Filharmonija ponovo jaše

8c_competizione

plus za Pedju :)

ni sumnjao nisam da ce se SNS bot pojaviti

nego da te pitam nesto, kako ce te oprati i Dunav i Sava posle kada te budu zajebavale kolege tamo, pratijski drugovi, da se odusevljavas likom, koji je pored svega ostalog u zivotu, i gay?

dupe ce ti pomeriti od zajebancije

ili je botovima ipak ovakvo virtuelno odusevljavanje programom dozvoljeno, sve dok ste jos "cistunci" u realnom zivotu

Da li od umora, pregrejavanja ili neceg drugog ne znam ali nisam razumeo sta me pitas

8c_competizione

sine, ako je neko ovde bot onda si to ti, pa si još zabagovao, ušao u endless loop, pointeri ti se pogubili, a memorija curi ko da ju je neko probušio sačmarom...
onom koji te je pisao bih prijateljski savetovao da ne pokušava tu nešto da krpi, već da klikne na New Project

vrabac_u_steni

8c_competizione

sine, ako je neko ovde bot onda si to ti, pa si još zabagovao, ušao u endless loop, pointeri ti se pogubili, a memorija curi ko da ju je neko probušio sačmarom...
onom koji te je pisao bih prijateljski savetovao da ne pokušava tu nešto da krpi, već da klikne na New Project

to, to, verovatno zato sto imam svoje misljenje i ne podpadam u nekoga ko se da svrstati u "program koji radi kao sto treba"

meni drago i milo

8c_competizione

vrabac_u_steni

8c_competizione

sine, ako je neko ovde bot onda si to ti, pa si još zabagovao, ušao u endless loop, pointeri ti se pogubili, a memorija curi ko da ju je neko probušio sačmarom...
onom koji te je pisao bih prijateljski savetovao da ne pokušava tu nešto da krpi, već da klikne na New Project

to, to, verovatno zato sto imam svoje misljenje i ne podpadam u nekoga ko se da svrstati u "program koji radi kao sto treba"

meni drago i milo

Ima ona
Ko o cemu k... o postenju

Goran Vučković

Mogao bi da nas upoznas i sa finansijskim izvestajem londonske filharmonije.

Прилично често се на РТС-у емитују концерти Филхармоније, а нарочито откад је Тасовац министар. И то сигурно нема везе са самим Тасовцем, него с менталитетом уредника у РТС-у – када је Петковић био министар, не знам колико је пута репризирана емисија о његовом Музеју аутомобила...

u suštini onih nekoliko hiljada uglavnom Beograđana koji posećuju ovu "nacionalnu kulturnu instituciju" plaćaju 10% onoga što bi realno bila cena ulaznice,

i tu bi se dalo prokopat koliko je ulaznica plaćeno tuđim novcem ...
ubermenschi sa gudlom bi da prete onima koji ih plaćaju da će se sprdat od njih ako ne plate više .. infantilno

Mogao bi da nas upoznas i sa finansijskim izvestajem londonske filharmonije.

Jesi li na ovu mislila:

London Philharmonic Orchestra Ltd.
89 Albert Embankment,
London SE1 7TP.
Registered charity no.238045.
Registered company in England & Wales no.357059

Ti si svakako vičnija sa Guglom, ali evo ja izgrebah na brzaka ovo:

Charity commission: Charity overview

u "Veliku salu Kolarčeve zadužbine" (pogledati program koncerata) su ušli ikad ili nikad

Ja sam usao jednom pre fakulteta, sankcije bile zaradjivalo se svakako. Jedan clan dugovao neke grdne pare na poker aparatima pa smo isli nas trojica da popricamo.
To me ne cini expertom za pitanja kulture, ali cenim da ce uskoro polizati to sto su pljuvali, kao sto bivsi direktor Filharmonije upravo sad radi.

Moram da priznam da bih lakše razumeo ovaj marketing BFH kad bi karta bila 10 puta skuplja a priliv iz budžeta simboličan.

Da. Ovako kampanja deluje skroz džukački. Pišaš po onom ko te izdržava.

Inače, jedna tužno-srećna lista na kojoj se Srbija nije proslavila.

Goran Vučković

[i]London Philharmonic Orchestra Ltd.

У Лондону је и Philharmonia Orchestra, London Symphony Orchestra, Royal Philharmonic Orchestra, BBC Symphony Orchestra итд, а улазнице, иако вишеструко скупље него у Београду, нису главни извор прихода.

predatortz

Tako će naučiti da poštuju ruku koja ih hrani.

Ili im pruziti priliku da se kvalifikuju za istu: nek idu po Nisu, Pirotu, Vranju, Leskovcu, Zajecaru, organizuju matinee, jutarnje nedeljne koncerte, nek putuju malo po Srbiji, sire kulturu. Nek sviraju po skolama, domovima kulture. Ne samo da sede kao kvocke po Beogradu.

princi

predatortz

Tako će naučiti da poštuju ruku koja ih hrani.

Ili im pruziti priliku da se kvalifikuju za istu: nek idu po Nisu, Pirotu, Vranju, Leskovcu, Zajecaru, organizuju matinee, jutarnje nedeljne koncerte, nek putuju malo po Srbiji, sire kulturu. Nek sviraju po skolama, domovima culture. Ne samo da sede kao kvocke po Beogradu.

Moja računica je jednostavna:

Oni tvrde da njihov proizvod/usluga nije za svakoga. Onda nije red ni da ga svi plaćaju. Gospoda neka svoju robu prodaju eliti, a lova iz budžeta da se uplaćuje u zdravstvo. Niko nije oštećen, zdravstvena zaštita treba svima, a gospoda muzičari ne moraju da se marketinški distanciraju od onog dela građanstva koje ne konzumira njihovu robu.
Svi na dobitku!

predatortz

princi

predatortz

Tako će naučiti da poštuju ruku koja ih hrani.

Ili im pruziti priliku da se kvalifikuju za istu: nek idu po Nisu, Pirotu, Vranju, Leskovcu, Zajecaru, organizuju matinee, jutarnje nedeljne koncerte, nek putuju malo po Srbiji, sire kulturu. Nek sviraju po skolama, domovima culture. Ne samo da sede kao kvocke po Beogradu.

Moja računica je jednostavna:

Oni tvrde da njihov proizvod/usluga nije za svakoga. Onda nije red ni da ga svi plaćaju. Gospoda neka svoju robu prodaju eliti, a lova iz budžeta da se uplaćuje u zdravstvo. Niko nije oštećen, zdravstvena zaštita treba svima, a gospoda muzičari ne moraju da se marketinški distanciraju od onog dela građanstva koje ne konzumira njihovu robu.
Svi na dobitku!

Ne, apsolutno se slazemo. Bas nikakvog razloga nema da sirotinja sponzorise lifestyle povlascene poslovne "elite".

Ma vi ste neoliberali!

Ovo jeste dobar primer kako siromašni subvencionišu bogate. Kao recimo i sa cenom gasa. Korisnici gasa su domaćinstva sa iznadprosečnim primanjima,a na drva i ugalj se greje najsiromašniji sloj. Gas je doskora bio ispod nabavne cene zbog čega Srbijagas napravi 500 miliona evra gubitka koji pokriva država iz budžeta koji najviše pune plaćajući PDV najsiromašniji koji se greju na ugalj koji ne da nije subvencionisan već ga je država prepustila kartelima koji na njemu uzimaju ekstraprofit.

Država d`uradi nešto!

neo

Sto neo? Necemo sad da se vredjamo, .

svarog

Ovo jeste dobar primer kako siromašni subvencionišu bogate. Kao recimo i sa cenom gasa. Korisnici gasa su domaćinstva sa iznadprosečnim primanjima,a na drva i ugalj se greje najsiromašniji sloj. Gas je doskora bio ispod nabavne cene zbog čega Srbijagas napravi 500 miliona evra gubitka koji pokriva država iz budžeta koji najviše pune plaćajući PDV najsiromašniji koji se greju na ugalj koji ne da nije subvencionisan već ga je država prepustila kartelima koji na njemu uzimaju ekstraprofit. Država d`uradi nešto!

Ne samo na gas, nego i na struju. Kod nas je proizvodna cena struje verovatno znacajno iznad 12 c po kWh (los ugalj, prakticno glinu spaljuju, neefikasni procesi sagorevanja uglja, dotrajali kotlovi i cevi, izmedju ostalog i zbog te nesrecne gline, kradja uglja na veliko, neefikasno kopanj- mislim da juzno polje Kolubare treba da bude povrsinski kop od nekih 200m dubine, posto se pre toga skrene Kolubara s kopa- akumulacije koje se ne ciste, mozda vec i decenijama) i ti zbog nekog socijalnog mira omogucavas ljudima sa losom izolacijom da, prakticno, greju ulice, da kradu struju, dok ti oni jadnici sa centralnim grejanjem na godisnjem nivou placaju extortionate prices. Pa onda desetine hiljada glupaca koje nisu cule za kondome i kontracepciju nego udri po abortusima kojima unistavaju i svoje zdravlje i budzet Srbije, pa losi putevi koji unistavaju kola... Da ne pominjemo vodovode, koji ispumpaju podzemnu vodu, preciste je, prerade, prodju kroz pumpne stanice, nadrukaju je na 3 atmosfere ili koliko vec, i onda je prospu kroz cev koju ne odrzavaju (i tako 60% ili 70% iste, samo 30% ili 40% dodje do potrosaca).

Kad pogledas koliko je neefikasna Srbija, prosto se pitas kako jos uvek postoji, :). Onda citas ljude kako bulazne o tome kako Srbija nema vise medikoptera, .

princi

Ne, apsolutno se slazemo. Bas nikakvog razloga nema da sirotinja sponzorise lifestyle povlascene poslovne "elite".

:))

o fak

:))))

..doktore, otopiše li se ti bregovi kao beli slonovi*,
m
i snegovi Montane?

:)))

* Ernest Hemingvej

I da, ovi plakati, hm, birokratske harizme: bez magije.

Praziluk je još i lep i svež. Praziluk u ideji.

Recimo, ja bih i jednu gajbu paradajza dodala, ili šljive, zamisli vreću, kao da je kafa brazilska, punu šljiva, onako, nemarno spuštena, otvorena- zlatno uprljane kostreti- i dve tri modre šljive otkotrljane. I rupčić, u džepu sakoa, iste boje. Boje šljive.

Ceo performans je prostakluk umetničke dokolice. Kilavo.
Umusavljene dokolice.

Sad ovako, gde, svež praziluk dominira..
.. i prosvećenju treba, konačno, jedan remont.

Ne samo na gas, nego i na struju. Kod nas je proizvodna cena struje verovatno znacajno iznad 12 c po kWh

Ovo je veći problm nego što se misli, time se isključuje potreba za energetskom efikasnošću, opstaju stare tehnologije (TA peći, one grde fluocijevi sa feromagnetskim predspojom) što koči implementacije novih tehnologija i znanja , dok snobovi misle da je napredak ako se valkire u nibelunzima pojave i fejk armani korzetima .jebga šalje se poruka

time se isključuje potreba za energetskom efikasnošću

svarog

Ma vi ste neoliberali!

Oni tvrde da njihov proizvod/usluga nije za svakoga. Onda nije red ni da ga svi plaćaju. Gospoda neka svoju robu prodaju eliti, a lova iz budžeta da se uplaćuje u zdravstvo. Niko nije oštećen, zdravstvena zaštita treba svima, a gospoda muzičari ne moraju da se marketinški distanciraju od onog dela građanstva koje ne konzumira njihovu robu.
Svi na dobitku!

Cekaj sad, ne mora sve bas da se sece na panju.
Nigde na svetu ne bi opstala da ih se potpuno skine s budzeta.
Jednostavno, nigde vecina ne konzumira umetnost da bi ova mogla da prezivi od profita.

Nigde.

Sad, koliko drzava para ima toliko i muzike, ali opet ne moze se ici logikom osvete - (bio sam u operi - kako si izdrzao onoliko arlaukanje?) - i pustiti ih da krepaju tj. da se u trzisnim uslovima pretvore/presaltuju u Andre Riu cirkuske predstave.

Mislim, stvarno....

Sto neo? Necemo sad da se vredjamo, .

Izvini, video sam da je popularno ovde pa reko` da ne štrčim

Kad pogledas koliko je neefikasna Srbija, prosto se pitas kako jos uvek postoji, :)

Da, to su suludi resursi koji se razbacuju.
Pa samo troškovi i sadašnji novčani i odloženi ekološki rešavanja otpada. A sa druge strane otpad je sirovina, resurs, izvor energije.
Pa zapušteno zemljište i poljoprivredno i građevinsko...
Gde god da se okreneš nešto truli i propada a može biti izvor dohotka.
A s druge strane toliki narod nezaposlen.
Imamo organizaciju alal nam vera!

Da, to su suludi resursi koji se razbacuju.

Drzava pijanih milionera. To je verovatno najgori aspekt Titovog nasledja, to sto je sirotinju ubedio da resursa ima koliko hoces i da je sve up for grabbing. To je generisalo sav ovaj tragedy of the commons kome Srbi trenutno prisustvuju a u kome se unistava i krade sve sto je zajednicko, i u kome na kraju svi gube.

Tako i kod ovih filhamonicara, kao i kod policije: zapravo uopste ne postoji svest o tome ko ih finansira i hrani. U stvari, sama ideja da trosis pare na nekakvu marketinsku kampanju (dakle angazujes privatnu PR agenciju) da bi se ismejavali sponzori je, ono, totalno mind blowing. Totalni kretenizam. Uzgred, zivo me zanima, koja marketinska grupa stoji iza proglasa?

princi

ti zbog nekog socijalnog mira omogucavas ljudima sa losom izolacijom da, prakticno, greju ulice, da kradu struju, dok ti oni jadnici sa centralnim grejanjem na godisnjem nivou placaju extortionate prices.

Ne znam odakle si izvukao ovaj zakljucak da su ljudi sa centralnim grejanjem jadnici, a ovi sto se greju na struju povlasceni?
Situacija je upravo obratna. Ljudi koji zive u stanovima sa centralnim grejanjem (obicno novija gradnja) su gospoda u odnosu na mucenike koji zive po starim kucama bez centralnog grejanja i sa losim izolacijom (sic!), cesto bez kanalizacije i svega sto ide zajedno u paketu sa civilizacijskim tekovinama tipa centralno grejanje. Obicno greju samo jednu sobu i kuhinju, a kupatilo im je ledeno, jer ne mogu da priuste da greju toliko prostorija odjednom, pa ga dogrevaju samo "kad treba". Posledicno se i kupaju redje, pa onda su i meta ovih sto prave asocijacije sa prazilukom.
Sa druge strane, u nekim stanovima sa centralnim grejanjem greje se level - tropsko leto. Ljudi se preznojavaju i drze sirom otvorene prozore zimi.
Meni se cini da su jadnici ipak ovi drugi.

Anonimni Pojedinac

princiti zbog nekog socijalnog mira omogucavas ljudima sa losom izolacijom da, prakticno, greju ulice, da kradu struju, dok ti oni jadnici sa centralnim grejanjem na godisnjem nivou placaju extortionate prices.Ne znam odakle si izvukao ovaj zakljucak da su ljudi sa centralnim grejanjem jadnici, a ovi sto se greju na struju povlasceni? Situacija je upravo obratna. Ljudi koji zive u stanovima sa centralnim grejanjem (obicno novija gradnja) su gospoda u odnosu na mucenike koji zive po starim kucama bez centralnog grejanja i sa losim izolacijom (sic!), cesto bez kanalizacije i svega sto ide zajedno u paketu sa civilizacijskim tekovinama tipa centralno grejanje. Obicno greju samo jednu sobu i kuhinju, a kupatilo im je ledeno, jer ne mogu da priuste da greju toliko prostorija odjednom, pa ga dogrevaju samo "kad treba". Posledicno se i kupaju redje, pa onda su i meta ovih sto prave asocijacije sa prazilukom. Sa druge strane, u nekim stanovima sa centralnim grejanjem greje se level - tropsko leto. Ljudi se preznojavaju i drze sirom otvorene prozore zimi. Meni se cini da su jadnici ipak ovi drugi.

Aha. Kapiram da cinjenica da pola Sremcice i drugih divljih naselja u okolini Beograda zarad socijalnog mira i sigurnih glasova na izborima krade struju bez ikakvih posledica i da se pola Beograda greje na struju (koja, ako se ne varam, kosta izmedju 3 i 4 centi- ako i toliko!- pa se gubici moraju nekako nadoknadjivati- kako? pa iz budzeta, iz poreza a ako tu nema onda zaduzivanjem na racun buducih generacija) smatras optimalnim koriscenjem ogranicenih resursa (kolubarskog lignita), :).

Ajde, nastavi ovo o kupanju, bas te lepo poslo danas.

princi

Anonimni Pojedinac

princiti zbog nekog socijalnog mira omogucavas ljudima sa losom izolacijom da, prakticno, greju ulice, da kradu struju, dok ti oni jadnici sa centralnim grejanjem na godisnjem nivou placaju extortionate prices.Ne znam odakle si izvukao ovaj zakljucak da su ljudi sa centralnim grejanjem jadnici, a ovi sto se greju na struju povlasceni? Situacija je upravo obratna. Ljudi koji zive u stanovima sa centralnim grejanjem (obicno novija gradnja) su gospoda u odnosu na mucenike koji zive po starim kucama bez centralnog grejanja i sa losim izolacijom (sic!), cesto bez kanalizacije i svega sto ide zajedno u paketu sa civilizacijskim tekovinama tipa centralno grejanje. Obicno greju samo jednu sobu i kuhinju, a kupatilo im je ledeno, jer ne mogu da priuste da greju toliko prostorija odjednom, pa ga dogrevaju samo "kad treba". Posledicno se i kupaju redje, pa onda su i meta ovih sto prave asocijacije sa prazilukom. Sa druge strane, u nekim stanovima sa centralnim grejanjem greje se level - tropsko leto. Ljudi se preznojavaju i drze sirom otvorene prozore zimi. Meni se cini da su jadnici ipak ovi drugi.

Aha. Kapiram da cinjenica da pola Sremcice i drugih divljih naselja u okolini Beograda zarad socijalnog mira i sigurnih glasova na izborima krade struju bez ikakvih posledica i da se pola Beograda greje na struju (koja, ako se ne varam, kosta izmedju 3 i 4 centi- ako i toliko!- pa se gubici moraju nekako nadoknadjivati- kako? pa iz budzeta, iz poreza a ako tu nema onda zaduzivanjem na racun buducih generacija) smatras optimalnim koriscenjem ogranicenih resursa (kolubarskog lignita), :).

Ajde, nastavi ovo o kupanju, bas te lepo poslo danas.

Stvarno su ti komentari pali ispod svakog nivoa. Ponekad pomisljam da se javaljas is botovske centrale, pa vas se vise redja za kompjuterom.

Ako imas problem sa kradjom struje, super, onda pricaj o kradji struje, a ne o tome kako mucenici koji zive u krugu dvojke i imaju sve blagodeti kanalizacije i centralnog grejanja izdrzavaju parazite koji nemaju ni to. Ima, zamisli, citavih naselja na 5 km od centra Beograda, gde ljudi NE kradu struju, ali nemaju ni centralno grejanje ni kanalizaciju, i zamisli, nemaju mogucnost da imaju jednaku temperaturu u celom stanu, jer pola stana ne greju (ne mogu da priuste ni po toj ceni). Zao mi je sto to ne mozes da shvatis.

A sad nastavi da serendas o stanju u Srbiji iz svog kanadskog komfora, necu da kazem da te je lepo krenulo jer to radis vec mesecima i godinama, bez prekida.

princi

Drzava pijanih milionera. To je verovatno najgori aspekt Titovog nasledja, to sto je sirotinju ubedio da resursa ima koliko hoces i da je sve up for grabbing.

..cc, kako je ovo dobro.

Stvarno su ti komentari pali ispod svakog nivoa. Ponekad pomisljam da se javaljas is botovske centrale, pa vas se vise redja za kompjuterom.

Da, pored toga sto si pametan jos si i duhovit. Kombinacija kakva se retko susrece.

Anonimni Pojedinac

A sad nastavi da serendas o stanju u Srbiji iz svog kanadskog komfora, necu da kazem da te je lepo krenulo jer to radis vec mesecima i godinama, bez prekida.

A je l' mogu ja da serendam iz svog holandskog komfora? Recimo o tome kako ni Holanđani sebi ne dozvoljavaju luksuz grejanja cele kuće/stana nego samo ono što im treba (da, to znači ledeno kupatilo most of the time) i samo kad im treba (da ih vidiš kad izlaze kako se automatski panično 'vataju za termostat ili trče kroz sve prostorije da zavrnu sve ventile na radijatorima), da kad kupuju belu tehniku ozbiljno razmatraju njen energetski rejting (toliko da neke prodavnice stavljaju uz etiketu sa cenom i to koliko kWh arči u tipičnoj godišnjoj upotrebi), da više ulažu u izolaciju svojih kuća/stanova nego u rođenu decu...

Zato što su od malena učeni da energija mora da se štedi, a kasnije to vide i u praksi kad im stigne 1000 i kusur evra da plate preko onog što im je energetska kompanija procenila kao optimalno (znam za primer takvog jednog gastarbajtera koji je mislio da to može kao u Srbiji i koji je mislio da time što plaća četri puta više za grejanje može da se šetka u kratkim rukavima i ne gasi nijednu sijalicu u stanu - karikiram, al' takav je odnos svrbstva prema energiji). Pritom, većina energetskih kompanija ovde ne ostvaruje ko-zna-kakav profit, naplaćuju mnogo više nego u Srbiji a zapošljavaju daleko manje ljudi. To meni govori da u Srbiji ljudi - i oni koji misle da plaćaju pravu cenu, i oni koji blatantno kradu struju/grejanje - nemaju blage predstave koliko taj njihov bahatluk košta.

I dok se vi raspravljate na potezu ilegalna-građa-i-krađa-struje vs centralno-grejanje-parka-u-komšiluku-putem-otvorenih-prozora, i ko je tu povlaščenija kasta energetski neodgovornih ljudi, metar samo otkucava ono što se potroši a ne naplati. A sve pre ili kasnije stigne na naplatu, i jednima i drugima, ko će tu veći magarac na kraju da ispadne je skroz irelevantno. Just my 2¢.

inco

Zato što su od malena učeni

I dok se vi raspravljate na potezu ilegalna-građa-i-krađa-struje vs centralno-grejanje-parka-u-komšiluku-putem-otvorenih-prozora, i ko je tu povlaščenija kasta energetski neodgovornih ljudi,

Pa to je suština problema.

Ne samo vaspitanje, već kako je sve bilo organizovano pola veka.

I kako je sve "preživelo" tranziciju.

Pare koje su odvajane za recimo održavanje zgrada su nestale.

A nisu plaćani (i još uvek se negde ne plaćaju) računi za struju od strane državnih institucija/firmi i "specijalnih" pojedinaca.

Ili recimo, neke zgrade nemaju ni dimnjake, ni centralno grejanje, već im je jedina mogućnost grejanja na struju.

I onda dolazimo do glavnog problema katastar - vlasništvo - odgovornost - šta je - čije (plaćanje poreza).

A ne možeš da "lomiš preko kolena" samo sa cenom struje.

inco

To meni govori da u Srbiji ljudi - i oni koji misle da plaćaju pravu cenu, i oni koji blatantno kradu struju/grejanje - nemaju blage predstave koliko taj njihov bahatluk košta.

Jeste, Srbi su bahati, i struja je ispod cene, a stedljivi i energetski svesni Holandjani placaju skupo. Evo lepo se vidi po ovoj mapi, Holandjani usli u crveno i to bordo koliko ja vidim, cak i tamnije od Kanade i Amerike, a Srbi se zute. Ili ja nesto brkam? Ono malo ostrvce izmedju Francuske i Nemacke tu je negde Holandija, bese?

MAPA

Hajde Amerika i Kanada, hladna klima, puno se putuje (racunam da i to ulazi), ali sto stedljivi Holandjani koji jos i biciklom putuju?

A ne možeš da "lomiš preko kolena" samo sa cenom struje.

Ne samo da možeš već i moraš. Cene služe kao signal koliko je nešto raspoloživo, dostupno i vredno. Cena struje u Srbiji signalizira da je ona veoma obilna i dostupna, a nije. Ljudi se u skladu sa tim i ponašaju.
Kada se struja bude nabavljala na tržištu (stvarnom ne ovom karikiranom) viša cena slaće drugačije signale.
Sada TENT pali ugalj da bi napravio struju, a onda ljudi troše struju da bi se grejali. U tom procesu energetski gubici su 70%.

Ako se to ne reši na vreme, kojeg je sve manje, kada dotrajali i izraubovani blokovi krenu da iskaču, potrošnja i cena će se sami i na silu korigovati i to će biti mnogo bolnije.

"Možeš izbegavati stvarnost, ali ne možeš izbeći posledice izbegavanja stvarnosti" - neću da kažem ko da me ne bi ovde napali

Hajde Amerika i Kanada, hladna klima, puno se putuje (racunam da i to ulazi), ali sto stedljivi Holandjani koji jos i biciklom putuju?

Industrija

svarog

Hajde Amerika i Kanada, hladna klima, puno se putuje (racunam da i to ulazi), ali sto stedljivi Holandjani koji jos i biciklom putuju?

Industrija

Delom, da, ali imas li konkretne podatke? Ispada da Holandija ima najjacu industriju per capita. Jacu i od Nemacke, i od Amerike i od Kanade, jer u potrosnju potonjih zemalja sasvim sigurno ulazi njihova abnormalno velika (i bahata) potrosnja benzina, kao i grejanje u uslovima izuzetno hladne zime.

inco

znam za primer takvog jednog gastarbajtera koji je mislio da to može kao u Srbiji i koji je mislio da time što plaća četri puta više za grejanje može da se šetka u kratkim rukavima i ne gasi nijednu sijalicu u stanu - karikiram, al' takav je odnos svrbstva prema energiji.

Pa eto, ti znas za takav primer. Jedini primeri koje ja znam da se setkaju u kratkim rukavima i drze sirom otvorene prozore se greju ili na centralno grejanje ili na gas (ovaj potonji se fakat prikacio ilegalno pa ga boli uvo). A primeri ljudi koje ja znam, a koji se greju na struju ili ugalj je takav da sede natrontani kao da idu na ekspediciju na severni pol, a ne daj boze da ti kod njih zatreba da ides u WC. I, ne izmisljam, naravno da im se onda kupanje i ne mili - to mi je savrseno razumljivo. A hajde ti onda u tim uslovima se usudi da jos i pravis decu. I posle zasto imamo negativan prirodni prirastaj.

Pritom velikim potrosacima se dugovi za struju najnormalnije ne naplacuju, nego se oni kreditiraju po vise godina tako sto im se dug akumulira, a onda otpise kamata. I sad, njihov bahatluk nije problem, nego bahati Srbi nasli pa zasli. Mislim.

A ako pola Sremcice greje parkove, onda ne vidim kako ce poskupljenje struje da popravi problem; ti sto inace ne placaju - njima je potpuno svejedno kolika je cena, znaci ovi mucenici sto posteno placaju treba da otplate neciju kradju? Bas super resenje.

svarog

Ne samo da možeš već i moraš. Cene služe kao signal koliko je nešto raspoloživo, dostupno i vredno.

Da, kada se sve naplati.

Nije problem cena, već naplata.

I to traje odavno.

Oni koji plaćaju, štede itekako.

Pričate o različitim stvarima i krajnostima pa se ne razumete. Ko sam sebi plaća grejanje (energiju) taj se ne razbacuje, kome drugi plaćaju taj se razbacuje. Nema to veze sa Srbima tako bi bilo svuda gde takav sistem postoji

Da, kada se sve naplati.

Nije problem cena, već naplata.

I to traje odavno.

Oni koji plaćaju, štede itekako.

Dobro, podrazumevam da o tome ni ne treba raspravljati. Moraš da platiš ono što potrošiš.

Ali, verujem i da je cena problem. Mislim da EPS ima akulmuliranih oko 2 milijarde evra gubitka. Dobar deo je zbog neplaćanja, jedan deo zbog neefikasnosti firme, ali jedan deo se odnosi i cenu

edit: ovaj gubitak je samo iz redovnog poslovanja i održavanja s tim da 30 godina nijedan novi kapacitet nije napravljen

Delom, da, ali imas li konkretne podatke? Ispada da Holandija ima najjacu industriju per capita.

GDP PPP pc

Nije najjaca ali je prilicno jaka. Evo GDP PPP pc kao pokazatelj, tome dodaj i gas iz Severnog mora. Imaju sve uslove za energetski intezivnu industriju

svarog

Delom, da, ali imas li konkretne podatke? Ispada da Holandija ima najjacu industriju per capita.

GDP PPP pc

Nije najjaca ali je prilicno jaka. Evo GDP PPP pc kao pokazatelj, tome dodaj i gas iz Severnog mora. Imaju sve uslove za energetski intezivnu industriju

Dobro, GDP je (okvirno) na nivou Nemacke. Prvo, nisam neki poznavalac ekonomije, ali znam toliko da GDP i industrija nije bas sasvim isto, a drugo, i da je isto, odakle onda razlika u potrosnji energije u korist (tj. stetu) Holandije?
I na kraju, kad se odbije industrija, da li zaista dobijamo da su stedljiviji od nas, ili i dalje trose vise?
Sve i da trose isto (ili slicno) kao mi, ta prica o stedljivosti i bahatosti ne stoji.

svarog

Ali, verujem i da je cena problem. Mislim da EPS ima akulmuliranih oko 2 milijarde evra gubitka. Dobar deo je zbog neplaćanja, jedan deo zbog neefikasnosti firme, ali jedan deo se odnosi i cenu

Cena je trenutno najmanji problem, jer ne može da se skupi toliko para koliko se rasipa, na razne načine.

edit:
Imam neku poluvikendicu, gde godišnje potrošim 200KW, a za to platim 8000 dinara (plus što sam o svom trošku platio dovođenje struje).

Pa tako, mene tu kilovat košta 40 dnara, odnosno 30 evrocenti.

Nije isto Ali Nisam imao vremena DA trazim preciznije podatke. Oko bahatosti napisao SAM gore vec komentar KO i zasto se bahati.
Ubi me ovaj autokorekt na telefonu

I dok se vi raspravljate na potezu ilegalna-građa-i-krađa-struje vs centralno-grejanje-parka-u-komšiluku-putem-otvorenih-prozora, i ko je tu povlaščenija kasta energetski neodgovornih ljudi, metar samo otkucava ono što se potroši a ne naplati. A sve pre ili kasnije stigne na naplatu, i jednima i drugima, ko će tu veći magarac na kraju da ispadne je skroz irelevantno. Just my 2¢.

Pa relevantno je, jer je razlog zasto taj baja na 5km od centra Beograda nema grejanje upravo taj sto je neko vec ukrao struju, tj ograniceni resurs. To ovaj tenkre ne vidi, ali stvarno ne mogu i necu da se bakcem objasnjavajuci ocigledno. Njemu je ocigledno da svoje poente ostavlja istresajuci nekakve neizivljene komplekse.

Pričate o različitim stvarima i krajnostima pa se ne razumete. Ko sam sebi plaća grejanje (energiju) taj se ne razbacuje, kome drugi plaćaju taj se razbacuje. Nema to veze sa Srbima tako bi bilo svuda gde takav sistem postoji

Pa, naravno. Znam da kad je Harza radila nekakvu analizu potrosnje elektricne energije u Srbiji negde 2002. ili 2001. dosla do zakljucka da je struktura potrosnje el energije u Srbiji skoro do u % ista kao u Kaliforniji. Negde oko 60%-65% (iliti dve trecine) godisnje potrosnje se trosi na grejanje/hladjenje domacinstava.

princi

I dok se vi raspravljate na potezu ilegalna-građa-i-krađa-struje vs centralno-grejanje-parka-u-komšiluku-putem-otvorenih-prozora, i ko je tu povlaščenija kasta energetski neodgovornih ljudi, metar samo otkucava ono što se potroši a ne naplati. A sve pre ili kasnije stigne na naplatu, i jednima i drugima, ko će tu veći magarac na kraju da ispadne je skroz irelevantno. Just my 2¢.

Pa relevantno je, jer je razlog zasto taj baja na 5km od centra Beograda nema grejanje upravo taj sto je neko vec ukrao struju, tj ograniceni resurs. To ovaj tenkre ne vidi, ali stvarno ne mogu i necu da se bakcem objasnjavajuci ocigledno. Njemu je ocigledno da svoje poente ostavlja istresajuci nekakve neizivljene komplekse.

Kretenu, u tim kucama nema centralnog grejanja i kanalizacije jer su stara gradnja, a ne zato sto je neko u Sremcici ukrao struju. Puno je takvih kuca, koje su vidjene za rusenje, pa grad ne interesuje da uvodi ni jedno ni drugo. Ali to stanje traje vec decenijama, jos od pre Miloseviceve ere, koja je stvar samo prolongirala. Kapiram da ti je iz udobnog i toplog doma u hladnoj Kanadi to tesko da shvatis, ali ovde godinama nista nije ni gradjeno ni obnavljano i veliki broj gradjana uistinu zivi u energetski neefikasnim kucama. Ne zato sto su bahati, nego jer za bolje nemaju. To nije razlog da ih se predstavlja kao parazite koji zive na racun drugih, a koji uzgred budi receno zive mnogo komfornije.

Ali nastavi ti, bajo bez kompleksa, da se izivljavas ovde nad nama dupeta uglavljenog u energetski efikasan kanadski dom, resavajuci probleme o kojima nemas blagog pojma.

Zato što su od malena učeni da energija mora da se štedi, a kasnije to vide i u praksi kad im stigne 1000 i kusur evra da plate preko onog što im je energetska kompanija procenila kao optimalno

Pa dobro, muceno gradjanstvo se uglavnom ne bahati (uglavnom zbog astronomskih cena), slazem se, ali ove poslovne zgrade (stanovala sam neko vreme preko puta Filips i jos 2 poslovne zgradurine) nocu gore svetla po svim kancelarijama ko novogodisnja jelka a iz dimnjaka pici dim (greje se) non-stop.

Mislim ok oni placaju svoje racune za bahacenje ali gde je tu ta izvikana svest o stednji i nezagadjivanju onda?

apacherosepeacock

Zato što su od malena učeni da energija mora da se štedi, a kasnije to vide i u praksi kad im stigne 1000 i kusur evra da plate preko onog što im je energetska kompanija procenila kao optimalno

Pa dobro, muceno gradjanstvo se uglavnom ne bahati (uglavnom zbog astronomskih cena), slazem se, ali ove poslovne zgrade (stanovala sam neko vreme preko puta Filips i jos 2 poslovne zgradurine) nocu gore svetla po svim kancelarijama ko novogodisnja jelka a iz dimnjaka pici dim (greje se) non-stop.

Mislim ok oni placaju svoje racune za bahacenje ali gde je tu ta izvikana svest o stednji i nezagadjivanju onda?

Ma daj bre, pusti, kao da niko drugi nije ziveo po zapadnim zemljama pa ne znamo.
Covece, americki koledz gradic svetli vise nego Beograd. Ovde ulice u sirem centru grada nemaju ulicno osvetljenje, a tamo svaka zgrada na kampusu kao nas Hram; sto ti kazes, ko bozicna jelka. Klima im je ukljucena na 16 stepeni kad je napolju iznad 30, smrznes se ko dupe ako ostanes unutra malo duze, moras uvek dzemper da imas u rezervi. A kad smo vec kod Bozica, daj bre, prosecna americka kuca je obmotana onim sijalicama jos od novembra pa sve do iza Nove godine.

Christmas decorations

Ovde malo ko sebi moze da priusti i da ih kupi, a kamoli jos da ih ukljuci.
Mani me price o stedljivosti. Pa, nije za dzabe, ili sto kazu Bostonjani - it's not for nothing, sto oni vode ratove zbog energije. Pre ce da pobiju pola covecanstva nego da smanje potrosnju.
Bjazi bre.

Ako i nismo energetski efikasni, to ima vise veze sa starom gradnjom, losom izolacijom, zastarelom tehnologijom nego sa bahatoscu.

Kretenu, u tim kucama nema centralnog grejanja i kanalizacije jer su stara gradnja, a ne zato sto je neko u Sremcici ukrao struju. Puno je takvih kuca, koje su vidjene za rusenje, pa grad ne interesuje da uvodi ni jedno ni drugo. Ali to stanje traje vec decenijama, jos od pre Miloseviceve ere, koja je stvar samo prolongirala. Kapiram da ti je iz udobnog i toplog doma u hladnoj Kanadi to tesko da shvatis, ali ovde godinama nista nije ni gradjeno ni obnavljano i veliki broj gradjana uistinu zivi u energetski neefikasnim kucama. Ne zato sto su bahati, nego jer za bolje nemaju. To nije razlog da ih se predstavlja kao parazite koji zive na racun drugih, a koji uzgred budi receno zive mnogo komfornije.

Ali nastavi ti, bajo bez kompleksa, da se izivljavas ovde nad nama dupeta uglavljenog u energetski efikasan kanadski dom, resavajuci probleme o kojima nemas blagog pojma.

Sefe, mozda (sta mozda, sigurno! zasto bih se inace raspravljao s tobom?) sam ja kreten, ali ti si sigurno glup (jer ne umes da povezes razlog i posledicu). Razlog svemu tome sto pricas je bespravna gradnja, tj gradnja bez dozvole. A dozvole nema zato jer ne postoji infrastruktura (kanalizacija, vodovod, struja, kapiras koncept?) ili zato jer je drzava imala neki druge planove sa tim zemljistem (da izgradi put, javnu zgradu, bilo sta). E sad, kad na silu gradis, i kad drzava nije, zbog populisticke politike, u stanju da sprovede svoje urbanisticke planove, onda, kao posledicu, imas probleme o kojima pises (verovatno misleci da su misterija i pali s neba).

princi

Kretenu, u tim kucama nema centralnog grejanja i kanalizacije jer su stara gradnja, a ne zato sto je neko u Sremcici ukrao struju. Puno je takvih kuca, koje su vidjene za rusenje, pa grad ne interesuje da uvodi ni jedno ni drugo. Ali to stanje traje vec decenijama, jos od pre Miloseviceve ere, koja je stvar samo prolongirala. Kapiram da ti je iz udobnog i toplog doma u hladnoj Kanadi to tesko da shvatis, ali ovde godinama nista nije ni gradjeno ni obnavljano i veliki broj gradjana uistinu zivi u energetski neefikasnim kucama. Ne zato sto su bahati, nego jer za bolje nemaju. To nije razlog da ih se predstavlja kao parazite koji zive na racun drugih, a koji uzgred budi receno zive mnogo komfornije.

Ali nastavi ti, bajo bez kompleksa, da se izivljavas ovde nad nama dupeta uglavljenog u energetski efikasan kanadski dom, resavajuci probleme o kojima nemas blagog pojma.

Sefe, mozda (sta mozda, sigurno! zasto bih se inace raspravljao s tobom?) sam ja kreten, ali ti si sigurno glup (jer ne umes da povezes razlog i posledicu). Razlog svemu tome sto pricas je bespravna gradnja, tj gradnja bez dozvole. A dozvole nema zato jer ne postoji infrastruktura (kanalizacija, vodovod, struja, kapiras koncept?) ili zato jer je drzava imala neki druge planove sa tim zemljistem (da izgradi put, javnu zgradu, bilo sta). E sad, kad na silu gradis, i kad drzava nije, zbog populisticke politike, u stanju da sprovede svoje urbanisticke planove, onda, kao posledicu, imas probleme o kojima pises (verovatno misleci da su misterija i pali s neba).

Neverovatno, zaista, covek ne razlikuje STARU gradnju od BESPRAVNE gradnje, ali ga to ne sprecava da ljudima objasnjava problematiku i usput ih jos cascava etiketama.

usput ih jos cascava etiketama.

Pogresno si shvatio: glup nije etiketa, nego stanje stvari.

princi

usput ih jos cascava etiketama.

Pogresno si shvatio: glup nije etiketa, nego stanje stvari.

I posle ja neizivljeni kreten.

I posle ja neizivljeni kreten.

Pre dosadan.

i zamisli, nemaju mogucnost da imaju jednaku temperaturu u celom stanu, jer pola stana ne greju (ne mogu da priuste ni po toj ceni)

Ovo je jednostavno - netačno.

Ali šteta da ovako dobra tema bude digresija pa sam reagovao novim blogom.

princi

Čudo od bloga, prvo se 100% složim sa pridošlim Bosancima, sad i sa Princijem!

krkar

i zamisli, nemaju mogucnost da imaju jednaku temperaturu u celom stanu, jer pola stana ne greju (ne mogu da priuste ni po toj ceni)

Ovo je jednostavno - netačno.

Kako mozes da kazes jednostavno nije tacno, kad znam ljude koji su u toj situaciji. Ono - sit gladnom ne veruje?

Ali šteta da ovako dobra tema bude digresija pa sam reagovao novim blogom.

Ako, i treba, podrzavam teme koje se ticu nase svakodnevice, ali ja nemam vise ni nerava ni vremena da o tome diskutujem, mozda kasnije ili sutra.

Nego meni se cini, a posebno cu da ubuduce pratim slicna zbivanja, da nije ova tema o bahatim potrosacima struje slucajno ovde pokrenuta (ne odnosi se na tebe). Ide poskupljenje struje, treba pripremiti teren, ko ce da haje za tamo neke bahate parazite koje zive na tudjoj grbaci.

Anonimni Pojedinac

Hajde Amerika i Kanada, hladna klima, puno se putuje (racunam da i to ulazi), ali sto stedljivi Holandjani koji jos i biciklom putuju?

Ah, the devil is in the details. Nije pitanje koliko energije neka zemlja potroši već šta uradi sa istom - ovako po tvojoj mapi ispade Nemačka energetski neefikasnija od Ukrajine, a u realnosti je Nemačka energetski najefikasnija zemlja (od 16 najvećih svetskih ekonomija) a Ukrajina već više od deceniju izbija na začelju liste zemalja po energetskoj efikasnosti (čitaj recimo kratki UNDP report koji iznosi zapažanja poput 'Ukraine is the world’s most energy intensive country and the sixth largest per capita CO2 emitter' i 'Ukraine is one of the least energy efficient countries in the world.', imaš na netu mnogo detaljnije izveštaje za 'da se smrzneš').

Ako baš hoćeš detalje, možeš da pogledaš statistiku koju objavljuje IEA za Holandiju i za Srbiju, pa uporedi sam i to imaj na umu da ovakve statistike agregiraju zakone i procedure a ne samo praksu pa idu više na ruku Srbiji.

Inače, ne kažem da se u Holandiji ne rasipa energija, recimo na osvetljavanje auto-puteva (koliko se sećam samo Belgija je iznad Holandije po procentu osvetljenosti auto-puteva) i tako tih stvari, al' se zato u kući štedi bez izuzetaka.

inco

Anonimni Pojedinac

Hajde Amerika i Kanada, hladna klima, puno se putuje (racunam da i to ulazi), ali sto stedljivi Holandjani koji jos i biciklom putuju?

Ah, the devil is in the details. Nije pitanje koliko energije neka zemlja potroši već šta uradi sa istom - ovako po tvojoj mapi ispade Nemačka energetski neefikasnija od Ukrajine, a u realnosti je Nemačka energetski najefikasnija zemlja (od 16 najvećih svetskih ekonomija) a Ukrajina već više od deceniju izbija na začelju liste zemalja po energetskoj efikasnosti (čitaj recimo kratki UNDP report koji iznosi zapažanja poput 'Ukraine is the world’s most energy intensive country and the sixth largest per capita CO2 emitter' i 'Ukraine is one of the least energy efficient countries in the world.', imaš na netu mnogo detaljnije izveštaje za 'da se smrzneš').

Ako baš hoćeš detalje, možeš da pogledaš statistiku koju objavljuje IEA za Holandiju i za Srbiju, pa uporedi sam i to imaj na umu da ovakve statistike agregiraju zakone i procedure a ne samo praksu pa idu više na ruku Srbiji.

Inače, ne kažem da se u Holandiji ne rasipa energija, recimo na osvetljavanje auto-puteva (koliko se sećam samo Belgija je iznad Holandije po procentu osvetljenosti auto-puteva) i tako tih stvari, al' se zato u kući štedi bez izuzetaka.

Izvini, mozda ja ne umem da tumacim ove grafove (fakat sad nemam vremena) ali energetska efikasnost nije isto sto i bahatost potrosaca. Kao sto rekoh, neko moze da stedi do sutra, ako zivi u staroj gradnji sa grejanjem na TA pec staru 30 godina, a neko moze da ima super savremenu energetski efikasnu gradnju sa sve Teslom u garazi. I sada se iz toga izvlace zakljucci o bahatosti Srba?

Vrlo provokativno, odlično cilja većinski segment tržišta tj. onaj koji tek treba privući ka ovom vidu zabave (dakle malogradjane koji će sada pohrliti da dokažu da eto oni nikakve veze nemaju sa prazilukom;

Prva stvar koja mi je pala na pamet dok sam čiato tekst - bila je ova. Sad će gomila mučenika, koji ne žele ni na koji način da budu povezani sa svojom rodbinom u prvom, drugom i trećem kolenu, da pohrli na koncerte i da ističe svoju 'izuzetnost'.

Prva stvar koja mi je pala na pamet dok sam čiato tekst - bila je ova. Sad će gomila mučenika, koji ne žele ni na koji način da budu povezani sa svojom rodbinom u prvom, drugom i trećem kolenu, da pohrli na koncerte i da ističe svoju 'izuzetnost'.

ako, skrivajuci se od svojih sitnih plemenskih zaostataka, jos ponesto i nauce, mislim da je cilj postignut?

korak po korak

podrzavam sve sto ce ih bar za minut odvojiti od malih ekrana, rijaliti show-a, sisatih kurvetina urlikaca, selfy starleta i politickog blata!

bar za minut!

Kako, bre, about nothing? Je l' bila prasa- bila. Molim lepo

G.Cross

Eto sta se desava kad Krstic ne objavi blog preko vikenda.

Pa kad smo ga iskulirali na prošlom blogu, jedva sto komentara.
Od blata će ga pravimo sad, eto.

larisa_bg

G.Cross

Eto sta se desava kad Krstic ne objavi blog preko vikenda.

Pa kad smo ga iskulirali na prošlom blogu, jedva sto komentara.
Od blata će ga pravimo sad, eto.

Па ето, сад замишљам лица оних којима тај празилук вири из дупета...

Мора да много боли...

ili se zadovoljno, kao Pedjica, smeska

Anonimni Pojedinac

Moze li neko od ovde prisutnih novinara da se pozabavi ovim problemom ili to nikog ne zanima?

Izgleda da nikog ne zanima. Nije interesantna tema.

Anonimni Pojedinac

Anonimni Pojedinac

Moze li neko od ovde prisutnih novinara da se pozabavi ovim problemom ili to nikog ne zanima?

Izgleda da nikog ne zanima. Nije interesantna tema.

To se ne plaća.

A može da se pretrpi neka i drugarska kritika zbog toga.

Nego daj neka ljuCka prava, prava manjina, prava životinja, platane....i tako nešto....

u ovom slučaju kampanja "Hvala što ne dolazite" je imala za cilj da ukaže na prazna mesta i da se kroz ovu kampanju makar neki novčanik dovuče i popuni to prazno mesto

filharmonja inace nema praznih mesta

a beba gadja centar

to mnogo više ima veze sa njihovim upravnikom i ministrom kulture, nego sa ljudima iz filharmonije. čovek koji sedi u žiriju treš-muzičke priredbe, ne sme da se usudi da kritikuje društvo na ovakav način. samo zamislimo da Mili krene da pljuje estradu u srbiji, to je potpuno isto.

filharmonja inace nema praznih mesta

Kad nema prazna mesta što kukaju da im niko ne dolazi? Ja sam i dalje ubeđen da je ovde reč o novcu

to mnogo više ima veze sa njihovim upravnikom i ministrom kulture, nego sa ljudima iz filharmonije. čovek koji sedi u žiriju treš-muzičke priredbe, ne sme da se usudi da kritikuje društvo na ovakav način. samo zamislimo da Mili krene da pljuje estradu u srbiji, to je potpuno isto.

Ja mislim da im on više nije upravnik i direktor jer se to kosi sa njegovom funkcijom koju trenutno obavlja a to je gospodin ministar. Mada u Srbiji je sve moguće

Ja sam inače alergičan na talent show programe gde se ti ljudi koriste za rejting, prodaju reklama, i da se popuni medijski prostor ...

Obećavaju im kule i gradove i onda ljudi umisle da su zvezde i očekuju milione preko noći...
Šta je sa prošlom sezonom X faktora gde su ti ljudi sa X faktorom, gde su oni sada a samo da kliknete par puta i Internet će vam reći kakve su hvalospeve dobijali i kakve su im se blistave karijere predviđale. Za razliku od nas koji smo opterećeni milion informacija i pamtimo sve manje i manje to tamo negde ostaje zapisano.