na Zapad smelo, uz Komandanta, čelična krila naše Armije

Opa.
Ti izbegavas kompleksne mmetafore da bih te ja, ovako glup,razumeo?

dali76

Opa.
Ti izbegavas kompleksne mmetafore da bih te ja, ovako glup,razumeo?

Ne nužno glup, ali realan problem sa razumevanjem definitivno postoji. Druga je opcija izbegavanje da se razume, a treća da se razume ali namerno realnost okreće i prikazuje drugačijom.

Edit: A vidi kako je ovo interesantno:

Dačić je, posle razgovora sa predsednikom Upravnog odbora Gasproma Aleksejem Milerom, naglasio da toliko licemerje od funkcionera u Briselu nije mogao ni da zamisli, jer su oni bili glavni koji su učinili sve da propadne projekat Južni tok.

''Generalno, kada ruski gas treba da ide za Srbiju, to je onda politički problem, a kada treba da ide za zapadnu i severnu Evropu, onda je to ekonomija koja nema veze sa politikom", predočio je Dačić.

"Ako je tačno ovo što sam danas čuo, to zaslužuje veoma ozbiljne razgovore sa Evropskom komisijom, o njihovom odnosu prema Srbiji, prema interesima Srbije i građanima Srbije", naglasio je Dačić.

Dačić je naveo da je u razgovoru sa Milerom još jednom potvrđena opredeljenost Srbije za nastavak saradnje sa ruskim energetskim gigantom i podsetio da je čitava Srbija bila razočarana zbog propasti projekta izgradnje gasovoda Južni tok, koji je za našu zemlju bio od životnog interesa.

LINK

Ja kad kazem da sadasnjost svedoci, ti sagledavas kako je sadasnjost posledica trogodisnje vlasti AV.
Ti znas da jja ne patim od manjka kritike Vucica, ali sadasnjost je ipak posledica pogresnih trendova .
Jedan od takvih, pogresnih trendova je oblast spoljne politike ; mozda je ona imala drugacija imena , petostubna, neutralna,dvovratna,nesvrstana,ali ona ima zajednicki nazivnik :ne zeli da Srbija bude deo zapada. Ja mislim da to kosta. Mislim da je cena takve politike postaje sve veca kako prolazi vreme.
Takodje, u oblasti unutrasnje politike postoji trendd urusavanja institucija, Nije Vucic izmislio skracivanje mandata, ili zloupotrebu institucije vanrednih izbora, nije Vucic izmislio tabloide, nije Vucic dosao na ideju partijskog zaposljavanja. Vucic je sve to nasledio,nesto usavrsio,a nesto odtih trendova bogami i ubrzao.
A kad sef Gasproma,Miller Dacicu objasnjava kako je EU licemerna , ja se eto najezim od bola.
Zbog toga sto Millerr eto nije licemeran jer sasvim je OK sto Rusi placaju vecu rudnu rentu prijateljskoj Bugarskoj?
No, ipak, to je spustanje politike na emocije, ljubav, licemerstvo, spanske sapunice za puk.

No, Rusija ima svoje interese, Dacic svoje ,a oni su I dalje na linije manje vise identicne politike, politike koja po meni ne samo kosta, nego biva sve skuplja.
P.S.
Ja tebe ne zovem glupim,niti tako kvalificiram tvoje stavove,to je neki minimum koji ocekujem od svakog sagovornika bez obzira na nivo obrazovanja.
Hvala.

Ja kad kazem da sadasnjost svedoci, ti sagledavas kako je sadasnjost posledica trogodisnje vlasti AV.

Biće da nismo o istom pričali, ali ovakva sadašnjost jeste posledica politike Aleksandra Vučića.

Jedan od takvih, pogresnih trendova je oblast spoljne politike ; mozda je ona imala drugacija imena , petostubna, neutralna,dvovratna,nesvrstana,ali ona ima zajednicki nazivnik :ne zeli da Srbija bude deo zapada. Ja mislim da to kosta. Mislim da je cena takve politike postaje sve veca kako prolazi vreme.

Spoljna politika Srbije najbolji je deo njene politike, makar da drugačija realno nije ni moguća.

Takodje, u oblasti unutrasnje politike postoji trendd urusavanja institucija, Nije Vucic izmislio skracivanje mandata, ili zloupotrebu institucije vanrednih izbora, nije Vucic izmislio tabloide, nije Vucic dosao na ideju partijskog zaposljavanja. Vucic je sve to nasledio,nesto usavrsio,a nesto odtih trendova bogami i ubrzao.

Sve što si naveo deo je svakodnevne parlamentarne i političke prakse u dekmokratskom svetu. Svaki od segmenata. A svi su segmenti izmišljeni na demokratskom zapadu i takođe u svakodnevnoj praksi. Svaki od njih. Uključujući i tabloide, koji su na demokratskom zapadu kudikamo gori i crnji.

A kad sef Gasproma,Miller Dacicu objasnjava kako je EU licemerna , ja se eto najezim od bola.
Zbog toga sto Millerr eto nije licemeran jer sasvim je OK sto Rusi placaju vecu rudnu rentu prijateljskoj Bugarskoj?
No, ipak, to je spustanje politike na emocije, ljubav, licemerstvo, spanske sapunice za puk.

Možda. A da se zadržimo, ipak, na pitanju - da li je ono što Dačić kaže istina? ako jeste, šta ti iz toga zaključuješ?
Jer ja, na primer, zaključujem da to samo, ko zna koji put potvrđuje ono što ja govorim o odnosu zapada prema Srbiji. I da Srbija zapadu ne treba ni kao partner ni kao deo.

No, Rusija ima svoje interese, Dacic svoje ,a oni su I dalje na linije manje vise identicne politike, politike koja po meni ne samo kosta, nego biva sve skuplja.

Kako to Srbiju košta politika Rusije?
Dapače.

Ja tebe ne zovem glupim,niti tako kvalificiram tvoje stavove,to je neki minimum koji ocekujem od svakog sagovornika bez obzira na nivo obrazovanja.
Hvala.

Nisam ni ja tebe nazvao glupim. Pročitaj ponovo šta gore piše.

P.S. Inače, interesantan je bio "kažiprst" danas:
Gošća Kori Udovički. I znaš šta kaže? Da je priča o ogromnom broju viška zaposlenih u državnim službama obična glupost. Još jedna od naduvanih laži kojima se ovde operisalo poslednjih nekoliko godina u propagandnom političkom ratu. Ima viška, nešto malo. Ima pogrešno raspoređenih, neadekvatne organizacije, pogrešne ili nikakve kvalifikacije. A ovo posledne - pogodi kad je hipertrofiralo?

U redu. Ako se ne varam mi se ne razilazimo oko onnoga sto jeste zajednicki nazzivnik srpske spoljne politike, vec oko toga da li je to dobra ili losa politika.
Ako je vec dobra, ja slabo vidim pozitivne rezultate koje bi svaka konzistentno dobra politika morala da daje.
Sa druge strane,takva politika je po meni konzistentno losa I Srbiju drzi u inferiornoj poziciji , posebno u odnosu na komsiluk.
Ova inferiornost Srbije upravo se ogleda na polju vec pomenutih unutrasnjopolitickih trendova.
Unutrasnjopoliticki trendovi, E.G., urusavanje institucija, tabloidizacija javnog mjenja, partijsko zaposljavanje, sve su to parametri koji daleko bolje stoje u zemljama koje pripadaju zapadu. Uostalom stagniranje Srbije po svakom od ovih parametara u odnosu na komsiluk koji pripada vojnopolitickom kisobranu zapada sasvim dovoljno govori
a) zasto Srbija treba na zapad.
zasto su antizapadni spoljnopoliticki eksperimenti pod razlicitim imenima a jaednickog nazivnika kostali Srbiju.
Niko pametan ne negira da je demokratija , vladavina prava, pod konstantnom pretnjom, da postoje oscilacije, da niko, pa ni zapad, nije niti hoce dosegnuti snove savrsenog drustva, ali koliko god manjakvosti na zapadu postojalo, zapad je i dalje daleko bolja opcija za razvoj vladavine prava, demokratije, institucija.
Ne samo da komparativna realnost govori da je zapad daleko bolja opcija po politicko ekonomski razvoj, vec je guranje Srbije u poziciju kakvog trojanskog konja Moskve, opasan geopoliticki ruski rulet.

U tom smislu posmatram izjavu ministra Dacica. Razumem interes Rusije, razumem interes Dacica koji skuplja populisticke mrvice ispod domacepolitickog astala, ali ponavljam da je takvo oportunisticko kockanje po meni suprotno interesima Srbije. Mislim da imas tekst na sajtu Pescanik koji je jasno obradio celi ovaj slucaj.
Nisam slusao ministarku Udovicki, ali voleo bih da vidim argument iza stava da javni sector nema bas tolikog viska zaposlenih.
Eto, valjda sad postoji registar zaposlenika. Donekle se zna njihova brojka, pa da to uporedimo sa primerima efikasnih administrativnih aparata koji postoje.
Meni je kristalno jasno zasto stranka na vlasti ne sme da dira javni sector jer tu lezi baza “kupljenih”glasaca koji glasaju racionalno, u svom licnom interesu. Uostalom, pad DS sa 22% na 6%, izmedju ostalog, ponajvise je posledica gubitka ovakve baze.
SNS da izgubi samo sa 1% razlike na izborima, stropostali bi se na nivo DS danas ,ako ne i nize.b)

Ako je vec dobra, ja slabo vidim pozitivne rezultate koje bi svaka konzistentno dobra politika morala da daje.
Sa druge strane,takva politika je po meni konzistentno losa I Srbiju drzi u inferiornoj poziciji , posebno u odnosu na komsiluk.

Takva politika je jedino moguća.
Ti sve vreme ne razumeš jednostavnu stvar: od Srbije se od 1997. najmanje, a verujem i daleko duže, traži ono što nikada nijedna normalna, nezavisna, suverena država sa demokratski izabranom vlašću nije učinila: da se odrekne sopstvenih prerogativa državnosti i još gore - sopstvene teritorije. Da pogazi sopstveni ustav i sopstveni pravni poredak, usput kršeči sijaset međunarodnih normi i sve važeće moralne principe. Kad već voliš da porediš naše komšije - da je neko od Bugarske, Rumunije i Hrvatske takve stvari tražio - nikad nijedna od ovoih zemalja ne bi bila ni u EU ni u NATO. Dapače. Što se Makedonija ne odrekne imena, a cucaju je deset godina u predsoblju?
Otud inferiornost Srbije, koja i nije baš inferiornost dok se tolika prašina diže i dok god ima nešto od žetona u rukama. Napose - i situacija se menja.
Sv ostalo iz ovoga proističe.

Ne razumem odakle ta ideja da niko, nikad i nigde nije trazio /uzeo ono sto je Srbija izgubila 1999,a odnosi se na gubitak dela sopstvene teritorije?
Kako drzave sticu svoju nezavisnost? Dobrom voljom onih sto se odrecu svojih provincija?
Nece biti, kolko ja znam.
Ljudi preko noci izgube svoje kuce, jos gore svoje najmilije pa moraju da zive dalje,da donose teske odluke u okviru realnosti, a ti mi hoces reci kako su srpskim politicarima vezane ruke jer nisu sposobni sagledati realnost?
Tesko ja to mogu da razumem.
A posebno ne mogu da razumem da neko prica o Srrbiji iz devedesetih koristeci termin drzava sa demokratski izabranim predsednikom.
Da, to je cinjenica, ali iza te cinjenice sledi jos jedna :da su iza tog demokratski izabranog predsednika ostale grobnice politickih I inih neprijatelja.

Kako drzave sticu svoju nezavisnost? Dobrom voljom onih sto se odrecu svojih provincija?
Nece biti, kolko ja znam.
Ljudi preko noci izgube svoje kuce, jos gore svoje najmilije pa moraju da zive dalje,da donose teske odluke u okviru realnosti, a ti mi hoces reci kako su srpskim politicarima vezane ruke jer nisu sposobni sagledati realnost?
Tesko ja to mogu da razumem.

I ja mislim da ti teško možeš to da razumeš, dok sa jedne strane promovišeš ulazak Srbije u Eu I NATO ne bi li ona postala uljuđena, pravna i demokratska država, a sa druge se zajedno sa evroatlantskom grupacijom sprdaš sa svim međunarodnimn normama, zakonima i demokratijom,a ond ai državu porediš sa pojedincima i porodicama.

A posebno ne mogu da razumem da neko prica o Srrbiji iz devedesetih koristeci termin drzava sa demokratski izabranim predsednikom.

Zašto?
Srbija, na primer, i sada ima demokratski izabranog predsednika.
Džordž Buš je pobedio a Al Gor izgubio krađom na izborima.
Kako si u tom svetlu gledao na SAD u periodu njegovog predsednikovanja?

Ja se ne sprdam sa krsenjem medjunarodnih zakona, problema sa demokratijom il sl, ja samo prihvatam cinjenicu da dosad nije nigde u praksi egzistirao savrsen svet, po volji svih, niti da postoji istorijsko razdoblje gde ne bi lako pronasli ono sto danas percipiramo kao krsenje medjunarodnih prava,a sve to uz razne oscilacije prati ljudsku zajednicu od postanka do danas.
Dakle, kao sto prihvatam realnost da problemi postoje, da su uvek postojali ,, tako prihvatam cinjenicu da je danasnja realnost takva da su sanse za razvoj nikakve van zapadnog kisobrana.
Srbija niti je prva, niti zadnja drzava koja je posle ratnog sukoba ostala bez dela svoje teritorije.
Dakle, imamo 3neoborived cinjenice:
1 Zamisljen svet bez oscilacija u oblasti medjunarodnih prava, demokratije, je zamisljen, dakle ne postoji.(Ovo ne znaci da se za bolji svetne ne treba boriti , ali iz realnih a ne zamisljenih pozicija )2. 2. Vladavina prava, institucije, ekonomija, sa svim problemima/trendovima koji je prate, daleko bolje “rastu” pod zapadnim staklenikom.
3. Srbija je vodila rat protiv NATO. Posledica tog rata je gubitak teritorije .
Misliti da je drzava ( u ovom slucaju Srbija)kakav samostalni politicki subject odvojen od politike
pojedinaca koji je u nekom trenutku vode ( Milosevic)je prilicno neozbiljan concept.
Drzava napreduje, jaca, siri se ili smanjuje upravo kao posledica politike onih koji je u datom trenutku vode. Da nije tako, nebi postojala mrva odgovornosti za poziciju vlasti.
Ozbiljna politika je zbir realnosti i prihvatanje odgovornosti. Kad to bude bio temelj srpske spoljne politike, nestace svi izgovori za propale spoljno politicke eksperimente razlicitih imena istog sadrzaja.

Ja se ne sprdam sa krsenjem medjunarodnih zakona, problema sa demokratijom il sl, ja samo prihvatam cinjenicu da dosad nije nigde u praksi egzistirao savrsen svet, po volji svih, niti da postoji istorijsko razdoblje gde ne bi lako pronasli ono sto danas percipiramo kao krsenje medjunarodnih prava,a sve to uz razne oscilacije prati ljudsku zajednicu od postanka do danas.
Dakle, kao sto prihvatam realnost da problemi postoje, da su uvek postojali ,, tako prihvatam cinjenicu da je danasnja realnost takva da su sanse za razvoj nikakve van zapadnog kisobrana.

Izvini, Dali, kao da se opet nismo razumeli: ne govorimo ni o kakvim oscilacijama, nego o sistematskom, planiranom i direktnom kršenju svih međunarodnih normi, uz cinično propagandno ruganje zdravom razumu. Izgleda da je problem u našoj komunikaciji što ti to doživljavaš kao normalno i prihvatljivo.
Na primer, te konstatacije o ljudskoj zajednici od postanka do danas prosto vređaju mozak kad dolaze od nekog sa obrazovanjem kakvo ti imaš. Jer se, da objasnim, istorija ljudske zajednice deli na različite periode, pa bi ovde valjalo govoriti o periodu od kad je ustrojeno međunarodno pravo, pa razne međunarodne organizacije i UN kao najvažnija među njima. To je, da te podsetim, ona sa sedištem u Njujorku koju su domaćini, SAD onako rado i sa puno elana špijunirale, među svim ostalim objektima svog interesovanja.

Dakle, imamo 3neoborived cinjenice:
1 Zamisljen svet bez oscilacija u oblasti medjunarodnih prava, demokratije, je zamisljen, dakle ne postoji.(Ovo ne znaci da se za bolji svetne ne treba boriti , ali iz realnih a ne zamisljenih pozicija )2. 2. Vladavina prava, institucije, ekonomija, sa svim problemima/trendovima koji je prate, daleko bolje “rastu” pod zapadnim staklenikom.
3. Srbija je vodila rat protiv NATO. Posledica tog rata je gubitak teritorije .

Dakle, činjenice su ti neoborive ko kula od karata.
1. Jebo politikologa koji u prvom stavu relativizuje sve moralne i pravne norme.
2. Jebo ti politikologa koji u drugom stavu pokazuje jasnu pristrasnost.
3. Srbija nije vodila nikakav rat protiv NATO nego je napadnuta, činom agresije kažnjivim po svim međunarodnim zakonima, uz veliki broj ratnih zločina počinjen od tih sa kišobranom.

Misliti da je drzava ( u ovom slucaju Srbija)kakav samostalni politicki subject odvojen od politike
pojedinaca koji je u nekom trenutku vode ( Milosevic)je prilicno neozbiljan concept.

Ne znam šta ovo znači. Ali neko ko ume samo malo da misli i analizira dostupne činjenice, a nraočito kad pred sobom ima lep broj godina za istorijsku distancu trebalo bi da shvati da NAATO nije napao Miloševića nego razbijao Jugoslaviju, da cilj obaranja Miloševića nije bilo demokratizovanje Srbije i njen razvoj kao prosperitetne evropske države, nego njeno komadanje i potčinjavanje u procesu atomizacije i potčinjavanja čitavog prostora Jugoistočne Evrope, stvaranjemd ržavica bez sopstvene volje i snage da išta postignu.

Da nije tako, nebi postojala mrva odgovornosti za poziciju vlasti.

Dapače! Osnova odgovornosti u sadašnjem momentu jeste u odupiranju agresiji nastavljenoj drugim sredstvima.

Kad to bude bio temelj srpske spoljne politike, nestace svi izgovori za propale spoljno politicke eksperimente razlicitih imena istog sadrzaja.

Kad to bude bio temelj srpske unutrašnje i spoljne politike to će značiti da je u pitanju izdaja i nestajanje Srbije kao samostalne države.

vlad_aleksh

kao što sam pokušavao da nagovestim u nekim ranijim mrežnim unosima, moje mišljenje da je Srbija neslobodna od svog komunističkog, titoističkog nasleđa, i da je to sprečava da se integriše pravilno i lepo, recimo poput jedne Češke ili Slovačke, na Zapad, da očuva svoj slovenski identitet a da opet pametno žongleriše na vetrometini interesa, kao jedna mala zemlja i poklekla ekonomija na putu kojim gaze Supersile. kada mislimo o Zapadu koji nas tlači, treba misliti, pre svega o sistemu koji tlači eksjugoslovenski, udbaški, ulizički kvazikomunistički sistem.

Бивши чланови комунистичких партија из тог времена који су тренутно на позицијама председника или премијера у бившим комунистичким државама су: литванска председница и премијер Даља Грибаускајте и Алгирдас Буткевичиус, чешки председник Милош Земан, словачки премијер Роберт Фицо, бугарски премијер Бојко Борисов, председавајући Председништва БиХ Драган Човић, словеначки председник Борут Пахор, црногорски председник Филип Вујановић као и премијер Мило Ђукановић који је и најдуговечнији политичар јер је на власти од 1989, молдавски председник Николае Тимофти, руски председник Владимир Путин, белоруски шеф државе Александар Лукашенко, и до пре неколико дана (10. јуна је предао дужност) литвански председник Андрис Берзинш. Албанском председнику Бујару Нишанију овај податак се не наводи у службеној биографији, али може да се претпостави јер је у комунизму био питомац најпрестижније албанске војне академије Скендербег.

Izvor: Jutarnji.hr

Smaraš sa tim činjenicama.
Valjda Natoljub, Natoslav i Natomilo bolje znaju!

P.S. E sad, lako bi bilo da je citat prenet iz Politike, Blica, Novosti. Ali kako ćemo sa hrvatskim izvorom?!

freehand

Smaraš sa tim činjenicama.
Valjda Natoljub, Natoslav i Natomilo bolje znaju!

P.S. E sad, lako bi bilo da je citat prenet iz Politike, Blica, Novosti. Ali kako ćemo sa hrvatskim izvorom?!

Namerno sam sa spiska izostavio predsednika Srbije, budući da je premisa autora kako Srbija jeste komunistička. Da li je sadašnji predsednik i četnički vojvoda nekada bio drug član? Nikako ne mogadoh da mu pronađem biografiju.

Jutarnji na cirilici
Lele, daj bar naslov na latinici, ako nemas link.

dali76

Jutarnji na cirilici
Lele, daj bar naslov na latinici, ako nemas link.

Imam utisak koji može biti apsolutno varljiv da si se obratio meni. Hrvati promenili ustav pre par dana, sada im je ćirilica zvanično državno pismo, to im je bio uslov da uđu u Evroazijsku uniju.

Nisam se neophodno obratio tebi. Ne bih se bunio ko god da je ponudio “prevod”.
Zanimao me sam kontekst. No, ne mari.
Tvoj sarkazam je znak da smo se bas mimoisli.
Inace, da,koristim priliku za troll: odlican blog kod Freeija, ako ono bese titamo gostovah .

dali76

Nisam se neophodno obratio tebi. Ne bih se bunio ko god da je ponudio “prevod”.
Zanimao me sam kontekst. No, ne mari.
Tvoj sarkazam je znak da smo se bas mimoisli.
Inace, da,koristim priliku za troll: odlican blog kod Freeija, ako ono bese titamo gostovah .

Ne, nisam ja to pisao. To je pisao neki treći čovek.