mladenović 14:30 03.07.2015

A zašto smeta SIRIZA?

"Koja je to promena terena? Prvo: konsolidovala je poziciju vlade na domaćem frontu koji predstavljaju simpatizeri. Drugo: pošto nije mogla da primeni fiskalne mere, najavila je seriju mera za smanjenje humanitarne krize i to im je bio prvi zakon (Zakon o zaštiti siromašnih).

Odmah je reagovao holandski ministar Dajselblum i rekao da nemamo humanitarnu krizu. Ali, grčka vlada je rekla da kriza postoji i konsolidovala domaći front, od toga će 300 hiljada ljudi imati direktnu korist, srednja klasa je shvatila da radimo nešto protiv volje Nemaca, ali će to pomoći sirotinji.

Drugo što se postiglo je to da je humanitarna kriza, koja je na Zapadu do sada shvatana kao prirodna katastrofa, sada prihvaćena kao katastrofa koja je nastala od ljudske ruke - kao rezultat politike stezanja kaiša. Sada, čak i u pravu možemo da primenjujemo mere u cilju da imamo punu odgovornost, da tražimo moralnu i pravnu odgovornost za ovu humanitarnu katastrofu koja se desila kao rezultat mera koje su preduzele evropske vlasti i MMF.

Istovremeno, vlada povezuje humanitarnu krizu sa zločinima protiv čovečnosti.

Mi smo sada u prvom poluvremenu - to je ovo što se dešava sa dugom, Nemcima i pravljenjem prostora za Vladu da vlada (a nije vladala dok nije proturila zakon o humanitarnoj krizi), odnosno stvaranjem prostora za drugo poluvreme u kojem će početi da ozbiljno govori šta znači demokratski socijalizam u 21. veku u Grčkoj, EU i Evropi.

A to znači da moramo da budemo apsolutno principijelni i brutalno pragmatični po pitanju sredstava kojima ćemo ostvariti principe.

Koji su to principi koje snažno namećem?

Ideja komunizma koja nema ništa sa komunističkim strankama ili takvom državom, to je horizont koji nikada ne možete da dostignete, to je cilj koji se stalno nadograđuje. To znači da kad završite sa humanitarnom krizom, pa cela populacija, uključujući imigrante, ima dovoljno hrane, zdravstvenu zaštitu i besplatno obrazovanje i krov nad glavom, sledeći korak mora da bude stvaranje uslova za jednako učešće u ekonomiji.

Drugi princip je demokratija, ali ne kao glasački mehanizam u kome si suveren čitavih pet sekundi koliko ti treba da ubaciš listić u kutiju, a kada odeš sa birališta, suverenitet se vraća na svoje mesto - eliti vlastodržaca.

Demokratija mora da postane način života, deo svakodnevnog života: društvenih, kulturnih i ekonomskih pitanja.

Kako će se to operacionalizovati, to neće smisliti filozofi ili političari, već to dolazi iz samog naroda.

U poslednjih pet godina otpora, narod u Evropi i svetu je pokazao da je po pitanju kreativnosti u pružanju otpora ispred svojih političara i teoretičara. Morate da zaronite u mogućnosti i da se držite svojih principa i pragmatizma - tako ćete postići uspeh."

Dr Kostas Duzinas, savetnik Sirize i njenog Lidera Aleksisa Ciprasa.
Nebojša Milenković Nebojša Milenković 18:58 03.07.2015

Re: A zašto smeta SIRIZA?

Jedna mnogo tužna slika iz slika iz Soluna danas:





Agence France-Presse
An elderly man cries outside a bank in Thessaloniki,
Photo by: Sakis Mitrolidis
Nebojša Milenković Nebojša Milenković 18:55 03.07.2015

Au, ala ste lepo zakuvali :)

Prosto ne mogu da ispratim
docsumann docsumann 23:30 03.07.2015

Re: Au, ala ste lepo zakuvali :)

Nebojša Milenković
Prosto ne mogu da ispratim


heh, blogeri ko vrijedni patuljci opraviše cipela i cipela dok je obućar noću spavao ...
Nebojša Milenković Nebojša Milenković 09:13 04.07.2015

Re: Au, ala ste lepo zakuvali :)

heh, blogeri ko vrijedni patuljci opraviše cipela i cipela dok je obućar noću spavao ...

- Vaistinu vredni!
docsumann docsumann 23:50 03.07.2015

sir iz čega?


ime Siriza me, na prvu, uvijek izasocira na to kako je jedna moja drugarica udata u HN, a s izraženim beogradskim akcentom, u svojim prvim danima navikavanja na ovdašnji govor, pomislila da je naziv lokalnog specijaliteta sira iz ulja jedna riječ - sirizulja.
Nebojša Milenković Nebojša Milenković 09:38 04.07.2015

Zaključak!?

Moj lični zaključak aktuelne grčke krize, ma šta da se desi sutra, bio bi:

Ne treba gubiti veru u pravedniji svet, ma koliko vas stvarnost u tome demantovala
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 09:44 04.07.2015

Re: Zaključak!?

Nebojša Milenković
Moj lični zaključak aktuelne grčke krize, ma šta da se desi sutra, bio bi:

Ne treba gubiti veru u pravedniji svet, ma koliko vas stvarnost u tome demantovala

Да. Наравно. А и свет је све бољи и бољи.

Занимљива ствар: грчки пензионери, којима прети додатно смањење пензија, већински ће, изгледа, гласати за такво решење -- дакле ДА на референдуму.

Узгред, ова је влада тужно уназадила и бацила један солидан део грчког БДПа и увела земљин банкарски систем у кризу. Потпуно неодговорно. Ако остану на власти, нико их неће ништа питати -- Грчка ће морати да спроведе додатне мере стезања каиша, само -- сада могућно драстичне.
princi princi 09:44 04.07.2015

Re: Zaključak!?

Bez obzira na tvoj zaključak, meni stvarno nije jasno šta će se desiti posle sutra, šta god da se izglasa. Sve mi deluje da će se ovo mrcvarenje Grčke nastaviti. A nije da ne ostavlja traga. Grčka se cepa po vertikali, starosti, klasama... Kažu da je među mladima raspoloženje 60% ne, dok je među penzosima 60% da.
freehand freehand 09:53 04.07.2015

Re: Zaključak!?

Узгред, ова је влада тужно уназадила и бацила један солидан део грчког БДПа и увела земљин банкарски систем у кризу.

Odsakle ti uverenje da jue ova grčka vlada bacila solidan deo BDP?
Mada to verovatno proističke iz tvrdnje da je bankarski sistem uvela u krizu.
Posle svih onih sjajnih Simensovih i Goldman-Saksovih vlada od pukovnika na ovamo...
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 10:04 04.07.2015

Re: Zaključak!?

UP to 50000 tourists a DAY are cancelling their holidays to Greece

1) Ово је само директна штета, и на сваких пола милиона отказа грчки ће се приход од туризма смањити за око 2%. Туризам је најјачи грчки производ.
2) Откад је ова влада земљу увела у кризу, капитал из ње бежи, а ликвидност земље се урушила. То ће се и већ се директно одражава на приход државе.

Неодговорни, јефтини популизам, левичара у скупим оделима и са сигурним приходом. Самозаљубљена камарила.
omega68 omega68 10:27 04.07.2015

Re: Zaključak!?

KOMENTAR - Postalo je jasno da europskim moćnicima nije dovoljno da grčka vlada poklekne. Oni žele promjenu režima. Naravno, ne vojnom silom, ovom operacijom upravljaju Berlin i Bruxelles, a ne Washington, piše londonski Guardian.
Trojka se nada da će se, ako Cipras bude poražen iz straha od kaosa, Siriza podijeliti ili biti brzo svrgnuta s vlasti. Euro elita tvrdi da predstavlja interese Portugalaca i Iraca, koji moraju platiti račun spašavanja nemarnih Grka i koji će biti razjareni ukoliko se Grcima otpišu dugovi, a oni su morali da progutaju sličnu gorku medicinu. A istina je zapravo suprotna.

Ne samo da njemački niti bilo koji drugi porezni obveznici u EU nisu izgubili ništa zbog spašavanja Grčke, nego je strah Bruxellesa i Berlina da će građani zemalja poput Španjolske i Portugala, koji su podnijeli najveći teret štednje u eurozoni, željeti da se i njima dugovi otpišu i da se politika štednje prekine.

Oni to nazivaju „moralnim rizikom“. Ali to nema nikakve veze s moralom, već je isključiva posljedica disfunkcionalne monetarne unije, jednog destruktivnog neoliberalnog ekonomskog modela nametnutog sporazumom i politike štednje koja se provodi kako bi se osigurao profit korporacija.
Zato Merkel i mandarini iz ECB-a žele da se Grčka preda. Mlade demokratske vlade koje se protive štednji moraju biti srušene: rizik širenja te zaraze je jednako politički i financijski. Jer, to je sistem u kojemu neizabrane institucije i druge države imaju moć da ukinu odluke izabranih vlada, zapravo da nameću ne samo politiku, nego i čitave vlade, što ćemo možda vidjeti u Grčkoj. Nedemokratski protupožarni zidovi ugrađeni su u same institucije EU.

Ahilova peta Sirize bila je njena odluka da prekine mjere štednje, a zadrži euro kao valutu. To je bio odraz grčkog javnog mnjenja. Ali s vjerovnicima nikad nije mogao biti sklopljen časni kompromis, niti su se vlasti mogle uvjeriti da su Grci dobri Europljani. Za euro elitu, opasnost Grexita je manja od rizika da bi se veće zemlje mogle ugledati na Grčku i usprotiviti se štednji.

A prava opasnost za Europu je zapravo to da, ako Siriza popusti ili se raspadne, ta propast izazove opadanje popularnosti pokreta poput Podemosa u Španjolskoj, a što bi onda ostavilo brisani prostor za desničarske populiste.

U svakom slučaju, bilo koji dogovor Grčke i Europe kojim dug ne bi bio otpisan, a štednja okončana – samo će odložiti krizu. Ako Sirizina vlada preživi, morat će promijeniti pravac. Njena sudbina i njen kaotični sukob s vladarima eurozone oblikovat će budućnost Europe.
link

Ако се Грци уплаше и гласају за кредиторе уместо за себе, биће то тврд доказ да судбина колоније није избор, већ неминовност и да нема живота изван Тројке. Наравно, у тим условима Сириза ће изгубити власт. Самарас, ако се врати на њу, одмах ће се суочити с тим да ће Меркелова – која је, откако је буквално отпустила Папандреуа, са грчким премијерима разговарала као с крпом – с њим разговарати као са прљавом крпом. Јер ништа се тако брутално не кажњава као неуспешан отпор, у чему ће Грчку, више од било кога, разумети Србија. Тек, уверење да нема суштинских промена унутар система као и да их сам систем не дозвољава на политички начин, могло би озбиљно да затегне не само Грчку већ и добар део политика у Јужној Европи. То би у очајничком корпусу обезнађене младежи опет могло да доведе до енормног раста насиља, отпора, па и почетка тероризма.

Ако Грци гласају против, то ће значити да су као народ показали политичку вољу за суверенитетом, али још увек не и да су освојили суверенитет. (Тај проблем неразликовања политичке воље за суверенитетом и суверенитета јесте темељни проблем српске суверенистичке политике и интелигенције данас. Иако поличка воља јесте causa sine qua non суверенитета, она је далеко од суверенитета самог.) У том случају, после слома финансијског система земље, Грчка више неће бити проблем еврозоне, па ни ЕУ, већ озбиљан геополитички проблем у рангу Украјине. Наиме, уколико после грчког „не“ Американци не зауставе одмазду Меркелове, биће тешко зауставити Ципраса, ојачаног народним мандатом са референдума, да потражи помоћ Русије и земаља БРИКС
link
alselone alselone 10:30 04.07.2015

Re: Zaključak!?

UP to 50000 tourists a DAY are cancelling their holidays to Greece


Mozda je sada pravi momenat za uplatiti letovanje. Nismo do sada nista rezervisali.
tyson tyson 10:33 04.07.2015

Re: Zaključak!?

Moj lični zaključak aktuelne grčke krize, ma šta da se desi sutra, bio bi:

Ne treba gubiti veru u pravedniji svet, ma koliko vas stvarnost u tome demantovala

Ma, nema razloga za nemir; evo B92 u svom prepoznatljivom stilu uporno javlja da su Dan pred referendum: OXI i NO izjednačeni

Imaju i fotografiju, ali glupost nema granice...




Predrag Brajovic Predrag Brajovic 10:35 04.07.2015

Re: Zaključak!?

alselone
UP to 50000 tourists a DAY are cancelling their holidays to Greece

Mozda je sada pravi momenat za uplatiti letovanje. Nismo do sada nista rezervisali.

На жалост, сасвим је сигурно да ће слободних места бити.
По неким западним новинама објављене су слике празних рафова у продавницама. Нико не иде у земљу у којој мора да има кеш како би можда успео да купи нешто да се поједе, ако има...

Да поновим: тотално недоговорно, срља се ка катастрофи.
Банда терминално самозаљубљена и заробљена у свој животни наратив. У приватном животу то је прихватљиво, у јавном -- не.
:)
freehand freehand 10:38 04.07.2015

Re: Zaključak!?

2) Откад је ова влада земљу увела у кризу, капитал из ње бежи, а ликвидност земље се урушила. То ће се и већ се директно одражава на приход државе.

Opet moram da te pitam: to je sve otkad je ova vlada sa Cirpasom na čelu, a pre toga je sve bilo ok i super, nije bilo duga a BDP je rastao, rastao... Pa je Grcima bilo dosta tog dosadnog života u blaženstvu izobilja i rešili su da naprave da im bude malo interesantno, birajući Sirizu.
Jel ti razumeš, uopšte, šta pišeš?
alselone alselone 10:44 04.07.2015

Re: Zaključak!?

По неким западним новинама објављене су слике празних рафова у продавницама. Нико не иде у земљу у којој мора да има кеш како би можда успео да купи нешто да се поједе, ако има...


Kad su razmazeni. Ja cu da ponesem i neke dabrove kože da imam za razmenu.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 10:48 04.07.2015

Re: Zaključak!?

freehand
2) Откад је ова влада земљу увела у кризу, капитал из ње бежи, а ликвидност земље се урушила. То ће се и већ се директно одражава на приход државе.

Opet moram da te pitam: to je sve otkad je ova vlada sa Cirpasom na čelu, a pre toga je sve bilo ok i super, nije bilo duga a BDP je rastao, rastao... Pa je Grcima bilo dosta tog dosadnog života u blaženstvu izobilja i rešili su da naprave da im bude malo interesantno, birajući Sirizu.
Jel ti razumeš, uopšte, šta pišeš?

Питао си и добио одговор одакле ми уверење да је ова влада бацила део БДПа.
Ово је сад промена тема, и питања, пошто си на овом ускрaћен за било какав разуман контрааргумент.
Мени је досадно ово надгорњавање с тобом... Ћао.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 10:48 04.07.2015

Re: Zaključak!?

alselone
По неким западним новинама објављене су слике празних рафова у продавницама. Нико не иде у земљу у којој мора да има кеш како би можда успео да купи нешто да се поједе, ако има...


Kad su razmazeni. Ja cu da ponesem i neke dabrove kože da imam za razmenu.

Ма само ти понеси енгри брдсе, то свуда примају.
qqriq qqriq 10:58 04.07.2015

Re: Zaključak!?

Kad su razmazeni. Ja cu da ponesem i neke dabrove kože da imam za razmenu.



alselone alselone 10:59 04.07.2015

Re: Zaključak!?

Ма само ти понеси енгри бирдсе, то свуда примају.


Ponecemo dva prava i dva nasa.


Gledam malo hotele sada, kao da su malo pale cene. Ali ne drasticno. Da li bukirati danas ili cekati da izglasaju "ne", da otkaze jos 500,000 gostiju, da jos padnu cene? Hm... Gledam neki all inclusive da pronadjem (zao mi je Tsiprase) zbog mladuncadi, i krecu se od 100 i koji evro. Cini mi se da to ranije nije bilo u ponudi za tu lovu. Toliko se potrosi u Paraliji na budjavi studio smestaj (gde moras nositi posteljinu) i hranu iz prodavnice i po koji put u restoranu.

freehand freehand 11:02 04.07.2015

Re: Zaključak!?

Predrag Brajovic
freehand
2) Откад је ова влада земљу увела у кризу, капитал из ње бежи, а ликвидност земље се урушила. То ће се и већ се директно одражава на приход државе.

Opet moram da te pitam: to je sve otkad je ova vlada sa Cirpasom na čelu, a pre toga je sve bilo ok i super, nije bilo duga a BDP je rastao, rastao... Pa je Grcima bilo dosta tog dosadnog života u blaženstvu izobilja i rešili su da naprave da im bude malo interesantno, birajući Sirizu.
Jel ti razumeš, uopšte, šta pišeš?

Питао си и добио одговор одакле ми уверење да је ова влада бацила део БДПа.
Ово је сад промена тема, и питања, пошто си на овом ускрaћен за било какав разуман контрааргумент.
Мени је досадно ово надгорњавање с тобом... Ћао.

Lupaš i izmišljaš po običaju.
Ali to na stranu; nego, da li si ti svestan da više ne postoji razuman čovek sa minimumom obrazovanja i rudimentarnom informisanošču koji veruje u te propagandne bulšitove koje ti ovde vrtiš?
Da, ima onih koji to to čine iz koristi, za sebe ili svoju zemlju.
Ali da veruje u te bulišt priče? Jok.
Možda Busola, doduše, al njega nema da stručno potkrepi tvoje iskaze.
Nebojša Milenković Nebojša Milenković 11:03 04.07.2015

Re: Zaključak!?

Opet moram da te pitam: to je sve otkad je ova vlada sa Cirpasom na čelu, a pre toga je sve bilo ok i super, nije bilo duga a BDP je rastao, rastao...
Upravo tako :)
qqriq qqriq 11:25 04.07.2015

Re: Zaključak!?

Upravo tako :)

ccc, i ja našla gde da svratim.

dosadno mi, čekam neke majstore (mlade i mišićave) pa se budim na blogu.
u stvari na Ciprasa ja mislim sada, i Varufakisa naravno.
zar treba i opet da kažem?!

zilikaka zilikaka 12:02 04.07.2015

Re: Zaključak!?

Gledam neki all inclusive da pronadjem (zao mi je Tsiprase) zbog mladuncadi, i krecu se od 100 i koji evro. Cini mi se da to ranije nije bilo u ponudi za tu lovu. Toliko se potrosi u Paraliji na budjavi studio smestaj (gde moras nositi posteljinu) i hranu iz prodavnice i po koji put u restoranu.


Gde ti pronalaziš takve ponude?

Ako nije stilska figura, aj makar neke linkiće na pp.
alselone alselone 12:25 04.07.2015

Re: Zaključak!?

Gde ti pronalaziš takve ponude?


Ipak nisu tako dobre, to sam shvatio u medjuvremenu. Trenutno gledam na Expedia.com. Tu mozes da cekiras opciju "All inclusive resort" i stvarno njih dobijes. Pre toga sam gledao na Booking.com, ali tu sam morao da trazim rucno All inclusive opcije.

Uglavnom, cene ipak nisu male kao sto mi se ucinilo u prvi mah. Ipak je preko 200 evra na dan za nas cetvoro, ili troje i po.

Trenutno gledam ovaj hotel.
alselone alselone 13:13 04.07.2015

Re: Zaključak!?

Ipak nisu dovoljno pale cene. Cekam "ne". Jbg, dok jednom ne smrkne, drugom ne svane.
ekibella ekibella 13:40 04.07.2015

Re: Zaključak!?

Cekam "ne"



hahah, ti zbog letovanja, ja zbog ideala.
ima nas razni a i plivala do prekjuče ili tako nekako šest sati dnevno u toplom turskom moru.
ne volim banje i brdašca, to mi problem, djaba meni premijer govori.



omega68 omega68 13:45 04.07.2015

Re: Zaključak!?

ne ovu sliku, samo to ne!
sad će Brajović da poludi i da otkači sve druge dobre ..čke sa bloga
mariopan mariopan 14:30 04.07.2015

Re: Zaključak!?

Да. Наравно. А и свет је све бољи и бољи.

Da, bogataši su sve bogatiji narod je sve siromašniji, kud češ bolje?

Занимљива ствар: грчки пензионери, којима прети додатно смањење пензија, већински ће, изгледа, гласати за такво решење -- дакле ДА на референдуму.

Tu je strah odigrao najveću ulogu a njega su potpirivali i planirali kreditori, naduvavali preko svojih sluga u Grčkoj, i na to su računali. Posrećilo im se?
Kako su penzije sve vreme smanjivane penzioneri nemaju ušteđevine, nemaju zalihe hrane po kućama jer su i do sada jako teško živeli, nemaju gotovine da mogu da izdrže bez para ni nekoliko dana - a bankomati ispražnjeni i banke počišćene.
Naravno da ih je strah, gladni su, bolesni i umorni od čekanja u redovima na vrućini.
Узгред, ова је влада тужно уназадила и бацила један солидан део грчког БДПа и увела земљин банкарски систем у кризу. Потпуно неодговорно. Ако остану на власти, нико их неће ништа питати -- Грчка ће морати да спроведе додатне мере стезања каиша, само -- сада могућно драстичне.

Ova vlada nikoga nije unazadila, nije još ni počela da radi jher je dobila bankrotiranu državu u ruke i morala je to da kaže narodu.

Ova vlada je PRVA koja je uhvatila đavola za rep, dovukla ga je do vrata svakog Grka i pitala svoj narod "Šta hoćete sa njim da radimo?"

Spin majstori, ovakvi kao Brajović, u službi velikog kapitala, uspeli su da toliko slude i poplaše grčke starce i deo naroda da se sada međusobno kolju sami Grci, koji su jedni za a drugi protiv, dok njihovi zlotvori trljaju ruke?

Svet je sve bolji i bolji?
mariopan mariopan 14:35 04.07.2015

Re: Zaključak!?


Ma, nema razloga za nemir; evo B92 u svom prepoznatljivom stilu uporno javlja da su Dan pred referendum: OXI i NO izjednačeni

Imaju i fotografiju, ali glupost nema granice...

Neko je ispravio taj naslov?
Tamo na naslovu vesti piše NAI a ne NO.

OXI je NE.

a NAI (ne) je DA.

Na slici je transparent na kome se promoviše NE na grčkom (OXI) i engleskom (NO).
mariopan mariopan 14:39 04.07.2015

Re: Zaključak!?

princi
Bez obzira na tvoj zaključak, meni stvarno nije jasno šta će se desiti posle sutra, šta god da se izglasa. Sve mi deluje da će se ovo mrcvarenje Grčke nastaviti. A nije da ne ostavlja traga. Grčka se cepa po vertikali, starosti, klasama... Kažu da je među mladima raspoloženje 60% ne, dok je među penzosima 60% da.

Kaže mi ćerka malopre da se u ovom času svađaju roditelji sa decom, prijatelji se svađaju međusobno, muževi i žene..svi......oni koji su do sada bili ujedinjeni sada su posvađani i razjedinjeni.

Kreditori će dobiti na tacni Grčku, tačno onako kako su hteli i mrcvarenje te zemlje će da se nastavi.
zovitemegrunf zovitemegrunf 14:40 04.07.2015

Re: Zaključak!?

tyson
evo B92 u svom prepoznatljivom stilu uporno javlja da su Dan pred referendum: OXI i NO izjednačeni Imaju i fotografiju, ali glupost nema granice...


Imam ceo folder koji sam nazvao Matic, glooposti sa B92, davno mi je dosadilo da ga dopunjujem
urbana_gerila urbana_gerila 14:41 04.07.2015

Re: Zaključak!?

mariopan
Spin majstori, ovakvi kao Brajović, u službi velikog kapitala


ma, ne laskaj mu, bre, mariopanka - brajović jedva i do korisnog idiota dobacuje.
mariopan mariopan 14:45 04.07.2015

Re: Zaključak!?

zilikaka
Gledam neki all inclusive da pronadjem (zao mi je Tsiprase) zbog mladuncadi, i krecu se od 100 i koji evro. Cini mi se da to ranije nije bilo u ponudi za tu lovu. Toliko se potrosi u Paraliji na budjavi studio smestaj (gde moras nositi posteljinu) i hranu iz prodavnice i po koji put u restoranu.


Gde ti pronalaziš takve ponude?

Ako nije stilska figura, aj makar neke linkiće na pp.

I ja tražim pa nema....a ne mogu ni "džabe" aviJonsku kartu da nabavim od toliko otkazanih letovanja, sve puno i sve normalne cene?
mariopan mariopan 14:45 04.07.2015

Re: Zaključak!?

urbana_gerila
mariopan
Spin majstori, ovakvi kao Brajović, u službi velikog kapitala


ma, ne laskaj mu, bre, mariopanka - brajović jedva i do korisnog idiota dobacuje.

zilikaka zilikaka 15:08 04.07.2015

Re: Zaključak!?

ja tražim pa nema....a ne mogu ni "džabe" aviJonsku kartu da nabavim od toliko otkazanih letovanja, sve puno i sve normalne cene?


Patotikaem!

Zato sam pitala to što sam pitala.
alselone alselone 15:47 04.07.2015

Re: Zaključak!?

hahah, ti zbog letovanja, ja zbog ideala.


Svako ima svoje sebicne razloge. :) Ja takodje cekam "ne" iz fenomenoloski razloga ili prosto receno "bas me zanima sta ce biti". A pomalo i iz razloga jer mislim da je trenutni model neodrziv.


tako nekako šest sati dnevno u toplom turskom moru.

Razmisljam i o Turskoj al' mi greda sto ne moze kolima do tamo, a ocem kolima da idem da mogu švrćkati okolo.
mariopan mariopan 16:11 04.07.2015

Re: Zaključak!?

alselone
hahah, ti zbog letovanja, ja zbog ideala.


Svako ima svoje sebicne razloge. :) Ja takodje cekam "ne" iz fenomenoloski razloga ili prosto receno "bas me zanima sta ce biti". A pomalo i iz razloga jer mislim da je trenutni model neodrziv.


tako nekako šest sati dnevno u toplom turskom moru.

Razmisljam i o Turskoj al' mi greda sto ne moze kolima do tamo, a ocem kolima da idem da mogu švrćkati okolo.

Pa ako čekaš NE onda da te obradujem?
Muštuluk?

Evo pričala sam sa sinom, on kaže da će da ispraše kreditore i da izglasaju NE.

Sutra ima posla, radi celog dana pa da mi kaže da se nećemo čuti.

Snima predsednika Grčke i tok glasanja, ja probala da se ogrebem za ekskluzivu ali ništa od toga ( ni on neće dobiti palačinke kada odem tamo )...samo kaže da naše novine mnogo lažu, pita jel sam videla šta piše BLIC?

Kako su prodavnice prazne a narod gladan, slike tuge po raznim novinama na sve strane...pa ima očajnih i gladnih i tužnih ali ...ja se takvih slika nagledala poslednjih pet šest godina ( i pisala sam o tome) pa što ih tada nije bilo u novinama?
A gle sad?

Sve je koliko-toliko normalno, hrane ima, , PRODAVNICE NISU PRAZNE, goriva ima, u automatima za novac ima samo po 50 evra novčanica (nema sitnijih ni krupnijih)...pitala sam za Šarskog, ako ode na letovanje hoće li mu primiti karticu, kaže hoće u boljim restoranima, kao i pre što je bilo...znači sve je normalno.
Na samom aerodromu ima menjačnica pa može da promeni koliko hoće para u evre da ima gotovine ako mu zatreba.


I kaže da lažu za otkazivanje turista, ima otkazivanja ( to radi panika koju šire potplaćeni mediji i kod nas i na zapadu) ali ni izdaleka toliko koliko tvrde.
I ode opet da radi, mora neko da zaradi te pare koje treba da vrate kreditorima?
Ljubi ga majka.
(pitala sam jel smem da ga citiram da će izglasati NE - kaže mogu slobodno)

jedino što ne znam to je kako će se situacija odvijati posle referenduma i šta će tada biti, za sada je sve kako je i bilo, lažu dušmani i Brajovići raznih fela.
mariopan mariopan 16:21 04.07.2015

Re: Zaključak!?

ja zbog ideala.

omega68 omega68 16:24 04.07.2015

Re: Zaključak!?

Primer Bolivije:
"Dok je prije nekoliko godina Bolivija bila najsiromašnija zemlja u Južnoj Americi, ekonomske mjere koje se provode od 2006. godine su uspjele u potpunosti preokrenuti situaciju", rekao je Arce.

"Uspostavljen je novi društveni, zajednički i produktivan gospodarski model koji je zamijenio stari neoliberalni model koji se temeljio na tržišnom gospodarstvu. Zahvaljujući tim mjerama je Bolivija od "zemlje bez nade" postala "zemlja s izgledima", rekao je ministar.

Razina ekstremnog siromaštva, koje je prethodno obuhvaćalo 38 posto stanovništva, pala je za 20%. Što se tiče nejednakosti, Bolivija trenutno stoji među pet zemalja u regiji s najboljom raspodjelom dohotka i ukinut je jaz kojeg je zemlja imala ranije, a koji je iznosio 128 puta između 10% najbogatijih i 10% najsiromašnijih.

Također, prošlog lipnja, tijekom Konferencije agencije FAO (UN-ova agencija za hranu i poljoprivredu), Bolivija je dobila nagradu za to što je prepolovila udio pothranjenih ljudi, koji je između 1990. i 2015. godine s 34% pao na 15%.

"Spomenuti ekonomski model se temelji na tome da država aktivno sudjeluje u rješavanju gospodarskih i socijalnih problema, prisvajajući ekonomski višak od prirodnih resursa i provodi preraspodjelu dobara u društvu između društva, ne samo u cilju rješavanja socijalnih problema, nego i u izgradnji Bolivije industrijske proizvodnje za korištenje vlastitih prirodnih resursa", podsjeća bolivijski ministar gospodarstva Luis Alberto Arce.

Uz industrijalizaciju prirodnih resursa, drugi stup nove gospodarske strategije leži u sigurnosnoj politici suvereniteta prehrane, što osigurava ne samo da se postigne samodostatnost u hrani, nego da zemlja postane glavni igrač u trgovini hranom u regiji, Konačno, treći ključ novog ekonomskog razvojnog modela je energetski sektor s iskorištavanjem geografskih prednosti zemlje, čineći od Bolivije "proizvođača i potencijalnog energetskog izvoznika".

link
mariopan mariopan 16:30 04.07.2015

Re: Zaključak!?

omega68


Stavljao lepi Tasa linak, nači ćeš negde na blogu?

edit

Izvini, nije na ovom blogu, možda tamo kod Cvetićanina?
alselone alselone 16:37 04.07.2015

Re: Zaključak!?

Pa ako čekaš NE onda da te obradujem?
Muštuluk?


Jeeej! Bice letovanja za kikiriki. Jos 20 dana i kad otkaze milion gostiju, po 50 iljade dnevno, ima da bude mesta koliko ti srce iste. Kapiram da idemo tamo gde Ceda Jovanovic ide svake godine, sad kad ce vec biti dzabe.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 16:39 04.07.2015

Re: Zaključak!?

princi
Kažu da je među mladima raspoloženje 60% ne, dok je među penzosima 60% da.


Da, kaže mi ovaj prijatelj iz Atine (inače ima pet banki, dakle nije baš mlad), ako neko otera Grčku u propast glasanjem za "DA" to će biti penzioneri, neprestano raspravlja sa taštom o tome.

Uopšte ne razmišljaju o budućnosti, mlad svet je spreman da kaže: "u redu malo ćemo da stisnemo, biće gadno, ali na kraju izađemo iz ovog pakla" ali ovi uopšte nemaju taj motiv.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 16:40 04.07.2015

Re: Zaključak!?

alselone
Pa ako čekaš NE onda da te obradujem?
Muštuluk?


Jeeej! Bice letovanja za kikiriki. Jos 20 dana i kad otkaze milion gostiju, po 50 iljade dnevno, ima da bude mesta koliko ti srce iste. Kapiram da idemo tamo gde Ceda Jovanovic ide svake godine, sad kad ce vec biti dzabe.


Mikonos?
mariopan mariopan 16:42 04.07.2015

Re: Zaključak!?

alselone
Pa ako čekaš NE onda da te obradujem?
Muštuluk?


Jeeej! Bice letovanja za kikiriki. Jos 20 dana i kad otkaze milion gostiju, po 50 iljade dnevno, ima da bude mesta koliko ti srce iste. Kapiram da idemo tamo gde Ceda Jovanovic ide svake godine, sad kad ce vec biti dzabe.



Zamisli more samo za tebe, čisto, blistavo, providno (em džabe)...... a vidiš i Čedu..... kud ćeš veće sreće? Tri u jedan?
alselone alselone 16:43 04.07.2015

Re: Zaključak!?

Mikonos?


Jap.

E, jes' vid'o link na prvoj strani sto sam ti ostavio?
alselone alselone 16:44 04.07.2015

Re: Zaključak!?

Zamsili more samo za tebe, čisto, blistavo, providno (em džabe)...... a vidiš i Čedu..... kud ćeš veće sreće? Tri u jedan?


Jao, evo vec sam se raspilavio. Pisam firnez.
mariopan mariopan 16:51 04.07.2015

Re: Zaključak!?

alselone
Zamsili more samo za tebe, čisto, blistavo, providno (em džabe)...... a vidiš i Čedu..... kud ćeš veće sreće? Tri u jedan?


Jao, evo vec sam se raspilavio. Pisam firnez.

vrabac_u_steni vrabac_u_steni 17:00 04.07.2015

Re: Zaključak!?

alselone
Mikonos?


Jap.

E, jes' vid'o link na prvoj strani sto sam ti ostavio?


E tek sad videh, nije to loša stvar, al ipak naš čador je daleko prostraniji:



A Mikonos je super, mada sam zadnji put bio dole pre 20 godina (94 čini mi se) island-hopping po Grčkoj je nekada bila super stvar, ranac na leđa, šator i kreneš, ako ostaneš bez kinte nađeš posao u nekoj kafani pa nastaviš.
Čujem da sada Kiklade više nisu kao što su tada bile, previše se izgradilo.
alselone alselone 17:09 04.07.2015

Re: Zaključak!?

E tek sad videh, nije to loša stvar, al ipak naš čador je daleko prostraniji:


Meni ono deluje neverovanto prakticno, a i sigurno protiv insekata, zmija i druge gamadi, ako si negde gde ima opasnijih stvarcica. Da, vas sator je prava mala vikendica, super izgleda. Je l' to na slici ima dovedena struja i frizider?



princi princi 17:11 04.07.2015

Re: Zaključak!?

vrabac_u_steni
princi
Kažu da je među mladima raspoloženje 60% ne, dok je među penzosima 60% da.


Da, kaže mi ovaj prijatelj iz Atine (inače ima pet banki, dakle nije baš mlad), ako neko otera Grčku u propast glasanjem za "DA" to će biti penzioneri, neprestano raspravlja sa taštom o tome.

Uopšte ne razmišljaju o budućnosti, mlad svet je spreman da kaže: "u redu malo ćemo da stisnemo, biće gadno, ali na kraju izađemo iz ovog pakla" ali ovi uopšte nemaju taj motiv.

Da, slična stvar kao i u Srbiji. Zbog par godina penzija su spremni da žrtvuju i zakopaju živote svoje dece i čitavog potomstva.
alselone alselone 17:15 04.07.2015

Re: Zaključak!?

Da, slična stvar kao i u Srbiji. Zbog par godina penzija su spremni da žrtvuju i zakopaju živote svoje dece i čitavog potomstva.


Je l' vi mislite da treba glasati "da", tj. za trenutno ponudjeni aranzman?
princi princi 17:16 04.07.2015

Re: Zaključak!?

alselone
Da, slična stvar kao i u Srbiji. Zbog par godina penzija su spremni da žrtvuju i zakopaju živote svoje dece i čitavog potomstva.


Je l' vi mislite da treba glasati "da", tj. za trenutno ponudjeni aranzman?

Ne. Ja mislim da je Grčkoj najbolje da što pre vrati drahmu. Taj mehanizam kontrolisanja novčane mase od strane ECB skoro neminovno stvara uslove za krize, pogotovu u zemljama koje su daleko od uticaja centara moći, tj Nemačke.
mariopan mariopan 17:16 04.07.2015

Re: Zaključak!?

alselone
Da, slična stvar kao i u Srbiji. Zbog par godina penzija su spremni da žrtvuju i zakopaju živote svoje dece i čitavog potomstva.


Je l' vi mislite da treba glasati "da", tj. za trenutno ponudjeni aranzman?

NEEEE!
Ja mislim da treba da glasaju NE!
edit
I da vrate drahmu, kao što kaže princi.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 17:17 04.07.2015

Re: Zaključak!?

alselone
E tek sad videh, nije to loša stvar, al ipak naš čador je daleko prostraniji:


Je l' to na slici ima dovedena struja i frizider?


Pa da al to doplacujes na dnevnom nivou, bas kao i mogucnost da kolima udjes u kamp, tako da te sve izadje tek nesto manje od sasvim pristojnog apartmana na Sitoniji, ali mi vise volimo kamp, stvar zivotnih nazora je u pitanju :)
Inace mesto koje dobijes ima nekih 70 kvadrata, ladno dve familije da razapnu satore (sto ce ove godine i biti slucaj, idemo sa svajom i pašom i njihova dva klinca).
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 17:18 04.07.2015

Re: Zaključak!?

princi
alselone
Da, slična stvar kao i u Srbiji. Zbog par godina penzija su spremni da žrtvuju i zakopaju živote svoje dece i čitavog potomstva.


Je l' vi mislite da treba glasati "da", tj. za trenutno ponudjeni aranzman?

Ne. Ja mislim da je Grčkoj najbolje da što pre vrati drahmu.


takođe.
alselone alselone 17:18 04.07.2015

Re: Zaključak!?

Ja mislim da je Grčkoj najbolje da što pre vrati drahmu.


I meni to zvuci kao najbolje resenje. Onda joj smanje vrednost, time smanje i svoj uvoz, povecaju domacu potrosnju, jos i ima neke sanse.
alselone alselone 17:20 04.07.2015

Re: Zaključak!?

ali mi vise volimo kamp, stvar zivotnih nazora je u pitanju :)


Ja jedva cekam da moja nejac porastu, da krenemo i mi u akciju.
princi princi 17:21 04.07.2015

Re: Zaključak!?

alselone
Ja mislim da je Grčkoj najbolje da što pre vrati drahmu.


I meni to zvuci kao najbolje resenje. Onda joj smanje vrednost, time smanje i svoj uvoz, povecaju domacu potrosnju, jos i ima neke sanse.

Pa vrednost drahme će se formirati na nekom tržištu, ali bitno je da će se prostreti koliko mogu, a investitori će se pre ili kasnije sigurno vratiti.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 17:26 04.07.2015

Re: Zaključak!?

alselone
ali mi vise volimo kamp, stvar zivotnih nazora je u pitanju :)


Ja jedva cekam da moja nejac porastu, da krenemo i mi u akciju.


Ma nema potrebe da čekaš mi kampovali i to na Prokletijama i Žijevu kad je mladunče imalo dve i po godine i to u znatno manjem šatoru. Al taj manji šator je zaista za kraće akcije, ono nekoliko dana, ako hoćeš porodični komfor treba ti nešto onako.
alselone alselone 17:29 04.07.2015

Re: Zaključak!?

Ma nema potrebe da čekaš mi kampovali i to na Prokletijama i Žijevu kad je mladunče imalo dve i po godine i to u znatno manjem šatoru


Ovo starije jeste poraslo al' doslo je novo koje sad ima 0 godina, pa moramo cekati da akumulira. :) Za sada idemo samo na dnevne varijante tu oko grade po Dunavu. A u avgustu cemo na Taru.
mariopan mariopan 17:32 04.07.2015

Re: Zaključak!?

alselone
Ovo starije jeste poraslo al' doslo je novo koje sad ima 0 godina,

vrabac_u_steni vrabac_u_steni 17:32 04.07.2015

Re: Zaključak!?

alselone
A u avgustu cemo na Taru.




Tara, srpska lepotica
qqriq qqriq 17:50 04.07.2015

Re: Zaključak!?

Ova vlada je PRVA koja je uhvatila đavola za rep



qqriq qqriq 17:52 04.07.2015

Re: Zaključak!?

Je l' vi mislite da treba glasati "da", tj. za trenutno ponudjeni aranzman?


Gluposti!
qqriq qqriq 18:02 04.07.2015

Re: Zaključak!?

Da, kaže mi ovaj prijatelj iz Atine (inače ima pet banki, dakle nije baš mlad), ako neko otera Grčku u propast glasanjem za "DA" to će biti penzioneri, neprestano raspravlja sa taštom o tome.

Uopšte ne razmišljaju o budućnosti, mlad svet je spreman da kaže: "u redu malo ćemo da stisnemo, biće gadno, ali na kraju izađemo iz ovog pakla" ali ovi uopšte nemaju taj motiv.

Ma da!
Imali Japanci morsku ideju da sve matore bace na jedno ostrvo, da tamo lepo crknu daleko im od očiju, al se svet - vrli, novi svet - pobunio.
E, ako je nešto fašizam, to je. Odjebeš stare i odmah bolja budućnost.
Uzgred se poneko, istina, zaplače nad fotkom onog starca vujadina ispred banke u Solunu, ali svi znamo zašto je ta fotka obišla net.

qqriq qqriq 18:05 04.07.2015

Re: Zaključak!?

Ljubi ga majka.


I Tetka.
mariopan mariopan 20:17 04.07.2015

Re: Zaključak!?

qqriq
Ljubi ga majka.


I Tetka.

svarog svarog 21:38 04.07.2015

Re: Zaključak!?

Ne. Ja mislim da je Grčkoj najbolje da što pre vrati drahmu.


Tebe quotujem jer si prvi u nizu a ostali se slozili.
Upravo bi napustanje evra i povratak na drahmu bio najgora opcija koju grcka vlada ni najmanje ne zeli. Izlazak iz EU? OK. Izlazak iz evrozone? jok.

Setite se sta je u Srbiji bilo 93/94. Danasnje fiat valute zavise iskljucivo od poverenja, a poverenja u grcku valutu nema ni kod Grka ni kod stranaca. Jedina brana hiperinflaciji su devize od turizma, a opet i turizam zavisi od osecaja sigurnosti. Da ne govorimo o kamatnim stopama. Pored cene rada, cena kapitala je najvaznija cena u jednoj ekonomiji. Sa prelaskom na drahmu tek bi tada Grcka bila na rasporodaji

P.S. izlazak iz evrozone nije predvidjen pravilima EU ili kako se vec zove njihov ustav
princi princi 21:52 04.07.2015

Re: Zaključak!?

Druže, ja ne plediram da išta znam i razumem oko čitave ove drame. Danas čitam da ni ekonomisti sa čikaške škole pojma nemaju šta će se desiti (doduše, ovde ima jedan lokalni ekspert kome je sve odavno jasno. Njemu ne trebaju ni knjige, ni znanje. On treba knjigama i znanju). Evo ti jedan lep članak Frances Coppole iz Forbesa. Ne mislim da ni ona nešto više zna, ali žena makar lepo i smisleno piše, a i nešto zna, ne lupeta o svojim posetama ovoj ili onoj kafani u Solunu ili Atini.
svarog svarog 22:12 04.07.2015

Re: Zaključak!?

Odlican tekst, hvala na linku.
Ja sam rekao sta mislim da je losija varijanta za Grcku i verujem da grcka vlada isto tako misli (prateci prethodnih meeci/godina ovo oko krize).
Ne mora da znaci da je Grcima (narodu) to jasno (mada mislim da jeste prilicno), ne mora da znaci da je NE automatski izlazak iz evrozone ( u tome se ne slazem sa clankom), ovo sto pominje oko izazivanja panike u Grckoj joj verujem i mislim da je bedno, ali ako posmatras ovo kao rat izmedju sirize i brisela (berlina), ne mozes da krivis puno protivnika sto puca na tebe
Da kazem i da ja ne znam o cemu se uopste glasa na referendumu jer je formalno ponuda eu istekla, pitanje bi moralo da bude konkretnije (koliko mi se cini pitanje je da li ste za program eu/mmf ili ne)

da ponovim: evrozona nije prevno predvidela izlazak iz zone evra, pitanje koliko se to moze izvesti uopste, ako Grci na to ne pristanu

Na kraju da ponovim, ja mislim da je za Grcku bolje da ne izadje iz evra, uopste nemajuci predstavu sta ce sutra ili od ponedeljka da se desi i bez obzira ko za sta navija

ovo je stvrno na kraju :) ako ima typo oprostite popio sam nekoliko piva i mrzi me da pazim kako pisem
tess tess 22:43 04.07.2015

Re: Zaključak!?

Ne mislim da ni ona nešto više zna, ali žena makar lepo i smisleno piše, a i nešto zna, ne lupeta o svojim posetama ovoj ili onoj kafani u Solunu ili Atini.

Eh, sad, dilema, a i vrijeme mi spavanja.
Ovako: Da li vjerovati ženi koja lepo piše (pretpostavljam da je lepotica, zamisli da lepo piše a izuzetno ružna, to druže ne bi bilo ni za čitanje) ili vjerovati pametnjakoviću koji je obišao kafane Soluna i Atine?
-dalja pretpostavka je da oboje malo znaju, samo što ona lepo piše a on kaže da zna nešto više.
Hm.
Dobro, hajde neka i on bude lep kao slika, na primer Makedonac, ona da je prelepotica iz Čikaga.

Kome vjerovati?
Njoj jer lepo piše iz Amerike (i lepota američkog pisanja u propasti Grčke pa kao melem na lepu ranu) ili njemu jer je Makedonac, pardon, jer je kafanski čovek što i nije neka vrlina, mislim, nije lepo a nije ni neko znanje.

vrabac_u_steni vrabac_u_steni 22:48 04.07.2015

Re: Zaključak!?

svarog


Aj da se i ja objasnim, momentalni izlazak iz evrozone bi za Grčku bila katastrofa. Neki dogovereni izlazak koji bi trajao par godina uopšte ne mora biti loša opcija, niti za Grčku niti za evrozonu.
Nešto kao dogovoreni, civilizovani razvod.
Samo bojim se da tako nešto nećemo gledati.


EDIT:


Da kazem i da ja ne znam o cemu se uopste glasa na referendumu jer je formalno ponuda eu istekla, pitanje bi moralo da bude konkretnije (koliko mi se cini pitanje je da li ste za program eu/mmf ili ne)


Da, to pitanje je аутдејтид definitivno. Međutim međ samim Grcima imam utisak da je vrlo jasno o ćemu se glasa, bar onima sa tri zrna soli. Podrška vladi u dosadašnjem kursu prema kreditorima ili ne. Švabe vrlo jasno traže glave. Ovo je sve poprilično preraslo samu ekonomiju.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 22:59 04.07.2015

Re: Zaključak!?

Kako god bilo -- a Grci sutra glasaju bez izgleda da drastično promene stvari -- sve je to moglo da prođe bez ove drame i sutrašnjeg "razrešenja" (mislim, i preksutra će Grci dugovati isto kao sutra). Ovi bačeni meseci, rasterani turisti i kapital, ugrožen i iz sveta izopšten bankarski sektor, odneće mnogo novca i nesuđene stabilnosti. I sve to zbog egotripa ovih salonskih levičara bez kravate...
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 22:59 04.07.2015

Re: Zaključak!?

Kako god bilo -- a Grci sutra glasaju bez izgleda da drastično promene stvari -- sve je to moglo da prođe bez ove drame i sutrašnjeg "razrešenja" (mislim, i preksutra će Grci dugovati isto kao sutra). Ovi bačeni meseci, rasterani turisti i kapital, ugrožen i iz sveta izopšten bankarski sektor, odneće mnogo novca i nesuđene stabilnosti. I sve to zbog egotripa ovih salonskih levičara bez kravate...
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 22:59 04.07.2015

Re: Zaključak!?

Kako god bilo -- a Grci sutra glasaju bez izgleda da drastično promene stvari -- sve je to moglo da prođe bez ove drame i sutrašnjeg "razrešenja" (mislim, i preksutra će Grci dugovati isto kao sutra). Ovi bačeni meseci, rasterani turisti i kapital, ugrožen i iz sveta izopšten bankarski sektor, odneće mnogo novca i nesuđene stabilnosti. I sve to zbog egotripa ovih salonskih levičara bez kravate...
tyson tyson 00:10 05.07.2015

Re: Zaključak!?

Neko je ispravio taj naslov?
Tamo na naslovu vesti piše NAI a ne NO.

OXI je NE.

a NAI (ne) je DA.

Na slici je transparent na kome se promoviše NE na grčkom (OXI) i engleskom (NO).

Sve je to meni jasno; naslov je bio onakav kako sam ga preneo dok se neko najzad nije setio da izvadi palac iz dupeta i ispravi jednu od milion (svako)dnevnih grešaka na tom tužnom sajtu.


mariopan mariopan 00:33 05.07.2015

Re: Zaključak!?

tyson
Neko je ispravio taj naslov?
Tamo na naslovu vesti piše NAI a ne NO.

OXI je NE.

a NAI (ne) je DA.

Na slici je transparent na kome se promoviše NE na grčkom (OXI) i engleskom (NO).

Sve je to meni jasno; naslov je bio onakav kako sam ga preneo dok se neko najzad nije setio da izvadi palac iz dupeta i ispravi jednu od milion (svako)dnevnih grešaka na tom tužnom sajtu.




I mislila sam da su ispravljali, stvarno strašno da ni toliko ne znaju.
jkt2010 jkt2010 09:27 05.07.2015

Re: Zaključak!?

alselone
UP to 50000 tourists a DAY are cancelling their holidays to Greece


Mozda je sada pravi momenat za uplatiti letovanje. Nismo do sada nista rezervisali.

Ne ne, još je rano. Sada treba ići u Siriju.
jkt2010 jkt2010 09:47 05.07.2015

Re: Zaključak!?

alselone

Je l' vi mislite da treba glasati za trenutno ponudjeni aranzman?

Ne, treba glasati za onaj koji niko ne nudi: za apanažu od 7500 evra mečno...

... i da svako dobije opciju da zameni ženu za Scarlett Johansson....

...makar na time sharing...
zilikaka zilikaka 15:29 04.07.2015

Mali kao Žeželj

Kolege drage,

Izvinjavam se što ispadam iz teme, al povodom novih mera pojačanog obezbeđenja u GSP, Siniša Mali je upravo izjavio da mi ne smemo da "prenapregnemo" situaciju.

Nezgodno je što je iz konteksta izjave jasno da je trebalo kaže "prenebregnemo".

Dakle, šta su uradili - uradili, al ovoj vlasti se ne može poreći krucijalni doprinos u lingvistici.

EDIT: Mislim da mu ono nedostajuće "d" ne umanjuje ništa.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 18:07 04.07.2015

Уочи референдума

Beyond ‘Yes’ or ‘No’

Simply put, the modernization of the Greek state never took place... When we are confronted with debilitating complexity, we are victims of our strong need for one single, coherent truth. This makes it almost impossible to reflect, weigh options and scenarios and finally, make educated decisions. Therefore, we select whatever reaffirms our already established worldviews, getting sucked into the existing conflicting dynamics... At this point, Greeks have been asked an impossible question. For some, this is about Greece remaining in or exiting the Eurozone. For others, it is about sticking it to Germany. Reality is so much more complex and when societies are called to solve such problems they become heavily dependent on the right leader guiding them through uncertainty. Unfortunately, the real pinnacle of the Euro-Greek drama is that when it comes to enlightened leadership, both Greece and Europe have been long broke. Like the protagonists in numerous Greek tragedies, they also seem to only learn from suffering before realizing that “too late, too late you see the path of wisdom.”

The chronic polarization of the Greek society is based on a deeply established lineage of political cleavages, which have taken different shapes since the end of WWII: Leftists – Nationalists, Liberals – Conservatives, Anti-Right – Right, Anti-Memorandum – Pro-Memorandum, and now, simply Yes or No. People have been fluctuating between those groups for decades, and as the current crisis progressed that movement became more fluid. Since the 1950’s, Greek politicians capitalized on these cleavages, turning them into a political strategy to ensure obedient, predictable voters. It is what established them and what solidified their power, until the collapse of the two-party system the past year.

This divisive strategy turned into a golden goose for the political elites and the wealthy oligarchs. Polarization lead to clientelism, and after 1974 it was further legitimized by the mass partisan mobilization of the populace. Political polarization became part of the identity of the Greek citizen. This turned out to be detrimental for the financial state of Greece, since the public sector became a vehicle of corruption in a transactional democracy, where an electoral vote was monetized.


Decades of nepotistic corruption created more grievances for the modern Greek, who felt mostly dependent with the party itself, rather than the polity. As parties rotated in government, subsequent grievances due to nepotism accumulated. The sense of collective interdependence that characterizes healthy democracies never actualized in Greece. Simply put, the modernization of the Greek state never took place.

Заиста добар чланак.
omega68 omega68 19:46 04.07.2015

Џабе?

Pošto se Grci spremaju da glasaju na referendumu povodom paketa pomoći EU i MMF-a u nedelju, ekonomista Martin Armstrong senzacionalno tvrdi da Trojka planira da namesti glasanje.

Armstrong citira grčkog ministra finansija, Janisa Varufakisa, koji je optužio EU da je primorala Grčku da zatvori banke „zbog ucene“ i kako bi na referendumu građani glasali „Da“.

Armstrong, koji je uspešno predvideo Crni ponedeljak 1987. godine, kao i ruski finansijski kolaps 1998. godine, tvrdi da lideri EU očajnički pokušavaju da spreče Grčku da napusti evro pošto bi Francuska mogla da prati njihov primer. To bi moglo poveća šanse da i Velika Britanija napusti EU, a sasvim je sigurno da bi se Grčka okrenula Rusiji.

Situacija je toliko ozbiljna, da su moćnici spremni da nameste referendum kako bi dobili ono što žele, tvrdi Armstrong.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana