Život

Tko o Tčemu ... (2)

docsumann RSS / 14.05.2015. u 15:14
Iliti -  Blindman Trip
 
dmt-2.png 

Vjerovatno da postajem pomalo naporan  sa pričom o DMT-ju, ali cijenim da je (bar) ovo javljanje bilo vrijedno čukanja  po tastaturi.

O čemu se zapravo radi.

Već sam nekoliko puta na blogu  spominjao kako bi interesantno bilo čuti o DMT iskustvu slijepe osobe. Par godina unazad vršio sam i  istraživanje po netu u tom smjeru, ali sem zapitanosti i zainteresovanosti slične mojoj nisam naišao ni najedno konkretno svjedočenje.

A onda, prije par dana, naletih na ovo:

 

 I had what is probably the greatest experience ive ever had today, and it wasn't even my own, i had a couple points of bundelweed DMT saved in the fridge for a while for this very day, not knowing when it may happen

 My buddy Coty was driven up here for christmas by his brother yesterday, he is congenitally blind from birth. He was born with a type of disease i cannot pronounce or spell. He is a frequent cannabis smoker.

 When i got up this morning e had a small breakfast of fruit, and then i removed it from the frisge and explained to him what it was, and the process, and that i had a theory....

 His visual cortex is completely intact, but he just doesnt have eyes, so he should be able to have a dmt experience, he has never had any true psychedelics before today, as the duration of the experiences put him off from it.  My theory was that, never having had the experience of vision , he would not be able to describe what it was that happened, but i would be able to tell if it did based on his reaction.

 So...i convinced hi it was worth the 10 minutes it takes, and convinced him he would benefit fro the experience. and if not, hell its only 10 minutes.

  I helped guide him down to my pond, i set up some lan chairs as it was in the upper 50s today and sunny, felt really nice. i loaded the bowl, gave it to hi and helped hi light it....he took three huge rips, holding each in probably 20 seconds.

 Now Coty usually hold his eyes closed, the only time ive ever seen his eyes was when i first met him, he has to actively try to open them because its a movement he almost NEVER does, he does not have the uscle memory for it so it take effort for him.

 as soon as he let out the last hit his eyes opened, not just open they SHOT WIDE open, he leaned onto his knees out of the chair, how he could even move i not sure, but he started sobbing, he cried for about 7 minutes...

 As suspected he cannot say anything but one word about the experience, ALL he can say, with sobbing tears, is "so beautiful, so beatuiful, i cant....i dont....its just so beautiful"

 

This was abut 10 hours ago....hes still asking me if that is what seeing is....

 

How do i respond to that.....

 

He cant describe what it is he saw.....but he saw....and hes been blind from birth....

 

  i dont know where i go from here, but we both feel as if we have uncovered something more profound than the experience itself

 i just thought i would leave this here as i have NO IDEA the implications of this, and i have no hope of ever getting an explanation of exactly what he experienced fro him, as he has no means of comparisson or contrast....

 

 Šta reći sem da ništa drugo nisam ni očekivao ;))

 

 

Tagovi



Komentari (42)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

predatortz predatortz 15:16 14.05.2015

Tko o Tčemu ...

Đe su kurve?
docsumann docsumann 15:23 14.05.2015

Re: Tko o Tčemu ...

predatortz
Đe su kurve?


tko o tčemu, kurve o skraćenju
workaholic workaholic 17:10 14.05.2015

Dirljivo

I ja sam tako nešto očekivala, jer ima slučajeva da su slepe osobe mogle da vide tokom NDE iskustva. E sad, šta se iz toga može zaključiti... Ja ću izvesti zaključke koji mi se sviđaju, a naučnici neka se slobodno prave ludi
docsumann docsumann 17:14 14.05.2015

Re: Dirljivo

Dirljivo


da, upravo

he cried for about 7 minutes...
As suspected he cannot say anything but one word about the experience, ALL he can say, with sobbing tears, is "so beautiful, so beatuiful, i cant....i dont....its just so beautiful""


drzura drzura 19:31 14.05.2015

eee

kukavac, mislim da će početi redovno da ga konzumira.
docsumann docsumann 05:16 15.05.2015

naučni pristup:


Medical doctors and scientists talk about their research and experiences with Ayahuasca...


Ayahuasca Research
workaholic workaholic 09:17 15.05.2015

Re: naučni pristup:

docsumann
Medical doctors and scientists talk about their research and experiences with Ayahuasca...


Ayahuasca Research


Eh, kada bi se u istraživanje ajahuaske uložilo koliko i u druge supstance... Valjda je problem što ne može da se patentira pa zarada nije obećavajuća.

Lično bi me jako zanimali rezultati dobro kontrolisanih kliničkih studija za određene psihijatrijske poremećaje. Imam mentalni OCD i blagi posttraumatski stresni poremećaj, mada je stanje 1000 puta bolje nego pre 7-8 godina; prvo sam pila antidepresive, moram da priznam da su me vratili u život i dali mi snage da se izborim; ne pijem ih već dve godine, koristim neke druge metode (pravilna ishrana, fizička aktivnost, positive outlook i sl.) i jako sam srećna što mi je i bez lekova prilično dobro.

Namerno sam gore pisala o sebi i svom ludilu , jer sam želela da istaknem da lekovi za psihijatrijske poremećaje mogu dosta da pomognu. Međutim, oni su u isto vreme i vrlo problematični - ne deluju kod svih, podnošljivost im je slaba, a bezbednost vrlo zabrinjavajuća (imaju ogroman broj neželjenih dejstava, ja sam ih imala bar 10). Zato se iskreno nadam da će se početi sa sprovođenjem ozbiljnijih kliničkih ispitivanja ajahuaske i drugih prirodnih (potencijalnih) lekova.

Zamišljam kako odlazim kod lekara, a on mi izdaje avionsku kartu za peruansku prašumu, sve o trošku RZZO
vera.nolan2 vera.nolan2 09:51 15.05.2015

Re: naučni pristup:

Ayahuasca...

Dokse,Tko o Tčemu ...dok nas sve ne navučeš...mislim,one koje tema zanima;šalim se,naravno...

Dok smo većina slepi kod očiju,za suštinske stvari čuda bivstvovanja,slepi ljudi su istančanijih i superiornijih ostalih čula.Nema razloga da njihov experience,možda biva i sa manje "iskustvenog šoka",jer više žive u unutrašjem svetu-bliže BIĆU...
Može biti,da je njihov doživljaj i autentičniji jer su lišeni vizuelnih,poznatih slikovnih projekcija i znanja u odnosu na naše,ne samo frekventno ograničene vizuelne već i individualno spoznajne percepcije sveta,te time i konformistički zatvorene "za šire i dublje" doživljaje i spoznaje...
..ah,nauka će nas već izvestiti u budućnosti "šta se stvarno događa,zašto i kako" i da li taj postupak, zaista omogućava prodor i spoznajni doživljaj, stvarno postojećih,a našoj psihofiziološkoj organskoj organizaciji nedostupnih nivoa,ne neke druge stvarnosti ...već totaliteta,svih dimenzija onoga...JA SAM ONAJ KOJI JESAM,a lišenog antropomorfnih projekcija,pa i toga Ja...
docsumann docsumann 14:02 15.05.2015

Re: naučni pristup:

jako sam srećna što mi je i bez lekova prilično dobro.


ako ti nešto znači i meni je drago.


Zamišljam kako odlazim kod lekara, a on mi izdaje avionsku kartu za peruansku prašumu, sve o trošku RZZO




a sad bez zezanja, odlazak tamo mi jedan od rijetkih zacrtanih ciljeva u životu.
docsumann docsumann 14:33 15.05.2015

Re: naučni pristup:

Dokse,Tko o Tčemu ...dok nas sve ne navučeš...mislim,one koje tema zanima;šalim se,naravno...


imam več dvije drugarice na listi čekanja. a obje su van svake psihodelične priče, pa čak ni kanabis ne konzumiraju (ni povremeno). takođe obje izuzetno obrazovane, inteligentne, emancipovane.

Može biti,da je njihov doživljaj i autentičniji jer su lišeni vizuelnih,poznatih slikovnih projekcija i znanja u odnosu na naše,ne samo frekventno ograničene vizuelne već i individualno spoznajne percepcije sveta,te time i konformistički zatvorene "za šire i dublje" doživljaje i spoznaje...


upravo! svaka sugestija, asocijacija, reminiscencija je u njihovom slučaju isključena. sem , naravno, konekcije sa arhisimbolima zapisanim u knjigama iz naše "podrumske biblioteke".
ono s čime se osobe, od rođenja slijepe, tamo susreću je pojavnost vidljiva pod sjajem naše unutrašnje svijetlosti

generalno dmt vizije su drastično različite od vizuelnih sadržaja koje ordinarno percipiramo. da ne pričam sad koliko je i ina vizuelna "produkcija" draaastično različita. kvalitet tamnošnje fotografije je "tehnološki" nelkoliko nivoa (čega?) ispred kvaliteta fotografije kojom svakodnevno snimamo spoljašnji svijet.
intezitet, jasnoća, zasićenost boja, efekti ... naprosto isijavaju s tog ekrana.

jedan od rijetkih objekata/slika/simbola s kojim se tamo često susrećeš je oko.
zato nije ni slučajno što ga Alex Grey masovno koristi na svojim psihodeličnim slikama kakva je npr. naslovnica ovog bloga.
interesantno da je oko (u najrazličitijim pojavnim oblicima) bilo gotovo redovno prisutno na mojim ranijim radovima kad sam se intezivnije i posvećenije bavio slikarstvom. tad još ni predstavu nisam imao da postoji nešto makar u tragovima nalik DMT-ju.

docsumann docsumann 14:45 15.05.2015

Re: naučni pristup:

JA SAM ONAJ KOJI JESAM,a lišenog antropomorfnih projekcija,pa i toga Ja...


daa.

ne da smo mi tek vireći vrh sante leda zvane MI. mi smo zaleđeni trag pingvinskog urina na padini sante leda što pluta u ledenom moru našeg JA.

u ovom sjajnom sažetku nekih od svjedočenja dobrovoljaca koji su učestvovali u Štrasmanovim istraživanjima, ovjekovječenim u knjizi i filnu DMT: The Spirit Molecule, na 2:09 šaman Patricio Dominguez govori upravo o iskustvu ultimativnog oslobađanja naše svijesti od naše ljudskolikosti, ličnosti, ega...



naravno, čitav klip je vrijedan odgledavanja.
workaholic workaholic 14:54 15.05.2015

Re: naučni pristup:

docsumann




a sad bez zezanja, odlazak tamo mi jedan od rijetkih zacrtanih ciljeva u životu.


Ja ću za 15 godina. To mi je još jedna stavka na spisku "Šta ću sve raditi kad deca odrastu"
stefan.hauzer stefan.hauzer 14:19 15.05.2015

.

hey, mushroom boy




..zar ima bolje vožnje od one, u kojoj se pukneš endorfinom?
docsumann docsumann 15:10 15.05.2015

Re: .

zar ima bolje vožnje od one, u kojoj se pukneš endorfinom?


ma ajde curo fina, donesi nam endorfina,
nek cila riva zna da donjela si ga!




samo nek se drajva
umrtvo il' inlajva



angie01 angie01 10:41 16.05.2015

Re: .

stefan.hauzer


stef, drago mi je da te vidim.:)
stefan.hauzer stefan.hauzer 21:00 17.05.2015

Re: .

zodovoljstvo je samo moje, endži


miroljub_brzakovic miroljub_brzakovic 20:25 16.05.2015

Реците "не" дрогама

Колико год примамљиво изгледале и колико год приче биле романтизоване.
docsumann docsumann 04:47 17.05.2015

Re: Реците "не" дрогама


DMT nije droga
workaholic workaholic 07:43 17.05.2015

Re: Реците "не" дрогама

Ovaj duhovni (ili duševni?) molekul ću probati jednog dana, zvao se on droga ili ne (a nikada nijednu nisam probala).
Ivana Knežević Ivana Knežević 15:00 17.05.2015

Re: Реците "не" дрогама

workaholic
..(a nikada nijednu nisam probala).


Ja jesam tri razlicite (i u razlicitim prilikama), iz blage radoznalosti, i zato sto su me ljudi koje sam znala nagovarali, oni radoznali da vide efekat na 'virgin mind' pretpostavljam. Dakle, tipicna situacija.

Dok sam pre toga bila tolerantna prema rekreativnom koriscenju droga - odrasli ljudi, neka rade sta hoce sa svojim zivotima i umovima - moja iskustva su to vrlo efektno promenila.
Neka i dalje rade sta hoce sa svojim zivotima i umovima, ali neka ne prodaju sebe i 'background research' kao poznavaoce i potvrde bilo bezazlenosti ili benevolentnosti materija, jer pojma nemaju.
Kao sto kazes, workaholic, niz ozbiljnih klinickih studija ce mozda pribeleziti nesto od toga sta ove materije cine u telu, ali ne dovoljno.

doc, tip iz gornje price je, excuse my English, jedan samoziv skot. Nagovarati osobu koja je prakticno invalid na ovako nesto, da bi potvrdio svoje teorije? Pretpostavljam da u zemlji gde se to desilo postoje zakoni koji stite ljude od takvog zlostavljanja. A on bez sumnje sebe smatra friend-om.
docsumann docsumann 16:05 17.05.2015

Re: Реците "не" дрогама

Kao sto kazes, workaholic, niz ozbiljnih klinickih studija ce mozda pribeleziti nesto od toga sta ove materije cine u telu, ali ne dovoljno.


ali te studije su već rađenje u više navrata. o tome i gpovori linkovani prilog u komentaru.

sve potvđuju manje-više isto.

dmt je poptpuno bezopasan. on je sastavni dio biohemije našeg tijela (mozga).
takođe, u više studija su zabilježeni njegovi efekti u lječenju bolesti zavisnosti (heroin i alkohol), kao i pozitivni efekti na različite oblike psihičkih poremećaja.

fraza - sve su droge iste, u stvari je veoma kontraproduktivna, čak opasna.


doc, tip iz gornje price je, excuse my English, jedan samoziv skot. Nagovarati osobu koja je prakticno invalid na ovako nesto, da bi potvrdio svoje teorije? Pretpostavljam da u zemlji gde se to desilo postoje zakoni koji stite ljude od takvog zlostavljanja. A on bez sumnje sebe smatra friend-om.


moje mišljenje da mu je (uz uračunat rizki od moguće neprijatnosti od 10 minuta, koliko inače traje dmt trip) omogućio najljepše iskustvo u njegovom životu.

da li je vrijedilo? da li je imalo smisla? svo to oduševljenje i suze.

razna viđenja su moguća.
Ivana Knežević Ivana Knežević 17:26 17.05.2015

Re: Реците "не" дрогама

docsumann
dmt je poptpuno bezopasan. on je sastavni dio biohemije našeg tijela (mozga).


doc, nista nije bezopasno. Secer ce ubiti, so isto tako, pa i voda.
Da se nesto proizvodi u telu bi trebalo da bude prva linija upozorenja - sve hemikalije u telu su strogo kontrolisane iz razloga da su van balansa opasne. Vecina bolesti i poremecaja dolazi upravo od toga da su te iste hemikalije ili u visku ili u manjku.

Video je pun lepih pejsaza i arhitekture, PR prezentacija.
Nije nemoguce da ova supstanca moze da bude korisna terapija u nekim uslovima, I sa tako dugom istorijom koriscenja to je cak vazno istraziti, ali kod psihotropnih supstanci vecina nije zainteresovana za 'medicinski' model, on pre sluzi kao opravdanje.

Cuj, meni nista od toga ne smeta osim sto me hipokrizija malo naljuti. Ali ovaj primer koji si naveo je naprosto grozan.

docsumann
moje mišljenje da mu je (uz uračunat rizki od moguće neprijatnosti od 10 minuta, koliko inače traje dmt trip) omogućio najljepše iskustvo u njegovom životu.

da li je vrijedilo? da li je imalo smisla? svo to oduševljenje i suze.

razna viđenja su moguća.


Ja bih vrlo rado da je tvoje vidjenje ovde tacno, ali jako sumnjam.
Mimo etike 'nagovaranja', koje je neoprostiv zlocin arogancije i samozivosti, 'neprijatnost od 10 minuta' za tog tipa ili tebe pa i nekoga kao ja je svetlosnim godinama udaljeno od osobe koja zivi u kompletno drugom svemiru. Posledice tog iskustva na Coty-ja su nezamislive za ljude koji nemaju dodirne tacke sa tim svetom. 'Odusevljenje i suze'? Postoji i dan posle.
Niko nema prava da nahrupi u taj svet pod izgovorom 'prijateljstva' ili po bilo kom drugom osnovu.

miroljub_brzakovic miroljub_brzakovic 17:30 17.05.2015

Re: Реците "не" дрогама

DMT nije droga


Јесте. Ово је дефиниција психоактивних дрога:
Psychoactive drugs

The term 'psychoactive drug' is used to describe any chemical substance that affects mood, perception or consciousness as a result of changes in the functioning of the nervous system (brain and spinal cord).

Мислим да овде не би требало имати спора нити романтизовати причу. Чињеница да организам већ има ДМТ у себи не мења ништа пошто га организам балансира и производи у мери у којој је потребан. Вештачко узимање прави психоактиван ефекат као и било која друга психоактивна дрога.
docsumann docsumann 17:36 17.05.2015

Re: Реците "не" дрогама

Вештачко узимање прави психоактиван ефекат као и било која друга психоактивна дрога.


netačno. ni jedna druga supstanca nema ni približan efekat kao dmt. ni nalik.

dmt ne mjenja našu psihu u smislu narušavanja redovnog moda njenih funkcija. mjenja se, i to dramatično, samo okruženje, realnost u kojoj dospjevamo.
docsumann docsumann 17:56 17.05.2015

Re: Реците "не" дрогама

doc, nista nije bezopasno. Secer ce ubiti, so isto tako, pa i voda.


ma, ok, recimo da govoriomo o prosječnim upotrebnim dozama, i o centralnom dijelu zvonaste krive

Video je pun lepih pejsaza i arhitekture, PR prezentacija.


estetika je vanredna, ali ona nije ključna. to je samo prvi efekat, dobrodošlica.

Mimo etike 'nagovaranja', koje je neoprostiv zlocin arogancije i samozivosti, 'neprijatnost od 10 minuta' za tog tipa ili tebe pa i nekoga kao ja je svetlosnim godinama udaljeno od osobe koja zivi u kompletno drugom svemiru.


etika nagovaranja ili etika prporučivanja. razlika je bitna, a iz ovog priloga, cijenim da se i ne može razlučiti.
takođe, cijeniom i da je Coty, kao rednovni kanabis smoker, inicijalno bio zainteresovan, ali kao što rekoh nemam dovoljno podataka da to tvrdim.

interesantno, da ljudi koji su učestvovali na tom sajtu (diskusiji), a koji su poprilično upućeni u dmt tematiku, imaju sasvim drujkčiju percepciju cijelog događaja.


lično, toplo preporučujem dmt svakoj psihički zdravoj osobi.


EDIT: a kako je Coty-ju bilo sledećih dana ili mjeseci, valjda se može saznati na istom tom sajtu.
nego, recimmo, da je i dalje pod utiskom tog iskustva (u šta sam ja prilično ubjeđen), da ga doživljava kao nešto posebno, da li je onda vrijedilo sve to?
workaholic workaholic 18:43 17.05.2015

Re: Реците "не" дрогама

docsumann


lično, toplo preporučujem dmt svakoj psihički zdravoj osobi.



Nisam očekivala ovu diskriminaciju

Mada, dobro što si se ogradio, bilo bi posle, kako te nije sramota da nagovaraš ljude koji nisu pri čistoj svesti...
docsumann docsumann 19:08 17.05.2015

Re: Реците "не" дрогама

Mada, dobro što si se ogradio, bilo bi posle, kako te nije sramota da nagovaraš ljude koji nisu pri čistoj svesti...


ha, je l' vidiš kako je osjetljivo pričati na tu temu.

ako bih morao da preciziram izrečeno, onda neka bude - osobe koje mogu da se same brinu o sebi. koje mogu nesmetano da donose odluke šta i kako sa samim sobom.

takođe, izgleda da ima puno prostora za upotrebu dmt u terapeutske svrhe kako kod oraznih oblika bolesti zavisnosti, tako i u lječenju psihičkih poremećaja.

Ivana Knežević Ivana Knežević 19:55 17.05.2015

Re: Реците "не" дрогама

docsumann
interesantno, da ljudi koji su učestvovali na tom sajtu (diskusiji), a koji su poprilično upućeni u dmt tematiku, imaju sasvim drujkčiju percepciju cijelog događaja.


Naravno. Bilo bi cudno da je drugacije. Oni zele da vide pozitivno i uspeh, potvrdu onoga za sta se zalazu. To je tipicno ljudsko ponasanje.

docsumann
nego, recimmo, da je i dalje pod utiskom tog iskustva (u šta sam ja prilično ubjeđen), da ga doživljava kao nešto posebno, da li je onda vrijedilo sve to?


To je do Coty-ja da razluci, i nadam se da je tako. Ono sto je ruzno je da je bio nagovoren. Tip iz price je zeleo da dokaze svoju teoriju, a verovatno i da 'ucini' Coty-ju. Coty je sigurno znao za supstancu i prethodno. I nije je sam trazio. U tome lezi ogromna razlika.
Da li bi sam probao koji dan kasnije, ili nikada... je sada vise nepostojeca opcija.
docsumann docsumann 20:22 17.05.2015

Re: Реците "не" дрогама

Ono sto je ruzno je da je bio nagovoren


rekoh već, velika je razlika izeđu nagovaranja i preporučivanja. na kraju je ipak Coty sam donio odluku. svojevoiljno.

mislim da se iz teksta ne može (sa sigurnošću) tvrditi da li je Coty znao za dmt u njegovom zamrzivaču. nikakvih indicija u tom pogledu nemamo.

misim da smo se uhvatili etičkog procjenjivanja događaja o kome nemamo dovoljno podataka.
Ivana Knežević Ivana Knežević 20:32 17.05.2015

Re: Реците "не" дрогама

docsumann
rekoh već, velika je razlika izeđu nagovaranja i preporučivanja. na kraju je ipak Coty sam donio odluku. svojevoiljno.

mislim da se iz teksta ne može (sa sigurnošću) tvrditi da li je Coty znao za dmt u njegovom zamrzivaču. nikakvih indicija u tom pogledu nemamo.

misim da smo se uhvatili etičkog procjenjivanja događaja o kome nemamo dovoljno podataka.


Slazem se.
Meni je ocito ovo bio primer 'prijateljskog' ubedjivanja, ali nisu svi detalji poznati. I opet, vrlo bih rado da sam ja ta koja je pogresila.
miroljub_brzakovic miroljub_brzakovic 13:05 18.05.2015

Re: Реците "не" дрогама

dmt ne mjenja našu psihu u smislu narušavanja redovnog moda njenih funkcija. mjenja se, i to dramatično, samo okruženje, realnost u kojoj dospjevamo.


Манипулација и романтизација. Не мења се окружење него наш доживљај окружења а то је баш оно што раде дроге. Када сам причао о ефекту, нисам мислио да остале дроге имају исти ефекат, наравно да имају различит, па толико су различити хероин, кокаин, лсд, екстази итд. И дмт је другачији, али једно имају заједничко.

The term 'psychoactive drug' is used to describe any chemical substance that affects mood, perception or consciousness as a result of changes in the functioning of the nervous system (brain and spinal cord).
docsumann docsumann 16:35 18.05.2015

Re: Реците "не" дрогама

Манипулација и романтизација.


aj, probaj, pa da znamo o čemu pričamo.
sokodbuba sokodbuba 18:35 18.05.2015

Re: Реците "не" дрогама

Posledice tog iskustva na Coty-ja su nezamislive za ljude koji nemaju dodirne tacke sa tim svetom. 'Odusevljenje i suze'?


Na početku teksta piše da je Coty ''frequent cannabis smoker''. Čitala sam da DMT nije u lancu prodaje droga jer nije zanimljiv dilerskim kanalima, ljudi često posle tog iskustva prestaju da puše cigarete ili ako su koristili droge ili alkohol prestaju sa time, a žrtve silovanja ili raznih teških trauma, gube traumu, o tome je pisao i govorio naučnik koji je radio istraživanje o ovoj supstanci. DMT se tradicionalno daje i bebama i deci u religiji Santo Daime, čiji pripadnici to upotrebljavaju u crkvi (mešavina hrišćanstva i lokalne religije).

Niko nema prava da nahrupi u taj svet pod izgovorom 'prijateljstva' ili po bilo kom drugom osnovu.


Da, ispravno rečeno, ali u etičkom smislu, ako postoji mogućnost da slepa, odrasla osoba doživi predstavu o bojama, oblicima i nekoj vrsti vida, makar približno (jer to nije vid onakav kakav je bez DMT-a), može se pretpostaviti da je prijateljevo iskušenje bilo veliko. Najbolje bi bilo da se to dogodilo u uslovima naučnog istraživanja, zakonski, dobrovoljno. Takva istraživanja sa slepim ljudima i LSD-jem dešavala su se pedesetih i šesdesetih, ali ne i DMT.
docsumann docsumann 23:05 19.05.2015

Re: Реците "не" дрогама

jer to nije vid onakav kakav je bez DMT-a


tačno tako. radi se o potpuno različitom fenomenu.

za razliku od ostalih halucinogena, koji dovode do promjene u percepciji ordinarne slike svijeta koji nas okružuje ( razlivanje boja, deformisanje predmeta i njihovo mješanje, preplitanje, ubacivanje nepostojećih elemenata u "kompoziciju", itd.) dmt nas uvodi u POTPUNO novi, nikad viđen, malo je reći fantastičan svijet, u kojem su prostor i vrijeme uvezani u odnos koji izmiče našoj svakodnevnoj logici.

tamo je sasvim moguće vidjeti ono što nam se inače čini nezamislivim.

sve je iznimno precizno struktuisano, sa jakim, oštrim kontrastima (za razliku od recimo LSD vizija), i prosto isijava od prezasićenih, intezivnih boja.
stvari se odvijaju apsolutno bez naše kontrole, superbrzo, na "nenormalan", ali savršeno uređen način.
prisustvo iznimne, potpuno nam tuđe i nepoznate inteligencije je sveobuhvatno i sveprožimajuće.
workaholic workaholic 19:10 17.05.2015

Etika

Što se tiče etičnosti ovog slučaja, ne vidim zašto bi se podrazumevalo da slepa osoba nije u stanju da donese racionalnu odluku. I zapravo ne znamo kako je to iskustvo delovalo na Cotyja, možemo samo da nagađamo.

Ne znam otkud tako negativni stavovi o jednoj potencijalno lekovitoj supstanci. Zbog te stigmatizacije je DMT svrstan u Schedule 1 Controlled Substances, čime je njegovo istraživanje znatno usporeno.

Dalje, svaki lek je droga (u engleskom se čak koristi ista reč - drug), ali to ne znači da lekovi ne pomažu. Bitan je odnos koristi i rizika, da li su koristi veće od rizika. Na primer, po proceni lekara i mojoj ličnoj proceni, koristi sertralina (bila sam znatno bolje raspoložena, mogla sam da spavam, nisam se budila u očaju svakog jutra itd.) su opravdavale tegobe koje mi je sertralin zadavao (mučnina, glavobolja, "brain zaps", pojačano menstrualno krvarenje, prekomerno spavanje itd.). Upravo taj odnos treba ispitati kod DMT-a, i to kod zdravih osoba, pa kod osoba koje pate od određenih fizičkih i psihičkih bolesti. Ja nisam uspela da nađem tako detaljna ispitivanja o DMT-u. Za nedostatak studija delom su zaslužni negativni stavovi društva.
docsumann docsumann 19:25 17.05.2015

Re: Etika

I zapravo ne znamo kako je to iskustvo delovalo na Cotyja, možemo samo da nagađamo.


zapravo, misliša, kako se to kasnije odrazilo na njegov svakodnevni život, pošto je jasno da je bio oduševljen neposredno nakon iskustva.
takođe, na sajtu saznajemo da je i čitav taj dan bio vidno ushićen sa osmjehom koji mu se nije skidao sa lica.

Zbog te stigmatizacije je DMT svrstan u Schedule 1 Controlled Substances, čime je njegovo istraživanje znatno usporeno.


između ostalog, da.

Mekena je govorio da savremeno zapadno društvo itekako ima interes da stanovništvo drži podalje od psihodeličnih iskustava. ona narušavaju temelj njihove egzistencije. kontrolu,
potrošačku adikciju, medijsku sliku stvarnosti ...

Ivana Knežević Ivana Knežević 20:09 17.05.2015

Re: Etika

workaholic
Što se tiče etičnosti ovog slučaja, ne vidim zašto bi se podrazumevalo da slepa osoba nije u stanju da donese racionalnu odluku.


To se nigde nije podrazumevalo.
Jedino sto se podrazumevalo je da se slepa osoba nosi sa vecim izazovima, i mentalno i fizicki, u svom postojanju.

Eticki problem je u nagovaranju, i ne samo Coty-ja.

doc, i onaj video - smesten na sajt koji prodaje paket aranzmane.
Nista drugacije od svih ostalih manje ili vise profitabilnih pokusaja na planeti, ali prosto ne stima.
Zaista ne stima. U stvari je smesno. Same old, same old.
I opet je kriva 'zapadna medicina', ona ista koja je spasila nebrojene milione zivota, i nastavlja da ih spasava. Valjda se racuna da je pala s neba i ne oslanja se na razvoj nauke i znanja tokom vekova.
docsumann docsumann 20:18 17.05.2015

Re: Etika

I opet je kriva 'zapadna medicina'


ko to kaže? sigurno ne ja.

pričao sam samo o pogrešnoj recepciji DMT-ja u zapadnoj kulturi, u modernom zapadnom društvu, gdje se on svrstava u droge tipa heroin, kokain, metamfitamin i sl.

toliki tabu i nepoznavanje materije. klasika.

a o dmt-ju i ajahuaski sam se nagledao filmova i klipova, i načitao članaka po netu, tako da takj jedan prilog manje-više, stvarno, ništa ne znači.
Ivana Knežević Ivana Knežević 20:41 17.05.2015

Re: Etika

docsumann
I opet je kriva 'zapadna medicina'

ko to kaže? sigurno ne ja.


Pominje se u videu.
Nisam mislila da ti to zastupas.
I nista od ovoga nije bilo upuceno tebi, vec je reakcija na tekst, a zatim i video.

Ne znam o DMT-ju. Politika i biznis - i legalni i nelegalni - stoje iza svega. Uvek je pitanje strane koja prevagne.
docsumann docsumann 04:23 18.05.2015

Re: Etika

Ne znam o DMT-ju. Politika i biznis - i legalni i nelegalni - stoje iza svega. Uvek je pitanje strane koja prevagne.


specifičnost vezana za dmt , kao "narkotika", je ta da on nije droga za rekreaciju, partijanje, opuštanje, stondiranje.
njegov efekat je takav da i kad imaš priliku ne pristupaš mu često. ono s čim te on suoči biva predmet tvog razmišljanja danima, pa i mjesecima.
toliko je dramatično, toliko duboko i zapanjujuće u spoznajnom smislu, da izmjeni tvoje poimanje realnosti kao takve.

upravo zbog toga nije interesantan narko biznisu, što ga čini teško dostupnom supstancom.
politika? cijenim da je njoj najmanje u interesu da ljudi produbljuju svoju svjesnost o ustrojstvu svijeta.

za sada dmt kruži i egzistira samo u krugu posvećenika, bilo da su oni u prašumama amazonije ili raštrkani po blokovima velegrada.
docsumann docsumann 04:24 18.05.2015

Re: Etika

I nista od ovoga nije bilo upuceno tebi, vec je reakcija na tekst, a zatim i video.


ma, ponekad je potrebno i sporečkati se sa nekim s kim se obično previše dobro kapiraš
Ivana Knežević Ivana Knežević 04:51 18.05.2015

Re: Etika

docsumann
ma, ponekad je potrebno i sporečkati se sa nekim s kim se obično previše dobro kapiraš


Svratila sa namerom da posaljem poruku za svaki slucaj, i evo, pretekao si me :)

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana