Sex

Sedmorica fugiranih

krkar RSS / 14.03.2015. u 12:25

009b_620x0.jpg


1. Za pad helikoptera formalno je kriv kapetan vazduhoplova koji je upravljao letelicom u složenim meteorološkim uslovima (SMU) i ispod propisanih minimalnih uslova za taj tip letilice i tz vrstu leta i koji je pokušavao da sleti protivpropisno a dodatno nije poštovao ni propise o režimu leta, posebno deo koji se odnosi na planiranje leta i alternativnih odredišta kao i proračun potrošnje goriva i autonomije vazduhoplova. Taj grešnik je poginuo i na njega će se sve svaliti, po starom bezobraznom običaju. Nažalost.

2. Suštinski su za pad helikoptera i pogibiju 7 ljudi krivi nekompetentni i bahati političari, u ovom slučaju pre svih ministri odbrane i zdravlja, šarlatani i šoumeni koji su se mešalu u ono u šta nemaju pravo (zakonsko) da se mešaju a nisu radili ono što im je posao. Uz njih su saučesnici generali, komandanti Vojske Srbije i Ratnog vazduhoplovstva koji dozvoljavaju da ih razni falsifikatori diploma ponižavaju i mešaju se u lanac komandovanja.

3. U vreme kada su, prema izveštajima, na surčinskom aerodromu čekali sletanje helikoptera bahati političari željni slikanja, vremenski uslovi nisu dozvoljavali sletanje ni jednom tipu letelice. Vreme je bilo ispod meteoroloških minimuma. Vertikalna vidljivost bila je 70 m, horizontalna takođe ispod minimuma za sletanje (tačni METAR izveštaji za svakih 10 minuta biće, nadam se, objavljeni u istrazi). Tri aviona preusmerena su na alternativni aerodrom u Temišvaru.

4. Javašluk je počeo još u Novom Pazaru. NEKO je bolesnu bebu i medicinsko osoblje u pratnji uputio sanitetskim kolima za Beograd bez dovoljno kiseonika. Prema medijima, kad su došli do odrona imali su kiseonika za još 2 sata i nisu mogli da čekaju. Koliko ja poznajem Srbiju - 2 sata od tog mesta do Beograda bila  bi respektabilna vožnja. Da ne bude zabune - nisu lekari ništa krivi, to su ljudi koji su požrtvovano radili svoj posao i na kraju poginuli. Ali kriv je neko. Direktor bolnice u Novom Pazaru svakako. Ako ima protokol i propis o potrebnoj količini kiseonika za takav transport do beograda kriv je što ili količina nije dobro proračunata ili što u vozilu nije bilo kiseonika koliko po proračunu treba. A ako bolnica nije imala dovoljno kiseonika - neko je kriv i što se evakuacija nije planirala u onaj centar do kojeg se može bezbedno stići.

5. Javašluk se nastavio i kad je sanitet naleteo na odron. Ne znam kojom je linijom išlo javljanje ali je ona svakako uključivala diletante i bezočne šoumene bez skrupula - ministre odbrane i zdravlja. Njih dvojica su jaranski, pajdaški, donosili odluke za koje nisu lično kompetentni a bogme ni po funkciji. Ta dva diletanta bez skrupula digli su vojni helikopter. Iako se radi o najsavremenijem helikopteru koji Vojska Srbije ima - on nije medicinski nego običan transportni (nema nikakvu medicinsku opremu, instrumente niti zalihe kiseonika, azot-oksidula, krvi, plazme, zavojskog materijala... ništa). Prevoziti bolesnika u takvom helikopteru jednako je prevoženju bolesnika u kamionu ili kombiju. Dodatno, taj helikopter nije opremljen instrumentima za letenje u SMU a nema ni posebne uređaje za osmatranje u niskoj vidljivosti. Svako letenje tim helikopterom po noći i u SMU je lutrija. Naterati ga, političkim odlukama i disanjem za vrat pilotima, da prekrši sve propise leta - čist je kriminal. Koji će u državi Srbiji zasigurno proći nekažnjeno.

6. Posada helikoptera prošla je obuku i trenažu kojom se osposobljava ne samo da ume da leti, nego i da se izdriluje, dresira, da to bezuslovno radi po procedurama. Piloti nisu budale iako su ponekad malo kauboji. Oni vrlo dobro znaju zašto je nužno u svakoj situaciji imati alternativni aerodrom na koji se može sleteti i proračun potrebnog vremena i goriva za taj let i sve što uz to ide (rezerve za pogoršanje vremena, greške u navigaciji itd). Piloti koji, noseći svoje glave na ramenima u toj letilici, pristanu da ih stave u torbu - deo su lošeg sistema. Piloti imaju dovoljno ozbiljnog i odgovornog posla u helikopteru dok lete u takvim uslovima i njima je neophodno da znaju da se svim političkim pitanjima bave njihovi nadređeni, pukovnici i generali. Pukovnici i generali sinoć su bili saučesnici u ubistvu 7 ljudi. Ako u vrhu VS i RV nema oficira koji umeju da prepoznaju složenost situacije i da zahtevaju da posada helikopter vodi na alternativno sletanje - onda su pukovnici i generali "samo" nesposobnjakovići. Ali ako su znali šta zahteva letačka struka i propisi - ali su i pored svega pristali da se propisi malo uštipaju zarad političara i kamera koji čekaju u Beogradu - onda su i kriminalci.

7. U normalnoj državi taj helikopter bio bi na vreme preusmeren na alternativni helidrom koji je imao uslove za sletanje. Ako je to Niš - onda Niš, a može i Novi Sad, Sremska Mitrovica, Požarevac... a ako reba i Vinkovci, Temišvar ili Bjeljina. Država postoji da bi se o takvim stvarima mislilo na vreme i planiralo na vreme. Ovako - neko je nekome naredio da radi protiv zakona i propisa, neko je ćutao, neko se nije mešao u svoj posao i tako je bespotrebno poginulo 7 ljudi. Nema veze, biće prilike za slikanje i govore i na sahranama!

Fuj, stoko!



Komentari (956)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

8c_competizione 8c_competizione 14:06 14.03.2015

Re: ..

Ovo što se na slici vidi - smrt je za helikoptere i niskoleteće vazduhoplove u uslovima smenjene vidljivosti: dalekovodi.


ima li ikoga od "banderasa" iz EPSa na ovom blogu da potvrdi da li je neki od dalekovoda u blizini ostecen?

mislim, dok cekamo rezultate zvanicne istrage
medjutim92 medjutim92 14:18 14.03.2015

Re: ..

Od Mladenovca do Kragujevca (koji su već zaobišli pre toga, bez problema s vremenom) ima manje nego od Mladenovca do Surčina.

Mogli su da promene naređenja.

Nisu to učinili.
qqriq qqriq 14:19 14.03.2015

Re: ..

dok cekamo rezultate zvanicne istrage


kojom prilikom ćemo sve saznati.
8c_competizione 8c_competizione 14:43 14.03.2015

Re: ..

kojom prilikom ćemo sve saznati.


naravno, ko za ubistvo Djindjica ili strazara na Dedinju
qqriq qqriq 14:52 14.03.2015

Re: ..

naravno, ko za ubistvo Djindjica ili strazara na Dedinju

pa to!
krkar krkar 14:57 14.03.2015

Re: ..

ima li ikoga od "banderasa" iz EPSa na ovom blogu da potvrdi da li je neki od dalekovoda u blizini ostecen?


Po slici sam uveren da je helikopter udario velikom brzinom u zemlju i to dok nije imao kontakt stajnim trapom sa zemljom. Ovo na slici je ostatak centralnog dela helikoptera, kabine, ali nedostaje pilotska kabina i ceo rep. Spoljni rezervoar nalazi se dosta daleko od kabine što zkazuje na vrlo jak udar. Rotor je slomljen pri samom korenu što takođe ukazuje na veliku brzinu rotacije i udara.

Iako je izrazito teško išta ozbiljno proceniti na osnovu jedne fotografije, rekao bih da je vrlo velika verovatnoća da je zakačio žice dalekovoda stajnim trapom i da mu je to narušilo ravnotežu (ili ga možda fizički zakočilo i destabilizovalo) te da je helikopter nastavio let velikom brzinom (normalne letne brzine ovog helikoptera pri malom opterećenju kao što je bilo jučerašnje prelaze 160 km/h) nadole, sa nosem koso prema zemlji i da je tako udario pre nego što je bilo mogućnosti za korekciju i stabilizaciju.

Druga mogućnost je da nije bilo kontakta sa žicama ali da je posada udarila u zemlju tokom "normalnog leta", dakle nesvesna visine na kojoj se nalazi, tzv. CFIT (situacija kad vazduhoplov leti normalno i zakuca se u nešto). Ovo već ukazuje na ozbiljniju grešku u pilotaži i ne bi se smelo desiti ni u magli ako su visinomeri ispravni.

U svakom slučaju sigurno je da je do udara došlo dok se rotor okretao velikom brzinom jer je došlo do loma korena repa tipičnog za tu vrstu udesa u kojoj helikopter asimetrično dodiruje zemlju i naginje se u stranu sve dok rotor na nižoj strani ne udari u zemlju kad dolazi do loma repne konstrukcije.

Evo kako to izgleda i na vrlo malim vertikalnim i horizontalnim brzinama:


hajkula1 hajkula1 15:46 14.03.2015

Re: ..

freehand
milisav68

Ovo što se na slici vidi - smrt je za helikoptere i niskoleteće vazduhoplove u uslovima smenjene vidljivosti: dalekovodi.
I pretpostavljam da su se njih najviše plašili.



Kad neko ima toliko sati letenja, često i u mnogo težim uslovima, ne mogu da se ne zapitam jer dalekovodi nisu nikli tog trenutka. Pa neko kaže da je helihopter ostao bez goriva, dok znamo da su svi reflektori bili upaljeni na stadionima, da VMA ima heliodrom, da ima usput dosta livada. Piloti su obučeni za letenje bez goriva.
Samo ne želim da krivica padne na mrtve ljude, niti da nema krivih.

freehand freehand 15:53 14.03.2015

Re: ..

Kad neko ima toliko sati letenja, često i u mnogo težim uslovima, ne mogu da se ne zapitam jer dalekovodi nisu nikli tog trenutka.

Dabre, a ski liftovi niču ko pečurke.

20 Die in Italy As U.S. Jet Cuts A Ski Lift Cable

Rekoh šta je opasno, izgleda da su ovi nesrećnici noćas kružili naokolo pokušavajući negde da se spuste, i po načinu na koji su izgubili vezu sa kontrolom leta i na koji su pali sad već zaista mislim da je udar u kabl/dalekovod bio uzrok.
Interesantno je i da zvaničnici ćute ili plasiraju samo gluposti o drami koja se po svemu sudeći gotovo satima odigravala.
Jadni ljudi, pokoj im duši.
hajkula1 hajkula1 16:12 14.03.2015

Re: ..

freehand
Prema njegovim rečima let se odvijao potpuno normalno do Raške

Kakva Raška ako je sanitet stigao do Bogutovca, a to je između Ušća i Kraljeva, bar pedesetak kilometara od Raške?!



Tu su imali problem, kružili su oko stadiona neko vreme, tamo su meteo prilike bile nepovoljne. I posle te krize, let za Surčin?!!!
hajkula1 hajkula1 16:15 14.03.2015

Re: ..

freehand
Kad neko ima toliko sati letenja, često i u mnogo težim uslovima, ne mogu da se ne zapitam jer dalekovodi nisu nikli tog trenutka.

Dabre, a ski liftovi niču ko pečurke.

20 Die in Italy As U.S. Jet Cuts A Ski Lift Cable

Rekoh šta je opasno, izgleda da su ovi nesrećnici noćas kružili naokolo pokušavajući negde da se spuste, i po načinu na koji su izgubili vezu sa kontrolom leta i na koji su pali sad već zaista mislim da je udar u kabl/dalekovod bio uzrok.
Interesantno je i da zvaničnici ćute ili plasiraju samo gluposti o drami koja se po svemu sudeći gotovo satima odigravala.
Jadni ljudi, pokoj im duši.



Pa ski liftovi, udruženi s naletima vetra kojih sinoć nije bilo. Vertikalna vidljivost je bila 70 metara a livada usput koliko hoćeš. Da ne pominjem stadione osvetljene reflektorima.

krkar krkar 16:33 14.03.2015

Re: ..

Vertikalna vidljivost je bila 70 metara a livada usput koliko hoćeš. Da ne pominjem stadione osvetljene reflektorima.


Ajkulo,

Godinama mi ideš na kurac svojom kombinacijom gluposti, neznanja i opsesivne potrebe da o svemu imaš mišljenje. Da se radi o benignim stvarima pa da nekom zbog tvojih proseravanja eventualno zagori pekmez - ni po jada. Pošto je ovo ipak malo ozbiljnija stvar, mogu li ljubazno da te zamolim da se nosiš u tri lepe pičke materine klerofašističke, ratnohuškačke, relativizatorske i apologetske?

Hvala

BebaOdLonchara BebaOdLonchara 16:55 14.03.2015

Re: ..

Ajkulo,

Godinama mi ideš na kurac svojom kombinacijom gluposti, neznanja i opsesivne potrebe da o svemu imaš mišljenje. Da se radi o benignim stvarima pa da nekom zbog tvojih proseravanja eventualno zagori pekmez - ni po jada. Pošto je ovo ipak malo ozbiljnija stvar, mogu li ljubazno da te zamolim da se nosiš u tri lepe pičke materine klerofašističke, ratnohuškačke, relativizatorske i apologetske?

Hvala

hajkula1 hajkula1 19:34 14.03.2015

Re: ..

8c_competizione
Ovo što se na slici vidi - smrt je za helikoptere i niskoleteće vazduhoplove u uslovima smenjene vidljivosti: dalekovodi.


ima li ikoga od "banderasa" iz EPSa na ovom blogu da potvrdi da li je neki od dalekovoda u blizini ostecen?

mislim, dok cekamo rezultate zvanicne istrage



Da je bilo oštećenja, već bi objavili. Još noćas.
8c_competizione 8c_competizione 19:57 14.03.2015

Re: ..

Da je bilo oštećenja, već bi objavili. Još noćas.


ne, ukoliko je stogao dekret od Supermena. ne zaboravi da je elektro sistem Srbije jos uvek javni servis i u vlasnistvu drzave (ondosno postavljenih foteljasa, politicara)
larisa_bg larisa_bg 22:31 14.03.2015

Re: ..

hajkula1

Da je bilo oštećenja, već bi objavili. Još noćas.


Oni su noćas ovu vest krili satima. Ja sam gledala TV do posle 1 sat, i ništa o ovome nije bilo. A izgleda da se helikopter srušio u 22.30. Kako je moguće da smo to saznali tek jutros ili kasno noćas, ko je bio budan?
jedi-knight jedi-knight 22:41 14.03.2015

Re: ..

Oni su noćas ovu vest krili satima. Ja sam gledala TV do posle 1 sat, i ništa o ovome nije bilo. A izgleda da se helikopter srušio u 22.30. Kako je moguće da smo to saznali tek jutros ili kasno noćas, ko je bio budan?


Sve je moguće draga Larisa. U ovom rijalitiju je sve moguće.


milisav68 milisav68 22:52 14.03.2015

Re: ..

jedi-knight
Oni su noćas ovu vest krili satima. Ja sam gledala TV do posle 1 sat, i ništa o ovome nije bilo. A izgleda da se helikopter srušio u 22.30. Kako je moguće da smo to saznali tek jutros ili kasno noćas, ko je bio budan?


Sve je moguće draga Larisa. U ovom rijalitiju je sve moguće.

Pa baš i nije.

Jedno je sakriti izolovan događaj kao što je pad helikoptera, a sasvim drugo oštećenje dalekovoda, gde bi veći broj potrošača ostao bez struje.

Nije to seoska bandera sa par kuća.


tyson tyson 00:03 15.03.2015

Re: ..

Oni su noćas ovu vest krili satima. Ja sam gledala TV do posle 1 sat, i ništa o ovome nije bilo. A izgleda da se helikopter srušio u 22.30. Kako je moguće da smo to saznali tek jutros ili kasno noćas, ko je bio budan?

Kažu da su olupinu našli tek nekoliko sati po gubljenju komunikacije i, ispostaviće se, padu. Kako da se javi išta ako nema sigurne informacije?

Mogli su da kažu da je helikopter nestao sa radara i da nema komunikacije od 22:30h ali eto nisu. Valjda zato što se loše vesti ne puštaju dok nema potvrde, jednostavno nema smisla, a i radi se o životima ljudi.


Hansel Hansel 00:51 15.03.2015

Re: ..

Ja pogledao teletekst B92 oko 1.30, 1.45. Koliko sam zapazio i koliko se sećam, bila je vest s vremenom 1.20 da helikopter kruži, i ranije postavljena vest da su uključeni reflektori na stadionima. Čisto faktografije radi.
krkar krkar 12:12 15.03.2015

Re: ..

a sasvim drugo oštećenje dalekovoda, gde bi veći broj potrošača ostao bez struje.


Ne nužno. Dalekovodi imaju vršnu žicu (onu najvišu) koja nije provodnička nego gromobranska. Njenim kidanjem ne dolazi do prestanka snabdevanja ako puknuta žica ne izazove katki spoj provodnika.

A nije ni nužno da žica pukne, dovoljno je da helikopter u letu zakači žicu točkom da se destanbilizuje u letu i padne.

Ovako:


hajkula1 hajkula1 13:56 15.03.2015

Re: ..

larisa_bg
hajkula1

Da je bilo oštećenja, već bi objavili. Još noćas.


Oni su noćas ovu vest krili satima. Ja sam gledala TV do posle 1 sat, i ništa o ovome nije bilo. A izgleda da se helikopter srušio u 22.30. Kako je moguće da smo to saznali tek jutros ili kasno noćas, ko je bio budan?



Krili su pad helihoptera. Da li su mogli da kriju oštećenje na elektro-mreži? To je trasa na kojoj se posledice oštećenja osete, prekine se snabdevanje velikom broju potrošača. Htedoh da kažem, da bi puno domaćinstava (u blizini prestonice) ostalo bez struje, što bi teško moglo da se sakrije.
alselone alselone 14:02 15.03.2015

Re: ..

prekine se snabdevanje velikom broju potrošača.


Ne mora da znaci. Visokonaponska, prenosna, mreza je upetljana a to znaci da struja moze da stigne do potrosaca i preko druge linije. Prenosna mreza obicno ima n-1 sigurnost, sto znaci da ako ispadne jedan bilo koji vod, sve ostaje da radi kako treba. Ponekad ima i n-2 a za neke regione i vise. Osim samo ako je ovo bio neki krak koji se negde zavrsava (na nekoj trafostanici), sto je redji slucaj.

Primer (prekini bilo koju sekciju, sve ostaje sa napajanjem:

8c_competizione 8c_competizione 14:13 15.03.2015

Re: ..

rekao bih da je vrlo velika verovatnoća da je zakačio žice dalekovoda stajnim trapom


Krkar, za ove probleme kod helikoptera vec poodavno postoje resenja u vidu sekaca kablova:











RZ Moma Stanojlovic bi mogao, u saradnji sa VTI, da ugradi ovo jednostavno resenje na sve nase helikoptere i da spasi zivote.

IP rights ne bi bio problem ukoliko gospoda iz RV (i SDPRa) odluce da koriste resenje samo za sopstvene potrebe, a ne i da prodaju trecim licima (no, ovi iz SDPRa su poznati kao alavi, pa bi moglo biti problem).
milisav68 milisav68 14:14 15.03.2015

Re: ..

krkar
Ne nužno. Dalekovodi imaju vršnu žicu (onu najvišu) koja nije provodnička nego gromobranska. Njenim kidanjem ne dolazi do prestanka snabdevanja ako puknuta žica ne izazove katki spoj provodnika.

Znam za to, samo, ako dođe do pucanja, u 90% slučajeva se pravi kratak spoj.
A nije ni nužno da žica pukne, dovoljno je da helikopter u letu zakači žicu točkom da se destanbilizuje u letu i padne.

Da, i to je jasno, ja sam samo komentarisao da ako dođe do oštećenja (pucanja, kratkog spoja), da je to teško sakriti.
8c_competizione 8c_competizione 14:16 15.03.2015

Re: ..

niti da nema krivih.


nemo se brines, spin-off (iliti po Krletu: damage control) je vec krenuo

krkar krkar 19:02 15.03.2015

Re: ..

Krkar, za ove probleme kod helikoptera vec poodavno postoje resenja u vidu sekaca kablova:


Siguran sam da nikakav sekač ne može da pomogne kod kačenja dalekovoda preko 110 kV.

Mislim da je onaj za koji verujem da su ga zakačili ili 220 ili 110 kV.

Video sam na terenu kako funkcionišu ti sekači. Nosili su ih Apache na terenu i bili su relativno uspešni protiv posebno razvučenih protivhelikopterskih žica ali to su tanke žičice, nekoliko mm, najviše 4-5. Iskreno rečeno, mislim da bi dobar deo tih žica pukao i bez sekača.

Ali sam takođe siguran sam da za velike dalekovode ne bi koristile ničemu.

a_jovicic a_jovicic 19:09 15.03.2015

Re: ..

8c_competizione
niti da nema krivih.


nemo se brines, spin-off (iliti po Krletu: damage control) je vec krenuo


Izbor je kontrole leta i samog pilota mesto sletanja... Šta se desilo i zašto je pilot izabrao i pokušao da sleti tri puta na aerodrom 'Nikola Tesla', a imao je i mogućnosti i alternativu", rekao je Gašić.

KAKVO GOVEDO!!!
zilikaka zilikaka 19:20 15.03.2015

Re: ..

Siguran sam da nikakav sekač ne može da pomogne kod kačenja dalekovoda preko 110 kV.


Zavisi od trenutne brzine, zar ne?
Ako se dobro zauka*, čudo je šta sve može da uradi.


*nadam se da ne treba prevod, al ako treba, pitaj gospoju
milojep milojep 19:33 15.03.2015

Re: ..

Znam za to, samo, ako dođe do pucanja, u 90% slučajeva se pravi kratak spoj.


Verovatnoća da će doći do kratkog spoja je i veća jer samo zaštitno uže je uzemljeno pa je dovoljno da dotakne samo jedan fazni provodnik nakon čega bi imali mali vatromet i sa velikom verovatnoćom višefazni zemljospoj. Inače oni dalekovodi koji se vide na fotografijama su po svemu sudeći dva po 400KV i jedan od 220KV.

qqriq qqriq 21:36 15.03.2015

Re: ..

je vec krenuo


Novinarstvo U Srbiji.
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 09:17 17.03.2015

Re: ..

Hansel
Ja pogledao teletekst B92 oko 1.30, 1.45. Koliko sam zapazio i koliko se sećam, bila je vest s vremenom 1.20 da helikopter kruži, i ranije postavljena vest da su uključeni reflektori na stadionima. Čisto faktografije radi.


Faktografije radi, to je ocigledno bila cista laz, jer je sve bilo poznato vec u 11. Evo kaze zena da su im u 11 rekli da se dogodila nesreca na aerodromu i da je to uzrok preusmeravanja aviona u Temsivar.

Znaci, sve je bila laz. Ali, ne damo Gasica. Jer mi smo jarani.

Ako do sada nije bilo jasno, ovom poslednjom izjavom Vucic je rasprsio svaku nadu da bar on ima svest o tome kakav posao obavlja i koliku odgovornost nosi (o ortacima necu ni da govorim).

Hansel Hansel 10:23 17.03.2015

Re: ..

Anonimni Pojedinac
Faktografije radi, to je ocigledno bila cista laz, jer je sve bilo poznato vec u 11. Evo kaze zena da su im u 11 rekli da se dogodila nesreca na aerodromu i da je to uzrok preusmeravanja aviona u Temsivar.

Да избегнем нови неспоразум и нагласим да моје помињање фактографије није имало везе са "тачношћу" онога што сам навео, него са чињеницом да је писало оно што сам навео (а што је говорило управо о скривању информације).
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 10:35 17.03.2015

Re: ..

Hansel
Anonimni Pojedinac
Faktografije radi, to je ocigledno bila cista laz, jer je sve bilo poznato vec u 11. Evo kaze zena da su im u 11 rekli da se dogodila nesreca na aerodromu i da je to uzrok preusmeravanja aviona u Temsivar.

Да избегнем нови неспоразум и нагласим да моје помињање фактографије није имало везе са "тачношћу" онога што сам навео, него са чињеницом да је писало оно што сам навео (а што је говори управо о скривању информације).


Ma razumem, nego posto se vodi polemika da li su znali ili nisu znali i zasto nisu rekli, a ne mogu sada da kopam ceo blog, cini mi se da niko nije ovo pomenuo.

Dakle, znalo se. A zasto se nije javilo - smisljalo se kad i kako da se izadje u javnost.
krkar krkar 10:02 18.03.2015

Re: ..

Ako se dobro zauka*, čudo je šta sve može da uradi.


Evo mi malopre stiže mail od druga bivšeg pilota Galeba, Jastreba i Orla. Tražio sam mu sliku i detaljne informacije događaja kad su on, kao pilot u prvoj kabini, i kolega u drugoj, obojica iskusni piloti, kurčeći se krenuli da prelete ispod dalekovoda pa zakačiči donju, provodničku, žicu pleksiglasom kabine i otkinuli je repom. Žica se usekla 20 cm duboko u rep i sleteli su vukući nekih 60 metara žice. Dalekovod je bio 35 kV.

Nažalost slika mu nije bila pri ruci, negde na diskovima pa ne može da kopa.

Inače nije ni izdaleka jedini takav slučaj, kaže jedan kolega da je njegov klasić svojevremeno doneo neku žicu zakačenu za Kraguja, znam za slučaj kad je drug moga oca Tanderdžetom dovukao u Skopje žicu dalekovoda sa sve čašicama...

Zašto mi je ovo bilo bitno? Zbog fizike:

Galeb G-2 na koji je drug otkinuo žicu je mašina težine 3,5-4 tone i u trenutku kačenja dalekovoda leteo je oko 650 km/h iz čega je lako izračunati silu kidanja.

Mi-17 koji pao je sa pretpostavljenom težinom od 8,5-9 tona pri verovatnoj brzini od 100-120 km/h a možda i manjoj. Ako je zakačio dalekovod, možda ipak nije imao dovoljnu silu da žicu prekine i/ili iščupa.

Po fotografijama olupine izgleda da su obe glavne noge stajnog trapa na mestu, da nisu ni iskrivljene ni otkinute a i glava glavnog rotora je na mestu tako da je bez detaljne analize tragova teško reći je li zaista zakačio i kojim delom. Dodatno bi trebalo znati i debljine žica na dalekovodu od 110 kV i njihovu prekidnu silu... što je sve stvar kojom bi se morala baviti (ozbiljna) istraga.

Ovo čisto kao komentar na "zaukavanje"

highshalfbooze highshalfbooze 13:47 14.03.2015

Нешто ми се причињава

Познајући политичку багру, рекао бих да је пилоту у лету наређено да промени место слетања. Мислим да је у тренутку полетања имао тачан задатак и да су сви услови за тај задатак били испуњени, али да је преусмерен у лету.
Било би лепо, мада нереално за очекивање, када би комисија дала реалне информације у вези ове несреће.
Утисак појачава чињеница да је био рпиређен одбор за дочек и већ срочени новински наслови. А врло би лепо ишло уз претходно спашавање двогодишње девојчице из руку отмичара.
qqriq qqriq 13:49 14.03.2015

Re: Нешто ми се причињава

Утисак појачава чињеница да је био рпиређен одбор за дочек и већ срочени новински наслови. А врло би лепо ишло уз претходно спашавање двогодишње девојчице из руку отмичара.


To tek!
coviax coviax 14:06 14.03.2015

Re: Нешто ми се причињава

highshalfbooze
Познајући политичку багру, рекао бих да је пилоту у лету наређено да промени место слетања. Мислим да је у тренутку полетања имао тачан задатак и да су сви услови за тај задатак били испуњени, али да је преусмерен у лету.
Било би лепо, мада нереално за очекивање, када би комисија дала реалне информације у вези ове несреће.
Утисак појачава чињеница да је био рпиређен одбор за дочек и већ срочени новински наслови. А врло би лепо ишло уз претходно спашавање двогодишње девојчице из руку отмичара.

Režiser (prvi izdavalac naređenja) nije poštovao ni scenografiju ni resurse ni
dinamiku promene uslova u prostoru i vremenu...
Dok pametni nalogodavac premišlja-gorivo iz rezerve pada na nulu!
Ako ovo prođe bez smena i ostavki-onda zaista imamo posla sa...ma sa kreaturama od ljudi-
imitacijama falsifikata ljudi!
8c_competizione 8c_competizione 14:08 14.03.2015

Re: Нешто ми се причињава

Познајући политичку багру, рекао бих да је пилоту у лету наређено да промени место слетања. Мислим да је у тренутку полетања имао тачан задатак и да су сви услови за тај задатак били испуњени, али да је преусмерен у лету.


mozda bi ovi iz Tangosix.rs mogli da potvrde detalje radio saobracaja?
Hansel Hansel 01:20 15.03.2015

Re: Нешто ми се причињава

highshalfbooze
Утисак појачава чињеница да је био рпиређен одбор за дочек и већ срочени новински наслови. А врло би лепо ишло уз претходно спашавање двогодишње девојчице из руку отмичара.

Помишљам да постоји чак нека врста компетиције ко ће више да се истакне. Па пошто је тог дана "повео" Стефановић, и другима порасла мотивација?
8c_competizione 8c_competizione 13:48 14.03.2015

Hvala na ...

... ovakvom tekstu, koji dobrano i koristeci racionalnu inteligenciju (ovaj zadnji komentar je za Srdjana) opisuje stanje pod kojima se desila ova nesreca.

ipak, kao neko iz struke, ima par ispravki koje treba uneti:

kao prvo, pouzdano znam da Mi-8 (dakle starija verzija Mi-17; ako cemo posteno, oznaka Mi-17 je za export, Rusi je zovu Mi-8MT) ima radio visinomer (nesto slicno sonaru), ocekujem da i novija verzija ima isto. taj vicinomer je bio smesten na Mi-8 u "kutiji" koja je bila ispod "repa", odmah iza zadnjih cargo vrata helikoptera. Posto se na slici naseg Mi-17 na istom mestu vidi (malko veca) "kutija" na istom mestu, pretpostavljam da je tu, pored radio visinomera bio i set flare "raketa" za odbranu od napada IC navodjenim raketama.



kao drugo, taj radio visinomer na Mi-8 nije bio nesto narocito precizan, ali daleko precizniji da je mogao da provali "nedostatak visine" od 70 m

trece, na odlicnoj fotki naseg Mi-17 se vidi i onaj malcki "nosic" koji nije postojao na Mi-8, izgleda kao pokrivka antene radara. Ukoliko je na njemu postojao radar, to znaci da je trebalo biti moguce leteti u uslovima otezane vidljivosti i uspesno izbegavati teren. Taj radar bi takodje trebao da daje podatke o visini, ili bar o preprekama u visini leta.

trece, za helikoptere nije bas potrebno da se ima alternativni aerodrom, posto isti mogu vertikalno da slecu i polecu

cetvrto, zasto helikopter nije probao da sleti negde blize Urgentnom centru ili VMA ukoliko je bio problem sa Beogradskim aerodromom? Cak i da je sleteo kako treba na Bg aerodrom, trebalo bi jako dugo voziti bebu do neke ozbiljnije bolnice

peto, ukoliko je vidljivost bila zaista toliki problem, moglo se lako organizovati da jedna osoba asistira sletanju sa zemlje dok pilot polako spusta helikopter, radio vezom naravno

sesto, lebdenje i vertikalno sletanje su najzahtevniji sto se tice snage motora (dakle i potrosnje goriva), tako da je bolje bilo da su probali sletanje na pistu sa nekom malom brzinom unapred

sedmo, odakle je poleteo ovaj helikopter? iz Nisa ili iz Bgda? Svejedno, vec je trosio jako mnogo goriva samo dok je stigao do Pazara. zasto nisu odleteli negde blize u neku od bolnica?

sto se politicara za slikanje tice, treba im sada objaviti slike na naslovnoj strani i pored nje sliku unistenog helikoptera

kalaf kalaf 14:37 14.03.2015

Re: Hvala na ...

8c_competizione
peto, ukoliko je vidljivost bila zaista toliki problem, moglo se lako organizovati da jedna osoba asistira sletanju sa zemlje dok pilot polako spusta helikopter, radio vezom naravno

U dosta armija, pa cak i civilnih obuka postoji deo gde se pilotu vezu oci, a neko od instruktora se pretvara da je civil u helikopteru i ocitava samo insturmente, znaci nista vidljivost napolju, nista vidljivost unutra, imas povez preko ociju.
Zaista mi je tesko da progutam pitanje obucenosti i strucnosti pilota.
Stalno se istice kako su nam (vojni) piloti super strucni, a prenebregava cinjenica da ko god je nesto vredeo otisao je napolje u poslednjih 20 godina da radi za pristojne pare. Ovo sto je ostalo je nazalost uglavnom kukolj.
8c_competizione 8c_competizione 14:47 14.03.2015

Re: Hvala na ...

Zaista mi je tesko da progutam pitanje obucenosti i strucnosti pilota.


ja sam posao od premise da zaista jesu obuceni za posao. Omer je izgleda ucestvovao u "preko 1000 spasavanja" ukljucujuci i cuveno kod Feketica gde je ucestvovao i Supermen licno!

kao sto napisah, nije mi jasno zasto je bas moralo u Bgd i da se zavrsi kao sto se zavrsilo. cini se da je moglo mnogo bolje i da nema nikakve veze sa obucenoscu pilota niti ispravnoscu/opremljenoscu letelica!

samo sa vrhunskim bezobrazlukom politicke "elite" i nedostatku testisa u pilota!
zilikaka zilikaka 14:50 14.03.2015

Re: Hvala na ...

kao prvo, pouzdano znam da Mi-8 (dakle starija verzija Mi-17; ako cemo posteno, oznaka Mi-17 je za export, Rusi je zovu Mi-8MT) ima radio visinomer

Ima dve vrste visinomera, odnosno, tri komada. Nezavisna.
2x1 klasika preko pito cevi, svaka tabla svoj visinomer, + potpuno drugačiji princip - radio visinomer. Verovatnoća otkaza sva tri istovremeno se graniči s naučnom fantastikom.
kalaf kalaf 14:54 14.03.2015

Re: Hvala na ...

8c_competizione
ja sam posao od premise da zaista jesu obuceni za posalo. Omer je izgleda ucestvovao u "preko 1000 spasavanja" ukljucujuci i cuveno kod Feketica gde je ucestvovao i Supermen licno!

kao sto napisah, nije mi jasno zasto je bas moralo u Bgd i da se zavrsi kao sto se zavrsilo. cini se da je moglo mnogo bolje i da nema nikakve veze sa obucenoscu pilota niti ispravnoscu/opremljenoscu letelica!

samo sa vrhunskim bezobrazlukom politicke "elite" i nedostatku testisa u pilota!

To 1000 spasavanja je obicna novinarska patak koja ne znaci nista. To moze i da znaci 1000 sati leta u standardnim uslovima sto je apsolutno nista.
Vise bih verovao pilotu helikoptera sa 100 sati leta na busotinama u Severnom moru nego nekom nasem sa 20 godina iskustava u mirnodopskim "spasavanjima".

A ono o "nedostatku testisa" ja to ne bih tako nazvao. To je cist kretenizam da ti je mogucnost razalovanja ili smenjivanja bitnija nego sopstvni i zivot saputnika.
To pokazuje da ti ljudi iz raznoraznih razloga nemaju alternativu kad se toliko boje za sopstevni posao da bi ga platili zivotom (kvalitetni piloti su svuda trazeni i nenormalno placeni) i jos jedan je argument za preispitivanje njihove strucnosti.

tyson tyson 16:17 14.03.2015

Re: Hvala na ...

Ima dve vrste visinomera, odnosno, tri komada. Nezavisna.
2x1 klasika preko pito cevi,

Pito cev ne služi za merenje visine.


hajkula1 hajkula1 16:18 14.03.2015

Re: Hvala na ...

8c_competizione

trece, za helikoptere nije bas potrebno da se ima alternativni aerodrom,


sedmo, odakle je poleteo ovaj helikopter?

sto se politicara za slikanje tice, treba im sada objaviti slike na naslovnoj strani i pored nje sliku unistenog helikoptera





Sa Batajnice (izjava na konferenciji za štampu).

vrabac_u_steni vrabac_u_steni 16:59 14.03.2015

Re: Hvala na ...

tyson
Ima dve vrste visinomera, odnosno, tri komada. Nezavisna.
2x1 klasika preko pito cevi,

Pito cev ne služi za merenje visine.




verovatno je mislila na ceo pito-statički sistem, ljudi to često kolokvijalno nazivaju samo pitoovom cevkom, mada nije u pitanju samo ona.
krkar krkar 17:33 14.03.2015

Re: Hvala na ...

verovatno je mislila na ceo pito-statički sistem, ljudi to često kolokvijalno nazivaju samo pitoovom cevkom, mada nije u pitanju samo ona.


Tajson malo sere, na pito-statičnoj cevi meri se statički i dinamički pritisak vazduha. Statički, koji se meri na bočnim otvorima PS cevi, koristi se u dve svrhe: u kombinaciji sa podatkom o dinamičkom pritisku koji se dobija sa prednjeg otvora PS cevi, koristi kao ulazni podatak za merenje brzine strujanja vazduha. A on sam je ulazni podatak za barometarski visinomer.
tyson tyson 19:45 14.03.2015

Re: Hvala na ...

Tajson malo sere, na pito-statičnoj cevi meri se statički i dinamički pritisak vazduha. Statički, koji se meri na bočnim otvorima PS cevi, koristi se u dve svrhe: u kombinaciji sa podatkom o dinamičkom pritisku koji se dobija sa prednjeg otvora PS cevi, koristi kao ulazni podatak za merenje brzine strujanja vazduha. A on sam je ulazni podatak za barometarski visinomer.

U pravu si.


8c_competizione 8c_competizione 20:00 14.03.2015

Re: Hvala na ...

2x1 klasika preko pito cevi, svaka tabla svoj visinomer, + potpuno drugačiji princip - radio visinomer. Verovatnoća otkaza sva tri istovremeno se graniči s naučnom fantastikom.


to ti kazem!

taj radio visinomer se i koristi vise oko tih lebdenja za proveru visine dobijene preko pito cevi

znam da na 8ci nije bio narocito precizan, ali par metara ne bi bio problem za prizemljenje

takodje, ko sto napisah, na slici nasih 17ca se lepo vidi na nosu nesto sto izgleda kao radom antene radara
8c_competizione 8c_competizione 20:07 14.03.2015

Re: Hvala na ...

hajkula1


Sa Batajnice (izjava na konferenciji za štampu).



upravo pogledah na Google Maps, Bgd Novi Pazar preko Mladenovca, Topole Cacaka i Kraljeva je oko 260 km. Ok, vazdusnom linijom je manje

tamo i nazad neka bude 450 km

dodajmo jos i lebdenje i spustanje kod odrona i utovar deteta i ostalih putnika i prtljaga (motori sigurno nisu bili gaseni). to je sigurno pojelo jos jedno 50 - 100, u zavisnosti koliko su se zadrzali u Pazaru

dobro je helikopter i izdrzao jos dodatna dva sata u Bgdu

covece, jos uvek ne mogu da verujem da majmuni nisu probali da spuste letelicu nedge drugde (pa ima jos bolnica usput!)
a_jovicic a_jovicic 20:59 14.03.2015

Re: Hvala na ...

8c_competizione
2x1 klasika preko pito cevi, svaka tabla svoj visinomer, + potpuno drugačiji princip - radio visinomer. Verovatnoća otkaza sva tri istovremeno se graniči s naučnom fantastikom.


to ti kazem!

taj radio visinomer se i koristi vise oko tih lebdenja za proveru visine dobijene preko pito cevi

znam da na 8ci nije bio narocito precizan, ali par metara ne bi bio problem za prizemljenje

takodje, ko sto napisah, na slici nasih 17ca se lepo vidi na nosu nesto sto izgleda kao radom antene radara

Ma meni je potpuno suludo što se ovo desilo sve i da nisu imali ništa osim barometarskog visinomera. Ajd' da su sletali u nekoj vukohebini ali ovo je medjunarodni aerodrom sa sve meteo stanicom (znači atmosferski pritisak na cilju je bio poznat). Još mi je suludije što ih nisu naveli na pistu (no ajd' da ne lupetam ... jel' ima neki podatak kolika je horizontalna tačnost aerodromskih osmatračkih radara na BEG?). O tome da u pilotskoj kabini nisu imali ni ručni GPS ili makar tupavi "smart" telefon a poslali su ih u "složenim meteo-uslovima", neću ni da pričam. Od GPS-a vajde nema po pitanju vertikalne komponente ali horizontalnu poziciju su mogli da odrede sa 20-tak metara greške i da izbegnu zonu sa dalekovodima (naravno, ako je na zemlji bilo ikog ko bi im javio koordinate za sletanje)
blogovatelj blogovatelj 21:13 14.03.2015

Re: Hvala na ...

upravo pogledah na Google Maps, Bgd Novi Pazar preko Mladenovca, Topole Cacaka i Kraljeva je oko 260 km. Ok, vazdusnom linijom je manje


Novi Pazar - Beograd je 185km vazdušnom linijom

Link
8c_competizione 8c_competizione 14:18 15.03.2015

Re: Hvala na ...

blogovatelj
upravo pogledah na Google Maps, Bgd Novi Pazar preko Mladenovca, Topole Cacaka i Kraljeva je oko 260 km. Ok, vazdusnom linijom je manje


Novi Pazar - Beograd je 185km vazdušnom linijom

Link


hvala za link


mina13 mina13 14:06 14.03.2015

Grozna tema

... ali dobro došao nazad.
A sve je gadno. Gurnuti nekoga u vatru zarad svog promovisanja ocrniti nesrećnu majku.... odvratna država.
8c_competizione 8c_competizione 14:13 14.03.2015

upavo videh novi blog Krstica

"sta bi Djindjic danas"

ovaj covek zaista nema ni najmanje ukusa niti osecaja za pristojnost!



isti je kao ova SNSovska bagra
blue92 blue92 14:39 14.03.2015

Re: upavo videh novi blog Krstica




on i oni treba da nestanu iz naše svesti i stvarnosti

p o d h i t n o !!

prodaju, upropaste, raskrčme, lažu, k r a d u, ubijaju, pametuju, uvaljuju se nesposobni na preplaćena radna mesta.. nema kraja spisku nečovečnosti..

mi nismo normalni što oni još postoje i rade to što rade



8c_competizione 8c_competizione 14:49 14.03.2015

Re: upavo videh novi blog Krstica

Re: upavo videh novi blog Krstica



on i oni treba da nestanu iz naše svesti i stvarnosti

p o d h i t n o !!

prodaju, upropaste, raskrčme, lažu, k r a d u, ubijaju, pametuju, uvaljuju se nesposobni na preplaćena radna mesta.. nema kraja spisku nečovečnosti..

mi nismo normalni što oni još postoje i rade to što rade


da izvines, mislim da je vreme za peticiju moderaciji bloga B92 da se, u najmanju ruku, Krsticu skine status VIP blogera i da se skine, bar za pocetak, sa naslovne strane.

a sa nase strane, mogli bi svi redom da mu saljemo negativne tastere na blogu (bar vi koji niste banovani), bez ikakvog daljeg upustanja u diskusiju.

un civilizovanim zemljama bi protest na blogu izgledao tako!
qqriq qqriq 14:55 14.03.2015

Re: upavo videh novi blog Krstica

p o d h i t n o !!

Možda će Krstić sam da skloni blog?!
Trebalo bi.
blue92 blue92 15:17 14.03.2015

Re: upavo videh novi blog Krstica

Možda će Krstić sam da skloni blog?!
Trebalo bi.


aha, evo hoće
poznat je po osetljivosti na kritiku
noću ne može da spava kad dobije negativan komentar
baš kao ni Vučić, ili Vulin, ili ... BILO ko od njih

što se mene tiče, oni svi imaju isto lice.. a i rade kao jedan..

ZLO bre..


BebaOdLonchara BebaOdLonchara 17:33 14.03.2015

Re: upavo videh novi blog Krstica

da izvines, mislim da je vreme za peticiju moderaciji bloga B92 da se, u najmanju ruku, Krsticu skine status VIP blogera i da se skine, bar za pocetak, sa naslovne strane.

malo je tužno da ovu medijsku kuću i blogera krstića, pa i ovaj blog92, shvatate toliko ozbiljno.
JJ Beba JJ Beba 17:40 14.03.2015

Re: upavo videh novi blog Krstica

BebaOdLonchara
da izvines, mislim da je vreme za peticiju moderaciji bloga B92 da se, u najmanju ruku, Krsticu skine status VIP blogera i da se skine, bar za pocetak, sa naslovne strane.

malo je tužno da ovu medijsku kuću i blogera krstića, pa i ovaj blog92, shvatate toliko ozbiljno.

8c_competizione 8c_competizione 20:09 14.03.2015

Re: upavo videh novi blog Krstica

malo je tužno da ovu medijsku kuću i blogera krstića, pa i ovaj blog92, shvatate toliko ozbiljno.


B92 blog je nekada bio ozbiljno mesto, makar i za ozbiljnu zajebanciju

sada su VIP blogeri postali nikogovici

a ja bih voleo ovo mesto da zapamtim malko drugacije
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 20:48 14.03.2015

Re: upavo videh novi blog Krstica

kod krstića se dešava isto što i kod čedice - prolups usled, što je pričala biki, prestanka bitnosti. ovo mi je jako tužno sve što se desilo. ne znam šta mi je tužnije, bebica, ovi momci iz saniteta (ja sam sanitet u rezervi, i u izraelovoj i u srbijinoj, nepostojećoj though, armadi), i ti momci lekari i piloti, to je jedino što vredi. drago mi je da je isprašio Mr. K po žgadiji, i sjajni su mi inženjerski, RI komentari.
8c_competizione 8c_competizione 21:48 14.03.2015

Re: upavo videh novi blog Krstica

i sjajni su mi inženjerski, RI komentari


moralo sam ...

qqriq qqriq 21:59 14.03.2015

Re: upavo videh novi blog Krstica

malo je tužno da ovu medijsku kuću i blogera krstića, pa i ovaj blog92, shvatate toliko ozbiljno.


Ne nego ću ozbiljno da shvatam SE!
Da nije ovog bloga, baš ovog bloga, gde bismo čitali/slušali/pisali o ovome na istinit način?
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 22:36 14.03.2015

Re: upavo videh novi blog Krstica

8c_competizione
i sjajni su mi inženjerski, RI komentari


moralo sam ...



odlični su ti ing comments, uživanje, jasno, fajterski, prva liga!
larisa_bg larisa_bg 00:04 15.03.2015

Re: upavo videh novi blog Krstica

8c_competizione
"sta bi Djindjic danas"

ovaj covek zaista nema ni najmanje ukusa niti osecaja za pristojnost!

isti je kao ova SNSovska bagra


Treba mu naprosto ignorisati blog!
Otvoreno vas pozivam da ga ignorišete, barem sad, kad je sve ovako mračno.
Nek sedi sam tamo na svom blogu, i onako mu je jedino važno da Vučić pročita svaki njegov tekst. A osim toga, obrisaće i banovaće svakog čiji mu komentar ne odgovara.




srdjan.pajic srdjan.pajic 00:48 15.03.2015

Re: upavo videh novi blog Krstica

larisa_bg
8c_competizione
"sta bi Djindjic danas"

ovaj covek zaista nema ni najmanje ukusa niti osecaja za pristojnost!

isti je kao ova SNSovska bagra


Treba mu naprosto ignorisati blog!
Otvoreno vas pozivam da ga ignorišete, barem sad, kad je sve ovako mračno.
Nek sedi sam tamo na svom blogu, i onako mu je jedino važno da Vučić pročita svaki njegov tekst. A osim toga, obrisaće i banovaće svakog čiji mu komentar ne odgovara.






Ajd, bre, ljudi, sta ste se navrzli na Krla i za gusu ga hvatate zbog toga sta i kako pise? Nije pod obavezno da se svaki blog ovde procita, narocito ako primetite da vam podize pritisak i ubrzava rad srca.

Bebo, svaka cast za komentar.

JJ Beba JJ Beba 13:46 15.03.2015

Re: upavo videh novi blog Krstica

Bebo, svaka cast za komentar.

8c_competizione 8c_competizione 14:22 15.03.2015

Re: upavo videh novi blog Krstica

Ajd, bre, ljudi, sta ste se navrzli na Krla i za gusu ga hvatate zbog toga sta i kako pise? Nije pod obavezno da se svaki blog ovde procita, narocito ako primetite da vam podize pritisak i ubrzava rad srca.


Srdjane, na ovaj nacin se polako uvlace pod kozu, svojim izvajama, podmetacinama, spinovima ...

sve je lepo definisano odavno od strane Dr Göbelsa: vise puta ponovljena laz postaje istina.

e sada, u Krletovom slucaju, neko iz B92 (ko dobija instrukcije od vlasti) drzi Krleta uvek na naslovnoj strani, iako ima mnogo citanijih i boljih blogova, sto navodi na razmisljanje.

i na kraju, ne vidim ni jedan razlog zasto ne bih Krletu iskreno rekao sta mislim o njemu. Ta covek se sam eksponira javno na ovom tipu medija, niko mu ruke ne zavrce!
NNN NNN 14:18 14.03.2015

delivery unit?

je l' to možda u praksi bio delivery unit
(patentiran od strane velikog filantropa, dobrotvora i osvedočenog prijatelja Srbije, engleskog pederskog isprtka tonija blera)?
Sinoć je svaka vest o (uspešnom!?!?!) spasavanju bebe, počinjala sa "u dogovoru ministra zdravlja Zlatibora lončara i ministra odbrane Bratislava Gašića...", pošto su oni bili glavne zvezde ovog reality show-a,
juče je doktor policije Nebojša Stefanović "lično učestvovao u poteri i hvatanju otmičara",
a ni ne smem da zamislim taj nesrećni scenario u kome je Vulin glavna zvezda i heroj...
qqriq qqriq 14:22 14.03.2015

Re: delivery unit?

delivery unit?


bingo.

8c_competizione 8c_competizione 14:55 14.03.2015

Re: delivery unit?

je l' to možda u praksi bio delivery unit


posto se ipak vinovnici 90ih (strani i domaci) vracaju na scenu, zasto ne bi smo spomenuli i "kolateralnu stetu" u vidu jednog od dva "modernija" helikoptera i nekoliko nevinih zrtava!



preporuka za kisni vikend:

film Ghost(writer) od Romana Poplanskog (otkrice vam jos ponesto o osobama sa gornje slike)

uz ovo ide odlicno i The International
hajkula1 hajkula1 16:05 14.03.2015

Re: delivery unit?

8c_competizione
je l' to možda u praksi bio delivery unit


posto se ipak vinovnici 90ih (strani i domaci) vracaju na scenu, zasto ne bi smo spomenuli i "kolateralnu stetu" u vidu jednog od dva "modernija" helikoptera i nekoliko nevinih zrtava!



preporuka za kisni vikend:

film Ghost(writer) od Romana Poplanskog (otkrice vam jos ponesto o osobama sa gornje slike)

uz ovo ide odlicno i The International



Još kada bi znali gde da nađemo taj film.


Nego, da ne trolujemo.
8c_competizione 8c_competizione 20:13 14.03.2015

Re: delivery unit?

Još kada bi znali gde da nađemo taj film.


googluj za torrent sa imenom filma, ostalo ces vec morati sama da odradis i na svoju odgovornost

u Srbiji je preveden naslov kao "Pisac iz senke"

evo i foruma u Srbiji o filmu
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 21:05 14.03.2015

Re: delivery unit?

8c_competizione




preporuka za kisni vikend:

film Ghost(writer) od Romana Polanskog (otkrice vam jos ponesto o osobama sa gornje slike)



ja sam toliko očekivao od ghostwritera, posebno jer je rađen za vreme, ili neposredno posle robije, ali mi je bledunjav onako. očekivao bih kombinaciju evana i romana da bude eksplozivna, al' onako, pfuf, mada kao, interesantna je tema koju odabrao neposredno posle zatočeništva!
8c_competizione 8c_competizione 21:49 14.03.2015

Re: delivery unit?

ja sam toliko očekivao od ghostwritera, posebno jer je rađen za vreme, ili neposredno posle robije, ali mi je bledunjav onako. očekivao bih kombinaciju evana i romana da bude eksplozivna, al' onako, pfuf, mada kao, interesantna je tema koju odabrao neposredno posle zatočeništva!


meni je od Tinijeve bila zanimljivija ona druga "uloga"

EDIT: objasnjava takodje mnogo bolje neke stvari koje se ticu i nase skorije istorije. mozda je vreme da pogledas film ponovo?
sadiovde sadiovde 14:21 14.03.2015

Tuga

Moralno (ako ništa drugo) bi bilo da svi koji su učestvovali u organizaciji ovog poduhvata podnesu ostavke (od ministara, generala do najnižih karika).

Nažalost u Srbiji odgovornost za postupke ne postoji. Bilo kakvo postavljanje na funkciju omogućava bezbedno kršenje pravila i zakona bez ikakvih posledica. Nažalost, ovde sa porastom funkcije ne raste i odgovornost za postupke.

I ono što je meni tužno:
1. da vojne glavešine mogu da odlučuju gde će se neko lečiti (u ovom slučaju ja shvatih da je gospodin Bandić utvrdio da u Kragujevcu ne mogu da zbrinu dete na zadovoljavajući način, pa je zato odlučeno da idu u Beograd, pri čemu gospodin nema veze sa zdravstvom )
2. da je zaista moguće da se dete u Srbiji ne može lečiti nigde sem u Beogradu jer izgleda da nigde nema dovoljno resursa za lečenje
3. celokupnu istragu će sprovesti vojska, a eto bar ja kao pojedinac nemam poverenja u izveštaje koji dolaze od vojske. Ako ni zbog čega drugog, ono bar zbog prve stavke.

Jedino mi je jako žao što je toliko ljudi stradalo. I najžalije što zbog svih okolnosti koje su sumnjive nisam ubeđena da nije moglo drugačije.
8c_competizione 8c_competizione 14:56 14.03.2015

Re: Tuga

Moralno




pa ovi da morala imaju, ne bi se ovako ponasali

za njih je .....cek stani, ne laj, bices opet banovan!
gabriele gabriele 14:35 14.03.2015

polica osiguranja

kakvu policu zdravstvenog su imali roditelji koja pokriva i tako visokorizične transporte?
Ko je osiguravatelj bolnice u Pazaru ,odnosno ko pokriva cenu njihove greške.
Jel poso vojske da bude prva pomoć. I bez obzira što vam izgleda tabloidno ko treba da plaća cenu neodgovornog ponašanja roditelja .A političari se naslikavaju jerbo narod voli deda mraza koji džaba rješava njihove probleme..
Ono narod bi baš glaso za političare koji bi od njih tražili da sami snose odgovornost za svoje postupke ... kakva crna lažna ili prava diploma , pa pola dobro naštrebanih diploma imaju upotrebnu vrednost po pizde ladne vode
sioux sioux 14:37 14.03.2015

@krkar


Neka su pilotu i naredili nešto što je bilo neizvodljivo on je to morao odbiti.
Koji god da se šarlatan i ponosni vlasnik falsifikovane diplome mešao, pilot je to morao odbiti.
Ko god da je disao za vrat pilotu, isti je to morao odbiti.
Zašto onda on nije kriv ili zašto je onda on najmanje kriv?

Otkuda ti da taj helikopter nije imao uređaje za noćno i SMU letenje?

Zašto je ovom helikopteru bio neophodan aerodrom ili heliodrom da bi sleteo (i preusmeravanja kojekuda pa i u inostranstvo?)?

Zar nije dovoljno zamagljivanja od strane medija?
zilikaka zilikaka 14:57 14.03.2015

Re: @krkar

Otkuda ti da taj helikopter nije imao uređaje za noćno i SMU letenje?


Takva sorta. Nema se para za bolje. Sirotinja....

A pošto sam se nešto raspitala:

Za noćno letenje ne postoje uređaji, osim kaciga i naočara za to, koje nosi pilot, a ne letilica.

A što se tiče ILS, nit je helikopter imao opremu, nit je pilot obučen.
8c_competizione 8c_competizione 20:15 14.03.2015

Re: @krkar

zilikaka
Otkuda ti da taj helikopter nije imao uređaje za noćno i SMU letenje?


Takva sorta. Nema se para za bolje. Sirotinja....

A pošto sam se nešto raspitala:

Za noćno letenje ne postoje uređaji, osim kaciga i naočara za to, koje nosi pilot, a ne letilica.

A što se tiče ILS, nit je helikopter imao opremu, nit je pilot obučen.


Zilikaka, pouzdano znam da je starija Mi-8-ca imala radio visinomer (kao dodatak pito-cevima)

cisto sumnjam da modernija verzija nije imala isti (bolji) uredjaj

takodje, pogledaj fotku nase Mi-17ce koju sam postavio na jednom od komentara, na nosu ima jos nesto sto definitivno igleda kao radar!
Hansel Hansel 01:17 15.03.2015

Re: @krkar

takodje, pogledaj fotku nase Mi-17ce koju sam postavio na jednom od komentara, na nosu ima jos nesto sto definitivno igleda kao radar!

На конференцији за штампу су, колико сам укачио, и рекли чиме све је хеликоптер приликом неког великог ремонта био опремљен, поменули су и радар. Ако ти значи, могу да прегледам/преслушам снимак преноса и да напишем шта су рекли да је имао.
8c_competizione 8c_competizione 20:14 15.03.2015

Re: @krkar

Hansel
takodje, pogledaj fotku nase Mi-17ce koju sam postavio na jednom od komentara, na nosu ima jos nesto sto definitivno igleda kao radar!

На конференцији за штампу су, колико сам укачио, и рекли чиме све је хеликоптер приликом неког великог ремонта био опремљен, поменули су и радар. Ако ти значи, могу да прегледам/преслушам снимак преноса и да напишем шта су рекли да је имао.


hvala Hansel, ne moras, posto sam u jednom od komentara kasnije vec postavio link la stranici koja jasno kaze sta od opreme postoji na tom tipu helikoptera
hajkula1 hajkula1 14:42 14.03.2015

U vreme između 22 i 24 sletelo 12 aviona

Što se uslova leta tiče, uslovi nisu bili teški, samo složeni (zaključak koji je potvrđen na konferenciji za štampu). Složeni, to je vojna terminologija. Laički rečeno, uslovi su bili obični, normalni za obučenu posadu.

Posebno što sam našla ovu informaciju

U vreme između 22 i 24 sletelo 12 aviona na Surčin


http://www.beg.aero/lat/strana/7671/dolasci?brojLeta=...



qqriq qqriq 15:01 14.03.2015

Re: U vreme između 22 i 24 sletelo 12 aviona

U vreme između 22 i 24 sletelo 12 aviona na Surčin

Svaka čast na istraživačkom blogovanju.
hajkula1 hajkula1 16:36 14.03.2015

Re: U vreme između 22 i 24 sletelo 12 aviona

3. U vreme kada su, prema izveštajima, na surčinskom aerodromu čekali sletanje helikoptera bahati političari željni slikanja, vremenski uslovi nisu dozvoljavali sletanje ni jednom tipu letelice. Vreme je bilo ispod meteoroloških minimuma. Vertikalna vidljivost bila je 70 m, horizontalna takođe ispod minimuma za sletanje (tačni METAR izveštaji za svakih 10 minuta biće, nadam se, objavljeni u istrazi). Tri aviona preusmerena su na alternativni aerodrom u Temišvaru



Kad blogovipautor golica a informacije dostupne, očistiš oči od peska

3. U vreme kada su, prema izveštajima, na surčinskom aerodromu čekali sletanje helikoptera bahati političari željni slikanja, vremenski uslovi nisu dozvoljavali sletanje ni jednom tipu letelice. Vreme je bilo ispod meteoroloških minimuma. Vertikalna vidljivost bila je 70 m, horizontalna takođe ispod minimuma za sletanje (tačni METAR izveštaji za svakih 10 minuta biće, nadam se, objavljeni u istrazi). Tri aviona preusmerena su na alternativni aerodrom u Temišvaru


Radoznalosti radi, koja 3 aviona su preusmerena na aerodrom u Temišvaru?
krkar krkar 16:55 14.03.2015

Re: U vreme između 22 i 24 sletelo 12 aviona

Radoznalosti radi, koja 3 aviona su preusmerena na aerodrom u Temišvaru?


Kravo bezočna, kako te više nije sramota, govno!

2204 sleteo SU2092 Moskva Šeremetjevo

AERODROM ZATVOREN ZBOG MAGLE

2224 steteo JU345 Štutgart posle 9 minuta holdinga (bio na sletanju u 2215)
2227 sleteo JU615 Prag

AERODROM ZATVOREN ZBOG MAGLE

JU375 Cirih bio na sletanju u 2230, preusmeren na Temišvar, sleteo na Surčin u 0108
JU545 Milano-Malpensa bio na sletanju u 2235, preusmeren na Temišvar, sleteo na Surčin 0122
JU305 Brisel, bio na sletanju 2245, preusmeren na Temišvar, sleteo na Surčin 0133

2320 sleteo JU315 Pariz Šarl de Gol

Dakle, svakome ko nije potpuni idiot jasno je da je od 2227 do 2320 aerodrom Surčin bio zatvoren zbog magle. I to za avione opremljene za instrumentalno sletanje po magli!

Helikopter koji je pao (baš kao i svi drugi helikpoteri VS) nije opremljen za sletanje po magli, samo za sletanje u uslovima optičke vidljivosti.

Floskula da se radilo o "složenim a ne kritičnim meteo uslovima" koju je izrekao general Bandić ne znači ništa - to je samo jedna birokratska definicija bivšeg letača koji brani fotelju a ne oficirsku i letačku čast. Čoveka koji je dao obraz zarad dupeta.
tsunade tsunade 17:01 14.03.2015

Re: U vreme između 22 i 24 sletelo 12 aviona

Floskula da se radilo o "složenim a ne kritičnim meteo uslovima" koju je izrekao general Bandić ne znači ništa - to je samo jedna birokratska definicija bivšeg letača koji brani fotelju a ne oficirsku i letačku čast. Čoveka koji je dao obraz zarad dupeta.


to je i moj utisak.
hajkula1 hajkula1 17:27 14.03.2015

Re: U vreme između 22 i 24 sletelo 12 aviona

krkar
Radoznalosti radi, koja 3 aviona su preusmerena na aerodrom u Temišvaru?


Kravo bezočna, kako te više nije sramota, govno!

2204 sleteo SU2092 Moskva Šeremetjevo

AERODROM ZATVOREN ZBOG MAGLE

2224 steteo JU345 Štutgart posle 9 minuta holdinga (bio na sletanju u 2215)
2227 sleteo JU615 Prag

AERODROM ZATVOREN ZBOG MAGLE

JU375 Cirih bio na sletanju u 2230, preusmeren na Temišvar, sleteo na Surčin u 0108
JU545 Milano-Malpensa bio na sletanju u 2235, preusmeren na Temišvar, sleteo na Surčin 0122
JU305 Brisel, bio na sletanju 2245, preusmeren na Temišvar, sleteo na Surčin 0133

2320 sleteo JU315 Pariz Šarl de Gol

Dakle, svakome ko nije potpuni idiot jasno je da je od 2227 do 2320 aerodrom Surčin bio zatvoren zbog magle. I to za avione opremljene za instrumentalno sletanje po magli!

Helikopter koji je pao (baš kao i svi drugi helikpoteri VS) nije opremljen za sletanje po magli, samo za sletanje u uslovima optičke vidljivosti.

Floskula da se radilo o "složenim a ne kritičnim meteo uslovima" koju je izrekao general Bandić ne znači ništa - to je samo jedna birokratska definicija bivšeg letača koji brani fotelju a ne oficirsku i letačku čast. Čoveka koji je dao obraz zarad dupeta.




I govno si i krava i bezosećajan.

Zar ne škripi nešto?

Da li su ti avioni preusmereni zbog magle? Posebno jer su drugi avioni sleteli, kao što se vidi na sajtu. Posebno što helihopteru ne treba pista za sletanje...

Najblaže rečeno, degutantna je insinuacija da je posada kriva.

8c_competizione 8c_competizione 20:19 14.03.2015

Re: U vreme između 22 i 24 sletelo 12 aviona

degutantna je insinuacija da je posada kriva


Hajkula, posada JESTE KRIVA ukoliko je podlegla pritisku politickih govanaca (ukljucujuci i Bandica), prekrsila procedure i propise, te na kraju rizikovala i izgubila svoje i ostale zivote zarad nekoliko fotogtafija i par minuta na RTSu i Pinku
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 21:14 14.03.2015

Re: U vreme između 22 i 24 sletelo 12 aviona

8c_competizione


Hajkula, posada JESTE KRIVA ukoliko je podlegla pritisku politickih govanaca (ukljucujuci i Bandica), prekrsila procedure i propise, te na kraju rizikovala i izgubila svoje i ostale zivote zarad nekoliko fotogtafija i par minuta na RTSu i Pinku


vidiš ovo je duboko moralno pitanje, jer ako su naši oficiri brainwashed pitanje je da li su krivi jer su isprogramirani odnosno indoktrinirani da slušaju političku direktivu. možemo spekulisati da je čovek kriv što je ugušio rođeno ja i nema svoje ja, ali on nije školovan u zapadnom sistemu i prosto je izdresiran da sluša. težak problem je ta indoktrinacija.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 21:35 14.03.2015

Re: U vreme između 22 i 24 sletelo 12 aviona

ali on nije školovan u zapadnom sistemu i prosto je izdresiran da sluša

što će reći da su pripadnici američke vojske misleći? onaj koji je ispuštao nuklearku na japan je takođe bio misleći, koliko i redar u aušvicu.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 21:52 14.03.2015

Re: U vreme između 22 i 24 sletelo 12 aviona

otvoriću zasebnu temu za tu vrstu polemike.
8c_competizione 8c_competizione 21:58 14.03.2015

Re: U vreme između 22 i 24 sletelo 12 aviona

vidiš ovo je duboko moralno pitanje, jer ako su naši oficiri brainwashed pitanje je da li su krivi jer su isprogramirani odnosno indoktrinirani da slušaju političku direktivu. možemo spekulisati da je čovek kriv što je ugušio rođeno ja i nema svoje ja, ali on nije školovan u zapadnom sistemu i prosto je izdresiran da sluša. težak problem je ta indoktrinacija.


kao prvo, Omer nije junac koji je "odnegovan" u VRS, vec se ucio u JNA

kao neko ko je proveo dekadu u JNA/JA/... mogu ti odgovorno reci da postojke odredbe Pravila Sluzbe (ukoliko ih u medjuvremenu nisu promenili) koja ti dozvoljavaju pravo na odbijanje naredjenja. Retka jesu, ali postoje.

Kod pilota, kao i kapetana brodova postoje jos neke dodatne funkcije koje im daju, u trenutku komandovanja pplovilom, vece ingerencije nego preCednik!

u vreme dok sam jos bio u V se jasno izdvajalo ko je pripadao politici (vojna vrhuska: Panic i ostala klika koja je zavrsila u JULu) a ko je sluzio narodu (nizi cinovi, od majora pa na nize)

e sada, opet , nazovi me idealistom ili kako vec hoces, jos uvek mislim da oficiri moraju biti osobe od integriteta.

a ako vec hoces tako, pilot je mogao da bude pametniji i da javi ranije da imaju problem sa letelicom i da moraju da slete ranije (Kraljevo, Cacak, Kragujevac ...): i vuk sit (politicka govanca bi dobila opravdanje za bespotrebno smrzavanje na aerodromu) i ovce na broju (ljudi zivi, deca spasena i helikopter sacuvan)

ali za to treba kalibar jednog Hawk Eye Pierce-a!

ili, sto Pedja Azdejkovic davno pisa: muda su mlohava!
a_jovicic a_jovicic 22:00 14.03.2015

Re: U vreme između 22 i 24 sletelo 12 aviona

Srđan Fuchs
8c_competizione


Hajkula, posada JESTE KRIVA ukoliko je podlegla pritisku politickih govanaca (ukljucujuci i Bandica), prekrsila procedure i propise, te na kraju rizikovala i izgubila svoje i ostale zivote zarad nekoliko fotogtafija i par minuta na RTSu i Pinku

vidiš ovo je duboko moralno pitanje, jer ako su naši oficiri brainwashed pitanje je da li su krivi jer su isprogramirani odnosno indoktrinirani da slušaju političku direktivu. možemo spekulisati da je čovek kriv što je ugušio rođeno ja i nema svoje ja, ali on nije školovan u zapadnom sistemu i prosto je izdresiran da sluša. težak problem je ta indoktrinacija.

Generali definitivno jesu "ispranog mozga" ... ali to je zbog "političke komponente" koju njihov položaj nosi. Ajd' da tako nešto mož' da važi i za oficire "pešake" ... ali letači su posebna sorta kod koje ovakve stvari ne smeju da se dese (oni imaju neke druge svoje "bubice", tj. znaju da budu malo hazarderi ... ali uglavnom kad ne ugrožavaju tudje živote). Ovde je garant nastupio "chain of events" tj. složilo se više pizdarija koje su na kraju dovele do nesreće (nedovoljno goriva, nepovoljni vremenski uslovi, možda i tehnički kvar letelice) ali do nebesa smrdi medijski cirkus koji je sinoć očigledno spreman tako da je velika verovatnoća da je politička odluka kumovala barem jednom dogadjaju iz lanca.
8c_competizione 8c_competizione 22:01 14.03.2015

Re: U vreme između 22 i 24 sletelo 12 aviona

što će reći da su pripadnici američke vojske misleći? onaj koji je ispuštao nuklearku na japan je takođe bio misleći, koliko i redar u aušvicu.


Hi BeBe,


postoji razlika izmedju armija kao sto je americka ili Wehrmacht i onoga sto je JNA (u kojoj je Omer i sam odrastao)

vec sam Srdjanu odgovorio da se nase Pravilo Sluzbe razlikuje od drugih zemalja po nekim bitnim stvarima

kao drugo, pilot je imao puno pravo da odbije da leti nazad za Bgd ukoliko je dobio informaciju o magli i da promeni kurs i skrati let
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:05 14.03.2015

Re: U vreme između 22 i 24 sletelo 12 aviona

a ako vec hoces tako, pilot je mogao da bude pametniji i da javi ranije da imaju problem sa letelicom i da moraju da slete ranije (Kraljevo, Cacak, Kragujevac ...): i vuk sit (politicka govanca bi dobila opravdanje za bespotrebno smrzavanje na aerodromu) i ovce na broju (ljudi zivi, deca spasena i helikopter sacuvan)


A što malo ne prikočiš, razmisliš...?

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana