Ljubav| Moj grad| Na današnji dan| Životni stil

Uskršnja poslanica: živelo bratstvo i jedinstvo

freehand RSS / 05.04.2015. u 10:42

Zgrada od četiri sprata, građena sredinom šezdesetih. Bez lifta, naravno, tome služi onaj peti koga nema. 

Sad kad promislim, prizemlje bi, da nije bilo čika Raše i tetka Age bilo rezervisano samo za Lale: Adamove, Somborce, i one treće kojima sam zaboravio prezime.

Tetka Aga u stvari se zvala Agata i povremeno nas je čuvala kad su nam roditelji radili u istoj smeni. Pravila je najlepše i najizuvijanije slane perece za Svetog Savu i učila nas ponekoj nemačkoj reči.

Na prvom je živela teka Mila, udata za čika Jana. Jan je Slovak. Prekoputa njih živele su Verica i Ljilja, punačke devojčice, deca Blagoja i Nade. Makedonci. Njima smo jednom zapalili vrata prskajući čuvenoom "Crnom mačkom" preko plamena upaljača. Izbušena specijalka ne zaboravlja se lako.

Na drugom moj drug Momčilo, čiji su i mama i tata  bili Ličani. Uvek glasni, ali tetka Darina štrudla sa makom vredela je to malo zagluhnutih ušiju. Moma je bio opičen načisto: crtao je haose koje je zvao karikaturama: iskežene face sa nosevima nalik velikim krompirima i retkima li mnogobrojnim zubima u ogromnim ustima;  keserio se kao lud na brašno, izmsilio specijalni udarac u mišić na plećki koji je zvao "rebnen", ljubio je žabe, belouške i poklonio mi slepog miša. Nekad  su on i njegova majka spavali kod nas jer je čika Pera, zvani Šraf, pio mnogo i stalno i nekad bio nasilan. Dok je imao snage. 

Moma je u Londonu već 25 godina. Otišao je kod ujaka koji je tamo zapalio još '45, i iz nekog razloga nikad nije dolazio u Jugoslaviju. Posle je bilo nekih priča o nekom vojvodi Đujićiu, ali tada se to nije govorilo.

Na trećem je od značajnih ličnosti bio komšija Jozef, i on je stanovao tačno ispod nas. A bio je značajan po tome što sam ga se plašio, jer je nekada noću udarao drškom od četke u svoj plafon a naš pod u momentima kad su mu, kako je moj tata govorio, stanari u glavi igrali fudbal. Imao je, takođe, i prelepu a neobično tihu i plašljivu ćerkicu koja se zvala Anka. Anka je nekad sate provodila na terasi gde bi je on izbacivao zatvarajući vrata. Moja majka joj je na užetu u korpi spuštala sendviče, keks i mleko. 

Na tom trećem živeo je i moj najbolji drug Dragan. Otac mu se zvao Mija i bio je naročito značajan jer je mene zvao "lafe", i zbog njega do petog osnovne nisam uspevao da se izborim sa time da se kralj džungle, u stvari, zove "lav". Majka mu je bila Mira a od Mariora, i učila nas da pijemo kafu i psujemo na rumunskom.

Tačno preko puta stanovao je čika Đorđe, čije je pravo ime bilo Georgios. Čika Đorđe Grk, to mu je bilo puno ime sa titulom. Sinovi Aca i Kosta bili su znatno stariji od mene, a Kosta mi je povremeno pozajmljivao svoj beli gramofon u koferčetu i uz njega singl ZZ Top na kome je a strana bila "Tush", a b "Blue jeans blues". I Santanu, gde je a bila "Samba pa ti" a b, valjda "Black magic woman". 

Najbliže komšije bile su vrata do: tetka Ruža i njen muž čika Miša, koji se u stvari zvao Mihalj, i za nas čika Badža, jer je onako vazda ozbiljan služio za plašenje huncuta. Njihov unuk jedann je ovdašnji bloger koji na blog više ne zalazi ali hara tviterom. Dule, nihov sin pozajmljivao mi je album Prokol Haruma.

Današnji je dan bio dan jaja i kolača. Znam da nikad nismo volelei kad se Uskrsi poklope, to je siromašilo plen i smanjivalo broj praznika.

Najbolji prijatelj mog tate bio je čika Kasim i kod njega i tetka Feme išli smo najmanje jednom nedeljno. Usput, do njihvove sklepotine od kuće od koje je jedna polovina bila zidana a druga nadodavana od raznih materijala pribavljenih sa raznih strana i na razne načine prolazili smo pored još jednog Grka, čika Pere. Sa njim smo imali ritual. On je, naime, imao uvek po nekoliko koza. I kad god nas ugleda da prolazimo stazom (jer nije bilo ni asfaltiranog puta ni betoniranih trotoara) čika Pera vikne:

"O ćeš si ra?!"

odgovor je bivao:

"O ću si ra!"

"Odma dogje!"

I onda po kriška belog kozjeg sira i domaćeg hleba. Za usput. Kako je dobar bio taj sir...

Pored Kasima i Feme i njihove dece Veska i Vajde je stanovao čika Bengi koji je imao konja i kola i koji nas je jednom selio. Kod koga se u neko doba prelazilo na tablić, dok su mame ostajale da se bave dosadnims tvarima.

To da su Fahrudin i njegov otac Nurudin "muslimani" saznali smo tek nekih petnaest godina kasnije. Mislim, ništa nas manje nije boleo tuki zbog tog saznanja, al eto, pominjem. 

Našeg Jovu smo zvali Zambija zato što je izgledao kao pravi Zambijanac, iako nije bio Zambijanac, nego naš pravi domaći Ciganin. Jova je bio sjajan fudbaler, njegov brat Pujke zamalo nije ušao u Zvezdu. Jova i Pujke su u već decenijama u beć, valjaju neku robu. 

I Violeta je crmpurasta al nju nismo zvali Zambijanka. Njena mama je šest meseci, na zahtev razredne, dolazila u školu. Svašta joj se na tom putu, slušajući violetu, događalo. Na kraju kad je stvarno krenula slomila je nogu.

Ako je išta u toj Jugoslaviji valjalo - a valjalo je mnogo toga - bratstvo i jedinstvo bila je najveća i najplemenitija ideja na kojoj je ta država počivala.

Zato - živelo bratstvo i jedinstvo!

I dragi komšije, prijatelji, dragi ljudi - svima koji slave - srećan današnji Uskrs.



Komentari (228)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 10:49 05.04.2015

?!

Ako je išta u toj Jugoslaviji valjalo - a valjalo je mnogo toga - bratstvo i jedinstvo bila je najveća i najplemenitija ideja na kojoj je ta država počivala.

:)))))))))))))))

P.S.
Сва срећа да је било тек оволико братства и јединства.
Да је било више братства и јединства -- нико не би претекао!!!
blue92 blue92 13:57 06.04.2015

baxuz


+

grčevito želi da bude pametan ( i eventualno duhovit? )
pa sklizne u drugu krajnost

daj se opusti i voli i čestitaj

tyson tyson 10:59 05.04.2015

Svet bez granica


Pa valjda je još uvek tako po Vojvodini; ko je u doba SFRJ živeo tamo i dalje živi, ne? Nadam se da su međuljudski odnosi na nekom normalnom nivou i da se uprkos zlim devedesetim ne prebrojavaju krvna zrnca, makar u urbanim sredinama gde su ljudi izmešani i igrom slučaja (ili silom prilika) nisu u mogućnosti da se grupišu po nacionalnim linijama, kao po selima.

Uzgred, otkud toliki Grci po Vojvodini? Vidi ovde.


freehand freehand 11:20 05.04.2015

Re: Svet bez granica

Pa valjda je još uvek tako po Vojvodini; ko je u doba SFRJ živeo tamo i dalje živi, ne? Nadam se da su međuljudski odnosi na nekom normalnom nivou i da se uprkos zlim devedesetim ne prevrojavaju krvna zrnca, makar u urbanim sredinama gde su ljudi izmešani i igrom slučaja (ili silom prilika) nisu u mogućnosti da se grupišu po nacionalnim linijama, kao po selima.

Uglavnom jeste. Ovde kod mene skoro pa potpuno.
Uzgred, otkud toliki Grci po Vojvodini? Vidi ovde.

Znam za to, neke sam priče davno slušao od učesnika.
Ali evo tebi jedna: znaš onog što je skinuo petokraku sa skupštine Beograda? To je potomak, Lambros Hudeludis. Moj drug.
mariopan mariopan 11:41 05.04.2015

Re: Svet bez granica

tyson

Pa valjda je još uvek tako po Vojvodini; ko je u doba SFRJ živeo tamo i dalje živi, ne? Nadam se da su međuljudski odnosi na nekom normalnom nivou i da se uprkos zlim devedesetim ne prevrojavaju krvna zrnca, makar u urbanim sredinama gde su ljudi izmešani i igrom slučaja (ili silom prilika) nisu u mogućnosti da se grupišu po nacionalnim linijama, kao po selima.

Uzgred, otkud toliki Grci po Vojvodini? Vidi ovde.



Па ми имамо једног Грка ( зета) који је ОДУШЕВЉЕН Војводином, можда и њега доведемо? Прошао је први тест, боље пева Звездину химну на српском од наших навијача.

Код нас у Војводини је све по старом, ми све то углавном имамо у породици а таквих породица је највише, да нас има од сваке феле.

Обично се окупљамо за Ускрс или Божић, свеједно јел' наш или Католички, то зависи од гастарбајтера који долазе. Одсутним члановима фамилије директан пренос преко скајпа уприличимо са нагласком на румену прасетину или јагњетину, супу "болан да се лечи здрав да се разболе", 'ладно пиво + штрудле са маком, орајима или крофне...па нек' им буде криво што нису дошли.

Прошле године било код мене а како видим и ове ће, управо се договарамо.

Најјволијем да нас бројачи крвних зрнаца заобиђу што је могуће у ввећем луку, јесмо ми мирни и добри ал смо за'ебани ако нам неко дирне у фамилију. То је једино добро што имамо, све друго су нам покварили па нек се усуде ..........?
freehand freehand 11:46 05.04.2015

Re: Svet bez granica

То је једино добро што имамо, све друго су нам покварили па нек се усуде ..........?

Ćuti, tetka, ne čačkaj mečku. Gledali smo ljude kad se izbezume.
Svojim sam očima gledao,ušima slušao i mozgom neverovao kad su krenule priče kako je spomenik u Starčevu podignut u centru sela u čast oslobođenja, i to krajem osamdesetih ' '90 prepoznat kao, u stvari, ustaški simbol?!
mariopan mariopan 11:51 05.04.2015

Re: Svet bez granica

freehand
То је једино добро што имамо, све друго су нам покварили па нек се усуде ..........?

Ćuti, tetka, ne čačkaj mečku. Gledali smo ljude kad se izbezume.
Svojimsam očima gledao,ušima slušao i mozgom neverovao kad su krenule priče kako je spomenik u Starčevu podignut u centru sela u čast oslobođenja, i to krajem osamdesetih ' '90 prepoznat kao, u stvari, ustaški simbol?!

Ма знам да може него и на ладно дувам пу пу
gabriele gabriele 13:50 05.04.2015

Re: Svet bez granica

Обично се окупљамо за Ускрс или Божић, свеједно јел' наш или Католички

pa kako postite?

freehand freehand 14:41 05.04.2015

Re: Svet bez granica

gabriele
Обично се окупљамо за Ускрс или Божић, свеједно јел' наш или Католички

pa kako postite?


Pa kao i ogromna većina pravoslavnih vernika: nikako.
mariopan mariopan 15:11 05.04.2015

Re: Svet bez granica

gabriele
Обично се окупљамо за Ускрс или Божић, свеједно јел' наш или Католички

pa kako postite?


Какав пост?


Грци озбиљно посте и не само за та два велика поста него редовно и средом и петком...а кад боље резмислим и чешће, за неке њихове свете дане.....ми смо другачије васпитани.
Поштујемо свих десет заповести осим то о уздржавању од 'ране.

Зет последњу недељу пости "само на води" па имам проблем шта њему да изнесем на сто, неће ни рибу нити кромпир салату јер има уља....а ми кркамо.
gabriele gabriele 16:12 05.04.2015

Re: Svet bez granica

]
Грци озбиљно посте и не само за та два велика поста него редовно и средом и петком

Зет последњу недељу пости "само на води" па имам проблем шта њему да изнесем на сто, неће ни рибу нити кромпир салату јер има уља

ono ima 4 (još petrovski i gospoinski) a tako i "Mi" postimo ne samo Grci.

mariopan mariopan 16:54 05.04.2015

Re: Svet bez granica

gabriele
]
Грци озбиљно посте и не само за та два велика поста него редовно и средом и петком

Зет последњу недељу пости "само на води" па имам проблем шта њему да изнесем на сто, неће ни рибу нити кромпир салату јер има уља

ono ima 4 (još petrovski i gospoinski) a tako i "Mi" postimo ne samo Grci.


Добро, знам да и "ми" тако постимо....а онда и теби срећан Ускрс!

Ја сам већи део живота занемаривала веру, расла у социјализму, додуше крштена али ме нико ништа даље није учио....па ми било лицемерно да се сада театрално крстим, постим реда ради као ови новокомпоновсни верници а нисам то радила целг живота.....то треба искрено радити као све друго.....зато ја искрено признајем да нам ти прзници добро служе као изговор за породично окупљање, дружење и пуњење батерија за још један круг реалног живота - пакла.

gabriele gabriele 17:16 05.04.2015

Re: Svet bez granica

Pa kao i ogromna većina pravoslavnih vernika: nikako.

poste više neg što misliš
emsiemsi emsiemsi 19:35 07.04.2015

Re: Svet bez granica

tyson

Pa valjda je još uvek tako po Vojvodini; ko je u doba SFRJ živeo tamo i dalje živi, ne? Nadam se da su međuljudski odnosi na nekom normalnom nivou i da se uprkos zlim devedesetim ne prebrojavaju krvna zrnca, makar u urbanim sredinama gde su ljudi izmešani i igrom slučaja (ili silom prilika) nisu u mogućnosti da se grupišu po nacionalnim linijama, kao po selima.

Uzgred, otkud toliki Grci po Vojvodini? Vidi ovde.



Наравно да је у војводини и сада тако (и у целој Србији --- фала Богу, нека је), из простог разлога, што једино у срединама где су Срби већина, сви остали могу да живе слободно и слободно искказују свој идентитет.
Од осталих средина бивше Југославије, где Срби нису били већина, имамо етнички очишћене државице (Словенија, Хрватска ..., а покушавају слично да ураде и у Црној Гори -- што је прича за себе).
emsiemsi emsiemsi 19:38 07.04.2015

Re: Svet bez granica

freehand
gabriele
Обично се окупљамо за Ускрс или Божић, свеједно јел' наш или Католички

pa kako postite?


Pa kao i ogromna većina pravoslavnih vernika: nikako.

Ееееее, па то није лепо !
Мора да се пости --- постан кулен, посна кобасица, посна шунка, ... дакле, нема зезања, све мора да буде посно.
freehand freehand 19:42 07.04.2015

Re: Svet bez granica

emsiemsi
freehand
gabriele
Обично се окупљамо за Ускрс или Божић, свеједно јел' наш или Католички

pa kako postite?


Pa kao i ogromna većina pravoslavnih vernika: nikako.

Ееееее, па то није лепо !
Мора да се пости --- постан кулен, посна кобасица, посна шунка, ... дакле, нема зезања, све мора да буде посно.

Integralna mangulca rulez!
G.Cross G.Cross 11:13 05.04.2015

Bratstvo

Ja sam voleo Bratstvo.

Nisam nikada razumeo zasto smo morali da budemo i jedistveni.

Buduci da smo bespotrebno vezali te dve reci u Ideju Bratstva-Jedinstva, kada je nestalo Jedinstvo nestalo je i Bratstvo.

A nije moralo.

Nisu ni rodjena braca uvek jedistvena pa su ipak braca.

Lep tekst.

gedza.73 gedza.73 12:33 05.04.2015

Re: Bratstvo

Sin mi pustio ovaj film.



Znam da blogeri retko otvaraju klipove... mene je rasplakao.
wilma68 wilma68 12:39 05.04.2015

Re: Bratstvo

Ja sam voleo Bratstvo.Nisam nikada razumeo zasto smo morali da budemo i jedistveni.


Nisu ni rodjena braca uvek jedistvena pa su ipak braca.Lep tekst.


mariopan mariopan 13:47 05.04.2015

Re: Bratstvo

gedza.73
Sin mi pustio ovaj film.



Znam da blogeri retko otvaraju klipove... mene je rasplakao.

Како добар филм, и тужан
Ivana Knežević Ivana Knežević 15:35 05.04.2015

Re: Bratstvo

G.Cross
Ja sam voleo Bratstvo.

Nisam nikada razumeo zasto smo morali da budemo i jedistveni.


Recimo zbog toga sto smo svi Braca - i Sestre - svidjalo nam se to ili ne.

Jedinstvo je ono koje zahteva trud.
Svako poznaje bar jednu najuzu porodicu koja nije jedinstvena - svoju ili komsijsku - i koji je to pakao.
Mogucnost boljeg zivota, ili prosto ne ziveti u paklu, je vredno truda. Po meni.

Vrlo lep tekst.
freehand freehand 15:39 05.04.2015

Re: Bratstvo

Ivana Knežević
G.Cross
Ja sam voleo Bratstvo.

Nisam nikada razumeo zasto smo morali da budemo i jedistveni.


Recimo zbog toga sto smo svi Braca - i Sestre - svidjalo nam se to ili ne.

Jedinstvo je ono koje zahteva trud.
Svako poznaje bar jednu najuzu porodicu koja nije jedinstvena - svoju ili komsijsku - i koji je to pakao.
Mogucnost boljeg zivota, ili prosto ne ziveti u paklu, je vredno truda. Po meni.

Vrlo lep tekst.

Pa moglo je i Čojstvo i komšijstvo, ali meni bratsvo i jedinstvo mnogo bolje ide uz Uskrs.
A i budi neke stare, zapretene emocije i sećanje na neku zaboravljenu vrstu normalnosti.
blogovatelj blogovatelj 16:14 05.04.2015

Re: Bratstvo

Nisam nikada razumeo zasto smo morali da budemo i jedistveni.


To diktatori uvek zahtevaju. Te priče o slozi.
Kao, zato što nismo složni, zato nam jebeno ide, a ne zato što diktator i klika pokradoše sve. Nije to samo mudrolija vezana za Srbiju, ili Balkan. Globalno kroz istoriju svaki diktator od integriteta zahteva od sužanja slogu.
A mnogi se sužanj na to i sam prima. Pogledaj sve ove balkanske desničare, uvek potenciraju šatro jedinstvo. Svaki pokušaj da im objasniš da su nenormalni završava se time da ti lepe etiketu izdajnika.
G.Cross G.Cross 21:38 05.04.2015

Re: Bratstvo

To diktatori uvek zahtevaju. Te priče o slozi


Zato sam i postavio "da sam razumeo bratstvo ali nikada jedinstvo". Jer danas nam opet traze jedinstvo a mi pojma nemamo sta to znaci (osim da jedinstveno ne treba da pitamo zasto je helikopter pao).

Da vidimo definicije Jedinstva na Googlu-u.


Bratstvo i jedinstvo (srpska ćirilica: Братство и јединство, makedonski: Братство и единство, slovenski: Bratstvo in enotnost, albanski: Bashkim dhe Vëllazërim, mađarski: Testvériség és egység) je bio poznati slogan i dogma Saveza komunista Jugoslavije, skovan za vrijeme Drugog svjetskog rata u Jugoslaviji (od 1941. do 1945.), a kasnije i jedan od gesla SFR Jugoslavije. Izraz je trebao opisivati bratski odnos između svih naroda i narodnosti u Jugoslaviji, kao i jednakost svih građana u socijalizmu.

Wikipedija

Znaci po vikipedii Jedistvo je u stvari Bratstvo u kome smo svi jednaki.

Hocu Bratstvo.
E necu da budem jednak.
vera.nolan2 vera.nolan2 09:57 06.04.2015

Re: Bratstvo

Hocu Bratstvo.
E necu da budem jednak.


G.Cross,baš gospodski komentar!


49 41 49 41 20:28 07.04.2015

Re: Bratstvo

Ivana Knežević
G.Cross
Ja sam voleo Bratstvo.

Nisam nikada razumeo zasto smo morali da budemo i jedistveni.


Recimo zbog toga sto smo svi Braca - i Sestre - svidjalo nam se to ili ne.

Jedinstvo je ono koje zahteva trud.
Svako poznaje bar jednu najuzu porodicu koja nije jedinstvena - svoju ili komsijsku - i koji je to pakao.
Mogucnost boljeg zivota, ili prosto ne ziveti u paklu, je vredno truda. Po meni.

Vrlo lep tekst.


False or True ?

TRUE!
But ... personal designation.
urbana_gerila urbana_gerila 12:25 05.04.2015

ne zezam se

smrt fašizmu, srećan uskrs svima koji ga danas slave!
urbana_gerila urbana_gerila 12:37 05.04.2015

Re: ne zezam se

ovo je generalizacija i kao takva podložna je preispitivanju - moje iskustvo glede stanovnika vojvodine je da nisu ni svesni svoje ksenofobije, valjda zbog toga što je ogromna većina ne bi propratila nasiljem pa je doživljavaju kao pravo na lični stav, tamo jedni druge podnose sa distance a svi zajedno srbijance samo iz ličnih, da ne kažem intimnih razloga...
freehand freehand 14:45 05.04.2015

Re: ne zezam se

urbana_gerila
ovo je generalizacija i kao takva podložna je preispitivanju - moje iskustvo glede stanovnika vojvodine je da nisu ni svesni svoje ksenofobije, valjda zbog toga što je ogromna većina ne bi propratila nasiljem pa je doživljavaju kao pravo na lični stav, tamo jedni druge podnose sa distance a svi zajedno srbijance samo iz ličnih, da ne kažem intimnih razloga...

Šta si ti, u stvari, ovde hteo da kažeš? Ako je ono što ja mislim da jeste - grešiš. Jer mnogo toga zavisi od sredine do sredine. Moj kraj ne može se porediti sa Vrbasom, koji se ne može porediti sa malim Iđošem, koji se ne može porediti sa Kekendom.
Ovde kod mene nema folirancije, niti je reč Srbijanci u tom preko bare smislu uopšte u upotrebi.
urbana_gerila urbana_gerila 14:50 05.04.2015

Re: ne zezam se

freehand
urbana_gerila
ovo je generalizacija i kao takva podložna je preispitivanju - moje iskustvo glede stanovnika vojvodine je da nisu ni svesni svoje ksenofobije, valjda zbog toga što je ogromna većina ne bi propratila nasiljem pa je doživljavaju kao pravo na lični stav, tamo jedni druge podnose sa distance a svi zajedno srbijance samo iz ličnih, da ne kažem intimnih razloga...

Šta si ti, u stvari, ovde hteo da kažeš? Ako je ono što ja mislim da jeste - grešiš. Jer mnogo toga zavisi od sredine do sredine. Moj kraj ne može se porediti sa Vrbasom, koji se ne može porediti sa malim Iđošem, koji se ne može porediti sa Kekendom.
Ovde kod mene nema folirancije, niti je reč Srbijanci u tom preko bare smislu uopšte u upotrebi.


u pravu si, nisam bio precizan, uzorak su stanovnici novog sada, raznolikog, vojvođanskog, mesta rođenja.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 14:53 05.04.2015

Re: ne zezam se

Ovde kod mene nema folirancije, niti je reč Srbijanci u tom preko bare smislu uopšte u upotrebi.


dobro de, vi i onako gravitirate paliluskoj kneževini pa ste malo tolerantniji prema stanovništvu sa druge strane Dunava
freehand freehand 14:58 05.04.2015

Re: ne zezam se

vrabac_u_steni
Ovde kod mene nema folirancije, niti je reč Srbijanci u tom preko bare smislu uopšte u upotrebi.


dobro de, vi i onako gravitirate paliluskoj kneževini pa ste malo tolerantniji prema stanovništvu sa druge strane Dunava

Pa jes, Ča Ča Ča je sa naše strane.
pape92 pape92 12:25 05.04.2015

vrli stari svet


Kažu da je predratni svet bio bolji. Tako su pričali i posle II Svetskog rata. Na prvu loptu, čovek bi rekao da je reč o pukoj sentimentalnosti. Ustvari, rešenje je pred očima: posle rata biva gore zbog rata.

Bratstvo i jedinstvo je jedina moguća ideja kojojm se lepi bilo koja država. Razlepljivanje države najčešće znači rat (u slučaju Jugoslavije je bilo očigledno da će to značiti rat). Ne treba dva puta razmisliti da se zaključi kako je bolje imati bratstvo i jedinstvo unutar države nego ga nemati. Ako je Jugoslavija već postojala, onda je i ideja bratstva i jedinstva zaista najvažnija ideja za očuvanje i posperitet te države. Kome je bilo stalo do Jugoslavije, tome je bilo stalo i do te ideje, kome nije, taj ju je podrivao. Rezultate tog podrivanja smo imali priliku da vidimo. Tako da je svako izrugivanje ideji bratstva i jedinstva (za vreme Jugoslavije), ako se ima u vidu kakve je to posledice imalo, pomalo neukusno.

Govorim čisto racionalno, a to da je ideja plemenita, to se razume samo po sebi.

Ovo ne razmatra pitanje da li je bratstvo i jedinstvo bilo moguće. Među mnogima je bilo autentično. I to je zaista valjalo.

Još jedna priča o boljem svetu :) Za razliku od sveta medveda i leptirova, ovaj je moguć.
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:07 05.04.2015

Re: vrli stari svet

Govorim čisto racionalno, a to da je ideja plemenita, to se razume samo po sebi.


Bila bi plemenita da nije podrazumevala i neke mnogo ružne stvari.
To bratstvo i jedinstvo nije podrazumevalo samo volite se, nego i ćutite ili leti glava.
pape92 pape92 20:12 05.04.2015

Re: vrli stari svet

Tu je već reč o sprovođenju te ideje u delo. Bilo je i toga - što je naravno neprihvatljivo. Istorija sprovođenja ideje bratstva i jedinstva, odnosno jugoslovenstva je duga koliko i istorija Jugoslavije, i još malo duža. Državni teror, nekad tvrđi, nekad mekši, ipak nikada u sprovođenju te ideje nije bio najizrazitije sredstvo. Ne zaboravimo da je država (Jugoslavija), ako je mislila da opstane, tačnije ako su ljudi koji su vladali Jugoslavijom imali iskrenu želju da državu očuvaju, morala da sprovodi ideju bratstva i jedinstva u delo.

Ono što je zanimljivije je da li su po pitanju bratstva i jedinstva jedni bili jednakiji (više bratstveni i jedinstveni) od drugih. Dakle po nacionalnoj, ne po ideološkoj ili klasnoj pripadnosti. Mislim da se bivša država tu pokazala prilično doslednom.

(Nemam, očigledno, živce da gledam drugi set).
freehand freehand 20:24 05.04.2015

Re: vrli stari svet

pape92
Tu je već reč o sprovođenju te ideje u delo. Bilo je i toga - što je naravno neprihvatljivo. Istorija sprovođenja ideje bratstva i jedinstva, odnosno jugoslovenstva je duga koliko i istorija Jugoslavije, i još malo duža. Državni teror, nekad tvrđi, nekad mekši, ipak nikada u sprovođenju te ideje nije bio najizrazitije sredstvo. Ne zaboravimo da je država (Jugoslavija), ako je mislila da opstane, tačnije ako su ljudi koji su vladali Jugoslavijom imali iskrenu želju da državu očuvaju, morala da sprovodi ideju bratstva i jedinstva u delo.

Ono što je zanimljivije je da li su po pitanju bratstva i jedinstva jedni bili jednakiji (više bratstveni i jedinstveni) od drugih. Dakle po nacionalnoj, ne po ideološkoj ili klasnoj pripadnosti. Mislim da se bivša država tu pokazala prilično doslednom.

(Nemam, očigledno, živce da gledam drugi set).

Zemlja izađe iz bratoubilačkog rata/revolucije, milion i kusur mrtvih glava, klanja do nebaa nečim treba da lepiš državu koja tek treba da se digne iz ruševina i pepela. Čime ćeš? I kako ćeš da zaustaviš one što su im familije po jamama ostale da ne krenu zubima da dugove naplaćuju? Jebena je to priča.
Ja sam samo hteo da čestitam Uskrs pa ispala dugačka čestitka.

pape92 pape92 20:38 05.04.2015

Re: vrli stari svet

Ko ti kriv kad si upotrebio prokazani termin bratstva i jedinstva Samo sam hteo da kažem da sam principijelno za (i zbog čega).

(Očigledno nemam živce ni za treći set).
ivana23 ivana23 20:56 05.04.2015

Re: vrli stari svet

(Očigledno nemam živce ni za treći set)


E, to ti je greska
freehand freehand 20:57 05.04.2015

Re: vrli stari svet

(Očigledno nemam živce ni za treći set).

Navijaš za Mareja?
pape92 pape92 21:45 05.04.2015

Re: vrli stari svet

Počeo sam da gledam u 21:38 kao što zapisnik može da potvrdi

sevarlica sevarlica 13:18 06.04.2015

Re: vrli stari svet

Kažu da je predratni svet bio bolji. Tako su pričali i posle II Svetskog rata. Na prvu loptu, čovek bi rekao da je reč o pukoj sentimentalnosti. Ustvari, rešenje je pred očima: posle rata biva gore zbog rata.


Ovo si baš lepo sročio, i moguće da je zaista tako.
U mom mestu je bilo slično ovako kao opisuje Free, a pre WWII je bilo još raznolikije.

Sad su se ljudi malo razbežali, ne zbog neke ksenofobije već iz prosto egzistencijalnih razloga. Starci im i dalje sede zajedno po kafanama, ali deca(sada ljudi) razvučeni po celom svetu.
Bili Piton Bili Piton 14:02 05.04.2015

ZZ Top

Imao sam taj singl, dobio za rodjendan. U nekom budžaku je i danas.

Mislim da je to bio jedan od retkih Jugotonovih licencnih singlova čiji omot nije štampao Bigz već neki Interprogres iz Zagreba, ako se ne varam. Videlo se to po lošijem papiru i aljkavoj slepljenosti (Bigzovi omoti su bili perfektni u tom smislu, fina, rapava hartija, odlična završna obrada).

Enivej.

Najs blog.

edit - Sambu pa ti sam rabio sa Santaninog "Greatest Hits" albuma (onog sa belom golubicom na omotu, Suzy). Dok nisam otkrio da ćale ima ORIGINAL američki presing Abraksasa.

A da - i ovo

jedni druge podnose sa distance


suits me just fine.

freehand freehand 18:12 05.04.2015

Re: ZZ Top

mao sam taj singl, dobio za rodjendan. U nekom budžaku je i danas.

Mislim da je to bio jedan od retkih Jugotonovih licencnih singlova čiji omot nije štampao Bigz već neki Interprogres iz Zagreba, ako se ne varam. Videlo se to po lošijem papiru i aljkavoj slepljenosti (Bigzovi omoti su bili perfektni u tom smislu, fina, rapava hartija, odlična završna obrada).

Među tim prvim pozajmljivanim pločama, pre formiranju ukusa - bilo je svačega: i Johnie Holliday, i Slade i Čkaljin Bratac sačulatac.
Ovo je možda godinu-dve kasnije:


urbana_gerila urbana_gerila 21:30 05.04.2015

Re: ZZ Top

freehand
mao sam taj singl, dobio za rodjendan. U nekom budžaku je i danas.

Mislim da je to bio jedan od retkih Jugotonovih licencnih singlova čiji omot nije štampao Bigz već neki Interprogres iz Zagreba, ako se ne varam. Videlo se to po lošijem papiru i aljkavoj slepljenosti (Bigzovi omoti su bili perfektni u tom smislu, fina, rapava hartija, odlična završna obrada).

Među tim prvim pozajmljivanim pločama, pre formiranju ukusa - bilo je svačega: i Johnie Holliday, i Slade i Čkaljin Bratac sačulatac.
Ovo je možda godinu-dve kasnije:




sreća je što tu raznolikost ne praktikuješ i pri održavanju debatnog koda - beš tog freehanda kome u polemičkoj bašti cveta tisuću cvetova.
freehand freehand 07:55 06.04.2015

Re: ZZ Top

sreća je što tu raznolikost ne praktikuješ i pri održavanju debatnog koda - beš tog freehanda kome u polemičkoj bašti cveta tisuću cvetova.

Ja mislim da ti grešiš. Ima i mene nekoliko, samo što i kad menjam ideje ne menjam principe.
violina violina 15:03 05.04.2015

Svima želim


I drage komšije, prijatelji, dragi ljudi - svima koji slave - srećan današnji Uskrs


sweet64 sweet64 15:37 05.04.2015

Zamoljavam te

da stalno pišeš ovakve blogove, odlično ti idu. Nema se šta dodati, samo preporučiti. Za ove dnevno sumorne teme sam često antiprotivan, a ovde samo
freehand freehand 15:41 05.04.2015

Re: Zamoljavam te

sweet64
da stalno pišeš ovakve blogove, odlično ti idu. Nema se šta dodati, samo preporučiti. Za ove dnevno sumorne teme sam često antiprotivan, a ovde samo

Znači, ti si za druga Hajda? Ok.
blogovatelj blogovatelj 16:47 05.04.2015

Kanadsko bratstvo i jedinstvo...

Moj sprat...
Bračni par Grci. Do skora bračni par, deka je umro u januaru od raka kostiju. Unuk im je dobar ortak sa mojim mladjim sinom.
Baka Rumunka, živi sama, retko izlazi. Posećuju je dve unuke, prelepe.
D. udovica, poreklom sa Korduna. Takođe sama živi. Sinovi i unuci joj dolaze u posetu.
Mlađi par, pričaju španski, verovatno su poreklom iz Južne Amerike, skoro se doselili, ne znam puno o njima. Stalno im iz gajbe grmi ili neka video igrica pucačina, ili akcioni film. Parkiraju auto blizu mog. Mazda 3, ali oko registracije ima šatro onaj lanac koji treba da pokaže svima kako je vlasnik auta mnogo jeben tip. Pre njih je živeo tip koga smo mi interno u kući zvali Taško, jer je bio isti Taško Načić, samo imao brkove.
Ponosni Kanađanin. Ponosam jer na Ford Fiesti ima regisstraciju sa amblemom toronćanskog hokejaškog kluba. Kupuje stvari za jeftine pare onlajn, pa postavlja oglase u mejl rum. Nedavno me gnjavio kako ima odličnu kopiju telekastera za samo $80. Voli tenis, pričamo u liftu o našim teniserima, i teniserkama. Pričao mi kako voli Jelenu a ne voli Anu jer su Anini roditelji bogataši, majka joj advokat. Tako to ovde prevode, on čuje pa utripuje. Nemam snage da mu objašnjavam zabludu koju su mu prouzrokovali mediji.
Baka, Kanadjanka, koja mi se u liftu stalno žalila na buku koju pravi neko u stanu iznad nje. I žalila mi se kako menadžment ne želi da reši taj njen problem. Vidim dosta stvari ispred njenog stana, moguće da će se otseliti iz stana.Jel se pravilno kaže otseliti ili odseliti?
Stan do njenog se neko skoro uselio. Nemam pojma ko.
Bračni par sa dvoje dece, poreklom iz Zimbabvea. Čova zna za Srbiju i za Slobodana Miloševića, pričala Mugabeova televizija o Ckobunu kako je herojski ratovao. Nisam imao želje da o tome pričam sa komšom, pričam o lepšim stvarima uglavnom.
Srbi iz Bosne, sa dva sina srednjoškolca. Fini neki ljudi.
Eto... Deset stanova, u tri su Srbi, u pet Balkanci. Zašto? Kućepazitelj koji je Rumun preferira da useljava zeme. U 75 stanova ima jedno petnaestak srpskih porodica, tridesetak rumunskih, dve-tri bošnjačke, grčke. Jedna nigerijska porodica, ona je optičar, dala mi vizit kartu.
sweet64 sweet64 16:59 05.04.2015

Re: Kanadsko bratstvo i jedinstvo...

Jel se pravilno kaže otseliti ili odseliti?

oDseliti.
mariopan mariopan 17:02 05.04.2015

Re: Kanadsko bratstvo i jedinstvo...

@ блоговатељ

Одселити је правилно.
Моји који су дуго напољу често забораве неке наше речи јер говоре више онај други језик.

По твом писању у вашој згради уствари живе људи из земаља које су прошле неки трауматичан период, као рат, сиромаштво и слично?
Онда сте по томе браћа?

Ја бих лакше нашла разлог за братство него разлог за нетрпељивост. Само га треба тажити, и једно и друго се лако налази, све је ипак до људи.
blogovatelj blogovatelj 17:39 05.04.2015

Re: Kanadsko bratstvo i jedinstvo...

По твом писању у вашој згради уствари живе људи из земаља које су прошле неки трауматичан период, као рат, сиромаштво и слично?
Онда сте по томе браћа?


Italijana sa severa Italije u Kanadi nema, ima Sicilijanaca i ostalih južnjaka.
Bilo je perioda kada je kanadska vlada finansirala dolazak izbeglica iz ratnih zona. Najveći broj Bosanaca u Kanadi koji su došli devedesetih su bili finansirani.
Ljudi se sele od muke, ne zato što im je lepo.
Meni je muka od Srbije bila veća nego svima vama, zato i jesam tu gde jesam.
Anđi očito nije, jer se vratila
Zato me i nervira kada cvilite.
mariopan mariopan 18:06 05.04.2015

Re: Kanadsko bratstvo i jedinstvo...

blogovatelj
По твом писању у вашој згради уствари живе људи из земаља које су прошле неки трауматичан период, као рат, сиромаштво и слично?
Онда сте по томе браћа?


Italijana sa severa Italije u Kanadi nema, ima Sicilijanaca i ostalih južnjaka.
Bilo je perioda kada je kanadska vlada finansirala dolazak izbeglica iz ratnih zona. Najveći broj Bosanaca u Kanadi koji su došli devedesetih su bili finansirani.
Ljudi se sele od muke, ne zato što im je lepo.
Meni je muka od Srbije bila veća nego svima vama, zato i jesam tu gde jesam.
Anđi očito nije, jer se vratila
Zato me i nervira kada cvilite.

Не цвилимо.

Описујемо право стање ствари које ви који живите далеко не видите.

То и кажем да су људи од муке и отишли...а ми смо од муке остали....не можемо сви да одемо?
Или можемо?
tyson tyson 00:26 06.04.2015

Re: Kanadsko bratstvo i jedinstvo...

По твом писању у вашој згради уствари живе људи из земаља које су прошле неки трауматичан период, као рат, сиромаштво и слично?
Онда сте по томе браћа?

Evo da i ja ispričam jednu priču o bratstvu i jedinstvu, prvu koja mi je pala na pamet, a možda imam i bolje no ih se ne mogu setiti.

Sedi tako jedno veće internacionalno društvo na terasi kluba u letnje veče, u jednoj dalekoj zemlji, pre par godina, kad najednom u daljini zagrmi eksplozija. Svi ravnodušni, ni ne registruju od priče i muzike i generalne nezainteresovanosti, samo se u deliću sekunde uspravljaju jedan Hrvat, jedna Bosanka i jedan Srbin, pogledaju međusobno, i u glas jedno drugome - spontano, kao kolega-stručnjak kolegi-stručnjaku - konstatuju: ovo je nešto ozbiljno, neko minsko-eksplozivno sredstvo.

Vaistinu; sutradan se ispostavi da je policija u isušenom rečnom koritu pronašla i kontrolisano detonirala staru ručnu bombu.

Posle su se svo troje smejali onim civilima iz ekipe, kako su blaženo neuki i neiskusni.

Srećni uskrsi, i hvala oktroisanom bratstvu i jedinstvu, odstupanje od kojeg se zakonom i batinama kažnjavalo, što je bilo tako iskreno i opšteprihvaćeno da smo danas, kolateralno, stručnjaci i za prepoznavanje zvučnih efekata ratnog stanja. U to ime ja vas pozdravljam, i srećno drugovi!







gabriele gabriele 17:17 05.04.2015

Surrexit Dominus vere, alleluia

susjedima
freehand freehand 17:55 05.04.2015

Crtice

U čatrlji iza Treće zgrade (tad je u kraju bilo ukupno četiri zgrade, pa je svaka imala svoje ime) živeli su Ferko i Velinka sa otprilike šestoro svoje dece.
Milena je sa nama išla u školu, a sa bratom je ponekad dolazila kod nas na ručak. Kad sam bio još manji majka me je, kad bih nešto zasro, uz grdnju pretila da će da me da Velinki pa ću da budem kupan u koritu ladnom vodom ispred kuće.
...
Prvi moj drug u osnovnoj zvao se Milan. Pisao sam o njemu. A brat mu se zove Zoltan.
Imam još i drugove braću koji se nekad zovu Milan i Aleksandar, a nekd Mihalj i Šandor zvani i Šanji. Nekad mislim da je veliko čudo da Mađari koje ja znam, i kad nisu iz mešovitih brakova srpski pričaju bolje i pravilnije od većine Srba.
Rudijev tata nije taj slučaj.
Rudi je išao u razred sa mojim bratom. Na roditeljskom na kome su bili zajedno roditelji i đaci on sazna da nesrećni Rudolf ima više negativnih nego pozitivnih ocena. I onda on tako ustanee, valjda da bi pred razrednom pojačao utisak, okrene se i glasom kao iz bureta kaže:

Rudiko JABAĆU ti mamico ako li mi kući doneseš još jednu kecu!

emsiemsi emsiemsi 19:57 07.04.2015

Re: Crtice

freehand

...
Nekad mislim da je veliko čudo da Mađari koje ja znam, i kad nisu iz mešovitih brakova srpski pričaju bolje i pravilnije od većine Srba.
...

Еееее, да !
Тако ја једном питам мога другара Золтана --- знаш ли ти мађарски (па смо потом умирали од смеха ... јер га никада нисам чуо да дивани маџарски) ?
G.Cross G.Cross 17:59 05.04.2015

Samo radoznalost

Je li, a sto si okacio Streets of Philadelphia?
freehand freehand 18:01 05.04.2015

Re: Samo radoznalost

G.Cross
Je li, a sto si okacio Streets of Philadelphia?

U tagovima fali nostalgija.
Edit: inače bi klip od početka bio tu, samo nisam primetio da link ne radi.
nim_opet nim_opet 18:26 05.04.2015

Jeste.

Ako je išta u toj Jugoslaviji valjalo - a valjalo je mnogo toga - bratstvo i jedinstvo bila je najveća i najplemenitija ideja na kojoj je ta država počivala.


Da se barem oko necega slozimo. Jeste.
princi princi 20:45 05.04.2015

Zapravo

Ako je išta u toj Jugoslaviji valjalo - a valjalo je mnogo toga - bratstvo i jedinstvo bila je najveća i najplemenitija ideja na kojoj je ta država počivala.

Kad malo bolje razmisliš, potpuno idiotska ideja. Podrazumevala je prvo razvrstavanje ljude na narode i narodnosti, pa onda kao neko bratstvo i jedinstvo. Socijalistička zamena za obična građanska prava.
freehand freehand 20:56 05.04.2015

Re: Zapravo

princi
Ako je išta u toj Jugoslaviji valjalo - a valjalo je mnogo toga - bratstvo i jedinstvo bila je najveća i najplemenitija ideja na kojoj je ta država počivala.

Kad malo bolje razmisliš, potpuno idiotska ideja. Podrazumevala je prvo razvrstavanje ljude na narode i narodnosti, pa onda kao neko bratstvo i jedinstvo. Socijalistička zamena za obična građanska prava.

Kad malo bolje razmisliš narodi i narodnosti su već bili itekako razvrstani. I pocepani. I sa dubokim ranama, spremni da vrate milo za drago, kao što se ispostavilo psole 45 godina.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 20:59 05.04.2015

Re: Zapravo

Kad malo bolje razmisliš narodi i narodnosti su već bili itekako razvrstani. I pocepani. I sa dubokim ranama, spremni da vrate milo za drago, kao što se ispostavilo psole 45 godina.

Па како онда ово можеш да напишеш???
Ako je išta u toj Jugoslaviji valjalo - a valjalo je mnogo toga - bratstvo i jedinstvo bila je najveća i najplemenitija ideja na kojoj je ta država počivala

Која је то логика?
Осим сетног и лепог сећања на твоју, моју и остале младости. А у младости је готово све лепо...

Покласмо се, у братству и јединству, до крви.
princi princi 21:01 05.04.2015

Re: Zapravo

Kad malo bolje razmisliš narodi i narodnosti su već bili itekako razvrstani.

Neki i nisu. Muslimani i Crnogorci potpuno zbunjeni, dobar deo trajanja Jugoslavije nisu ni znali gde pripadaju. Naknadno izmišljali istorije. Ali nije to poenta. Poenta je da si mogao da budeš i Zoroaster, ali u pravnoj državi ti niko ne bi mogao niko ništa dok se ne ogrešiš o pravni sistem respektivne države. A mi nismo imali ni državu, ni pravo, osim, možda u Sloveniji, Vojvodini, severnoj Hrvatskoj i Beogradu. Sve drugo je bilo simulacija.
dr.wagner dr.wagner 21:19 05.04.2015

Re: Zapravo

.... večer

-Čestitke svima koji slave (ne znam je li se poklapaju , a ako "vaš" još i nije
, svakako isto čestitke ... ali avansno ...)

princi
... Podrazumevala je prvo razvrstavanje ljude na narode i narodnosti, pa onda kao neko bratstvo i jedinstvo. Socijalistička zamena za obična građanska prava.


-Nisam baš siguran da današnja građanska prava pružaju VEĆINI bolji okvir za siguran i
ugodan život u odnosnu na onu "prosvjetljenu diktaturu"

-Dobro , ... danas je vjerski praznik pa možda nije zgodno ... ali nadam se oko
1. maja nekom afirmativnom tekstu i o samoupravnom socijalizmu ...


Wagner



zilikaka zilikaka 21:24 05.04.2015

Re: Zapravo

princi
Ako je išta u toj Jugoslaviji valjalo - a valjalo je mnogo toga - bratstvo i jedinstvo bila je najveća i najplemenitija ideja na kojoj je ta država počivala.
Kad malo bolje razmisliš, potpuno idiotska ideja. Podrazumevala je prvo razvrstavanje ljude na narode i narodnosti, pa onda kao neko bratstvo i jedinstvo. Socijalistička zamena za obična građanska prava.

Pa ne toliko za prava koliko za poštovanje.
I ja sam živela u sličnoj sredini, gde nas je bilo raznih fela.
Istina, Uskrs se nešto nije javno slavio (čak je majka posebno umotavala ljuske od ofarbanih jaja pre bacanja u đubre), ali to ne zbog oni kojima tad nije bio praznik, nego upravo zbog onih koji nisu želeli da im tog dana bude praznik.

No, da ne mračim ovako lep blog.

To nešto, zovi ga bratstvo-jedinstvo, ili kako, god se neguje.

Mi u kući to radimo tako što se obavezno čestita onima koji recimo danas slave. Ali ne toliko mi matori, nego je težište na podmlatku.
Da to usvoji kao nešto što se podrazumeva.

Nego, kolege, danas se što na B92, što na drugim mestima vrte titlovi u kojima se čestita Uskrs po Gregorijanskom kalendaru.

Da li će neko biti ljubazan da obavesti novinare, ili one koji to pišu, da Uskrs nema veze sa kalendarom.
freehand freehand 21:31 05.04.2015

Re: Zapravo

Nego, kolege, danas se što na B92, što na drugim mestima vrte titlovi u kojima se čestita Uskrs po Gregorijanskom kalendaru.

Da li će neko biti ljubazan da obavesti novinare, ili one koji to pišu, da Uskrs nema veze sa kalendarom.

To ima veze sa ovim što doktor Vaginer reče: sa kapitalizmom. U kapitalizmu, naime, profit nalaže da se zapšljava što manje i što jeftinije. Tako da nema lektora, nema novinara, nema više ni malih pipica kaj su hodale po dvorištu i zobale zrnevlje. Ni papalina nema. Sve je prekrio snijeg.
urbana_gerila urbana_gerila 21:36 05.04.2015

Re: Zapravo

freehand
Tako da nema lektora


kada, već, toliko insistiraš - zambijac, ne zambijanac.
freehand freehand 21:37 05.04.2015

Re: Zapravo

urbana_gerila
freehand
Tako da nema lektora/quote]

kada, već, toliko insistiraš - zambijac, ne zambijanac.

Znaš Jovu?


P.S. i edit: Jova je posle postao Jova Đombe.

Skupimo se na Staklari da igramo fudbal na travnatom terenu, sa onim srednjim golovima od pet metara. Dolazi Jova poslednji, sav AdidasPumaovoono, ko detlić, sve iz beć stiglo od čiče. Kopačke nove, sjaje.
Priđe, pogleda, prođe i kaže:
"Ja digram po ove đombe?! Nema šanse!"

P.S. ne trudi se da lektorišeš, boleće te glava.
urbana_gerila urbana_gerila 21:40 05.04.2015

Re: Zapravo

freehand
urbana_gerila
freehand
Tako da nema lektora/quote]

kada, već, toliko insistiraš - zambijac, ne zambijanac.

Znaš Jovu?


mLogo se ti družiš sa brajovićem, liči mi na ono njegovo - neka, neka, samo proveravam da li pratite, ili tako nešto...
urbana_gerila urbana_gerila 21:44 05.04.2015

Re: Zapravo

urbana_gerila
freehand
urbana_gerila
freehand
Tako da nema lektora/quote]

kada, već, toliko insistiraš - zambijac, ne zambijanac.

Znaš Jovu?


mLogo se ti družiš sa brajovićem, liči mi na ono njegovo - neka, neka, samo proveravam da li pratite, ili tako nešto...


kad smo kod toga, neki moji cigani sa kojima igram fudbal imaju centarfora koga zovu o kubanco, zato jer su im kubanci pojam garavosti, a ovaj, bez zezanja, sa mrakom postaje nevidljiv.
dr.wagner dr.wagner 21:47 05.04.2015

Re: Zapravo

urbana_gerila
... zambijac, ne zambijanac.


-Koliko sam ja skužio , nije bio Zambijac nego Rom (po naški Cigan) , a samo
za prijatelje "Zambijanac" ...

-Isto tako ... ja sam Wagner , a za prijatelje ...
freehand

To ima veze sa ovim što doktor Vaginer reče: sa kapitalizmom.

... za njih sam to , božemeoprosti ...

W
urbana_gerila urbana_gerila 21:59 05.04.2015

Re: Zapravo

dr.wagner
Rom (po naški Cigan)


moji cigani se naljute kada ih neko nazove romima.
freehand freehand 22:06 05.04.2015

Re: Zapravo

urbana_gerila
dr.wagner
Rom (po naški Cigan)


moji cigani se naljute kada ih neko nazove romima.

Apsolutno! Pa oni su Romi samo za televiziju kad ih ovi politički korektni vode da glume Rome i ogrebu se za sendvič a politički korektni za grantove, sve pazeći da nekog ne dodirnu bez rukavica.
Moj drug Pera Ciga od romstva je profitirao jer je godinama bio romski funkcioner pa je mogo da stanuje u romsku kancelariju.
Inače je čovek, za razliku od ovog što ja ovde sad pišem pismen i kulturan i kad ga zoveš romom a nema kamera hoće i šamar da udari.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 22:26 05.04.2015

Re: Zapravo

princi
Kad malo bolje razmisliš narodi i narodnosti su već bili itekako razvrstani.

Neki i nisu. Muslimani i Crnogorci potpuno zbunjeni, dobar deo trajanja Jugoslavije nisu ni znali gde pripadaju. Naknadno izmišljali istorije. Ali nije to poenta. Poenta je da si mogao da budeš i Zoroaster, ali u pravnoj državi ti niko ne bi mogao niko ništa dok se ne ogrešiš o pravni sistem respektivne države. A mi nismo imali ni državu, ni pravo, osim, možda u Sloveniji, Vojvodini, severnoj Hrvatskoj i Beogradu. Sve drugo je bilo simulacija.


Nije ti mogao ništa ni u SFRJ sve do pred sam kraj iste.
Evo, ja na primer uskoro treba da vozim trasom Livno-Tomislavgrad (Duvno)-Posušje-Široki Brijeg-Mostar sa BG tablicama.
Moram da priznam, ne osećam se baš prijatno kada pomislim na to. U doba SFRJ ne bih brinuo uopšte.

freehand freehand 23:01 05.04.2015

Re: Zapravo

Predrag Brajovic
Kad malo bolje razmisliš narodi i narodnosti su već bili itekako razvrstani. I pocepani. I sa dubokim ranama, spremni da vrate milo za drago, kao što se ispostavilo psole 45 godina.

Па како онда ово можеш да напишеш???
Ako je išta u toj Jugoslaviji valjalo - a valjalo je mnogo toga - bratstvo i jedinstvo bila je najveća i najplemenitija ideja na kojoj je ta država počivala

Која је то логика?
Осим сетног и лепог сећања на твоју, моју и остале младости. А у младости је готово све лепо...

Покласмо се, у братству и јединству, до крви.

Pa pročitaš malo bolje. A pročitaj i ovo, mada sam već linkovao a možda si i čitao - valja ponoviti: Stanko Cerović o Mehmed-paši Sokoloviću, Srbinu i Turčinu, pravoslavcu i muhamedancu, a velikoj ćupriji među verama i narodima:

Pravda za Velikog vezira
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 23:16 05.04.2015

Re: Zapravo

freehand
Predrag Brajovic
Kad malo bolje razmisliš narodi i narodnosti su već bili itekako razvrstani. I pocepani. I sa dubokim ranama, spremni da vrate milo za drago, kao što se ispostavilo psole 45 godina.

Па како онда ово можеш да напишеш???
Ako je išta u toj Jugoslaviji valjalo - a valjalo je mnogo toga - bratstvo i jedinstvo bila je najveća i najplemenitija ideja na kojoj je ta država počivala

Која је то логика?
Осим сетног и лепог сећања на твоју, моју и остале младости. А у младости је готово све лепо...

Покласмо се, у братству и јединству, до крви.

Pa pročitaš malo bolje. A pročitaj i ovo, mada sam već linkovao a možda si i čitao - valja ponoviti: Stanko Cerović o Mehmed-paši Sokoloviću, Srbinu i Turčinu, pravoslavcu i muhamedancu, a velikoj ćupriji među verama i narodima:

Pravda za Velikog vezira

Ништа ја не разумем, шта сад, твоја зграда дође к'о она Ћуприја, а ти Мехмед у њој ?! Па су те у њу, на жртву, зазидали?

Као што је СФРЈ била једна велика кредитирана илузија, такво је било и то братство-јединство. Кад је нестало кредита -- обе илузије су пропале.

Но, слатка је младост.
Оставићу те да уживаш у њој.
pape92 pape92 23:41 05.04.2015

Re: Zapravo

Ako je išta u toj Jugoslaviji valjalo - a valjalo je mnogo toga - bratstvo i jedinstvo bila je najveća i najplemenitija ideja na kojoj je ta država počivala.

-----

Kad malo bolje razmisliš, potpuno idiotska ideja. Podrazumevala je prvo razvrstavanje ljude na narode i narodnosti, pa onda kao neko bratstvo i jedinstvo. Socijalistička zamena za obična građanska prava.


Nije zamena za građanska prava, koja su u velikoj meri u SFRJ bila zapostavljena, o čemu ne treba trošiti reći. No država osim na građanskim pravima (a da je Jugoslavija bila demokratska, možda bi joj sudbina bila bolja, ili bar raspad manje ili nimalo krvav) počiva u ogromnoj meri na osjećaju zajedništva. Taj osećaj propagiraju sve države sveta, pa je tako i Jugoslavija. Markentiški naziv je glasio bratstvo i jedinstvo, i po mom mišljenju je dobro skovan. (Još u predratnoj Jugoslaviji se videlo da se ne može igrati na kartu jugoslovenske nacije). Bratstvo i jedinstvo je bila dobra stvar, samo što nije uhvatila korena. Najzad, možda i bi da su spoljno političke okolnosti išle u prilog očuvanju Jugoslavije kao demokratske države.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 00:21 06.04.2015

Re: Zapravo

Još u predratnoj Jugoslaviji se videlo da se ne može igrati na kartu jugoslovenske nacije


verovatno, ali čim je to uočeno, trebalo je bataliti bilo kakvu ideju o Jugoslaviji.

prostije, Jugoslavija je* moguća samo kroz uspešno sprovedenu ideju integralnog jugoslovenstva, sve ostalo nema blage sa veze životom.

*
bila, biće(?!)
gabriele gabriele 00:23 06.04.2015

Re: Zapravo ima

Da li će neko biti ljubazan da obavesti novinare, ili one koji to pišu, da Uskrs nema veze sa kalendarom.
ima ima ,al ne sa solarnim( pa ni julijanskim ni gregorijanskim ni milenkovićevim po kojem Božić i svetitelje slave neke pravoslavne crkve) neg sa lunarnim i to židovskim
pape92 pape92 01:57 06.04.2015

Re: Zapravo

verovatno, ali čim je to uočeno, trebalo je bataliti bilo kakvu ideju o Jugoslaviji


Ideja o Jugoslaviji se batalila u onom trenutku kada ju je bilo moguće bataliti. Jugoslavija je zemlja nastala voljom velikih sila, tačnije plod je njihove tadašnje ravnoteže, i sve i da smo, stanovnici i vlast, hteli da je batalimo, to nismo mogli. A ispostavilo se da ustvari jesmo hteli, pa smo to i uradili kad je postalo moguće. No vratimo se u vreme kada je izgledalo da će Jugoslavija, uz blokovski svet čiji je deo, zauvek trajati. Nije li svrsishodno gajiti ideju o bratstvu i jedinstvu, kad već jesmo zajedno. Najzad, nije li bratstvo i jedinstvo samo po sebi dobra stvar.

Da odgovorim na opravdane zamerke da je bratsvo i jedinstvo kao koncept bivalo i silom uterivano. Ovo nije argument protiv bratstva i jedinstva kao dobre stvari ( ne znam što mi pade na pamet vakcinacija). Jugoslavija je bila totalitarna država i kad država ima jednu takvu suštinsku grešku, tada se dešava i da bratstvo i jedinstvo biva naturano pendrekom, što je sasvim pogrešno. Pri ovome se uglavnom misli na sankcionisanje iznošenja tzv šovinističkih stavova. No daleko moćniju silu od ipak ne toliko često korišćenog pendreka (za uređivanje bratstva i jedinstva, dok za odbranu lika i dela najvećeg sina naših itd druga stvar) su predstavljali na primer sportski uspesi, filmovi, muzika i klasična propaganda. Ne smemo zaboraviti ni životom ugašenu, ali nekada ipak postojeću i autentičnu, ne silom nametnutu, ideju o ujedinjenim južnoslovenskim zemljama, tačnije narodima, u državu koja bi, jer je velika, mogla lakše da izađe na kraj sa drugim velikim državama a ne da je kecaju kako stignu. Tu smo omanuli, ali ne zbog usađivanja ideje o bratstvu i jedinstvu, već uprkos tome.
princi princi 07:39 06.04.2015

Re: Zapravo

pape92
Ako je išta u toj Jugoslaviji valjalo - a valjalo je mnogo toga - bratstvo i jedinstvo bila je najveća i najplemenitija ideja na kojoj je ta država počivala.

-----

Kad malo bolje razmisliš, potpuno idiotska ideja. Podrazumevala je prvo razvrstavanje ljude na narode i narodnosti, pa onda kao neko bratstvo i jedinstvo. Socijalistička zamena za obična građanska prava.


Nije zamena za građanska prava, koja su u velikoj meri u SFRJ bila zapostavljena, o čemu ne treba trošiti reći. No država osim na građanskim pravima (a da je Jugoslavija bila demokratska, možda bi joj sudbina bila bolja, ili bar raspad manje ili nimalo krvav) počiva u ogromnoj meri na osjećaju zajedništva. Taj osećaj propagiraju sve države sveta, pa je tako i Jugoslavija. Markentiški naziv je glasio bratstvo i jedinstvo, i po mom mišljenju je dobro skovan. (Još u predratnoj Jugoslaviji se videlo da se ne može igrati na kartu jugoslovenske nacije). Bratstvo i jedinstvo je bila dobra stvar, samo što nije uhvatila korena. Najzad, možda i bi da su spoljno političke okolnosti išle u prilog očuvanju Jugoslavije kao demokratske države.


Zar nije bolje da ljudi sami nalaze razloge za to zajedništvo a ne da im se to nameće po osnovi ove ili one pripadnosti? Zar se uspešna društva ne zasnivaju baš na mobilnosti i pokretljivosti ljudi i mogućnosti da se nekakav ljudski potencijal ostvari i u San Francisku, i u Čikagu i u Njujorku i u Londonu a koja podrazumeva jednak tretman svih ljudi, bez obzira na njihovu rasnu, nacionalnu ili religijsku pripadnost? U staroj Jugoslaviji si imao čitave kategorije pripadnosti koje su ljude maltene diskvalifikovali (verska, klasna, seksualna orijentacija).
milisav68 milisav68 08:03 06.04.2015

Re: Zapravo

vrabac_u_steni
Nije ti mogao ništa ni u SFRJ sve do pred sam kraj iste.
Evo, ja na primer uskoro treba da vozim trasom Livno-Tomislavgrad (Duvno)-Posušje-Široki Brijeg-Mostar sa BG tablicama.
Moram da priznam, ne osećam se baš prijatno kada pomislim na to. U doba SFRJ ne bih brinuo uopšte.

Zato što se to tada (međunacionalni incidenti) medijski prilično krilo, a danas se prilično eksponira i zloupotrebljava.

Ne tvrdim da je baš isto, ali vreme koje pominješ kao bolje, je bilo skoro tri decenije iza rata (sa sigurnijim socijalnim miljeom), a tek ove godine će da bude dve decenije iza prekida rata u Bosni, sa mnogo nižim standardom i velikom ekonomskom nesigurnosti.

Mislim, i u Srbiji danas možeš da popiješ batine/metak zbog zauzetog parking mesta, a onda si, tamo negde mogao da dobiješ batine samo zbog ekavice.
freehand freehand 08:13 06.04.2015

Re: Zapravo

Ништа ја не разумем, шта сад, твоја зграда дође к'о она Ћуприја, а ти Мехмед у њој ?! Па су те у њу зазидали?

Izvini, Brajoviću, ako ti se učinilo da bih ja sad da budem u nekakvoj glavnoj ulozi. Nije mi to namera bila.
Hteo sam da kažem da volim sve svoje komšije i da sam ih uvek voleo. I da je zajednički život dostojanstvenih i ravnopravnih ljudi koji se ostvaruje prevazilaženjem razlika i rušenjem barijera mržnje i nepoverenja jedna velika ideja. I da je na svoj, sjajni moram da kažem - način to parabolom o Mehmed-paši napisao i Stanko Cerović.
Tu se, Brajoviću, moj doživljaj i moji stavovi za jotu nisu promenili od trentuka klijanja svesti o sebi i drugima.

A za bonus:

Prva moja sećanja potiču iz Vojlovice, i stančića/garsonjerice kod čika Tonija i tetka Katice. Maglovito, doduše, ali sećam se dvorišta sa muškatlama i lejama u kojima je rastao dan-i-noć. Moja majka kaže da sam sa dve i tri godine bolje govorio mađarski nego srpski, uz tetka Katicu koja me je stalno vukla u svoju čarobnu kuhinju (i to iz majčine priče, ni toga se baš ne sećam, možda samo jedne crvene kecelje posute ružama).
Tu sam, možda godinu kasnije, stekao druga Gabija. On je bio dve godine stariji i učio me da pušim pikavce, što je bilo odvratno ali obavezno, pošto je on bio odrastao i znao šta dečaci treba da rade.
Odatle smo morali da se odselimo zbog mog bronhitisa za koji nikad nije utvrđeno da li potiče od tek izgrađene Azotare i njenih emisija, ili generalne kržljavosti. Nikako nisu pomagale ni supice od golupčića koje su odrasli stalno hvatali po vojlovičkim tavanima.
Od tog mađarskog mi nije ostalo ništa, tek poneka reč.
Neki drugi i neke druge učili su me u kasnijim vremenima bitnim stvarima na tom jeziku, poput razlike između baći i eči kao i piča i punci.
milicadj milicadj 09:12 06.04.2015

Re: Zapravo

vrabac_u_steni

Nije ti mogao ništa ni u SFRJ sve do pred sam kraj iste.
Evo, ja na primer uskoro treba da vozim trasom Livno-Tomislavgrad (Duvno)-Posušje-Široki Brijeg-Mostar sa BG tablicama.
Moram da priznam, ne osećam se baš prijatno kada pomislim na to. U doba SFRJ ne bih brinuo uopšte.






vozila letos. jeste malo neprijatno ali je priroda predivna. vredi.


nama je kisa lila kao iz kabla, morale smo da stanemo sa strane puta jer brisaci nisu mogli da postignu. presmesne smo same sebi bilo koliko smo se uplasile jer je bila neka bas bas vukohebina, a kariranih zastava koliko hoces

vera.nolan2 vera.nolan2 10:18 06.04.2015

Re: Zapravo

Jugoslavija je zemlja nastala voljom velikih sila, tačnije plod je njihove tadašnje ravnoteže, i sve i da smo, stanovnici i vlast, hteli da je batalimo, to nismo mogli.


"Krajem Prvog svetskog rata u London je došao Nikola Pašić na razgovore sa engleskim premijerom. Prevodilac je bio Nikolaj Velimirović. To je značajno za sudbinu Jugoslavije. Britanski premijer je rekao Pašiću: 'Mi i Amerikanci smo rešili da vama pripojimo sve ove restlove što ostanu od Austrougarske i da to bude nova zemlja - Jugoslavija'. Pašić mu je odgovorio: 'Nećemo ono što nije naše. Da li možemo u toj zemlji da odredimo šta je srpsko?' Engleski premijer je uzvratio: 'Ne možete. Ta zemlja mora da bude napravljena kao Amerika. Zajednica različitih naroda."
...." No vratimo se u vreme kada je izgledalo da će Jugoslavija, uz blokovski svet čiji je deo, zauvek trajati."
...i trajala bi, da nije bile potrebe novog prestruktuiranja i ravnoteže...

Zar neće EU biti principski,nešto kao YU što je bila ?!...
pape92 pape92 11:04 06.04.2015

Re: Zapravo


Zar nije bolje da ljudi sami nalaze razloge za to zajedništvo a ne da im se to nameće po osnovi ove ili one pripadnosti?

Naravno da je bolje. Više puta sam naglasio da se zajedništvo propagirao u zemlji koja je već postojala. I koja je nastala ne zbog želje za zajedništvom već voljom velikih sila. Koja je nastavljala da postoji 70ak godina. U tom vremenu je smisleno zajedištvo nametati, ako baš moramo da koristimo taj termin koji nije sasvim tačan ako se misli nametati iznutra, jer je zajedništvo inicijalno nametnuto spolja (pri čemu je u delu vlasti i naroda postojala i želja za zajedništvom, veoma različita po intenzitetu u zavisnosti od tog o kom delu Jugoslavije govorimo, ali ipak svuda prisutna bar kao ideja u smislu ako već ne može drugačije). Ne vidim nikakvu logiku u odbrani teze da država ne treba da propagira osećaj zajedništva među ljudima koji u toj državi žive.
freehand freehand 11:15 06.04.2015

Re: Zapravo

pape92

Zar nije bolje da ljudi sami nalaze razloge za to zajedništvo a ne da im se to nameće po osnovi ove ili one pripadnosti?

Naravno da je bolje. Više puta sam naglasio da se zajedništvo propagirao u zemlji koja je već postojala. I koja je nastala ne zbog želje za zajedništvom već voljom velikih sila. Koja je nastavljala da postoji 70ak godina. U tom vremenu je smisleno zajedištvo nametati, ako baš moramo da koristimo taj termin koji nije sasvim tačan ako se misli nametati iznutra, jer je zajedništvo inicijalno nametnuto spolja (pri čemu je u delu vlasti i naroda postojala i želja za zajedništvom, veoma različita po intenzitetu u zavisnosti od tog o kom delu Jugoslavije govorimo, ali ipak svuda prisutna bar kao ideja u smislu ako već ne može drugačije). Ne vidim nikakvu logiku u odbrani teze da država ne treba da propagira osećaj zajedništva među ljudima koji u toj državi žive.

Svaka država propagira ideju zajedništva i solirdarnosti svojih građana. U 0monarhijama se građani okupljaju oko krune, za šta je Japan najbolji primer. U nekim drugim oko ideologije. U trećim oko nacije. Četvrtim oko religije. Ali faktor kohezije mora da postoji. Rekoh da je bratstvo bilo unutrašnji princip, jedinstvo prema spolja.
I mislim da su to velike i plemenite ideje, u kojima nema zla. Štaviše, i danas bi te ideje bile od koristi i za duhovno i za moralno zdravlje ovog društva.
princi princi 11:22 06.04.2015

Re: Zapravo

Ne vidim nikakvu logiku u odbrani teze da država ne treba da propagira osećaj zajedništva među ljudima koji u toj državi žive.

Naravno, postavlja se samo pitanje efikasnosti i svrsishodnosti tih nekih, da tako kažem, državnih pa i nacionalnih modela identifikacije. Nadam se da ćeš se složiti da osećaj zajedništva formiran na bazi proganjanja manjina ili umišljene rasne supremacije (nacistička Nemačke), klasne pripadnosti (Kina, SSSR) ili vojne premoći (USA) nije baš nešto što bi trebalo podržavati. A ako to odneseš samo jedan mali korak dalje, videćeš da svaki "državno" tj politički formirani vid identifikacije neminovno sadrži tu klasifikaciju na "mi" i "oni" (političari, a ja mislim i nacionalni pesnici i umetnici time hrane). Pošto ja političare smatram beskorisnim parazitima (sve od reda, ne samo srpske), odatle možeš i naslutiti zašto meni smeta ta vrsta nametnutog bratstva (i jedinstva). Kad je u pitanju odnos grupnog i individualnog u pitanju, uvek i bez greške, nekako skoro instiktivno, stajem na stranu individualnog.

Drugim rečima, uopšte nisam ni za kakve propagande, a vrlo sam za praktikovanje principa poštovanja individualnih prava.
jkt2010 jkt2010 12:08 06.04.2015

Re: Zapravo

Princi
Nadam se da ćeš se složiti da osećaj zajedništva formiran na bazi proganjanja manjina ili umišljene rasne supremacije (nacistička Nemačke),

dodaj Hrvatsku, Izrael ...
Kad je u pitanju odnos grupnog i individualnog u pitanju, uvek i bez greške, nekako skoro instiktivno, stajem na stranu individualnog.

Ovo si ponovio 100 x. I lepo zvuči samo što na žalost individualno ne može da postoji bez grupnog. Ajd probaj samo mesec dana to, sam za sebe - sam sa sobom, pa da vidimo da li ćeš čak i fizički da opstaneš.
freehand freehand 12:11 06.04.2015

Re: Zapravo

jkt2010
Princi
Nadam se da ćeš se složiti da osećaj zajedništva formiran na bazi proganjanja manjina ili umišljene rasne supremacije (nacistička Nemačke),

dodaj Hrvatsku, Izrael ...
Kad je u pitanju odnos grupnog i individualnog u pitanju, uvek i bez greške, nekako skoro instiktivno, stajem na stranu individualnog.

Ovo si ponovio 100 x. I lepo zvuči samo što na žalost individualno ne može da postoji bez grupnog. Ajd probaj samo mesec dana to, sam za sebe - sam sa sobom, pa da vidimo da li ćeš čak i fizički da opstaneš.

Isdtorija civilizaicje je istorija društva. Ne istorija pojedinaca. Mislim, to su ipak osnove.
Opet, odnos pojedinca i društva sa stanovišta slobode i individualnosti zauzima posebno poglavlje u društvenim naukama. Zato opet upućujem na teoriju Društvenog ugovora, Rusoa, Hobsa, Loka.
pape92 pape92 12:33 06.04.2015

Re: Zapravo

E sad, u smislu propagiranja ideja ili projekata, propaganda mora da postoji. Ono što je bitno jeste kakve su to ideje i koji projekti.

Na poštovanju individualnih prava (bi trebalo da) počiva svet. Tu je lako složiti se.
sevarlica sevarlica 13:30 06.04.2015

Re: Zapravo

urbana_gerila
dr.wagner
Rom (po naški Cigan)


moji cigani se naljute kada ih neko nazove romima.


i moji kažu, "hebali te Romi, to su oni što kradu i prose".
princi princi 16:48 06.04.2015

Re: Zapravo

Isdtorija civilizaicje je istorija društva. Ne istorija pojedinaca. Mislim, to su ipak osnove.
Opet, odnos pojedinca i društva sa stanovišta slobode i individualnosti zauzima posebno poglavlje u društvenim naukama. Zato opet upućujem na teoriju Društvenog ugovora, Rusoa, Hobsa, Loka.

I istorija i civilizacija su dve reči, što bi se ono reklo i bez ljutnje, kenjaže. Nedovoljno jasno definisane, svakako bez jedinstvenog značenja. Istorija, kao što sam milijardu puta pisao je samo skup narativa kojima pokušavamo da damo smisao nečemu, zapravo, vrlo složenom i kompleksnom. Pitaj nekoga kako je izgledala vladavina Mavara u Španiji, kako je izgledala Evropa pod Umajadskim Kalifatom, pod vladavinom Kalifata iz Kordobe i dobićeš bar 5 ili 6 potpuno različitih odgovora, od onih koji će ti reći kako je Španija procvetala pod Mavrima, do onih koji će ti reći kako je 100-ak godina relativnog mira između Hrišćana, Muslimana i Jevreja rezultat neefikasne izvršne vlasti Kalifata i da je teror sprovođen ostalih 400 godina trajanja Kalifata mnogo bolja i vernija slika pravih zbivanja. I obe strane će imati hiljade argumenata za svoju priču. Nekad će koristiti potpuno iste argumente ali će ih potpuno drugačije zaspinovati. Ne moraš ići 1000 godina unazad, evo ti primer Kosova: da li su Šiptari bili žrtve nekog aparthejda ili su sebe samoizolovali, ne želeći da učestvuju u društvenom i političkom životu koju nisu smatrali za svoju. Pitaj 5 ljudi, čućeš 5 potpuno različitih priča, mnoge od njih bazirane na istoj faktografiji, ali sa potpuno različitim predznakom. Jbt, pa mi ne možemo tako lako da znamo šta se desilo sa jebenim helikopterom, ko je izdao naređenje, ko je gde trebalo da doleti, ko je za to bio odgovoran. Ko je odgovoran što je onaj ludak i psihopata skenjao onolike ljude u francuskim Alpima? Kad su ljudi u pitanju, sve postaje užasno kompleksno, interplanetarni letovi se čine kao prava dečja igra, izgleda da kao vrsta još nismo stigli do stupnja da možemo proučavati takvu vrstu problema. Ovo što se po školama podučava kao istorija, sociologija, to je na nivou novinskih članaka- u principu, propagandno đubre.

Čak i društveni dogovori o kojima pišeš ne mogu da se jedinstveno shvate. Jer šta je ugovor? Razmena obećanja. I kao i sva obećanja, i ugovori su podložni raznim tumačenjima, shvatanjima. Da nije tako, ne bi postojali sudovi, danas o ovim stvarima ne bi ni pričali, ne bi pričali šta je prava poruka i smisao Levijatana, itd, itd.
freehand freehand 16:58 06.04.2015

Re: Zapravo

I istorija i civilizacija su dve reči

"Istorija civilizacije" je sintagma skovana da opiše jednu vrlo određen deo nauke. Ja razumem da postoje ljudi-inženjeri koji razmišljaju kroz formule i jednačine ali ću sebi dozvoliti da ipak verujem da društvene nauke ne postoje radi toga da komplikuju nbego da objasne i da imaju svoje metodologije i merne instrumente, čak vrlo precizne da teorije postavljaju i dokazuju. I kad o tome govoriš treba da imaš u vidu da su neki od najvećih filozofa i otaca filozofskih sistema i društvenih nauka bili istovremenu i oci i velikani u prirodnim naukama, pa neki i inženjerstvu:
Od Pitagore i Euklida do Lajbnica, Spinoze, Dekarta, Njutna.
Ovo što se po školama podučava kao istorija, sociologija, to je na nivou novinskih članaka- u principu, propagandno đubre.

Ne znam šta si ti od toga čitao, ali ja ovde nisam govorio o školskom gradivu. Govorio sam o opšteprihvaćenim tezama i definicijama.
Uputio sam na Rusoa i Hobsa, a mogao sam i na Platona, Aristotela koji su još mnogo ranije razmišljali i govorili o društvu i njengovom organizovanom obliku - državi.
princi princi 17:06 06.04.2015

Re: Zapravo

Uputio sam na Rusoa i Hobsa, a mogao sam i na Platona, Aristotela koji su još mnogo ranije razmišljali i govorili o društvu i njengovom organizovanom obliku - državi.

I? Jel su došli do nekog koncenzusa? To o čemu pišeš nije ništa drugp nego neki duh vremena, kako se u određenim periodima razvoja ljudskog društva neki pametni i rečiti ljudi shvatali odnos države i pojedinca, ničeg tu fiksnog nema, nema tu ničega što se može uspostaviti kao neki neporecivi princip. Sociologija nema Njutnove zakone, a nema ih s razlogom. Ljudi su mnogo, mnogo kompleksniji od materijalnih tačaka. U fizici svaka aproksimacija pomaže da se bolje shvati priroda. U društvenim naukama svaka aproksimacija sve više i više udaljava od suštine društvenog problema koji se izučava.
princi princi 17:11 06.04.2015

Re: Zapravo

Ja razumem da postoje ljudi-inženjeri koji razmišljaju kroz formule i jednačine ali ću sebi dozvoliti da ipak verujem da društvene nauke ne postoje radi toga da komplikuju nbego da objasne i da imaju svoje metodologije i merne instrumente, čak vrlo precizne da teorije postavljaju i dokazuju. I kad o tome govoriš treba da imaš u vidu da su neki od najvećih filozofa i otaca filozofskih sistema i društvenih nauka bili istovremenu i oci i velikani u prirodnim naukama, pa neki i inženjerstvu:
Od Pitagore i Euklida do Lajbnica, Spinoze, Dekarta, Njutna.

Samo kratko, inženjeri ne razmišljaju kroz formule i jednačine nego kroz modele. Formule i jednačine su jezik kojim se ti modeli izražavaju ali nisu suština. Suština su modeli. Tako razmišljamo. Ne kažem ja da su ljudi koje si spomenuo glupaci, naprotiv. Samo kažem da su društveni problemi složeniji od onog što i najgenijalniji ljudi mogu rešiti i zamisliti. I zato su im rezultati u društvenim i fizičkim naukama tako različiti.
freehand freehand 17:14 06.04.2015

Re: Zapravo

I? Jel su došli do nekog koncenzusa?

Princi, kako je tretiran Ajnštajn, šta kaže teorija relativiteta, šta donosi kvantna fizika i mehanika, šta otkriće Higsovog bozona, antimaterije, nematerijalnih čestica?

U fizici svaka aproksimacija pomaže da se bolje shvati priroda. U društvenim naukama svaka aproksimacija sve više i više udaljava od suštine društvenog problema koji se izučava.


Sve okej, dok se ovo tretira kao lični stav za čitčet. Sad ja kažem fizika - sranje! Piši: sranje! i onda naručimo još jedno pivo.
Samo kažem da su društveni problemi složeniji od onog što i najgenijalniji ljudi mogu rešiti i zamisliti. I zato su im rezultati u društvenim i fizičkim naukama tako različiti.

Pa i nisu: ono što si pričao o mavarskoj vladavini u Španiji je kvalifikovanje, vrednosno procenjivanje. Ali je sa istorijske tačke nesporno kad su i odakle došli, ko ih je vodio, ko je osnovao dinastiju, ko izgradio Alhambru (onsvestim se svaki put kad je gledam na fotkama i klipovima, a daće Bog da je i uživo vidim) kad su otišli, šta su iza sebe ostavili, kakvo im ej društveno uređenje bilo itd, itd.
princi princi 17:21 06.04.2015

Re: Zapravo

kako je tretiran Ajnštajn, šta kaže teorija relativiteta, šta donosi kvantna fizika i mehanika, šta otkriće Higsovog bozona, antimaterije, nematerijalnih čestica?

Ma, u fizici imaš eksperiment da ti pokaže da li ti je model ili nije dobar. U društvenim naukama nemaš ništa.

Mislim, možeš ti srati po fizici, možeš ti ne znati ništa ni o kvantnoj mehanici, ni o tranzistorima, ni o Navije Stoksovim jednačinama ali ćeš i dalje kuckati po svom računaru i dalje će ti voda teći iz česme, da ne idem u detalje. A u društvenim naukama nemaš ništa slično. Ne postoje zakoni, ne postoje čak ni eksperimenti kojima možeš opovrgnuti ili osporiti neku teoriju. Postoji samo priča.
princi princi 17:23 06.04.2015

Re: Zapravo

Ali je sa istorijske tačke nesporno kad su i odakle došli, ko ih je vodio, ko je osnovao dinastiju, ko izgradio Alhambru (onsvestim se svaki put kad je gledam na fotkama i klipovima, a daće Bog da je i uživo vidim) kad su otišli, šta su iza sebe ostavili, kakvo im ej društveno uređenje bilo itd, itd.

Zavisi kako shvatiš istoriju. Ako istoriju shvataš kao ređanje datuma, onda ok (mada je i to problematično, jer ako ne znaš šta je bitno, kako možeš znati da si obuhvatio sve događaje koji su bitni za istoriju?). Ali ako je shvatiš kao analizu društvenih procesa, nešto što određuje društveni razvoj, onda je tu priča skroz drugačija.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana