Budućnost| Društvo| Gost autor| Istorija| Politika

Rašomon, drugi deo

nurudin RSS / 20.05.2015. u 22:12

gost-autor: nowhereman

 Kelemvorsymbol.jpg

Da li je general Dragoljub Draža Mihailović, zaista, rehabilitovan!?

Pitanje verovatno zvuči kao „retoričko“, nepotrebno i suvišno, jer nam mediji, štampani i elektronski, govore – jeste, general Mihailović je rehabilitovan. Učinjeno je to u prošli četvrtak, 14. maja, odlukom Višeg suda u Beogradu, po kojoj se Draža Mihailović „smatra neosuđivanim“ i kojom mu se „vraćaju sva građanska prava, oduzeta 1946. godine".

Šta zapravo znači reč „rehabilitacija“ i šta znači nekoga „rehabilitovati“? To znači, otprilike ovo: nekome ko je teško osuđen, a na pravdi Boga lažno optužen, protivno zakonu, dobrim običajima i moralu – tome nekome vratiti ugled i čast, građanska prava i imovinu koji su mu, sramnom presudom, oduzeti.

Dakle, jeste, odlukom Suda su Mihailoviću vraćena građanska prava i imovina... Ali, šta je je sa, gore pomenutim, ugledom i čašću?

Naime, jedna izjava sudije Aleksandra Trešnjeva, predsednika Sudskog veća Višeg suda u Beogradu, unosi konfuziju i izaziva glavobolju: „Želim da naglasim da predmet ovog postupka nije bila rehabilitacija Ravnogorskog pokreta, niti pokreta Jugoslovenske vojske u otadžbini.“ Tako kaže sudija Trešnjev.

Nama je dobro poznato, međutim, da je osuđeni, a sada rehabilitovani general Mihailović bio predvodnik kako Ravnogorskog pokreta, tako i Jugoslovenske vojske u otadžbini. Izgleda da je slavni Sud odlučio da te dve stvari, iz neznanih razloga, razdvoji, te da o rehabilitaciji pokreta i vojske raspravlja na jednom mestu, a na drugom mestu o rehabilitaciji samoga Draže Mihailovića. Onda je, teoretski, moglo biti i da general Mihailović bude rehabilitovan, a da njegova vojska, recimo, to ne bude. Ili, možda, obrnuto... Ali, kako to, zar nije Draža Mihailović bio vođa ove vojske i ovog pokreta, svih onih ratnih godina!? I zar se može suditi o delima Draže Mihailovića, a da se ne sudi o delima vojnih jedinica, čiji je bio zapovednik?

U redu, zanemarimo to za trenutak, ali – čega se, onda, tiče ova rehabilitacija? Sudija Trešnjev kaže, dalje: „Predmet je bila zakonitost sprovedenog procesa protiv Dragoljuba Mihailovića“.

Drugim rečima, prosto rečeno, sudija Trešnjev je poručio: „Sud je rehabilitovao Dražu Mihailovića, zato što je proces protiv njega bio nepošten. Time ko je bio i šta je radio Draža Mihailović, Sud se nije bavio!“

* * *

General Mihailović je na suđenju održanom 1946. godine bio optužen za teška krivična dela izdaje i ratnog zločina. Sada izgleda da Sud – po rečima sudije Trešnjeva, nije ulazio u razmatranje tzv. merituma stvari, u to jesu li generalu Mihailoviću ova teška krivična dela bila lažno i zlonamerno pripisivana. Ne, Sud se držao, strogo formalno-pravno i, navodno, profesionalno, forme, a tzv. suštinom nije naša za shodno da se pozabavi.

O tome da li je Dragoljub Draža Mihailović bio kvisling i ratni zločinac , odn. da li je bio lažno optužen kao takav, Viši sud u Beogradu se nije izjasnio.

Pa, može li se to, takva presuda, doneta na takav način i sa takvim obrazloženjem, smatrati nekakvom „rehabilitacijom“? Moje skromno mišljenje je: ne, ne može.

* * *

Pustimo sada moja intimna ubeđenje i predrasude, kojih nesumnjivo imam. Razmotrimo, još jednom, šta reč „rehabilitacija“ može značiti.

U Vujaklijinom rečniku stoji da je „rehabilitacija“ (reč koja dolazi od novolatinske rehabilitatio): uspostavljanje, povraćaj izgubljenih prava; vraćanje u ranije stanje; vraćanje dobrog glasa (časti) (...) brisanje sudske ili kakve druge presude kojom su bili osporeni ugled i poverenje neke ličnosti.

Nekoga „rehabilitovati“ znači: vraćati (ili: povratiti) izgubljena prava, vratiti u ranije stanje; vratiti dobar glas, čast, ugled.

U Zakonu o rehabilitaciji, iz 2006. godine, ne stoje reči: dobar glas, čast i ugled.

* * *

Pretpostavimo sledeće: da sam se ja, u situaciji ratnog stanja i okupacije zemlje, bavio liferovanjem brašna i šećera, da sam osnovne životne namirnice menjao za zlato, nakit i druge dragocenosti. Pretpostavimo, dakle, da sam bio ratniprofiter i da sam, kako to biva, mnoge jadne ljude unesrećio. Pretpostavimo, zatim, da sam, baveći se mutnim poslovima u ratnom metežu, morao da dvojicu ili trojicu pošaljem na onaj svet. Pretpostavimo da sam sarađivao sa okupatorom.

Pretpostavimo, takođe, ovo: da me je nekakav Revolucionarni sud, po nekakavom naprečac napisanom zakonu, nakon nekakvog zbrda-zdola sklepanog suđenja,  osudio teškom kaznom.

Pretpostavimo, dalje: da su se moji naslednici, mnogo godina nakon moje smrti, odlučili da zatraže Pravdu pred slavnim Sudom za mene, svog pokojnog pretka.

Recite mi: da li bih, u očima slavnog Suda, koji bi me imao rehabilitovati, prestao biti ono što sam zaista bio (profiter i kolaboracionista) – zato, i samo zato, što me je osudio Revolucionarni sud?

* * *

Sudija Trešnjev je izjavio i ovo: „Mi smo u toku ovog vanparničnog postupka izveli mnogobrojne dokaze koji su bili važni za utvrđivanje činjenica bitnih za donošenje naše odluke...“ Potom je sudija Trešnjev, kako stoji, nabrojao činjenice koje su utvrđene tokom postupka („Politika“, petak, 15. maj).

Međutim, lako možemo saznati i ovo: tokom postupka dugog devet godina održano je 16 rasprava; Sud je kao dokaze, između ostalog, pribavljao različita dokumenta, iz najrazličitijih izvora; u svojstvu svedoka, saslušavani su mnogi poznavaoci lika i dela Draže Mihailovića, među njima mnogi vrsni istoričari.

Dakle, lako je zaključiti da se Sud, tokom maratonskog postupka, bavio i suštinskim pitanjem – da li je general Mihailović bio kvisling i ratni zločinac? Ili je, naprotiv, bio deo anti-hitlerovske koalicije? O tome su, tokom postupka izvođeni dokazi i saslušavani svedoci. Istoričari su govorili o tome. Zašto, ako je tako, Sud nije uvažio nijedan od ovih dokaza, i doneo odgovarajuću presudu? Zašto su, zapravo, uopšte izvođeni dokazi pred Sudom o tome – o suštini predmeta, ukoliko Sud na koncu nije našao za shodno da nijedan od tih dokaza uvaži?

Postoje li, možda, nekakvi razlozi koje mi ne znamo, a koji su samo Sudu poznati, da se ne uvaže dokazi o liku i delu Draže Mihailovića, izneti tokom postupka dugog devet godina!? Razlozi političke prirode?

* * *

Istina je, naravno, da će ovakvom, neutemeljenom presudom biti zadovoljni potomci učesnika Ravnogorskog pokreta, kao i ultra-desničarske stranke u Srbiji. Oni sada imaju „zvanično“, sudsko priznanje o nevinosti Draže Mihailovića. Na drugoj strani, levičarske stranke (dodajem  – i stranke koje se kao takve lažno predstavljaju), i dalje će gajiti verovanje da je Draža Mihailović bio kvisling i ratni zločinac.

Stanovnici zemlje Srbije će, i dalje, biti oštro podeljeni. Za one kojima su preci stradali od četničke kame, Draža Mihailović će, i dalje, biti zločinac i krvnik. Za žrtve partizanskog termidora, Draža će biti heroj i mučenik.

Na trećoj, nepristrasnoj i pravednoj strani nalazi se istorijska nauka. Istorija se ne bavi formom, nju ne zanimaju prazne procedure, polovični dokazi, pretpostavke i nagađanja. Sudska istina nije i istorijska istina.

Četnicima i partizanima, Draži i Titu, mesto je u istoriji, u istorijskim knjigama, udžbenicima i čitankama, koje govore o ratu, završenom pre ravno 70 godina.

Samo bi istorija mogla rehabilitovati Dražu Mihailovića. Ako bi Draža Mihailović to zaista zaslužio.



Komentari (372)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

angie01 angie01 13:56 21.05.2015

Re: Правосуђе и историја

Gde sam negirala četničke zločine? Zar je trebalo da ih nabrajam,


i tu je zavrsena prica o rehabilitaciji.
angie01 angie01 13:57 21.05.2015

Re: Правосуђе и историја

A sta brani Mira Markovic u Moskvi i zbog cega?


sebe, svog sina, nosaca gajbica i pare koje su maknuli.
hajkula1 hajkula1 14:03 21.05.2015

Re: Правосуђе и историја

gospodjica




PS: ne odoleh





hajkula1 hajkula1 14:04 21.05.2015

Re: Правосуђе и историја

angie01
Gde sam negirala četničke zločine? Zar je trebalo da ih nabrajam,


i tu je zavrsena prica o rehabilitaciji.




Znači, malo ste nas pobili.

angie01 angie01 14:07 21.05.2015

Re: Правосуђе и историја

malo ste nas pobili.


koji smo to mi, a ko ste vi?
hajkula1 hajkula1 14:12 21.05.2015

Re: Правосуђе и историја

gospodjica



Baćuške ima da oderu dlanove tapšući.






Ti si Zvezdin četnik, Putinee, Putinee, Putinee...

Ti si još u 45-oj, da ne kažem u tunelu
st.jepan st.jepan 14:14 21.05.2015

Re: Правосуђе и историја

nije ni pomišljao na etnički čistu Veliku Srbiju, nije dakle planirao, a bogme ni (traljavo) sprovodio pokolj svih Nesrba, poglavito Muslimana, na celoj teritorijite te države, sve do njene granice sa Slovenijom.

S tim u vezi, fragment jednog mog teksta na seecult blogu:

"Jer, ako je (ponavljam, ako je) sve to tačno (a prethodno sam linkovao neke Dražine izrazito genocidne poslanice i naređenja komandantima na terenu), to bi značilo da nacizam Draže Mihajlovića, u biti, u svojoj idejnoj čistoti, ni malo nije inferiorniji od nacizma Adolfa Hitlera, ili od nacizma Ante Pavelića. Onda bi ono što je te velikane nacističke misli razlikovalo, bile samo konkretne mogućnosti da svoje naci ideje sprovedu u praksi (Hitlerove ogromne, Pavelićeve zavidne, Dražine skoro nikakve).

Značilo bi to da su ga samo objektivne okolnosti, samo to što je delovao u uslovima relativne ilegale, što se batrgao po gerilskim bivacima, planinskim katunima i jatačkim zaseocima, a uz to, bio stalno ometan od partizana i njihove bratsko-jedinstvene smaračine, da su ga dakle samo te nesrećne okolnosti sprečavalo da se razmaše, pa je stoga morao da kolje stihijno, kojekude, takoreći na licu mesta, ma skroz neuslovno, tehnološki primitivno, sramotno neefikasno... Koji, bre, logori smrti u onakvim uslovima, koje gasne komore, krematorijumi i slične izmotacije i luksuzacije?"
gospodjica gospodjica 14:18 21.05.2015

Re: Правосуђе и историја

@sioux: Kao prvo, vodi računa kojim tonom mi se obraćaš. Nisam ja s tobom ovce čuvala.

Kao drugo, kad već postavljaš link, potrudi se da nešto i prevedeš, jer ruski ne govorim. Koga su oni i zašto rehabilitovali po svoj prilici nema nikakve veze sa ovom pričom o ljubljenom ti Čiči. Svašta se o Rusima može reći, ali da rehabilituju nekog ko je sarađivao s Nemcima, nema šanse da me ubediš. Ni toliko koliko da ponište suđenje onima koje su optužili za saradnju s Nemcima jer "suđenje nije bilo pravično". Mislim smešno je koliko je besmisleno i nezamislivo tako nešto u Rusiji.

Kao treće, petnaest godina posle promena i dalje se sklapaju štetni tajni ugovori, novci se preko korupcionaških privatizacija stavljaju u privatne džepove, preciznije šalju na privatne račune u inostranstvu, zemlja se sistematski pljačka i uništava, korupcija cveta, huligani malo malo pa razvale stadion, a kad je povod ddobar (recimo gej parada), u saradnji sa ološem koji mi je ogadio reč "patriotizam" - jer veze s njim nema a istim se kiti, a u koji ubrajam i ove pro-chetnicks crnokošljaše - jer mi nedavna istorija za takav stav daje i više nego dovoljno razloga, dokaza i povoda - razlupaju ceo grad i prebijaju ljude, onako džukački 10 na 1, pa ga šutiraju i udaraju, ponekad i ubiju (slučaj Bris Taton)...itd. No, bitno da je rehabilitovan Čiča.

Četvrto, da li znaš da su recimo rehabilitovani i glumica Žanka Stokić, profesor pravnog fakulteta Slobodan Jovanović, bivši ministar u vladi FNRJ Andrija Hebrang? A jedino se oko Čiče digla halabuka. Razlozi sigurno postoje.

I peto, to moje nemanje blage predstave naslediće moja deca i unuci, ako bude sreće i sve sledeće generacija nas N-ića. Tvoje čobansko obraćanje meni ovde na blogu ne može da promeni ni to, ni moju blagu predstavu, imala je ili nemala.


U zamalo da zaboravim: jel' to neki aksiom da ako nisi za četnike, onda mora da si komunista? Da te prosvetlim: veze s komunistima nemam, i nikad nisam imala, taman posla. Ja svoja uverenja ne menjam kako vetar duva. Komunista/nacionalista, sve je to isti k...pamtim ja i dalje od tih tvojih petnaest godina. Pamtim i Dobricu, i Slobodana, i Mladića...sve njih što su se godinama kitili petokrakom pa je brže bolje skinuli i zamenili kokardama i raznim drugim nacionalnim simbolima kad im je tako odgovaralo.





grmfrm grmfrm 14:18 21.05.2015

Re: Правосуђе и историја

koji smo to mi, a ko ste vi?


Ajde angie01 jel znas ko je rekao tu recenicu kada i gde?
Ali u prvom licu mnozine.
Pazi samo da procitas do kraja i kako je taj prosao.
hajkula1 hajkula1 14:20 21.05.2015

Re: Правосуђе и историја

angie01

I to nema nikakav ideoloski nego pre kulturoloski predznak.


antifasiti su protiv fasizma i nacizma- protiv zlocina, ful pojnt.

znaci, biti ZA antifasizam, znaci biti PROTIV gore navedenog.



Eno ih Cetnici se bore na Ruskoj strani u Ukrajini.


sta i koga oni tu brane i zbog cega?



Još samo kad bi shvatila da to nije bio sukob fašista i antifašista. (Parole u službi propagande.)

Sigurno znaš da je KPJ imala sporazume sa ustašama, ne samo u Kraljevini nego i u NDH, protiv zajedničkog neprijatelja, Srba, pravoslavaca.

angie01 angie01 14:25 21.05.2015

Re: Правосуђе и историја

Ali u prvom licu mnozine.


mis'is na- ko ste vi druze predsednice?:)))
grmfrm grmfrm 14:27 21.05.2015

Re: Правосуђе и историја

mis'is na- ko ste vi druze predsednice?:)))


Ajde mrzelo te, dakle recenica je bila : Malo smo vas ovde pobili.
angie01 angie01 14:36 21.05.2015

Re: Правосуђе и историја

Još samo kad bi shvatila da to nije bio sukob fašista i antifašista


daj bre, hajkula, citiras me, a onda u odgovoru pises na slobodnu temu, slobodnim stilom:))


protiv zlocina, ful pojnt.


ne znam sta jos imas da dodas- zlocin je zlocin, sta mi sad tu pricas o ovima i onima, ne mozes ti jedan zlocin da pokrijes nekim drugim.




protiv zajedničkog neprijatelja, Srba, pravoslavaca.


a ovo odakle izvlacis, kao i ono o partizanima koljacima i ubicama beba i baba s ledja,... toliki nacionalisticki naboj...zabole me za to ko je sta, nego sta cini,...mene zanima uredjena drzava, da funkcionise pravosudje, da imas pristojno zdravstvo i obrazovanje, da mozes da ostvaris sva svoja prava, da si sejf, da se ravija privreda, ekonomija,... da smo ok, da napredujemo, da deca imaju normalan zivot i mi sa njima, da putujemo i gledamo predstave, pijemo kaficu,...jer smo se potrudili,....a ne tu vadjenje nekih retrogradnih energija i vracanje na staro sranje.
angie01 angie01 14:41 21.05.2015

Re: Правосуђе и историја

Malo smo vas ovde pobili.


nisi bas bio najjasniji, a ako mislis na Jasenovac, ne znam sta si hteo da kazes,...to sam i pitala hajkulu, ko je tu ko, ako koristi tako morbidnu usporedbu.

i cemu sad ovo? sta se ovim tupljenjem menja u sustini stvari?
emsiemsi emsiemsi 14:44 21.05.2015

Re: Правосуђе и историја

gospodjica
@sioux: Kao prvo, vodi računa kojim tonom mi se obraćaš. Nisam ja s tobom ovce čuvala.

Kao drugo, kad već postavljaš link, potrudi se da nešto i prevedeš, jer ruski ne govorim. Koga su oni i zašto rehabilitovali po svoj prilici nema nikakve veze sa ovom pričom o ljubljenom ti Čiči. Svašta se o Rusima može reći, ali da rehabilituju nekog ko je sarađivao s Nemcima, nema šanse da me ubediš. Ni toliko koliko da ponište suđenje onima koje su optužili za saradnju s Nemcima jer "suđenje nije bilo pravično". Mislim smešno je koliko je besmisleno i nezamislivo tako nešto u Rusiji.

Kao treće, petnaest godina posle promena i dalje se sklapaju štetni tajni ugovori, novci se preko korupcionaških privatizacija stavljaju u privatne džepove, preciznije šalju na privatne račune u inostranstvu, zemlja se sistematski pljačka i uništava, korupcija cveta, huligani malo malo pa razvale stadion, a kad je povod ddobar (recimo gej parada), u saradnji sa ološem koji mi je ogadio reč "patriotizam" - jer veze s njim nema a istim se kiti, a u koji ubrajam i ove pro-chetnicks crnokošljaše - jer mi nedavna istorija za takav stav daje i više nego dovoljno razloga, dokaza i povoda - razlupaju ceo grad i prebijaju ljude, onako džukački 10 na 1, pa ga šutiraju i udaraju, ponekad i ubiju (slučaj Bris Taton)...itd. No, bitno da je rehabilitovan Čiča.

Četvrto, da li znaš da su recimo rehabilitovani i glumica Žanka Stokić, profesor pravnog fakulteta Slobodan Jovanović, bivši ministar u vladi FNRJ Andrija Hebrang? A jedino se oko Čiče digla halabuka. Razlozi sigurno postoje.

I peto, to moje nemanje blage predstave naslediće moja deca i unuci, ako bude sreće i sve sledeće generacija nas N-ića. Tvoje čobansko obraćanje meni ovde na blogu ne može da promeni ni to, ni moju blagu predstavu, imala je ili nemala.


U zamalo da zaboravim: jel' to neki aksiom da ako nisi za četnike, onda mora da si komunista? Da te prosvetlim: veze s komunistima nemam, i nikad nisam imala, taman posla. Ja svoja uverenja ne menjam kako vetar duva. Komunista/nacionalista, sve je to isti k...pamtim ja i dalje od tih tvojih petnaest godina. Pamtim i Dobricu, i Slobodana, i Mladića...sve njih što su se godinama kitili petokrakom pa je brže bolje skinuli i zamenili kokardama i raznim drugim nacionalnim simbolima kad im je tako odgovaralo.






Типичан комуњарски резон !
Успут, да не бих добио упозорење као Сијукс --- не сматрам те чобаницом, нити сам са тобом чувао овце, из простога разлога што, уопште, нисам чувао овце (што многе не спречава да мисле да сам чобан).
Успут 2 --- не чудим се ја теби и теби сличнима ... комуњаризам је тешко оболење. Није чудо ово што нам се сада догађа, за већину тога је заслужан комуњаризам.
Што би рекао покојни Ђинђић --- коме је до морала, нека иде у цркву (парафраза Титинога да се нећемо држати закона као пијан плота). Но, зато се комуњаризма држите као пијан плота.
gospodjica gospodjica 14:57 21.05.2015

Re: Правосуђе и историја






Типичан комуњарски резон !
Успут, да не бих добио упозорење као Сијукс --- не сматрам те чобаницом, нити сам са тобом чувао овце, из простога разлога што, уопште, нисам чувао овце (што многе не спречава да мисле да сам чобан).
Успут 2 --- не чудим се ја теби и теби сличнима ... комуњаризам је тешко оболење. Није чудо ово што нам се сада догађа, за већину тога је заслужан комуњаризам.
Што би рекао покојни Ђинђић --- коме је до морала, нека иде у цркву (парафраза Титинога да се нећемо држати закона као пијан плота). Но, зато се комуњаризма држите као пијан плота.





WTF?!
st.jepan st.jepan 15:38 21.05.2015

Re: Правосуђе и историја

Него, боље да ми планирамо оно пићенце док и Трафалгар не затворе и лансирају га као нешто друго.

Važi.
Evo, čim opet sletim u Plavu Angliju.
Naravno, ako do tada NAS ne preprave u nešto drugo, npr. u "neka čudovišta, polipe, delfine..."
predatortz predatortz 15:51 21.05.2015

Re: Правосуђе и историја

Pamtim i Dobricu, i Slobodana, i Mladića...sve njih što su se godinama kitili petokrakom pa je brže bolje skinuli i zamenili kokardama i raznim drugim nacionalnim simbolima kad im je tako odgovaralo.


Ratko Mladić nikad na glavu nije stavio kokardu. Naprotiv, pretio je svima koji je na svoju ruku stavljaju na kapu. VRS je na kapama nosila srpsku trobojku, a mi u MUP-u orlove.

Ja sam, recimo, nosio ove oznake.

principessa_etrusca principessa_etrusca 15:59 21.05.2015

Re: Правосуђе и историја

st.jepan

Važi.
Evo, čim opet sletim u Plavu Angliju.
Naravno, ako do tada NAS ne preprave u nešto drugo, npr. u "neka čudovišta, polipe, delfine..."

Не дамо се ми баш тако лако, а ти јави када долазиш.

hoochie coochie man hoochie coochie man 18:18 21.05.2015

Re: Правосуђе и историја

Baš rehabilitacija četničkog vojvode da bude taj prvi korak ka poštovanju zakona i institucija?


O kom četničkom vojvodi pričaš?
Draža nije bio nikakav vojvoda, a drugo, njegova rehabilitacija nije prva rehabilitacija, od nje ništa ne počinje, a nije ni poslednja pa se s njom ništa ni ne završava.

Šta se bre folirate, šta se mlatite oko regularnosti ili neregularnosti rehabilitacije kad je jasno šta vam smeta.
Smeta vam što je baš Draža reahabilitovan, želeli biste da on bude izuzet od svih zakona, da za njega ništa ne važi, baš kao što rekoše Tita i ovaj gost autor, koji kači neke citate o uspaljenosti, a ne vidi sopstvenu uspaljenost, koja je tolika da nije mogao da izdrži nego je tražio gostovanje kako bi objavio svoje uspaljene mudrolije.
Kaže
Tzv. prepostavka nevinosti je već odavno temeljni prinip zakonodavstva.

U ovom slučaju, ne, to nije primenljivo.

Ovo je kao neki poseban slučaj, ovo je Draža jebote, a kad je on u pitanju ništa ne treba da važi.
Zakoni, pijan i plot u najogoljenijem obliku.
Eto takvi su uspaljenici sa prokomunističke strane.
Sigurno će takav jedan korak biti pozdravljen u EU.


Ne nego će zameriti.
Gde su te zamerke, ko ih je izneo, Evropa, Rusija, Izrael, Amerika?
Ko?
Niko, samo vi komunisti, Hrvati i muslimani.
Baš Srbija treba vas da pita šta da radi.

urbana_gerila urbana_gerila 19:04 21.05.2015

Re: Правосуђе и историја

gospodjica





Типичан комуњарски резон !
Успут, да не бих добио упозорење као Сијукс --- не сматрам те чобаницом, нити сам са тобом чувао овце, из простога разлога што, уопште, нисам чувао овце (што многе не спречава да мисле да сам чобан).
Успут 2 --- не чудим се ја теби и теби сличнима ... комуњаризам је тешко оболење. Није чудо ово што нам се сада догађа, за већину тога је заслужан комуњаризам.
Што би рекао покојни Ђинђић --- коме је до морала, нека иде у цркву (парафраза Титинога да се нећемо држати закона као пијан плота). Но, зато се комуњаризма држите као пијан плота.





WTF?!


ma, to je samo čarli, lokalna budaletina, koja je, po sopstvenom tvrđenju, stvorila sebe samog.
to, takorekuć biblijsko, rođenje, objavilo se u vreme dok je magarac pečalbario zahvaljujući titovom renomeu.
petronijevic001 petronijevic001 23:08 21.05.2015

Re: Правосуђе и историја

st.jepan

Da prostite braćo i sestre, meni to malo mufljuski, nekako švindlerski.
Otprilike kao oslobodjenje Pahomija zbog zastarelosti, ili već tako neke advokatsko-sudijske izmotacije.

Otvoreno ću reči, ništa nisam zadovoljan!

Celo moje pravdoljubivo biće zahteva suštinsku rehabilitaciju - presudu u kojoj bi bilo izričito navedeno da čovek uopšte nije kolaborirao s okjupatorom, nije ratovao na Neretvi pod nemačkom komandom, nije mu ideologija (a bogme ni praksa) bila nimalo nacistička, nije ni pomišljao na etnički čistu Veliku Srbiju, nije dakle planirao, a bogme ni (traljavo) sprovodio pokolj svih Nesrba, poglavito Muslimana, na celoj teritorijite te države, sve do njene granice sa Slovenijom.

Све што си набројао представља општепознате чињенице а општепознате чињенице се не могу утврђивати у судским поступцима.

Дражина пракса уопште није била нацистичка, нити су четници вршили покољ свих Несрба, нити је Дража био колаборациониста у већој мери него Черчил.

Што се тиче планова о тзв."Великој Србији" то се уопште не може сматрати било каквим колаборационизмом или нацизмом.Нацисти нису имали планове да оформе "Велику Србију", већ су изричито били против тог пријекта(формирали су Велику Хрватску са својим колегама-хрватским нацистима), па се залагање за Велику Србију сматра антинацистичком делатношћу.
st.jepan st.jepan 00:10 22.05.2015

Re: Правосуђе и историја

petronijevic001
Све што си набројао представља општепознате чињенице а општепознате чињенице се не могу утврђивати у судским поступцима.


Izvini, daj mi par dana da shvatim šta si ovim hteo/la reči.
Jeste da na prvi pogled zvuči sumašedši, ali mora da u tome ima nekog smisla, jer zašto bi to inače napisao/la?

Дражина пракса уопште није била нацистичка, нити су четници вршили покољ свих Несрба, нити је Дража био колаборациониста у већој мери него Черчил.


Ok, reci to naučnicima iz Vojnoistorijskog instituta Vojske Srbije.
Uveren sam da će iz svog Zbornika dokumenta (tom XIV - dokumenti četničkog pokreta Draže Mihajlovića - knjiga 1) smesta izbaciti sledeće:

"omeđiti »defakto« srpske zemlje i učiniti da u njima ostane samo srpski živalj;" (Draža svojoj vladi septembra 1941.)

"Stvoriti veliku Jugoslaviju i u njoj veliku Srbiju, etnički čistu u granicama Srbije — Crne Gore — Bosne i Hercegovine — Srema — Banata i Bačke"... "Čišćenje državne teritorije od svih narodnih manjina i nenacionalnih elemenata."... "Stvoriti neposredne zajedničke granice između Srbije i Crne Gore, kao i Srbije i Slovenačke čišćenjem Sandžaka od Muslimanskog življa i Bosne od Muslimanskog i Hrvatskog življa." (Draža Pavlu Đurišiću decembra 1941.)

"brzo i radikalno čišćenje gradova i njihovo popunjenje svežim srpskim elementom"

"Mi se nećemo boriti protiv vas čak ni ako budemo napadnuti" (Draža Nemcima u Divcima 11. XI 1941.)

"Operacije su izvedne tačno po naređenju i izdatoj zapovesti... Sva muslimanska sela u tri pomenuta sreza su potpuno spaljena tako, da nijedan njihov dom nije ostao čitav... Naše ukupne žrtve su bile 22 mrtva od kojih 2 nesretnim slučajem i 32 ranjena. Kod muslimana oko 1200 boraca i do 8.000 ostalih žrtava: žena, staraca i dece... Moral: kod naših jedinica bio je u svakom pogledu izvrstan i na veoma visokom stupnju. Herojski poduhvati svakog pojedinca i čitavih jedinica... " Pavle Đurišić 8. II 1943.

Itd, itd...
emsiemsi emsiemsi 05:38 22.05.2015

Re: Правосуђе и историја

urbana_gerila
gospodjica





Типичан комуњарски резон !
Успут, да не бих добио упозорење као Сијукс --- не сматрам те чобаницом, нити сам са тобом чувао овце, из простога разлога што, уопште, нисам чувао овце (што многе не спречава да мисле да сам чобан).
Успут 2 --- не чудим се ја теби и теби сличнима ... комуњаризам је тешко оболење. Није чудо ово што нам се сада догађа, за већину тога је заслужан комуњаризам.
Што би рекао покојни Ђинђић --- коме је до морала, нека иде у цркву (парафраза Титинога да се нећемо држати закона као пијан плота). Но, зато се комуњаризма држите као пијан плота.





WTF?!


ma, to je samo čarli, lokalna budaletina, koja je, po sopstvenom tvrđenju, stvorila sebe samog.
to, takorekuć biblijsko, rođenje, objavilo se u vreme dok je magarac pečalbario zahvaljujući titovom renomeu.

Глупости !
sioux sioux 11:57 21.05.2015

Presuda

nowhereman
Istina je, naravno, da će ovakvom, neutemeljenom presudom

Gde si pročitao "presudu" i na osnovu čega onda tvrdiš da je "neutemeljena"?

nowhereman
Na trećoj, nepristrasnoj i pravednoj strani nalazi se istorijska nauka. Istorija se ne bavi formom, nju ne zanimaju prazne procedure, polovični dokazi, pretpostavke i nagađanja. Sudska istina nije i istorijska istina.

Koja je ta "nepristrasna i pravedna" "istorijska nauka"?
Šta si ti to pročitao iz "istorijske nauke"?
Petranovića?
nowhereman nowhereman 13:16 21.05.2015

Presuda, dan osmi


"Odluka suda o rehabilitaciji Dragoljuba Mihailovića biće objavljena na internet stranici Višeg suda u Beogradu, nakon njene pismene izrade."


link: Viši sud u Beogradu - vesti i saopštenja



sioux sioux 13:52 21.05.2015

Re: Presuda, dan osmi

nowhereman

"Odluka suda o rehabilitaciji Dragoljuba Mihailovića biće objavljena na internet stranici Višeg suda u Beogradu, nakon njene pismene izrade."


link: Viši sud u Beogradu - vesti i saopštenja




Negde si napisao da je nećemo videti, ali to sada ne mogu da nađem?
Nestalo u vihoru "dokazivanja"?
nowhereman nowhereman 13:55 21.05.2015

Re: Presuda, dan osmi


Negde si napisao da je nećemo videti, ali to sada ne mogu da nađem?


Nisam napisao.

Možda zato ne možeš da nađeš?


nowhereman nowhereman 13:33 21.05.2015

* * *



Ne zna majčin lelek za petokraku il’ kokardu, ne zna plač siročeta za komesara il’ vojvodu, ne zna budućnost živeti u prošlosti niti prošlost razume zašto doveka mora izigravati budućnost na ovoj šaki grobne i nerazumne balkanske zemlje.

Mihailo Medenica









urbana_gerila urbana_gerila 13:53 21.05.2015

Re: * * *

nowhereman
arsen


sa istog albuma:

nowhereman nowhereman 13:57 21.05.2015

Re: * * *


sa istog albuma:


Da, sjajno!

Arsen: usamljeni glas protiv rata i bezumlja.


Podećam na ovaj davni tekst:

Arsen na Kolarcu
principessa_etrusca principessa_etrusca 16:07 21.05.2015

Re: * * *

Ne zna majčin lelek za petokraku il’ kokardu

Хвала за Арсена. На горњој ноти, ево избора поезије 'за све укусе'.

Osmeh u proleće

Sa prolećem dotrčalo
sunce rano.
– Otkud tako sunce sija,
reci nano?
– Otkud tako sunce sija,
dete drago?
Na svetlost se pomolilo
naše blago.
Vekovima ispod zemlje
mračne, crne,
za nas hoće nedra svoja
da razgrne.
– A otkud sad još jače
sunce sinu?
– To drug Tito gleda, dete,
u daljinu.
Popeo se iznad samog
grada bela.
Lista šuma. Sava penom
zašumela.
I on vidi: silniji smo,
veći, jači,
i proleće za nas svako
više znači.
Raduje se što toliko
dece ima,
nasmejane, razdragane,
po poljima.
Što brigade omladinske
na rad kreću,
i sa vama raduje se
prvom cveću.
Osmeh njegov razneo
se u daljinu,
otud, dete, namah sunce
jače sinu.

Mira Alečković




Издајник и сарадник окупатора

Многи се питају
Зашто се издајник
И сарадник окупатора
Одметао у шуму
И шта му је требало
Да пушта коротну браду
Што се носи кад је земља у ропству
И да на својој застави исписује завет
Слобода или смрт
Зашто га је окупатор
Гонио као звер
И давао суво злато
За главу издајника
И сарадника окупатора
И зашто је окупатор
Стрељао хиљаде издајника
И сарадника окупатора
Његових присталица и војника
Зашто је издајник
И сарадник окупатора
Спасавао пет стотина
Америчких пилота
И зашто није побегао
Заједно с окупатором
Или ако није хтео с њим
Зашто се није одазвао
Онима који су га звали
И одликовали
Пошто је осуђен и стрељан
Као издајник
И сарадник окупатора
Зашто издајник
И сарадник окупатора
Није остао у граду
У топлом апартману
У кућном огртачу и папучама
И сарађивао с окупатором
Као господин човек
Него се четири Божића
Потуцао по пећинама
Борећи се с ранама
Вашкама и бувама
Не силазећи испод хиљаду метара
Надморске висине
Слободних српских планина
Како зашто
Коме то није јасно
Па да сакрије издају
И сарадњу

Матија Бећковић
nowhereman nowhereman 21:03 21.05.2015

Re: * * *


Znam dobro da su jugoslovenski narodi stvarali partizansku poeziju, pisali partizanske romane i snimali partizanske filmove.

Sećate se, verovatno, poeme "Jama" Ivana Gorana Kovačića?

Uzgred, čuo sam da se snima nova verzija slavnog filma "Valter brani Sarajevo", u hrvatsko-bosanskoj koprodukciji. Film finansiraju Kinezi. Ko će zameniti Batu u ulozi Valtera? Bio bi red da, u internacionalnoj ekipi, bude i jedan Srbin! Jesu li pitali Glogovca?

Četnička umetnost je, rekao bih, noviji fenomen.

Ne znam da li bi ova Matijina pesma mogla poslužiti kao dokaz na sudu, jer kao da je upravo za tu svrhu napisana.


nowhereman nowhereman 21:04 21.05.2015

Re: * * *


Хвала за Арсена.


Molim.

Pesnik Arsen Dedić tumači pesnika Leonarda Cohena:

principessa_etrusca principessa_etrusca 10:43 23.05.2015

Re: * * *

Znam dobro da su jugoslovenski narodi stvarali partizansku poeziju, pisali partizanske romane i snimali partizanske filmove.
Sećate se, verovatno, poeme "Jama" Ivana Gorana Kovačića?

Иван Горан Ковачић јесте био у партизанима, али да не остане утисак да је 'Јама' поема о партизанима - није, већ описује усташке злочине над Србима по околини Ливна где су убијани бацањем у крашке јаме.

Мајка му је била Јеврејка и вероватно је да му је велики број фамилије са мајчине стране убијен до '43. године када је и он сам страдао, заједно са Др Симом Милошевићем. По прилици су их убили четници, мада има неколико верзија о томе где и како, али и верзија о преобученим партизанима.

Нажалост, код нас није раширена култура вођења дневника, нити каснијег записивања сећања, па са одласком генерације савременика, много тога је заувек изгубљено.

Мој гроб

У планини мркој нек ми буде хум,
Над њим урлик вука, црних грана шум,

Љети вјечан вихор, зими висок снијег,
Муку моје раке недоступан бијег.

Високо нек стоји, ко облак и трон,
Да не допре до њег ниског торња звон,

Да не допре до њег покајнички глас,
Страх обраћеника, молитве за спас.

Нека шикне травом, уз трновит грм,
Беспут да је до њег, непробојан, стрм.

Нитко да не дође, до пријатељ драг, -
И када се врати, нек поравна траг.

Иван Горан Ковачић (1937)
nowhereman nowhereman 13:26 24.05.2015

Re: * * *


Иван Горан Ковачић јесте био у партизанима, али да не остане утисак да је 'Јама' поема о партизанима - није, већ описује усташке злочине над Србима по околини Ливна где су убијани бацањем у крашке јаме.


Tačno je da poema govori o ustaškim zločinima.

Ali, nije tačno da sa partizanima ne stoji u vezi.

Sam kraj poeme "Jama" glasi ovako:

Tu ste me našli ležati na strani,
Braćo rođena, neznani junaci;
Pjevali ste, i ko kad se dani,
Široka svjetlost, kao božji znaci,
Okupala me. Rekoh: zar su snovi?
Tko je to pjevo? Tko mi rane povi?

Oćutjeh na čelu meku ruku žene;
Sladak glas začuh: "Partizani, druže!
Počivaj! Muke su ti osvećene!"
Ruke se moje prema glasu pruže,
Bez riječi, i dosegnuh nježno lice,
Kosu i pušku, bombu vidarice.

Zajecao sam i još i sad plačem
Jedino grlom, jer očiju nemam,
Jedino srcem, jer su suze mačem
Krvničkim tekle zadnji puta. Nemam
Zjenice da vas vidim i nemam moći,
A htio bih, tugo! - s vama u boj poći.

Tko ste? Odakle? Ne znam, al se grijem
Na vašem svjetlu. Pjevajte. Jer ćutim,
Da sad tek živim, makar možda mrijem.
Svetu Slobodu i Osvetu slutim...
Vaša mi pjesma vraća svjetlo oka,
Ko narod silna, ko sunce visoka.


Šta reći - poema je, zaista, dugačka.


Molim sve mrzitelje da se, barem ovde, uzdrže od komentara.


st.jepan st.jepan 16:03 21.05.2015

REHABILITACIJA - HIT U REGIONU!

Evo, u partizanskom selu Pisak, 4 km. od partizanskog sela Mimice, upravo rehabilituju jednog bronzanog partizana-ribara, raznetog eksplozivom u nekoj od ranih devedesetih:



Evo ga od juće opet na njegovom (pobedničkom) postolju:


emsiemsi emsiemsi 17:03 21.05.2015

Re: REHABILITACIJA - HIT U REGIONU!

st.jepan
Evo, u partizanskom selu Pisak, 4 km. od partizanskog sela Mimice, upravo rehabilituju jednog bronzanog partizana-ribara, raznetog eksplozivom u nekoj od ranih devedesetih:



Evo ga od juće opet na njegovom (pobedničkom) postolju:



Видим да се овај борио за домовину --- коју !?
emsiemsi emsiemsi 17:03 21.05.2015

Re: REHABILITACIJA - HIT U REGIONU!

st.jepan
Evo, u partizanskom selu Pisak, 4 km. od partizanskog sela Mimice, upravo rehabilituju jednog bronzanog partizana-ribara, raznetog eksplozivom u nekoj od ranih devedesetih:



Evo ga od juće opet na njegovom (pobedničkom) postolju:



Видим да се овај борио за домовину --- коју !?
Успут --- ово је доказ чега !?
Хрватске супремације у борби против Шваба, у односно на српску колаборацију, у другом светском рату или шта ?
st.jepan st.jepan 17:10 21.05.2015

Re: REHABILITACIJA - HIT U REGIONU!

Видим да се овај борио за домовину --- коју !?

Budaletino, pročitaj tekst jednog mog prijatelja
st.jepan st.jepan 17:12 21.05.2015

Re: REHABILITACIJA - HIT U REGIONU!

Успут --- ово је доказ чега !?
Хрватске супремације у борби против Шваба, у односно на српску колаборацију, у другом светском рату или шта ?

Ne, samo ilustracija trenda.
Edit: Svak svoga antifašistu oživljava.
st.jepan st.jepan 17:19 21.05.2015

Re: REHABILITACIJA - HIT U REGIONU!

pročitaj tekst jednog mog prijatelja:

Okačio sam pogrešan link, sorry.
Evo pravog linka (popravio i gore)
emsiemsi emsiemsi 18:19 21.05.2015

Re: REHABILITACIJA - HIT U REGIONU!

st.jepan
Видим да се овај борио за домовину --- коју !?

Budaletino, pročitaj tekst jednog og prijatelja

Будала ти тата, мајмунчино (да ти одговорим на твој начин, мада се срамим што ти тако одговарам - но да ти учиним).
Тога пријатеља што ми дајеш линк сам читао одавно --- њему свака част, нема потребе да га читам јер знам шта је писао још док је био у недељној Далмацији.
Драго ми је што он (и можда још 2, 3 Хрвата) не муца када говори о Усташији, за разлику од многих усташоида.
emsiemsi emsiemsi 18:24 21.05.2015

Re: REHABILITACIJA - HIT U REGIONU!

st.jepan
Успут --- ово је доказ чега !?
Хрватске супремације у борби против Шваба, у односно на српску колаборацију, у другом светском рату или шта ?

Ne, samo ilustracija trenda.

Илустрација тренда !?
Изгледа да ти ипак желиш да те квалификујем као ординарно ђубре, но, суздржаћу се.
Тренд да се у усташоидној, етнички очишћеној, новој независној држави Хрватској славе партизани, а у Србији четници --- да ли је то тај тренд на који указујеш ?
Да ти кажем и у вези тога.
Свака част онима једно 100 партизана Хрвата у НДХ-азији, но, то је у односу на Србе партизане у НДХ-зији шака јада, зато и за респект. Да их је било више, мање би било Срба по Јасеновцу и јамама - чиста аритметика.
angie01 angie01 18:42 21.05.2015

Re: REHABILITACIJA - HIT U REGIONU!

да ти одговорим на твој начин, мада се срамим што ти тако одговарам - но да ти учиним).


ono sto si mu napisao, pa ti on odgovorio, je mnogo gore od ovog verbalnog cascavanja,... ako mozez da napravis razliku i shvatis.


st.jepan st.jepan 18:46 21.05.2015

Re: REHABILITACIJA - HIT U REGIONU!

Čekaj bre Emsi, najpre... dobacfio sam ti da si budala (ništa ekstremmno za ovaj blog, ali ako treba, izvinjavam se), jer si me žestoko iznervirao zaista budalastim pitanjem "za koju domovinu se taj borio".

Pa valjda je jasno da je to spomenik borcima Narodno-oslobodilačke vojske Jugoslavije.

Šta te je teralo da opljucneš jednu zaista lepu priču.
Meštani Piska su to na sopstvenu inicijativu, samodoprinosom.

Drugo, moj otac nije bio budala, jer je odabrao pravu stranu, jednako kao i celokupna mladost njegovog seoceta (pedesetak kuća - 26 poginulih, mahom na Sutjesci).

Treće, znam za sve užase ustaštva, ali i da je Dalmacija bila mahom partizanska.
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:52 21.05.2015

Re: REHABILITACIJA - HIT U REGIONU!

Видим да се овај борио за домовину --- коју !?
Успут --- ово је доказ чега !?
Хрватске супремације у борби против Шваба, у односно на српску колаборацију, у другом светском рату или шта ?


Emsi, pazi, ako neko smatra da su komunisti, a time i partizani, samo štetu doneli Srbiji, to sam ja, ako neko smatra da su Srbi i Srbija imali samo štetu od zajdništva sa Hrvatima i Hrvatskom, to samo pet ja, ali

To nikako, ali nikako, ne znači da je svaki Hrvat ili svaki komunsita ustaša ili zlotvor, pa tako mislim da treba debelo razmisliti pre nego što nekom konkretnom čoveku, zato što smatraš da je Hrvat ili komunsita, bilo šta zameriš.

Ovo što si Stjepanu napisao jeste budalaština, i obraćanje sa budaletino si stvarno zaslužio.
Sad ti na ovo moje napiši ili saglasan ili gluposti, svejedno mi je, ali da si ispao to što si ispao, a što ti je Stjepan rekao, je nesporno.
predatortz predatortz 19:01 21.05.2015

Re: REHABILITACIJA - HIT U REGIONU!

Drugo, moj otac nije bio budala, jer je odabrao pravu stranu, jednako kao i celokupna mladost njegovog seoceta (pedesetak kuća - 26 poginulih, mahom na Sutjesci).


Trebalo je imati žestoku petlju pa ustati protiv nacista. Srbi, naročito u NDH, nisu imali alternativu. U pitanju je bio opstanak. Ustanak je bio, ako ništa drugo, način da završiš kao čovek, da te ne kolju kao ovcu.
Hrvati su imali alternativu. Od one da se priključe nekoj domobranskoj jedinici, pa do mogućnosti da sede kući. Svi oni koji su otišli od kuće, krenuli u neizvesnost, u bespuća Bosne ili neka druga bespuća - imaju moje poštovanje. Njihovi ciljevi bili su časni.

U šta se sve posle taj ustanak izrodio, u kakav krvavi bratoubilački rat, borbu za vlast, privilegije, klasni rat... To se ne može pripisati onim koji su čista srca krenuli da se bore protiv okupatora.

Čast tvojim rođacima, Stjepane!

Naročito onom koji nije pogazio zakletvu datu kruni.
emsiemsi emsiemsi 19:23 21.05.2015

Re: REHABILITACIJA - HIT U REGIONU!

st.jepan
Čekaj bre Emsi, najpre... dobacfio sam ti da si budala (ništa ekstremmno za ovaj blog, ali ako treba, izvinjavam se), jer si me žestoko iznervirao zaista budalastim pitanjem "za koju domovinu se taj borio".

Pa valjda je jasno da je to spomenik borcima Narodno-oslobodilačke vojske Jugoslavije.

Šta te je teralo da opljucneš jednu zaista lepu priču.
Meštani Piska su to na sopstvenu inicijativu, samodoprinosom.

Drugo, moj otac nije bio budala, jer je odabrao pravu stranu, jednako kao i celokupna mladost njegovog seoceta (pedesetak kuća - 26 poginulih, mahom na Sutjesci).

Treće, znam za sve užase ustaštva, ali i da je Dalmacija bila mahom partizanska.

На моје питање, за коју домовину се борио си ми одговорио --- са будалетино !
Видим да још неки сматрају да је моје питање баш толико ужасно, и да је заслужило то што си рекао.
Поред тога си ми цитирао линк човека којега знам и респектујем док је још са двојицом другара, био у Недељној Далмацији.
Респект за твога ћалета што није ступио у редове усташије --- а могао је, као и велики број Хрвата.
Респект за све Хрвате који не муцају да је НДХ-зија, како је то говорио велечасни Лука Винцетић, у фељтону "НДХ и хришћанска начела" да је НДХ била крв, јад и блато (или слично).
То је једна страна медаље.
Друга страна медаље каже да су Срби страдали много више него сви заједно у другом светском рату (о Првом не бих овај пута) --- били цивили, били партизани или четници. Наравно, највише су страдали као цивили и највише су страдали од Усташа, а највећи број Усташа су били Хрвати (остало муслимани као хрватско цвеће).
Да би се Србима делиле лекције, као највећим страдалницима, макар и имлиците, како си ти прибегао, увијено помињући тренд --- мора да се добро урани.
Дакле, понављам да повлачим то што сам рекао да си будалетина и шта још друго (само да нагласим да си ти први реко будалетино, тек толико). Остало не повлачим, а суштина је, да нагласим --- српске жртве у НДХ-ији су самерљиве једино са страдањем Јевреја. Србе у Јасеновцу и јамама нису убијали фашисти и нацисти, него Усташе хрватске националности.

emsiemsi emsiemsi 19:24 21.05.2015

Re: REHABILITACIJA - HIT U REGIONU!

hoochie coochie man
Видим да се овај борио за домовину --- коју !?
Успут --- ово је доказ чега !?
Хрватске супремације у борби против Шваба, у односно на српску колаборацију, у другом светском рату или шта ?


Emsi, pazi, ako neko smatra da su komunisti, a time i partizani, samo štetu doneli Srbiji, to sam ja, ako neko smatra da su Srbi i Srbija imali samo štetu od zajdništva sa Hrvatima i Hrvatskom, to samo pet ja, ali

To nikako, ali nikako, ne znači da je svaki Hrvat ili svaki komunsita ustaša ili zlotvor, pa tako mislim da treba debelo razmisliti pre nego što nekom konkretnom čoveku, zato što smatraš da je Hrvat ili komunsita, bilo šta zameriš.

Ovo što si Stjepanu napisao jeste budalaština, i obraćanje sa budaletino si stvarno zaslužio.
Sad ti na ovo moje napiši ili saglasan ili gluposti, svejedno mi je, ali da si ispao to što si ispao, a što ti je Stjepan rekao, je nesporno.

Глупости !
Прочитај шта сам га питао, а како ми је он на то одговорио.
petronijevic001 petronijevic001 20:11 21.05.2015

Re:

Овде није питање да ли би Дража био осуђен од стране неког непристрасног суда у нормалном и уравнотеженом судском поступку по тадашњим мерилима.

Овде је питање да ли би Дража био осуђен на смрт од стране Брозовог суда, и под претпоставком да поуздано знамо да није сарађивао са Немцима, да му је једини грех био што се противио наметању комунистичке идеологије.

Свако нормалан зна да би Дража био свакако осуђен и да је поуздано утврђено да је Дража 100 % био невин што се тиче свих тачки оптужнице(сем борбе против комуниста), јер је било незамисливо да комунистички суд ослободи Дражу.Глава је падала и за много мање противљење комунистичком режиму, чак и за претпоставку да би неко могао бити противник тог режима.Пресуда је донета пре почетка суђења, а сам процес је био спектакл за јавност.

Поређење са Нирнбершким процесом није умесно.Тај процес је трајао скоро годину дана, а суђење Дражи нешто дуже од месец дана.У Нирнбергу није било спорно да су оптуженици били припадници нацистичког режима, док је у тзв."Београдском процесу" било спорно да ли је Дража био сарадник нациста.Због ових спорних чињеница, по природи ствари, Дражин процес је морао бити сложенији и дужи од суђења у Нирнбергу, међутим суђење Дражи је трајало много краће.

apostata apostata 21:26 21.05.2015

Re:

petronijevic001
Овде није питање да ли би Дража био осуђен од стране неког непристрасног суда у нормалном и уравнотеженом судском поступку по тадашњим мерилима.

Овде је питање да ли би Дража био осуђен на смрт од стране Брозовог суда, и под претпоставком да поуздано знамо да није сарађивао са Немцима, да му је једини грех био што се противио наметању комунистичке идеологије.

Свако нормалан зна да би Дража био свакако осуђен и да је поуздано утврђено да је Дража 100 % био невин што се тиче свих тачки оптужнице(сем борбе против комуниста), јер је било незамисливо да комунистички суд ослободи Дражу.Глава је падала и за много мање противљење комунистичком режиму, чак и за претпоставку да би неко могао бити противник тог режима.Пресуда је донета пре почетка суђења, а сам процес је био спектакл за јавност.

Поређење са Нирнбершким процесом није умесно.Тај процес је трајао скоро годину дана, а суђење Дражи нешто дуже од месец дана.У Нирнбергу није било спорно да су оптуженици били припадници нацистичког режима, док је у тзв."Београдском процесу" било спорно да ли је Дража био сарадник нациста.Због ових спорних чињеница, по природи ствари, Дражин процес је морао бити сложенији и дужи од суђења у Нирнбергу, међутим суђење Дражи је трајало много краће.


Aleksandru Leru suđenje je trajalo osam dana, a Mili Budaku jedan dan .., sve bi to trebalo poništiti.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:38 21.05.2015

Re:

Aleksandru Leru suđenje je trajalo osam dana, a Mili Budaku jedan dan .., sve bi to trebalo poništiti.


Ovo je već zajebancija.

Ako neko izjednači Dražu sa Lerom i Budakom, on time dokazuje da mu do istine nije stalo, nego mu je stalo da Draža bude pod presudom da je kriv jer je ideološki na drugoj strani.
Kakvi crni zločini, kakav crni Vranić i ostale poštapalice, Draža je bio antikomunista i treba da bude osuđen, neke razloge ćemo već napakovati pošto stvarne motive nije lepo reći.

Začudi po nekad činjenica da se komunistička mantra tako dugo zadržala u glavama ljudi.


Pa majka mu stara, zar je toliko teško priznati da kod tog ebenog Draže stvari nisu tako jasne kao kod Lera, Budaka, Petena, Kvislinga...da tu postoji i neka druga strana, neka savezništva, neko priznavanje od strane saveznika, neke misije kod njega, pa na kraju i te ebena odlikovanja...pa zar to ništa ne govori, i imaju li ovi o kojima pričaš išta od toga?
Nemaju, ali ti ih ipak stavlajš na istu gomilu.
Pa zašto čoveče sebi dopustaš tolike gluposti?
sioux sioux 21:44 21.05.2015

Re:

hoochie coochie man
Ako neko izjednači Dražu sa Lerom i Budakom, on time dokazuje da mu do istine nije stalo,

Kojoj komunjari je do istine bilo stalo?
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:48 21.05.2015

Re:

Kojoj komunjari je do istine bilo stalo?


Ma jasno je za one Titine, ali ovde neki ljudi koji u drugim situacijama pokazuju pamet, inteligenciju, znanje, koji zaslužuju poštovanje, sebi dopuste da se ponašaju kao da su Minićeva publika u onoj sudnici.
Milsim, porediti Dražu i Budaka!
To se može očekivati od zajapurenih subnorovaca, ali, evo, može se to doživeti i od nekih drugih.
Jak otrov taj komunizam, ne ide detoksikacija tako lako.
predatortz predatortz 21:52 21.05.2015

Re:

Jak otrov taj komunizam, ne ide detoksikacija tako lako.


Matori lisac, Pećanac, je predložio radikalnu terapiju. Ubi ga Čiča! Mislio je da igra ferku sa komunistima... Naivno!
apostata apostata 21:52 21.05.2015

Re:

hoochie coochie man
Aleksandru Leru suđenje je trajalo osam dana, a Mili Budaku jedan dan .., sve bi to trebalo poništiti.


Ovo je već zajebancija.

Ako neko izjednači Dražu sa Lerom i Budakom, on time dokazuje da mu do istine nije stalo, nego mu je stalo da Draža bude pod presudom da je kriv jer je ideološki na drugoj strani.
Kakvi crni zločini, kakav crni Vranić i ostale poštapalice, Draža je bio antikomunista i treba da bude osuđen, neke razloge ćemo već napakovati pošto stvarne motive nije lepo reći.

Začudi po nekad činjenica da se komunistička mantra tako dugo zadržala u glavama ljudi.


Pa majka mu stara, zar je toliko teško priznati da kod tog ebenog Draže stvari nisu tako jasne kao kod Lera, Budaka, Petena, Kvislinga...da tu postoji i neka druga strana, neka savezništva, neko priznavanje od strane saveznika, neke misije kod njega, pa na kraju i te ebena odlikovanja...pa zar to ništa ne govori, i imaju li ovi o kojima pričaš išta od toga?
Nemaju, ali ti ih ipak stavlajš na istu gomilu.
Pa zašto čoveče sebi dopustaš tolike gluposti?

Dobro je ba houč - polako.

Pa zar kod Draže nije riječ o proceduralnim greškama, čovjek kome sam ja odgovorio je još potencirao kratkoću suđenja. E pa možeš zamisliti koliko je tek bilo proceduralnih grešaka u ovim još kraćim procesima?
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:55 21.05.2015

Re:


Matori lisac, Pećanac, je predložio radikalnu terapiju. Ubi ga Čiča! Mislio je da igra ferku sa komunistima... Naivno!


To je jedna od velikih Dražinih grešaka, to što nije uvideo kolika je strašno to što dolazi sa komunizmom.
Možda on to ne bi mogao ni da spreči i da je znao, ali imati Titu na nišanu u ratu i pustiti ga..to nije smeo da uradi.
predatortz predatortz 21:57 21.05.2015

Re:

Možda on to ne bi mogao ni da spreči i da je znao, ali imati Titu na nišanu u ratu i pustiti ga..to nije smeo da uradi.


Neoprostiva glupost! To što je njega koštala glave, na neki način je zaslužio... Ali, Srbiju je ta njegova bolećivost preskupo koštala i košta dan-danas.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:59 21.05.2015

Re:

Pa zar kod Draže nije riječ o proceduralnim greškama, čovjek kome sam ja odgovorio je još potencirao kratkoću suđenja. E pa možeš zamisliti koliko je tek bilo proceduralnih grešaka u ovim još kraćim procesima?


Daj bre, pa jasno je na šta se te proceduralne greške odnose.
Na to da su one bili brana da se konstatuje prava istina, da nije jasno da li je osuđen zbog dokazanih zločina, ili zbog ideologije koaj nije odgovarala komunistima.
A suđenje je bilo takvo da na taj način to nije moglo biti razjašnjeno.

Šta je imalo da se razjašnajva kod Budaka?
apostata apostata 22:07 21.05.2015

Re:

hoochie coochie man
Pa zar kod Draže nije riječ o proceduralnim greškama, čovjek kome sam ja odgovorio je još potencirao kratkoću suđenja. E pa možeš zamisliti koliko je tek bilo proceduralnih grešaka u ovim još kraćim procesima?


Daj bre, pa jasno je na šta se te proceduralne greške odnose.
Na to da su one bili brana da se konstatuje prava istina, da nije jasno da li je osuđen zbog dokazanih zločina, ili zbog ideologije koaj nije odgovarala komunistima.
A suđenje je bilo takvo da na taj način to nije moglo biti razjašnjeno.

Šta je imalo da se razjašnajva kod Budaka?

Čekaj ba budi principjelan.
Jel' to za njih dvojicu po tebi nije bitno pravo na regularno suđenje?

p.s. Odmah da se razumijemo ja nikom od njih dvojice ne bih sudio - ja bih njih pobio kao bjesne pse.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:13 21.05.2015

Re:

Odmah da se razumijemo ja nikom od njih dvojice ne bih sudio - ja bih njih pobio kao bjesne pse.


Pa tako kaži.
Mislim, sad su stvari jasne i zaista nema potrebe da ti objašnajvam da sve što sam rekao u sebi sadrži jedan jedini princip.
predatortz predatortz 22:16 21.05.2015

Re:

p.s. Odmah da se razumijemo ja nikom od njih dvojice ne bih sudio - ja bih njih pobio kao bjesne pse.


E, vidiš, ovo je nedostajalo Čiči! Ova komunistička odlučnost da se prospe krv! Da ih je na vreme prepoznao, ubio bi Tita i pedesetak, sto zaluđenika u Srbiji na vreme...
Nije to učinio, bolest se raširila!
apostata apostata 22:19 21.05.2015

Re:

predatortz
p.s. Odmah da se razumijemo ja nikom od njih dvojice ne bih sudio - ja bih njih pobio kao bjesne pse.


E, vidiš, ovo je nedostajalo Čiči! Ova komunistička odlučnost da se prospe krv! Da ih je na vreme prepoznao, ubio bi Tita i pedesetak, sto zaluđenika u Srbiji na vreme...
Nije to učinio, bolest se raširila!

Eh da je njemu samo to nedostajalo.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:20 21.05.2015

Re:

E, vidiš, ovo je nedostajalo Čiči! Ova komunistička odlučnost da se prospe krv! Da ih je na vreme prepoznao, ubio bi Tita i pedesetak, sto zaluđenika u Srbiji na vreme...
Nije to učinio, bolest se raširila!


I to u ratu protiv njih, sasvim legitimno.

Stvarno je tog čoveka trebalo rehabilitovati, on zaista ne zaslužuje da mu ime nosi teret presude da je kriv, ali imao je milion mana.
Nije bio pravi čovek na pravom mestu za taj trenutak, niti je mogao da organizuje svoju vojsku onako kako je bilo potrebno, a niti da preseca onda kad je bilo neophodno.
apostata apostata 22:22 21.05.2015

Re:

hoochie coochie man
Odmah da se razumijemo ja nikom od njih dvojice ne bih sudio - ja bih njih pobio kao bjesne pse.


Pa tako kaži.
Mislim, sad su stvari jasne i zaista nema potrebe da ti objašnajvam da sve što sam rekao u sebi sadrži jedan jedini princip.


Ipak bi ja volio da se na primjeru ova dva procesa decidno izjasniš.
predatortz predatortz 22:25 21.05.2015

Re:


Stvarno je tog čoveka trebalo rehabilitovati, on zaista ne zaslužuje da mu ime nosi teret presude da je kriv, ali imao je milion mana.


Ma, pazi... Imao je i on svoja leva skretanja u mladosti. Ne bih se zakleo da mu Staljin, odnosno mit o majčici Rusiji, nije bio blizak u nekom momentu. Jedno mu se mora priznati - dosta srpskih glava je spasao. Bar kod nas u Bosni.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:30 21.05.2015

Re:

Jedno mu se mora priznati - dosta srpskih glava je spasao. Bar kod nas u Bosni.


Ma i u Srbiji.
Pa jbg, proterao je komunste iz Srbije i tu nisu smeli da privire skoro do kraja rata, a da su ostali, ko zna koliko bi još Šumarica po Srbiji bilo.
predatortz predatortz 22:34 21.05.2015

Re:


Pa jbg, proterao je komunste iz Srbije i tu nisu smeli da privire skoro do kraja rata,


I zajeb'o nas u Bosni!
Proterao on iz Srbije, proterao Đurišić iz Crne gore, pa sve ih nama uvalili.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:42 21.05.2015

Re:

Ipak bi ja volio da se na primjeru ova dva procesa decidno izjasniš.


Ajd baš, da ne bude da izbegavam, ali posle onog tvog ne vidim smisao, zaista.
Tebi nije moguće niđta objasniti, jer kad neko kaže ubio bih ga kao psa, pa koji argumenti ga mogu razuveriti?

Razgovor, da bi stvarno bio razgovor, traži spremnost sagovornika da razmisli o argumentima druge strane, i želju da te argumente shvati napravi način.
Ti su dokazao da sa tobom takvog razgovora nema jer bi ga bez obzira na sve ubio kao psa.

Ali, dobro, hajd.

Najbolje je kad je sudski proces savršen, najbolje bi bilo i da je Budakov bio savršen, ali ako nije, procenjuje se da li su manjkavosti procesa bitno uticale na presudu.
Kod Budaka jeste bilo manjkavosti, ali ne postoje argumenti koji bi, da su bili uzeti u obzir u nekom savršenom procesu, uticale na presudu.

Kod Draže je drugačiji slučaj, postoje argumenti koji bi možda uticali na presudu da je suđenej bilo drugačije.
To što oni nisu uzeti uobzir, to što nije omogućeno da svedoči odbrana, to što se nije sastajao sa advokatom...sve to govori da postoji nešto što bi možda dovelo do drugačije presude a nije uzeto u obzir.
I sve to je razlog da se presuda poništi.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:43 21.05.2015

Re:

Proterao on iz Srbije, proterao Đurišić iz Crne gore, pa sve ih nama uvalili.


Boli vas...
Sad ste junaci:)
freehand freehand 22:46 21.05.2015

Re:

predatortz

Pa jbg, proterao je komunste iz Srbije i tu nisu smeli da privire skoro do kraja rata,


I zajeb'o nas u Bosni!
Proterao on iz Srbije, proterao Đurišić iz Crne gore, pa sve ih nama uvalili.

Sad smo s tobom 1:1
predatortz predatortz 22:48 21.05.2015

Re:

freehand
predatortz

Pa jbg, proterao je komunste iz Srbije i tu nisu smeli da privire skoro do kraja rata,


I zajeb'o nas u Bosni!
Proterao on iz Srbije, proterao Đurišić iz Crne gore, pa sve ih nama uvalili.

Sad smo s tobom 1:1


Brzo ćete i da povedete. Vučić već prima dnevnu zapovest, kako protiv nas...
apostata apostata 22:56 21.05.2015

Re:

hoochie coochie man

Ajd baš, da ne bude da izbegavam, ali posle onog tvog ne vidim smisao, zaista.
Tebi nije moguće niđta objasniti, jer kad neko kaže ubio bih ga kao psa, pa koji argumenti ga mogu razuveriti?

Razgovor, da bi stvarno bio razgovor, traži spremnost sagovornika da razmisli o argumentima druge strane, i želju da te argumente shvati napravi način.
Ti su dokazao da sa tobom takvog razgovora nema jer bi ga bez obzira na sve ubio kao psa.

Houč po današnjim mjerilima on je kao i Mihailovići ubijen kao pas, jer mu nije omogučeno pravo na regularno suđenje.

Ali, dobro, hajd.
Najbolje je kad je sudski proces savršen, najbolje bi bilo i da je Budakov bio savršen, ali ako nije, procenjuje se da li su manjkavosti procesa bitno uticale na presudu.
Kod Budaka jeste bilo manjkavosti, ali ne postoje argumenti koji bi, da su bili uzeti u obzir u nekom savršenom procesu, uticale na presudu.

Kod Draže je drugačiji slučaj, postoje argumenti koji bi možda uticali na presudu da je suđenej bilo drugačije.
To što oni nisu uzeti uobzir, to što nije omogućeno da svedoči odbrana, to što se nije sastajao sa advokatom...sve to govori da postoji nešto što bi možda dovelo do drugačije presude a nije uzeto u obzir.
I sve to je razlog da se presuda poništi.

Znači nema principa ... osim za Mihailovića.

Budaka bih ja ubio kao bijesnog psa bez suđenja, a ti nakon bilo kakvog suđenja, jer je svejedno - nikakve manjkavosti u procesu i nikakvi argumenti ne bi uticali na presudu.

Jer tako su procjenili houč i apostata.
freehand freehand 22:56 21.05.2015

Re:

predatortz
freehand
predatortz

Pa jbg, proterao je komunste iz Srbije i tu nisu smeli da privire skoro do kraja rata,


I zajeb'o nas u Bosni!
Proterao on iz Srbije, proterao Đurišić iz Crne gore, pa sve ih nama uvalili.

Sad smo s tobom 1:1


Brzo ćete i da povedete. Vučić već prima dnevnu zapovest, kako protiv nas...

Pa nisam ga ja postavio u tu poziciju.
A i teško pratim te promene, nikako da skapiram da je on sad loš.
predatortz predatortz 22:59 21.05.2015

Re:


Pa nisam ga ja postavio u tu poziciju.
A i teško pratim te promene, nikako da skapiram da je on sad loš.


Nisam ni ja, al' koja mi korist od toga. A meni je uvek pičio po ganglijama. I on i bivši mu šef. Ovog što nam je sad predsednik, nikad nisam ozbiljno doživljavao. To govori o meni, odnosno koliko precenjujem srpskog glasača i potcenjujem njegovu glupost.
freehand freehand 23:02 21.05.2015

Re:

predatortz

Pa nisam ga ja postavio u tu poziciju.
A i teško pratim te promene, nikako da skapiram da je on sad loš.


Nisam ni ja, al' koja mi korist od toga. A meni je uvek pičio po ganglijama. I on i bivši mu šef. Ovog što nam je sad predsednik, nikad nisam ozbiljno doživljavao. To govori o meni, odnosno koliko precenjujem srpskog glasača i potcenjujem njegovu glupost.

Majku mu... Kao da smo već razmenili neku reč o tome, kad je bilo aktuelno?!
No dobro, ako tako kažeš.
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:03 21.05.2015

Re:

Houč po današnjim mjerilima on je kao i Mihailovići ubijen kao pas, jer mu nije omogučeno pravo na regularno suđenje.


Da li ima naznaka, nekih dokaza, koji bi Budaka mogli osloboditi?
Za Dražu je ovde navođeno i nevođeno, hajd ti navedi neki sličan za Budaka.

Znači nema principa ... osim za Mihailovića.

Naravno da ima,
Osnovni princip prava je da teži pravdi. Ne mogu se poklopiti, ne može pravda biti iznad prava, ali pravo mora da teži pravdi.
Da li je, i ako jeste navedi zbog čega, pravo u slučaju Budaka bilo suprotno od pravde.
U slučaju Draže Mihailovića postoje indicije da je pravo bilo suprotno od pravde.
predatortz predatortz 23:06 21.05.2015

Re:

Majku mu... Kao da smo već razmenili neku reč o tome, kad je bilo aktuelno?!
No dobro, ako tako kažeš.


Onda sam te zamolio, a sad ću ponoviti:
Nađi mi neki citat u kom sam afirmativno govorio o Vučiću, Tomi i Šešelju.
Ovih drugih, u kojima ih osporavam, naćićeš na desetine.
Uzgred, nikad nisam glasao na izborima u Srbiji. Do 2006. nisam imao državljanstvo, a kada sam ga dobio to pravo nisam iskoristio. Na prste jedne ruke se mogu nabrojati vikendi koje sam proveo u Srbiji, a izbori su uvek vikendom...
freehand freehand 23:13 21.05.2015

Re:

predatortz
Majku mu... Kao da smo već razmenili neku reč o tome, kad je bilo aktuelno?!
No dobro, ako tako kažeš.


Onda sam te zamolio, a sad ću ponoviti:
Nađi mi neki citat u kom sam afirmativno govorio o Vučiću, Tomi i Šešelju.
Ovih drugih, u kojima ih osporavam, naćićeš na desetine.
Uzgred, nikad nisam glasao na izborima u Srbiji. Do 2006. nisam imao državljanstvo, a kada sam ga dobio to pravo nisam iskoristio. Na prste jedne ruke se mogu nabrojati vikendi koje sam proveo u Srbiji, a izbori su uvek vikendom...



Dabre, otvorim tvoj dosije i povadim začas citate. Samo ne znam dal sam te smestio pod "p" kao predatorz ili"r" kao radikal.
A nesuglasice smo onomad imali na liniji hrizantema - muškatla.
predatortz predatortz 23:18 21.05.2015

Re:

A nesuglasice smo onomad imali na liniji hrizantema - muškatla.


Malo je onih koji nesuglasice sa tobom nisu imali.
Kako god, ti me optužuješ da sam ove doveo na vlast, ja ti pošteno kažem da u Srbiji nikad ni glasao nisam.

Narodski: boli me kurac, misli šta hoćeš!
apostata apostata 23:20 21.05.2015

Re:

hoochie coochie man

Da li ima naznaka, nekih dokaza, koji bi Budaka mogli osloboditi?
Za Dražu je ovde navođeno i nevođeno, hajd ti navedi neki sličan za Budaka.

Ja ne znam nijedan.
Ali procedura nije ispoštovana.
Danas serijskog ubicu, uhvaćenog sa krvavim rukama oslobađaju zato što mu nisu pročitana prava.

I gdje tu pravda o kojoj ti pričaš dole.
Naravno da ima,
Osnovni princip prava je da teži pravdi. Ne mogu se poklopiti, ne može pravda biti iznad prava, ali pravo mora da teži pravdi.
Da li je, i ako jeste navedi zbog čega, pravo u slučaju Budaka bilo suprotno od pravde.
U slučaju Draže Mihailovića postoje indicije da je pravo bilo suprotno od pravde.


freehand freehand 23:23 21.05.2015

Re:

Malo je onih koji nesuglasice sa tobom nisu imali.

To ti kažem.
Kako god, ti me optužuješ da sam ove doveo na vlast, ja ti pošteno kažem da u Srbiji nikad ni glasao nisam.

Možda je malo teško za razumeti, ali ja nikad nikog nisam pitao za koga je glasao. Svoju vjernu ljubav to ne pitam. Ali pričam o onome što ljudi sami govore, i o argumentima za i protiv nečega. Prema tome - to da li si i za koga glasao potpuno je tvoja privatna stvar.
No da ne zalazimo dalje u razgovor koji je već završen u bolovima.
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:36 21.05.2015

Re:


Danas serijskog ubicu, uhvaćenog sa krvavim rukama oslobađaju zato što mu nisu pročitana prava.

I gdje tu pravda o kojoj ti pričaš dole.


Da, ali to je već drugi eksrem, kad forma postane važnije od suštine, ali to za slučaj o kome pričamo ne važi.
Ovde je nepoštovanje forme bio prepreka da se ustanovi ono suštinsko, da li je Draža bio zločinac ili ne.

Osnovni problem sa Dražom je upravo taj što postoji mišljenje zasnovano na nekim argumentima da je ubijen nevin. Nevin u suštinskom smsilu, ne samo u formalnopravnom da nije osuđivan.
Ta njegova nevinost je suština, ne sam proces.
Proces kao osnovnu temu mogu imati pravnici na nekim svojim sesijama, a ovde je osnovna tema Dražina suštinska nevinost.

Ali i pošto ne postoji mogućnost da se to dokaže na drugi način kao jedini mogući ostaje preispitivanje valjanosti procesa.

hajkula1 hajkula1 11:55 22.05.2015

Re: REHABILITACIJA - HIT U REGIONU!

predatortz


Čast tvojim rođacima, Stjepane!

Naročito onom koji nije pogazio zakletvu datu kruni.






st.jepan

Pa valjda je jasno da je to spomenik borcima Narodno-oslobodilačke vojske Jugoslavije.

Šta te je teralo da opljucneš jednu zaista lepu priču.
Meštani Piska su to na sopstvenu inicijativu, samodoprinosom.

Drugo, moj otac nije bio budala, jer je odabrao pravu stranu, jednako kao i celokupna mladost njegovog seoceta (pedesetak kuća - 26 poginulih, mahom na Sutjesci).

Treće, znam za sve užase ustaštva, ali i da je Dalmacija bila mahom partizanska.



Sasvim razumljivo zašto se obnavlja spomenik.

Poznajući stjepana, emsijevo pitanje zvuči grubo ako se shvati kao pitanje stjepanu ili poginulim partizanima.

Sad, s ove distance,
posle čitanja ciljeva KPJ objavljenih na kongresima KPJ od dvadesetih godina pa na dalje,
sporazumima KPJ s ustašama čak i za vreme rata, jer su se borili protiv zajedničkog neprijatelja,
svedočenju da bi Srbi u Hrvatskoj bili potpuno uništeni da nije bilo četnika (pazi, ne partizana!? koji su mnogo puta propuštali ustaške jedinice u pohodima na srpska sela...),
jer su partizani za saborce primili mnoštvo ustaša,
jer su mi pričali stariji kako su takve jedinice oslobađale Beograd i druge gradove u Srbiji,
koja je za takve jedinice bila kao svaka neprijateljska teritorija,
jer je rezultat pobede tih snaga bila pocepana i pod protektorat stavljena Srbija a Hrvatska opet nagrađena novim teritorijama,
zabranjen povratak izbeglim Srbima s KiM svojim kućama dok je s druge strane
granica prema Albaniji bila otvorena a problem sve veći
jer su lagali o svađi sa Staljinom
pa nastavili uništavanje srpstva
jer je negovano antisrpstvo i autošovinizam
a cenu svega toga i dalje plaćamp.



Sa wiki

Veći deo jugoslovenskog primorja koji je anektirala fašistička Italija uključen je u sastav italijanskog guvernorata Dalmacije, koji je obuhvatao severne delove Dalmacije, neka jadranska ostrva i Boku Kotorsku. Guvernorat se u administrativnom smislu delio na tri pokrajine: Zadar, Split i Kotor. U jesen 1941. godine, guvernoratu Dalmacije priključena su i ostrva Pag, Brač i Hvar, koja su prvobitno pripala Nezavisnoj Državi Hrvatskoj. Kapitulacijom Italije 1943. godine, veći deo guvernorata Dalmacije postaje deo Nezavisne Države Hrvatske, dok manji deo (Zadar, Lastovo, Boka Kotorska) postaje deo nemačkog upravnog distrikta pod nazivom Operativna zona jadranskog primorja, u sastavu novoformirane Italijanske Socijalne Republike. Područje je oslobođeno od okupacije 1944. godine.



Italija je bila saveznik Nemcima i Nezavisnoj državi Hrvatskoj.

Da li je sada razumljivije zašto su se Dalmatinci radije priključivali partizanima nego ustašama?

urbana_gerila urbana_gerila 12:09 22.05.2015

Re: REHABILITACIJA - HIT U REGIONU!

hajkula1
Italija je bila saveznik Nemcima i Nezavisnoj državi Hrvatskoj.
Da li je sada razumljivije zašto su se Dalmatinci radije priključivali partizanima nego ustašama?


da, a četnici su bili saradnici i italijana i nemaca i ustaša, pa je sasvim razumljivo da su se ljudi koji su želeli da se bore protiv okupatora - priključivali partizanima koji su se protiv nabrojanih borili.

ili tu važi neka druga logika?

tetka, ako se niko iz četničke sekcije ne oglasi - ja ću te zamoliti da ih ne braniš više, greota.
hajkula1 hajkula1 12:43 22.05.2015

Re:

predatortz
freehand
predatortz

Pa jbg, proterao je komunste iz Srbije i tu nisu smeli da privire skoro do kraja rata,


I zajeb'o nas u Bosni!
Proterao on iz Srbije, proterao Đurišić iz Crne gore, pa sve ih nama uvalili.

Sad smo s tobom 1:1


Brzo ćete i da povedete. Vučić već prima dnevnu zapovest, kako protiv nas...





Možda imamo različite interese (ti bi u NATO, ja ne bih).
Srbi iz Srbije, žele vama - nama sve najbolje.
To da Vučić prima dnevnu zapovest, kako protiv vas, ne vidim da je drugačiji prema nama. Na početku i na kraju, on je vaš pa kad ga oteramo s vlasti, za sve što je zabrljao, psovaćemo vas. Naknadna pamet.

tyson tyson 12:44 22.05.2015

Re: REHABILITACIJA - HIT U REGIONU!

Свака част онима једно 100 партизана Хрвата у НДХ-азији, но, то је у односу на Србе партизане у НДХ-зији шака јада

Nisi u pravu.


tyson tyson 12:48 22.05.2015

Re:

Aleksandru Leru suđenje je trajalo osam dana, a Mili Budaku jedan dan .., sve bi to trebalo poništiti.

Što je najgore - u pravu si.

Čak i formalno-pravna mogućnost postoji.

A sve krivicom onih koji su ta i takva "suđenja" organizovali.


apostata apostata 12:58 22.05.2015

Re:

hoochie coochie man

Da, ali to je već drugi eksrem, kad forma postane važnije od suštine, ali to za slučaj o kome pričamo ne važi.
Ovde je nepoštovanje forme bio prepreka da se ustanovi ono suštinsko, da li je Draža bio zločinac ili ne.

Osnovni problem sa Dražom je upravo taj što postoji mišljenje zasnovano na nekim argumentima da je ubijen nevin. Nevin u suštinskom smsilu, ne samo u formalnopravnom da nije osuđivan.

Procesualne nepravilnosti su dokazane i one su razlog poništavanja procesa, a
mišljenje zasnovano na nekim argumentima

je samo mišljenje i nije ni dokazano, niti je bilo predmet procesa.

Osnovana sumnja jeste izražena, ali nije ni pokušavano da se ona dokaže.
Ta njegova nevinost je suština, ne sam proces.
Proces kao osnovnu temu mogu imati pravnici na nekim svojim sesijama, a ovde je osnovna tema Dražina suštinska nevinost.

Jel' ima negdje obrazloženje presude osim ovoga:
http://www.bg.vi.sud.rs/cr/news/sluzba-za-odnose-sa-javnoscu/vesti-i-saopstenja/rehabilitovan-dragoljub-mihailovic-draza.html

Možeš li mi pokazati gdje se tu govori o tome što ti ističeš kao suštinu?
Ali i pošto ne postoji mogućnost da se to dokaže na drugi način kao jedini mogući ostaje preispitivanje valjanosti procesa.
Gledaj ja priznajem da sam ja ipak laik (diskutujem sa tobom u vezi ovoga samo zato što znam da si to i ti) i zato se ovo ne usuđujem komentarisati, volio bih da mi to tvoje potvrdi ili opovrgne neki pravnik.

No ako je to neko pravilo, zašto nije na osnovu toga donesena i presuda o Dražinoj nevinosti?

hajkula1 hajkula1 13:12 22.05.2015

Re: REHABILITACIJA - HIT U REGIONU!

urbana_gerila
hajkula1
Italija je bila saveznik Nemcima i Nezavisnoj državi Hrvatskoj.
Da li je sada razumljivije zašto su se Dalmatinci radije priključivali partizanima nego ustašama?


da, a četnici su bili saradnici i italijana i nemaca i ustaša, pa je sasvim razumljivo da su se ljudi koji su želeli da se bore protiv okupatora - priključivali partizanima koji su se protiv nabrojanih borili.

ili tu važi neka druga logika?

tetka, ako se niko iz četničke sekcije ne oglasi - ja ću te zamoliti da ih ne braniš više, greota.



Da ti kažem da razmisliš, ne vredi kad nemaš čim. Da imaš čim, čak i bez podsećanja na saradnju partizana i ustaša, shvatio bi.
principessa_etrusca principessa_etrusca 13:20 22.05.2015

Re:

hoochie coochie man

Matori lisac, Pećanac, je predložio radikalnu terapiju. Ubi ga Čiča! Mislio je da igra ferku sa komunistima... Naivno!


To je jedna od velikih Dražinih grešaka, to što nije uvideo kolika je strašno to što dolazi sa komunizmom.
Možda on to ne bi mogao ni da spreči i da je znao, ali imati Titu na nišanu u ratu i pustiti ga..to nije smeo da uradi.

Дражино окружење је предлагало да се направи заседа Титу и пратњи на њиховом повратку са разговора у Брајићима у јесен '41, али Дража то није дозволио. Он тада није видео Тита као противника, већ као потенционалног саборца против заједничког непријатеља. Осим тога, он је био официр од оне часне, анахроне врсте која је постојала у Првом светском рату (можда мало као фон Рауфенштајн у 'Великој илузији') и није радио заседе и атентате, једноставно, није био прагматичан као револуционар Тито. (О Титовом и Дражином односу из тог времена и о томе колико су били различити као особе је сведочио и Бил Хадсон, С.О.Е.)
urbana_gerila urbana_gerila 13:24 22.05.2015

Re: REHABILITACIJA - HIT U REGIONU!

hajkula1
urbana_gerila
hajkula1
Italija je bila saveznik Nemcima i Nezavisnoj državi Hrvatskoj.
Da li je sada razumljivije zašto su se Dalmatinci radije priključivali partizanima nego ustašama?


da, a četnici su bili saradnici i italijana i nemaca i ustaša, pa je sasvim razumljivo da su se ljudi koji su želeli da se bore protiv okupatora - priključivali partizanima koji su se protiv nabrojanih borili.

ili tu važi neka druga logika?

tetka, ako se niko iz četničke sekcije ne oglasi - ja ću te zamoliti da ih ne braniš više, greota.



Da ti kažem da razmisliš, ne vredi kad nemaš čim. Da imaš čim, čak i bez podsećanja na saradnju partizana i ustaša, shvatio bi.



jbg, mora neko stručniji - ja sam nemoćan protiv takve logike.
milisav68 milisav68 13:39 22.05.2015

Re:

apostata
No ako je to neko pravilo, zašto nije na osnovu toga donesena i presuda o Dražinoj nevinosti?

Pa zato što tako nešto ne postoji, jer bi onda svi mi trebali da imamo presudu o nevinosti.

Rehabilitacija lica pravosnažno osuđenog u krivičnom postupku znači da se, pod zakonom propisanim uslovima, u određenom trenutku to lice ponovo smatra neosuđivanim, njegova osuda se briše iz svih evidencija, i prestaju sve pravne posledice te osude.


Paragraf
apostata apostata 19:34 22.05.2015

Re:

milisav68

Pa zato što tako nešto ne postoji, jer bi onda svi mi trebali da imamo presudu o nevinosti.

Karikiraš milisave.
Meni i tebi to ne treba, jer protiv nas se nije vodio i ne vodi se krivični postupak. A da se vodi onda bi se morala donijeti presuda - kriv ili nije kriv, odnosno nevin je.

Protiv Draže se postupak vodio i presuda je donijeta i mene sada zanima da li je, s obzirom da se sud baveći se isključivo proceduralnim pitanjima i poništivši presudu na osnovu proceduralnih manjkavosti, time i odredio i prema izreci ili dispozitivu (valjda se tako kaže) presude.

Ti sa ovim dole
Rehabilitacija lica pravosnažno osuđenog u krivičnom postupku znači da se, pod zakonom propisanim uslovima, u određenom trenutku to lice ponovo smatra neosuđivanim, njegova osuda se briše iz svih evidencija, i prestaju sve pravne posledice te osude.

Paragraf

sugerišeš da jeste, ali ovo
Судско веће одлучујући о захтеву за рехабилитацију није било надлежно да се бави утврђивањем чињеница и извођењем закључака о томе да ли је Драгољуб Михаиловић ратни злочинац или не, односно да ли је учинио кривична дела која су му стављена на терет, већ је надлежност судског већа исцрпљена оценом тога да ли је судска одлука донета из политичких и идеолошких разлога.

http://www.bg.vi.sud.rs/cr/news/sluzba-za-odnose-sa-javnoscu/vesti-i-saopstenja/rehabilitovan-dragoljub-mihailovic-draza.html

govori da nije tako.

milisav68 milisav68 19:55 22.05.2015

Re:

apostata

Karikiraš milisave.
Meni i tebi to ne treba, jer protiv nas se nije vodio i ne vodi se krivični postupak. A da se vodi onda bi se morala donijeti presuda - kriv ili nije kriv, odnosno nevin je.

Ma ne karikiram, zato što postoji prezumpacija nevinosti, pa sud ne donosi presudu da je neko nevin, nego da nije kriv, odnosno da je oslobođen optužbe.

E sad, u konkretnom slučaju, sud se nije bavio optužbama, već samim procesom, gde su kršene procedure i ljudska prava po tadašnjim važećim zakonima, i svi vi koji ste nezadovoljni sadašnjom odlukom suda, možete da se ljutite samo na ondašnju vlast, što to nije ispoštovala (a to nije bio jedini slučaj, već ih je bilo podosta).

Mislim, stavi sebe u tu poziciju (ne Dražinu), nego običnog čoveka, kome se sudi tako da se krše procedure, i da nemaš pravo da se braniš.
angie01 angie01 20:06 22.05.2015

Re:

Mislim, stavi sebe u tu poziciju (ne Dražinu), nego običnog čoveka, kome se sudi tako da se krše procedure, i da nemaš pravo da se braniš.


uprvo tako, stavi sebe u poziciju (ne drazinu), nego obicnog coveka, koga su cetnici ubili tako da krse procedure i da nema prava da se brani,...pa to multipliciraj.

predmet eventualne rehabilitacije su zlicin i kazna, a ne procedure.

sto znaci, da se ustanovilo da je covek nevino optuzen i nevin pogubljen ili nevin camio u zatvoru, pa se onda takva presuda ponistava i ta nevina osoba rehabilituje, tj, skida joj se teret tog zlocina sa imena, da tako kazem, vraca joj se cast i dostojanstvo- sve drugo je izvrtanje i podmetacina.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:20 22.05.2015

Re:

sto znaci, da se ustanovilo da je covek nevino optuzen i nevin pogubljen ili nevin camio u zatvoru, pa se onda takva presuda ponistava i ta nevina osoba rehabilituje, tj, skida joj se teret tog zlocina sa imena, da tako kazem, vraca joj se cast i dostojanstvo- sve drugo je izvrtanje i podmetacina


Pametnice jedna.
A kako to da se utvrdi?
Kako da se sada ustanovi da li je Draža kriv ili nije?
Nema drugog načina, pametnice, nego da mu se sudi.
A suditi se ne može mrtvim ljudima.

Ili bi ti i mrtvom Draži sudila, pa nek se brani ako može.

hoochie coochie man hoochie coochie man 20:24 22.05.2015

Re:

Procesualne nepravilnosti su dokazane i one su razlog poništavanja procesa, a
mišljenje zasnovano na nekim argumentima

je samo mišljenje i nije ni dokazano, niti je bilo predmet procesa.


Tačno, to je samo jedno mišljenje, kao što je i da je Drža zločinac samo jedno mišljenje.
Jel' ima negdje obrazloženje presude osim ovoga:
http://www.bg.vi.sud.rs/cr/news/sluzba-za-odnose-sa-javnoscu/vesti-i-saopstenja/rehabilitovan-dragoljub-mihailovic-draza.html

Možeš li mi pokazati gdje se tu govori o tome što ti ističeš kao suštinu?


Sud o toemnegovori, to nije posao suda, o suštinskoj Dražinoj nevinosti kao razlogu za pokretanje rehabilitacije, i kao razlogu za podržavanje rehabilitacije govorim ja ne sud.
volio bih da mi to tvoje potvrdi ili opovrgne neki pravnik.


Pa pitaj ih.
milisav68 milisav68 20:27 22.05.2015

Re:

angie01
uprvo tako, stavi sebe u poziciju (ne drazinu), nego obicnog coveka, koga su cetnici ubili tako da krse procedure i da nema prava da se brani,...pa to multipliciraj.

A šta ćemo sa komunističkim žrtvama, njima (komunističkim zločincima) se nije ni sudilo.

Njih ko jebe.
predmet eventualne rehabilitacije su zlicin i kazna, a ne procedure.

Na to pitanje sud ne može da odgovori, pošto ne može da se sudi mrtvom čoveku, a o tome mogu da raspravljaju samo istoričari, a i ostali - neobavezno.

Ne možeš da poštuješ međunarodne konvencije i da se pozivaš na njih - kada ti se sviđa, a kada ti se ne sviđa - da ih ne poštuješ.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana