Dva Vučića

antioksidant

sizofreni vucic a alternativa je gora.

Ih, pa nemoj tako oštro. Ni 5 ni 6 nego odma' patološko stanje. Nije Krle tako mislio. Evo, možda je u pitanju samo blaži poremećaj ličnosti ... npr. F60.4. No ostavimo lekarima da postavljaju dijagnoze a fizičarima da opisuju i dokazuju dualne osobine svetlosti ... a Vučiću da nas vodi u bolje sutra (mada nam ni sad nije tako loše kad nas je već sramota koliko nam je dobro)

A evo mog omiljenog doktora ...

antioksidant

zar tako o sandi?

..., bilo bi (mnogo) bolje da je ostavimo na miru.

Док смо то причали гледао сам на лаптопу прву фотографију дуалне корпускуларно-таласне природе светлости. То ме асоцирало. Вучић, такође, има личност дуалне природе. Један део ње и даље вуче за собом бреме прошлости, некадашњи поглед на свет, старе манире опхођења са неистомишљеницима, у исто време, постоји и један сасвим други део његове свести који је окренут будућности, који сасвим правилно и рационално оцењује стратешки курс Србије и мере које треба предузети да би се Србија довела на здраве економске ноге.

Да ли је овај део, пародија на Вивалдија?

ivana23

Вучић, такође, има личност дуалне природе.

Bipolarna licnost?! Nije dobro...

Ne kaže se tako nego -

          

i započinje novi talas pljačke građana Srbije.

upravo i samo to,

sve ostalo je strikliranje na listi obaveznog, od eu.

pa koliko vidim ovaj tekst i nije za ovaj blog

antioksidant

pa koliko vidim ovaj tekst i nije za ovaj blog

i nije:)
možda ga u politici bolje prime:)))

mene mallo zanima zašto krleta zanima šta blogeri misle
o njegovim tekstovima u politici.
nisu se do sada pokazali, koliko sam ja ispratila...

antioksidant

pa koliko vidim ovaj tekst i nije za ovaj blog

добро, Политика је већ неко време интелектуална новина у равни као доп што је интелектуалан.

nije za ovaj blog

sad ukapirah da je ovo već izašlo a sad je izloženo testu blogerske javnosti. i ja se pecam ko buala.

sve što o vučiću treba da se zna, rekle su ARHITEKTE OVIM PROGLASOM

eto s takvom štetočinom i šarlatanom mi imamo posla. takav je bio i onaj kojeg si savetovao a bogami i ovi pre njega, s izuzetkom djindjića.

je li koliko juče rekao da nema snage ni autoriteta ni klubove da uredi i privatizuje a kamoli nešto ozbiljnije od toga?

NEMOJ TAKO :)))

je li koliko juče rekao da nema snage ni autoriteta ni klubove da uredi i privatizuje

Pa sunce mu, ako je za sve što je potrebno da se sredi u Srbiji neophodan Vučić lično, ni dva Vučića nisu dovoljna. Preveliki su problemi ove zemlje za njegova nejaka pleća. A evo i kod mene treba sifon na sudoperi da se zameni.

Bojim se da ga ne odvede u ludilo.

Pa sunce mu, ako je za sve što je potrebno da se sredi u Srbiji neophodan Vučić lično, ni dva Vučića nisu dovoljna.

sam se tako postavio. sam se izdigao iznad institucija. sam razgovara i pregovara i dogovara i beograd na vodi i železaru (uz vujovića). sam je rekao da nema snage ni autoriteta niti moći. i da nema podršku navijača koji ga vredjaju pa on to onda ne može da reši. sam ne jebe nikog. u tom smislu tvoj sifon, žalim. moraće neko drugi.

edit: možda eventualno pošalje neku diliveri junit da ti to reši. al problem tog sifona je suviše kompleksan za naše stručne kapacitete.

tsunade

sve što o vučiću treba da se zna, rekle su ARHITEKTE OVIM PROGLASOM

eto s takvom štetočinom i šarlatanom mi imamo posla. takav je bio i onaj kojeg si savetovao a bogami i ovi pre njega, s izuzetkom djindjića.

Зашто изузимаш Ђинђића ?

dobrosavljevic_m

je li koliko juče rekao da nema snage ni autoriteta ni klubove da uredi i privatizuje

Pa sunce mu, ako je za sve što je potrebno da se sredi u Srbiji neophodan Vučić lično, ni dva Vučića nisu dovoljna. Preveliki su problemi ove zemlje za njegova nejaka pleća. A evo i kod mene treba sifon na sudoperi da se zameni.

Можда не треба да се замени !
Можда само да се очисти, а потом да престанеш да сипаш соц од кафе у судопер.

srdjan.pajic

Bojim se da ga ne odvede u ludilo.

Ludilo bi značilo da mu se stanje popravlja.

u tom smislu tvoj sifon, žalim. moraće neko drugi.

Misliš? Ja ne gubim nadu i volim da stvari budu stručno odrađene. Uostalom, nikad se ne zna šta nosi izborna kampanja- možda i ja dočekam Vučića kao oni penzioneri gore.

Зашто изузимаш Ђинђића ?

zato što mi ne znamo kakav bi krajnji efekat djindjićeve vlade na kraju bio jer je on ubijen.

njegova vlada je bila teško opterećena. sastavljena od gomile sitnih stranaka od kojih je svaka gurala svoj mizerni interes. plus koštunica koji ga je sabotirao na svakom koraku i radio mu o glavi.

da. i djindjić je bio okružen spornim ljudima, beba, krmivo i t d. ali ipak je uz sve te negativne okolnosti uvek stavljao do znanja da želi srbiju kao modernu državu i savremeno društvo. i za razliku od vučića i tadića razumeo je kako to moderno društvo treba u stvari da izgleda i kako ti mehanizmi zapravo funkcionišu.

šta je to vučić u stanju da preseče?

je li koliko juče rekao da nema snage ni autoriteta ni klubove da uredi i privatizuje a kamoli nešto ozbiljnije od toga?

Pa sunce mu, ako je za sve što je potrebno da se sredi u Srbiji neophodan Vučić lično, ni dva Vučića nisu dovoljna. Preveliki su problemi ove zemlje za njegova nejaka pleća. A evo i kod mene treba sifon na sudoperi da se zameni.

upravo u tome i jeste poenta! baja shvatio da on treba da se mesa u sve, umesto da delegira poslove kao pravi menadzher!

problem sa klubovima je jos veci, posto svi hoce da imaju pipke u tom deal-u, tako da ne zeli da se mesa u mafijaska posla ukoliko ne moze da izvuce veliku (novccanu) korist

ne budite naivni. da zna da bez posledica moze da odradi prodaju i uzme proviziju, ne bi se Superman libio nicega.

klubovi su DBovsko mafijaska organizacija i zato ih ne dira!

Ja ne gubim nadu i volim da stvari budu stručno odrađene.

hani, ako niko neće - evo ja se prijavljujem da ti pogledam taj sifon

tsunade

Зашто изузимаш Ђинђића ?

zato što mi ne znamo kakav bi krajnji efekat djindjićeve vlade na kraju bio jer je on ubijen.

njegova vlada je bila teško opterećena. sastavljena od gomile sitnih stranaka od kojih je svaka gurala svoj mizerni interes. plus koštunica koji ga je sabotirao na svakom koraku i radio mu o glavi.

da. i djindjić je bio okružen spornim ljudima, beba, krmivo i t d. ali ipak je uz sve te negativne okolnosti uvek stavljao do znanja da želi srbiju kao modernu državu i savremeno društvo. i za razliku od vučića i tadića razumeo je kako to moderno društvo treba u stvari da izgleda i kako ti mehanizmi zapravo funkcionišu.

Ђинђић није појма имао "како ти механизми заправо функционишу", из простог разлога што се тим механизмима пре тога никада није нити бавио (односно, није се пре тога ничим бавио).
Он је био аматер окружен башибозуком и калакурцијом и то (окружење) га је, поред осталога, дисквалификовало за озбиљне ствари ... какав љубитељ мачака Коштуница, какви бакрачи.
Љубитељу мачака се он ругао "да коме је до морала, нека иде у Цркву" и да "се Устав не маже на хлеб", те, професору Чупићу (у судару са моралним гигантом Жељком Митровићем) да "он, Ђинђић, неће да пресуђују и у случајевима када се два врапца ваљају по прашини" ... ужас, упоредио професора Чупића са врапцем).
Наравно, ово све што сам написао није никакав разлог да бивши премијер буде убијен (да нити један човек буде убијен), но, нити разлог да, пошто је убијен, од њега правимо свеца.
Ониме што је он започео ми сада живимо, живимо у нечему што не може нити да се дефинише.
Време непогрешиво показује да то што је он започео (да ли он, те, ако, колико он), не да није променило негативни градијент наслеђен од Слобе Слободе, него га је још више нагнуло (ка нижему).
Све у свему --- жали Боже !

hani, ako niko neće - evo ja se prijavljujem da ti pogledam taj sifon

Samo ti tako junački podmeći leđa umesto premijera, pa kad ti dopadne i klubove da privatizuješ, ima da mi proklinješ sifon do kraja Jelen Super lige.

a ne, ne: prvo sifon, onda Jelen, meni niko ne može zabraniti da sanjam!

Uostalom, može Toni da pripomogne ako negde zapne

Unfuckable

a ne, ne: prvo sifon, onda Jelen, meni niko ne može zabraniti da sanjam!

Uostalom, može Toni da pripomogne ako negde zapne

Eh Roršaše, Roršaše...
Ko o čemu Unf o nikom.

tsunade

Pa sunce mu, ako je za sve što je potrebno da se sredi u Srbiji neophodan Vučić lično, ni dva Vučića nisu dovoljna.

sam se tako postavio. sam se izdigao iznad institucija. sam razgovara i pregovara i dogovara i beograd na vodi i železaru (uz vujovića). sam je rekao da nema snage ni autoriteta niti moći. i da nema podršku navijača koji ga vredjaju pa on to onda ne može da reši. sam ne jebe nikog. u tom smislu tvoj sifon, žalim. moraće neko drugi.

edit: možda eventualno pošalje neku diliveri junit da ti to reši. al problem tog sifona je suviše kompleksan za naše stručne kapacitete.

Ili kako je to lijepo Mihic jos prije 30 god. (pred)vidio. I 'zelezaru', 'BG na H20'.. pardon: 'HE bez vode', i 'seike', 'kreditore', 'strucne sluzbe/ kapacitete', i 'Micu&Bacu' (Vucica&Vucica), pomracenje svijesti... nase sveukupne trange-frange.

Vucic u razgovoru sa sobom (:

al' sto je brisana isidora k.?

... ужас, упоредио професора Чупића са врапцем...

Ne!
Užas je što je profesora Čupića uporedio sa "моралним гигантом Жељком Митровићем" ...

Ostalo se nadovezalo, te danas šivimo UŽAS.

Edit: Nebojša, hvala što si me odbanovao...

Napisao sam već 150 mputa, a evo opet ću.

hvala ti na odgovoru- verovatno sam promasila tih 150 puta ili nisam shvatila tako dramaticno,...

jer, nisam primetila, a zato za nju i pitam, iako ne znam ko je, da je isidora k nepristojna, da vredja, podmece, ili da ima lose namere, ona samo u komentarima iznosi svoj stav- obicno sa zadrskom i naznakom koju drugi treba da protumace,

ako je sada bila konkretnija, pa neka je tuze ako je slagala, nije tesko doci do podataka- sto cisto sumnjam da bi se desilo.

. Ovde ne može.

dobro,...a sto obrisa drM-a i 8c-a,...mislim, vazi, tvoj blog, tvoje pravo, al nisam shvatila gde su oni bili kakani.

drM-a poznajem, fini covek, skroz,...a 8c, od kada je na blogu- nikada nista nepristojno rekao nije.

tsunade

sve što o vučiću treba da se zna, rekle su ARHITEKTE OVIM PROGLASOM

eto s takvom štetočinom i šarlatanom mi imamo posla. takav je bio i onaj kojeg si savetovao a bogami i ovi pre njega, s izuzetkom djindjića.

Otisao sam na sajt Akademija arhitekture Srbije pa na odeljak o clanstvu i u googl ukucao par imena i nema podataka o njihovim projektima da se vidi sta stoji iza tih ljudi ovde i napolju.
Kako koje ime ukucas izlaze linkovi gde ponavljaju jedno isto, projekat Beograd na vodi ne valja.

Predsednik tog udruzenja arhitekta Mihajlo Mitrovic ima biografiju na wiki koja kaze da je projektovap Geneks kulu-zapadna kapija Beograda, jednu zgradu u Parizu, odmaraliste Narcis na Zlatiboru, jednu crkvu, hotel Putnik, jedan stacionar i nekoliko stambenih zgrada po Srbiji.
Uglavnom je radio na generalnim urbanistickim planovima gradova po Srbiji i pisao za novine.

I sta je lepse,
Geneks kula u Beogradu od Mitrovica ili najvisa zgrada na svetu u Dubaiju iza koje stoji covek iz Eagle Hillsa sa svojim timom?

Meni zgrada u Dubaiju, otisao sam videti koji arhitekta stoji iza nje, grupa njih, pa otisao da vidim sta su jos radili.
Sve arhitekte zajedno iz ovog naseg udruzenja pa puta 5 nemaju to iza sebe.
Neko ce reci kako ce imati kad se u Srbiji ne zida 30 godina, i to jeste tacno, ali zida se po svetu, sto ni jedan od tih clanova nije ucestvovao u necem napolju?

Jednostavno ne pije vodu ta argumentacija grupe arhitekata.
Pare nisu njihove, CV im je slab a narod je na izborima odlucio da hoce to od vodje.
Kapitalizam i demokratija, sta ces.

Jednostavno ne pije vodu ta argumentacija grupe arhitekata.

Pa oni se brinu da Beograd bude lep. Samo, njima treba dati kintu i oni da prave urbanističke planove Beograda i da sprovode projekte.
Kako da steknu iskustvo kad im niko ne daje projekte a nemaju gde da vežbaju?

tsunade

sve što o vučiću treba da se zna, rekle su ARHITEKTE OVIM PROGLASOM

Kojim proglasom? Ja dobijam neki levi sajt.

gavrilo1

a narod je na izborima odlucio da hoce to od vodje.

Narod na izborima rekao da hoce da im Arapi naprave Dubai na Savi?
Ma jesi sigurand da su bas to rekli?

Anonimni Pojedinac

gavrilo1

a narod je na izborima odlucio da hoce to od vodje.

Narod na izborima rekao da hoce da im Arapi naprave Dubai na Savi?
Ma jesi sigurand da su bas to rekli?

Pre izbora je postojala mala maketa sa kulom, priseti se fotke
Cela ta prica je ispricana pre izbora, onih 1,9 miliona glasaca su znali za taj projekat i ocigledno im Beograd na vodi ne remeti zivot cim su glasali za taj Vucicev paket.

Ne znam jesi li bio u Dubaiju, to je lep grad, uredjen, sve stima, bio sam.
Na stranu to bi li tamo ziveo ili ne, volim li visoke spratove ili ne, jednostavno grad je lep, kao izliven.
Beograd nije lep ali ima potencijala da bude, lep i autentican.
Beograd ne moze da izgleda kao Bec, Berlin, Budimpesta, ili sa druge strane kao Dubai, Singapur, Bangkok...niti treba tako da izgleda po meni.
Mislim da potencijal grada lezi bas u tome da kroz arhitekturu cuva svedocanstva o kulturoloskim i svim drugim promenama koje su prosle kroz njega.Meni se to dopada.
Eto pogledaj Kalemegdan, on je nekada dominirao panoramom grada, pa dosla Beogradjanka, pa Hram, pa most...
I eto dobice jos jedan pecat, tu staklenu kulu i silazak na reku za sve pare.
Jedina mana toga projekta je ta sto ce sjaj toga pokazati koliko je prljavo sve oko toga i mozda to pokrene ljude u Srbiji u nekakav proces da pogledaju u sebe.
Nadam se da hoce.

он, Ђинђић, неће да пресуђују и у случајевима када се два врапца ваљају по прашини" ... ужас, упоредио професора Чупића са врапцем).
Наравно, ово све што сам написао није никакав разлог да бивши премијер буде убијен (да нити један човек буде убијен), но, нити разлог да, пошто је убијен, од њега правимо свеца.
Ониме што је он започео ми сада живимо, живимо у нечему што не може нити да се дефинише.

jel to bese onaj sto je olako obecao brzinu?

Otisao sam na sajt Akademija arhitekture Srbije pa na odeljak o clanstvu i u googl ukucao par imena i nema podataka o njihovim projektima da se vidi sta stoji iza tih ljudi ovde i napolju.
Kako koje ime ukucas izlaze linkovi gde ponavljaju jedno isto, projekat Beograd na vodi ne valja.

A ako odeš na sajt SNS ili Vlade Srbije, pa ukucaš "Aleksandar Vučić" - šta se pojavi o njegovim projektima i šta stoji iza njega, ovde i napolju??

freehand

Otisao sam na sajt Akademija arhitekture Srbije pa na odeljak o clanstvu i u googl ukucao par imena i nema podataka o njihovim projektima da se vidi sta stoji iza tih ljudi ovde i napolju.
Kako koje ime ukucas izlaze linkovi gde ponavljaju jedno isto, projekat Beograd na vodi ne valja.

A ako odeš na sajt SNS ili Vlade Srbije, pa ukucaš "Aleksandar Vučić" - šta se pojavi o njegovim projektima i šta stoji iza njega, ovde i napolju??

Stoji 1,9 miliona glasova
Tako se dolazi na taj sajt

A na ovoj od arhitekata dolazi se...znas to i sam 60 godina to tako funkcionise

Jednostavno ne pije vodu ta argumentacija grupe arhitekata.

da li pije il ne pije, ne znam. ja sam sklonija da verujem našim arhitektama koji imaju posla sa našom konfiguracijom terena i učili su valjda na tim svojim fakultetima karaktiristike našeg zemljišta i reljefa i urbanistike i slično. možda bi djordje bobić mogao ovim povodom da objasni neke stvari. što se mene tiče volela bih da, pre gradjenja i sadjenja, dobijemo odgovor na sledeći set pitanja koje su te arhitekte postavile:

Hoće li ikada Beogradu biti potrebni sklepanim planom predviđeni ogromni kvadrati i totalno neprimereni brojevi spratova na toj lokaciji? Da li se zna kako rešiti problem saobraćaja kada inženjerska računica kaže da bi samo Savska ulica trebalo da se proširi na po šest traka za svaki smer? Da li se zna kako obezbediti 25 miliona kubika vode dnevno, kako 100 megavata nove instalisane snage električne energije? Kako izgraditi 40.000 parking odnosno garažnih mesta u ekstremno visokoj podzemnoj vodi? Da li se zna kako, iz saobraćajnog grotla, uredno odneti tri miliona kubnih metara iskopa?

Stoji 1,9 miliona glasova

Pitao sam za projekte, Gavrilo, ne pravi se lud.
Tačno ono što si ti pitao za arhitekte.

kojim proglasom?

probaj sad

tsunade

kojim proglasom?

probaj sad

Aha, pogresno je linkovan sajt. Rekoh da nisu opet skinuli. Evo ovaj bi trebalo da radi.

LINK

freehand

Stoji 1,9 miliona glasova

Pitao sam za projekte, Gavrilo, ne pravi se lud.
Tačno ono što si ti pitao za arhitekte.

Pazi, 2000 godine si glasao za viziju jednog coveka sa timom eksperata za koje vecina naroda nije ni znala da postoje
Ovih 1,9 miliona pretpostavljam glasalo je sada isto, za viziju AK

Ova prva vizija se nije ispunila posle deset godina, eksperti rasturili sto se moglo i nestali
Ova druga je od skora pa videcemo, veslaju mnogo brze nego ovi prvi
Smatram da se vise nema sta izgubiti u Srbiji i da je ovo poslednja sansa da se drustvo spase iz jame u koju je zapalo.
AV je jedini politicar na sceni koji se iz gusenice pretvorio u nekakvog leptira, neke gusenice se cak vratile u caure
Ja to cenim kod coveka, tu promenu bio mi on prijatelj ili neprijatelj to mu priznajem.

Glasao nisam ni tada ni sada, posmatram sa balkona i kritikujem ko ona dvojica u mapetu

I naravno nadam se najboljem!

Pazi, 2000 godine si glasao za viziju jednog coveka sa timom eksperata za koje vecina naroda nije ni znala da postoje

Pazi ti: pitao si za projekte i CV, i ja sam tebe pitao za projekte i CV.
Mani se palamuđenja.
Kad si već krenuo da diskvalifikuješ ljude i sturku.

problem sa klubovima je jos veci, posto svi hoce da imaju pipke u tom deal-u, tako da ne zeli da se mesa u mafijaska posla ukoliko ne moze da izvuce veliku (novccanu) korist

Mislim da je pravilno shvatio da mešanje u sportske klubove - Zvezdu i Partizan - a naročito sa ciljem da se tu stvari drastično promene i klubovi privatizuju na jedan zdrav, pozitivan način (čitaj: bez uključivanja sadašnjih igrača sumnjivog kredibiliteta), može veoma lako i verovatno da ga košta glave, u bukvalnom smislu.

tsunade

Jednostavno ne pije vodu ta argumentacija grupe arhitekata.

da li pije il ne pije, ne znam. ja sam sklonija da verujem našim arhitektama koji imaju posla sa našom konfiguracijom terena i učili su valjda na tim svojim fakultetima karaktiristike našeg zemljišta i reljefa i urbanistike i slično. možda bi djordje bobić mogao ovim povodom da objasni neke stvari. što se mene tiče volela bih da, pre gradjenja i sadjenja, dobijemo odgovor na sledeći set pitanja koje su te arhitekte postavile:

Hoće li ikada Beogradu biti potrebni sklepanim planom predviđeni ogromni kvadrati i totalno neprimereni brojevi spratova na toj lokaciji? Da li se zna kako rešiti problem saobraćaja kada inženjerska računica kaže da bi samo Savska ulica trebalo da se proširi na po šest traka za svaki smer? Da li se zna kako obezbediti 25 miliona kubika vode dnevno, kako 100 megavata nove instalisane snage električne energije? Kako izgraditi 40.000 parking odnosno garažnih mesta u ekstremno visokoj podzemnoj vodi? Da li se zna kako, iz saobraćajnog grotla, uredno odneti tri miliona kubnih metara iskopa?

Ma to je spinovanje od strane te strucne javnosti cak i vredja inteligenciju( da mi neko reko da cu koristiti ovaj izraz..spin.)
Evo zasto,
Uveravali te da ti kvadrati nisu potrebni gradu, ko ce tu ziveti, kome prodati to, bice prazno...
A cekaj onda ko ce trositi tu silnu vodu i struju i parkirati se tuda?

Takvih strucnjaka se treba kloniti i ne bacati pred njih nista, energiju treba usmeriti pametnije

freehand

Pazi, 2000 godine si glasao za viziju jednog coveka sa timom eksperata za koje vecina naroda nije ni znala da postoje

Pazi ti: pitao si za projekte i CV, i ja sam tebe pitao za projekte i CV.
Mani se palamuđenja.
Kad si već krenuo da diskvalifikuješ ljude i sturku.

Jednostavno nije isto,
AV je dobio posao od gradjana jer je pobedio na konkursu iznosenjem vizije, to mu je CV
A taj strucni tim ne da nema CV nema ni viziju cak, iz neke sujete uprli svim snagama da ubede gradjane da je lepse da gledaju u magacine i kojekakve olupine pored Save.

Slozio se ti samnom ili ne AV je legalnije dobio svoj posao nego vecina gradjana Srbije.
Ne znam osobu koja se nije zaposlila na budzet a da nije preko veze.

Meni se cini da takvi najvise mitinguju protiv ove vlasti, za njih je AV idiot a oni su pametni
He he

...

koje će poslužiti kao izgovor za časno i uvredjeno odustajanje.

nek odustanu. nek prikažu to kako hoće samo nek odustanu. jer meni ceo taj projekat od početka zvuči sumanuto u svakom smislu.

nama trebaju fabrike, da nešto radimo i pravimo a ne usluge, šoping molovi i poslovni prostor. ima ga previše i budzašto se izdaje po gradu.

gavrilo1

tsunade

sve što o vučiću treba da se zna, rekle su ARHITEKTE OVIM PROGLASOM

eto s takvom štetočinom i šarlatanom mi imamo posla. takav je bio i onaj kojeg si savetovao a bogami i ovi pre njega, s izuzetkom djindjića.

Otisao sam na sajt Akademija arhitekture Srbije pa na odeljak o clanstvu i u googl ukucao par imena i nema podataka o njihovim projektima da se vidi sta stoji iza tih ljudi ovde i napolju.
Kako koje ime ukucas izlaze linkovi gde ponavljaju jedno isto, projekat Beograd na vodi ne valja.

Predsednik tog udruzenja arhitekta Mihajlo Mitrovic ima biografiju na wiki koja kaze da je projektovap Geneks kulu-zapadna kapija Beograda, jednu zgradu u Parizu, odmaraliste Narcis na Zlatiboru, jednu crkvu, hotel Putnik, jedan stacionar i nekoliko stambenih zgrada po Srbiji.
Uglavnom je radio na generalnim urbanistickim planovima gradova po Srbiji i pisao za novine.

I sta je lepse,
Geneks kula u Beogradu od Mitrovica ili najvisa zgrada na svetu u Dubaiju iza koje stoji covek iz Eagle Hillsa sa svojim timom?

Meni zgrada u Dubaiju, otisao sam videti koji arhitekta stoji iza nje, grupa njih, pa otisao da vidim sta su jos radili.
Sve arhitekte zajedno iz ovog naseg udruzenja pa puta 5 nemaju to iza sebe.
Neko ce reci kako ce imati kad se u Srbiji ne zida 30 godina, i to jeste tacno, ali zida se po svetu, sto ni jedan od tih clanova nije ucestvovao u necem napolju?

Jednostavno ne pije vodu ta argumentacija grupe arhitekata.
Pare nisu njihove, CV im je slab a narod je na izborima odlucio da hoce to od vodje.
Kapitalizam i demokratija, sta ces.

Гаврило, ево ја сам архитекта и нисам члан тог удружења па да ти одговорим на ово, да простиш, лапрдање.

Михајло Митровић је сасвим сигурно један од наших најбитнијих архитеката, доказан кроз дугу каријеру у време кад је Дубаи био селендра, а наши пројектни бирои пројектовали по целом Блиском Истоку и Африци. Западна капија је за своје време, а и данас ремек дело, аутентичан допринос истраживању форме који ипак вреди више него било каква за два дана склепана кула. Но, ниси ти крив што то не умеш да видиш, за то треба тренинга. Ти видиш само површно и ниси у стању да ставиш ту кулу у перспективу данашњице, када влада известан барок, чији је један од доказа сам Дубаи. Ту је све што је напуцано, а празно нашло своје место. И то је у реду, за Дубаи, јер је и сам град, држава, економија, све је пренадувано и нереално. За њих то има сврху и за њих је то велики корак. У односу на нас, то је диспропорционално. Све можеш исправити, само диспропорцију тешко. Зато Новом Београду толико дуго треба да се опорави од веома напредних идеја свог времена (суштински напредних, не напуцаних). Имамо јако пуно архитеката расутих по целом свету, а ти из Дубаија су доведени из Србије да пројектују. Знам их поприличан број тамо, добри су људи и другари, али су углавном осредњи студенти, а има и медиокритета. Нећу да генерализујем, има тамо и сјајних сигурно, само их ја не знам. Из њихових прича знам како се тамо пројектује. Све брзо и кусо, само да шљашти и терај, нема ту ничег значајног, само је скупо (има се нафте, може се).

Друго, што ти не видиш (а није ти замерити ни то) на тој макети, је како ће то заиста изгледати кад се направи (ако се направи). Јеси видео некад концепт возило на сајму аутомобила? Или на скици у неком часопису? Алу-фелне осамнаестица, спојлери, футуристичка светла, неонке и друге ствари које одвлаче пажњу и шармирају. Право возило буде далеко скромније и скоро непрепознатљиво у односу на заводљиви концепт. Да илуструјемо, ево и слика доле


Тако мораш гледати и ту макету, то је концепт. Мораш бити свестан да је то неко склепао за потребе презентације и шармирања купца. Неће изгледати тако кад се направи. Изгледаће као умножени Airport city, Belville или као неке од зграда око Арене. Све са технологијом и знањем које поседују и наши архитекти и урбанисти, али и грађевинске компаније. Што се нема, може кроз то искуство да се достигне. Тако су наше компаније осамдесетих харале светом, тако што су прво настале из пепела кроз модернизацију СФРЈ.

Трећа ствар коју не разумеш, је како ће се то градити. Градиће се етапно, како се утапка неки стан, и вероватно наредних 15-20 година. Ако продаја буде стала, неће се градити. Паркови ће доћи на крају, а за све то време велике машине ће брундати. И то је ок, али то нема везе са атмосфером коју ти сад видиш представљену на макети. Дакле, та инвестиција од 3 милијарде долара неће лећи одједном, него ће вероватно бити развучена на две деценије, а током тог процеса ће се део повраћених средстава поново улагати, тако да ће они са много мање пара да уђу у тај посао. Као резултат, они су себи обезбедили тезгу за наредних двадесет година, а ми смо своје најбоље парче земље дали за то, бесплатно. Све је могло да се уради другачије. Огроман посао је могао да се издели на етапе и у свакој да се посао повери домаћим снагама, као што им је поверен својевремено цео Нови Београд. А Арапима нико не би бранио ни да инвестирају ни да се пријаве на конкурс. Тако они раде код себе.

Четврто, а то је уствари прво и то би већ требало да разумеш, је правно насиље које је извршено да би се тај пројекат остварио, што је невероватан преседан који ће имати страшне последице у будућности. То није само вајкање незадовољних архитеката којима је неко одузео играчку, не, то јесте највећа дивља градња и то у режији премијера лично. За то нико није гласао.

Поздрав Гаврило и надам се да ћеш разумети колико се не разумеш у оно што коментаришеш тако самоуверено.

Западна капија је за своје време, а и данас ремек дело, аутентичан допринос истраживању форме који ипак вреди више него било каква за два дана склепана кула

eno mi tetka tamo živi na 23 spratu pa često odlazim. polovina zgrade gde je bio geneks tavori prazan. eno im ga poslovnog prostora koliko voliš, totalno neupotrebljenog.

edit: inače imam prijatelje arhitekte. divno zanimanje i divni ljudi. obrazovani, pametni, kreativni. cvet ovog razvaljenog društva.

little_radojica

gavrilo1

tsunade

sve što o vučiću treba da se zna, rekle su ARHITEKTE OVIM PROGLASOM

eto s takvom štetočinom i šarlatanom mi imamo posla. takav je bio i onaj kojeg si savetovao a bogami i ovi pre njega, s izuzetkom djindjića.

Otisao sam na sajt Akademija arhitekture Srbije pa na odeljak o clanstvu i u googl ukucao par imena i nema podataka o njihovim projektima da se vidi sta stoji iza tih ljudi ovde i napolju.
Kako koje ime ukucas izlaze linkovi gde ponavljaju jedno isto, projekat Beograd na vodi ne valja.

Predsednik tog udruzenja arhitekta Mihajlo Mitrovic ima biografiju na wiki koja kaze da je projektovap Geneks kulu-zapadna kapija Beograda, jednu zgradu u Parizu, odmaraliste Narcis na Zlatiboru, jednu crkvu, hotel Putnik, jedan stacionar i nekoliko stambenih zgrada po Srbiji.
Uglavnom je radio na generalnim urbanistickim planovima gradova po Srbiji i pisao za novine.

I sta je lepse,
Geneks kula u Beogradu od Mitrovica ili najvisa zgrada na svetu u Dubaiju iza koje stoji covek iz Eagle Hillsa sa svojim timom?

Meni zgrada u Dubaiju, otisao sam videti koji arhitekta stoji iza nje, grupa njih, pa otisao da vidim sta su jos radili.
Sve arhitekte zajedno iz ovog naseg udruzenja pa puta 5 nemaju to iza sebe.
Neko ce reci kako ce imati kad se u Srbiji ne zida 30 godina, i to jeste tacno, ali zida se po svetu, sto ni jedan od tih clanova nije ucestvovao u necem napolju?

Jednostavno ne pije vodu ta argumentacija grupe arhitekata.
Pare nisu njihove, CV im je slab a narod je na izborima odlucio da hoce to od vodje.
Kapitalizam i demokratija, sta ces.

Гаврило, ево ја сам архитекта и нисам члан тог удружења па да ти одговорим на ово, да простиш, лапрдање.

Михајло Митровић је сасвим сигурно један од наших најбитнијих архитеката, доказан кроз дугу каријеру у време кад је Дубаи био селендра, а наши пројектни бирои пројектовали по целом Блиском Истоку и Африци. Западна капија је за своје време, а и данас ремек дело, аутентичан допринос истраживању форме који ипак вреди више него било каква за два дана склепана кула. Но, ниси ти крив што то не умеш да видиш, за то треба тренинга. Ти видиш само површно и ниси у стању да ставиш ту кулу у перспективу данашњице, када влада известан барок, чији је један од доказа сам Дубаи. Ту је све што је напуцано, а празно нашло своје место. И то је у реду, за Дубаи, јер је и сам град, држава, економија, све је пренадувано и нереално. За њих то има сврху и за њих је то велики корак. У односу на нас, то је диспропорционално. Све можеш исправити, само диспропорцију тешко. Зато Новом Београду толико дуго треба да се опорави од веома напредних идеја свог времена (суштински напредних, не напуцаних). Имамо јако пуно архитеката расутих по целом свету, а ти из Дубаија су доведени из Србије да пројектују. Знам их поприличан број тамо, добри су људи и другари, али су углавном осредњи студенти, а има и медиокритета. Нећу да генерализујем, има тамо и сјајних сигурно, само их ја не знам. Из њихових прича знам како се тамо пројектује. Све брзо и кусо, само да шљашти и терај, нема ту ничег значајног, само је скупо (има се нафте, може се).

Друго, што ти не видиш (а није ти замерити ни то) на тој макети, је како ће то заиста изгледати кад се направи (ако се направи). Јеси видео некад концепт возило на сајму аутомобила? Или на скици у неком часопису? Алу-фелне осамнаестица, спојлери, футуристичка светла, неонке и друге ствари које одвлаче пажњу и шармирају. Право возило буде далеко скромније и скоро непрепознатљиво у односу на заводљиви концепт. Да илуструјемо, ево и слика доле


Тако мораш гледати и ту макету, то је концепт. Мораш бити свестан да је то неко склепао за потребе презентације и шармирања купца. Неће изгледати тако кад се направи. Изгледаће као умножени Airport city, Belville или као неке од зграда око Арене. Све са технологијом и знањем које поседују и наши архитекти и урбанисти, али и грађевинске компаније. Што се нема, може кроз то искуство да се достигне. Тако су наше компаније осамдесетих харале светом, тако што су прво настале из пепела кроз модернизацију СФРЈ.

Трећа ствар коју не разумеш, је како ће се то градити. Градиће се етапно, како се утапка неки стан, и вероватно наредних 15-20 година. Ако продаја буде стала, неће се градити. Паркови ће доћи на крају, а за све то време велике машине ће брундати. И то је ок, али то нема везе са атмосфером коју ти сад видиш представљену на макети. Дакле, та инвестиција од 3 милијарде долара неће лећи одједном, него ће вероватно бити развучена на две деценије, а током тог процеса ће се део повраћених средстава поново улагати, тако да ће они са много мање пара да уђу у тај посао. Као резултат, они су себи обезбедили тезгу за наредних двадесет година, а ми смо своје најбоље парче земље дали за то, бесплатно. Све је могло да се уради другачије. Огроман посао је могао да се издели на етапе и у свакој да се посао повери домаћим снагама, као што им је поверен својевремено цео Нови Београд. А Арапима нико не би бранио ни да инвестирају ни да се пријаве на конкурс. Тако они раде код себе.

Четврто, а то је уствари прво и то би већ требало да разумеш, је правно насиље које је извршено да би се тај пројекат остварио, што је невероватан преседан који ће имати страшне последице у будућности. То није само вајкање незадовољних архитеката којима је неко одузео играчку, не, то јесте највећа дивља градња и то у режији премијера лично. За то нико није гласао.

Поздрав Гаврило и надам се да ћеш разумети колико се не разумеш у оно што коментаришеш тако самоуверено.

Ne dopada mi se kako si zapoceo post

To sto nisam arhitekta ne znaci da sam lisen nekog dobrog ukusa, kreativnosti itd.
Ni ti nisi politicar pa komentarises politiku, i ok je to
Nisi ni pravnik pa pricas o pravu, ok je i to

Nisi ni ja pa stoga vidis drugacije, i to je ok dok ne trazis da vidim kao ti.
Argument za zapadnu kapiju ti i ne stoji bas, to da je u to vreme zidanja bila lepa zgrada.
Vidis Savezna skupstina je zidana mnogo ranije pa i sada je lepa, ima jos mnogo takvih primera.

Ovo zadnje sto si napisao isto ne pije vodu jer nista jos nije pocelo da se zida stoga ne postoji divlja gradnja, radi se na pravnom spremanju lokacije, raseljavanju ljudi itd.
Zapravo sve sto si napisao pises iz pretpostavki jer to se jos nista nije desilo.
Tako to ide kad nemas za sta da se uhvatis <_<

tsunade

koje će poslužiti kao izgovor za časno i uvredjeno odustajanje.

nek odustanu. nek prikažu to kako hoće samo nek odustanu. jer meni ceo taj projekat od početka zvuči sumanuto u svakom smislu.

nama trebaju fabrike, da nešto radimo i pravimo a ne usluge, šoping molovi i poslovni prostor. ima ga previše i budzašto se izdaje po gradu.

Izvini, sa ovim se nikako ne mogu složiti. Jugoslavija se i raspala kao nedovoljno razvijena industrijska zemlja u postindustrijskoj Evropi a većina industrijskih sistema je imala poilitičku dimenziju u sebi. Koliko su ti sistemi održivi imali smo prilike vidjeti u periodu od 1980 pa sve do danas, i ta tema bi trebala biti ad acta.

Drugo, trendovi u Evropi idu u pravcu "smart citiesa" i tu nema više mjesta za plave kragne i radničke kolone na kapijama. U Štutgartu npr., je CDU od pamtivjeka bila glavna stranka koja je logično stajala na strani velikih industrijskih sistema, međutim, zadnjih godina su zeleni postali glavna stranka u tom gradu i sada dolazi do kolizije u strateškim pravcima u kojem pravcu treba ići. U Danskoj je porez na novi auto 400% i tamo Golf košta 70000€.

Treće, Srbija je konstantno na dnu po broju malih i srednjih preduzeća. Od 20 miliona preduzeća, koji postoje u Evropskoj uniji, 99% su mala i srednja preduzeća. Evo recimo, Njemačka ima oko 3000 registrovanih pivara i pravi preko 5000 vrsta piva, od toga pola u Bavarskoj. Gdje se može popiti domaće pivo u Beogradu?

Ne znam, čini mi se da su ljudi ipak nepismeni i da imaju manjak kreativnosti i znanja o osnovnim stvarima. Kada imaju problem i prepreku, u Srbiji mladi privrednici umjesto da probleme riješavaju oni kukaju i traže opravdanja. Sve se nešto čeka da se "kockice slože", da političari krenu da rade svoj posao.... To čekaju i umjetnici i privrednici i fudbaleri i doktori i prosvjetari, izgleda da se samo "estradni umjetnici" ne žale.

HR je srž smart razvoja i u smart društvu je svaki pojedinac bitan. Srbija ne da nije dio tog diskursa, već nema ni svijest o tome.

Михајло Митровић је сасвим сигурно један од наших најбитнијих архитеката, доказан кроз дугу каријеру у време кад је Дубаи био селендра, а наши пројектни бирои пројектовали по целом Блиском Истоку и Африци.

Danas se isto projektuje kao što se projektovalo u zlatnim vremenima YU, kad je Dubai bio selendra?

Ту је све што је напуцано, а празно нашло своје место. И то је у реду, за Дубаи, јер је и сам град, држава, економија, све је пренадувано и нереално.

Daj bože i u Srbiji da sve bude tako prenaduvano, prazno, nerealno...
Da li ti znaš koliko ima zgrada u Dubaiu ili UAE, kakvih sve ima zgrada i ko ih je sve projektovao? Ko je projektovao Luvr recimo koji se zida na Saadiyat ostrvu?
Pretpostavljam da je neki naš bolji od svih drugih po principu "ne znam šta je dalje bilo ali naš ih je sve nadmudrio".
Eh, što nisu vladari Emirata pametniji pa da ponude astronomske cifre Mihajlu Mitroviću umesto što ih daju tamo nekim pacerima, pa da čovek živi kao kralj. Osim ako dotični iz principa ne odbije da radi za njih zbog svoje profesionalne veličine. Jer lakše mu je da projektuje po Srbiji za kikiriki.

Gavrilo je u pravu 100%. Da bi se nešto promenilo mora nešto i da se radi. Inače će i ovo malo što je ostalo da istruli.
Čak i ako se sazida da ne valja, treba da se zida. A posle treba da se sazida još mnogo toga...
Dosta je bilo apatije i negativnosti, nekome očigledno odgovara da Srbija bude skenjana, nepoverljiva i negativna prema svemu novom.

Edit:

Evo nekih idejnih rešenja. Link.
Izbaci ti link idejnih rešenja nekih od potpisnika onog pisma arhitekata pa da mi amateri uporedimo.

tu nema više mjesta za plave kragne i radničke kolone na kapijama.

mislim ipak da nemačka nije ispustila svoju industriju i da je to čini najjačom državom u evropi u ovom trenutku.

Čak i ako se sazida da ne valja, treba da se zida.

nemoj molim te... što se grbo rodi vreme ne ispravi

martin_krpan

U Danskoj je porez na novi auto 400% i tamo Golf košta 70000€.

Koji Golf, sigurno ne kec ili dvojka.

Ajde razmisli malo o tome.

tsunade

tu nema više mjesta za plave kragne i radničke kolone na kapijama.

mislim ipak da nemačka nije ispustila svoju industriju i da je to čini najjačom državom u evropi u ovom trenutku.

Znao sam da će ovo biti argument i zato sam naveo primjer Štutgarta. Njemačka definitivno izlazi iz industrije takvog tipa. Naravno da se tu pravi neki politički cost-benefit i da će taj izlazak imati neke reperkusije u društvu, ali će za deset-dvadeset godina Njemačka sigurno drugačije izgledati.

milisav68

martin_krpan

U Danskoj je porez na novi auto 400% i tamo Golf košta 70000€.

Koji Golf, sigurno ne kec ili dvojka.

Ajde razmisli malo o tome.

E da izvini. Trojka je u pitanju, GTI sa neonkama ispod, sa spojlerima i alu felugama i sa dvije rore.

tsunade

tu nema više mjesta za plave kragne i radničke kolone na kapijama.

mislim ipak da nemačka nije ispustila svoju industriju i da je to čini najjačom državom u evropi u ovom trenutku.

Лепо уочено !

martin_krpan

tsunade

tu nema više mjesta za plave kragne i radničke kolone na kapijama.

mislim ipak da nemačka nije ispustila svoju industriju i da je to čini najjačom državom u evropi u ovom trenutku.

Znao sam da će ovo biti argument i zato sam naveo primjer Štutgarta. Njemačka definitivno izlazi iz industrije takvog tipa. Naravno da se tu pravi neki politički cost-benefit i da će taj izlazak imati neke reperkusije u društvu, ali će za deset-dvadeset godina Njemačka sigurno drugačije izgledati.

Како да ноу !
Више неће правити мерцедес !?
Глупости причаш Мартине !

gavrilo1

Ne dopada mi se kako si zapoceo post

To sto nisam arhitekta ne znaci da sam lisen nekog dobrog ukusa, kreativnosti itd.
Ni ti nisi politicar pa komentarises politiku, i ok je to
Nisi ni pravnik pa pricas o pravu, ok je i to

Nisi ni ja pa stoga vidis drugacije, i to je ok dok ne trazis da vidim kao ti.
Argument za zapadnu kapiju ti i ne stoji bas, to da je u to vreme zidanja bila lepa zgrada.
Vidis Savezna skupstina je zidana mnogo ranije pa i sada je lepa, ima jos mnogo takvih primera.

Ovo zadnje sto si napisao isto ne pije vodu jer nista jos nije pocelo da se zida stoga ne postoji divlja gradnja, radi se na pravnom spremanju lokacije, raseljavanju ljudi itd.
Zapravo sve sto si napisao pises iz pretpostavki jer to se jos nista nije desilo.
Tako to ide kad nemas za sta da se uhvatis

Ма не, Гаврило, није ово расправа у којој ти и ја видимо другачије. Ово је где ти лупеташ, а ја ти кажем због чега је то лупетање. Немој да се љутиш због оштријих речи, али не знам како да ти дочарам колико је ван памети ово што си горе написао. Зато сам ти дао и аргументе и сажвакао ти све на начин на који можеш да схватиш.

Не ради се овде о лепоти и укусу, о којој иначе свако може да има свој суд. Нити о томе да ли ти имаш право да о нечему расправљаш, ни то није спорно, пиши шта хоћеш. Него управо о томе да лепота некакве макете није никакав критеријум у процесу одлучивања да ли ће се нешто зидати или не. И то је тако и у Дубаију и свугде. Ја ти само кажем да није чудо да ти то не знаш, много људи то не зна, и да зато што то не знаш машиш тему.

Ја не морам да чекам да видим шта ће бити од тог пројекта, ја знам како се ти пројекти праве. И како се од камена за 2000 евра по квадрату на шмек-рендерима долази до плочица од 20 евра по квадрату на крају, уз кисео израз на лицу клијента којем су у старту показани рендери. Како се од почетне идеје у којој је све закривљено касније долази до упрошћавања, јер се буџети пробију и по неколико пута. Док се прича о цифрама онако одока, поготово кад су туђе паре у питању, све штима, кад дође да се десетине хиљада еура или милиони (јујују) фактуришу, онда се сече напречац. Притом се објекат толико мења у току пројектовања и градње да неистренирано око не може ни да појми, шта ће од пројекта који види остати. То ти је свуда тако, у свакој врсти примењеног дизајна, у сваком ћошку земаљске кугле, увек било и увек биће. То су ти основне ствари које схватиш кад узмеш да направиш ципеларник, а камоли нешто веће. И ено ти Дачија, како је требала да изгледа и како изгледа на крају. Ено ти БГ арена. Ја причао са архитектом, каже, био је замишљен камен (наравно), а добио је вештачки камен, па је "урадио шта је могао", свестан разлике у ефекту.

Дакле, причај шта хоћеш, само буди свестан да мораш проћи кроз нешто да би то што причаш могло да има икаквог смисла. Излупетам се и ја понекад, само се не увредим кад ми то кажу људи који знају. Зато људи иду на факултете, зато прво имају праксу пре него што им се повери нека одговорност.

looping

Михајло Митровић је сасвим сигурно један од наших најбитнијих архитеката, доказан кроз дугу каријеру у време кад је Дубаи био селендра, а наши пројектни бирои пројектовали по целом Блиском Истоку и Африци.

Danas se isto projektuje kao što se projektovalo u zlatnim vremenima YU, kad je Dubai bio selendra?

Не, али искуство које стекнеш у том процесу које се не да описати и једноставно пренети на другог остаје. Скоро је победила на конкурсу за олимпијски стадион у Токију Заха Хадид, велико име и главна "звезда" архитектуре данас. Стручна јавност се побунила (да не износим сад аргументе у том случају) и као резултат, она је добила задатак да препројектује своје решење. Резултат је неки компромис, и даље прескуп (било је предвиђено да кошта невероватних милијарду и двеста милиона долара јавних пара!) и превелик, а ни близу ефектан како је замишљен. Тако то иде са великим пројектима. То је оно на шта Митровић и остали из тог удружења упозоравају, а на основу свог богатог искуства.

Daj bože i u Srbiji da sve bude tako prenaduvano, prazno, nerealno...
Da li ti znaš koliko ima zgrada u Dubaiu ili UAE, kakvih sve ima zgrada i ko ih je sve projektovao? Ko je projektovao Luvr recimo koji se zida na Saadiyat ostrvu?
Pretpostavljam da je neki naš bolji od svih drugih po principu "ne znam šta je dalje bilo ali naš ih je sve nadmudrio".
Eh, što nisu vladari Emirata pametniji pa da ponude astronomske cifre Mihajlu Mitroviću umesto što ih daju tamo nekim pacerima, pa da čovek živi kao kralj. Osim ako dotični iz principa ne odbije da radi za njih zbog svoje profesionalne veličine. Jer lakše mu je da projektuje po Srbiji za kikiriki.

Gavrilo je u pravu 100%. Da bi se nešto promenilo mora nešto i da se radi. Inače će i ovo malo što je ostalo da istruli.
Čak i ako se sazida da ne valja, treba da se zida. A posle treba da se sazida još mnogo toga...
Dosta je bilo apatije i negativnosti, nekome očigledno odgovara da Srbija bude skenjana, nepoverljiva i negativna prema svemu novom.

Нису наши бољи од свих, али нису ни Арапи бољи од наших. Арапа у ствари ни нема, то је све покупљено којекуде директ са факса. Доведу се пар имена, сад и архитектура има своје "звезде", они се потпишу, наплате то масно, а Дубаи гради свој престиж на основу тога. Али за то треба јако много пара, зато мислим да ће ово код нас испасти недоношче, ни тамо ни вамо.

И ја кажем да треба да се ради, али треба ми да радимо. Не могу нама ни Арапи, ни Кинези ни Амери, ни Руси изградити нашу државу и нашу привреду, наше градове. Не бива. А за апатију и негативност суи у праву, само ја бих рекао да је доста тога да Србија буде скењана, неповерљива и негативна прему свему свом и прему свему новом. А ништа против немам да се распише конкурс за кулу и да на њој победе Арапи па да зидају кулу, па да се сад нешто и од њих научи (а није да нема шта да се научи). А за ово остало, што чини 99% посла, за то умеће имамо и сами. Учините ми услугу, ти и Гаврило, и идите и погледајте некад изложбе студената Архитектонског факултета, са њиховим урбанистичким и архитектонским решењима (буде то бесплатно). Одговорно тврдим да урбанистички пројекат нивоа БГД на води можете видети и тамо.

emsiemsi

martin_krpan

tsunade

tu nema više mjesta za plave kragne i radničke kolone na kapijama.

mislim ipak da nemačka nije ispustila svoju industriju i da je to čini najjačom državom u evropi u ovom trenutku.

Znao sam da će ovo biti argument i zato sam naveo primjer Štutgarta. Njemačka definitivno izlazi iz industrije takvog tipa. Naravno da se tu pravi neki politički cost-benefit i da će taj izlazak imati neke reperkusije u društvu, ali će za deset-dvadeset godina Njemačka sigurno drugačije izgledati.

Како да ноу !
Више неће правити мерцедес !?
Глупости причаш Мартине !

Hej, ne znam što ti uopšte odgovaram kada si bot i svaki post ti je mehanički.

Ne znam šta se misli pod sintagmom "ispustila industriju". Neće industrija u Njemačkoj nestati, to je i nemoguće, ali se prave okviri (više politički a čak manje naučno tehnološki) za nove pristupe i za samo dvadeset godina kompletna Njemačka će izgledati potpuno drugačije. Kako će izgledati? Izgledaće: manje, pametnije, socijalno/politički/eco/local urban odgovornije, itd.



Hoće li praviti Mercedes? Haha, samo nemoj Srbima Mercedes dovoditi u pitanje.

Учините ми услугу, ти и Гаврило, и идите и погледајте некад изложбе студената Архитектонског факултета, са њиховим урбанистичким и архитектонским решењима (буде то бесплатно).

Jel' ima neki link? U savremenom svetu maltene svaki arhitekta ima svoj sajt sa nekim idejnim rešenjima, primerima...
Ne mora valjda da se ide na izložbu?

Нису наши бољи од свих, али нису ни Арапи бољи од наших. Арапа у ствари ни нема, то је све покупљено којекуде директ са факса. Доведу се пар имена, сад и архитектура има своје "звезде", они се потпишу, наплате то масно, а Дубаи гради свој престиж на основу тога.

Ne znam zbog čega se stalno ljudi klasifikuju na srbe i nesrbe, arape i nearape. Kome je to bitno i zbog čega? U UAE ima stručnjaka svih mogućih nacija i to je ovde sasvim normalna stvar. Među njima poznajem i dosta srba arhitekata. E sad, verujem i da oni ne bi valjali ovim potpisnicima.
U savremenom svetu uglavnom svako ko nešto vredi prima dobru platu za to. Dok ovi u Srbiji skupljaju potpise. Stvarno tužno. Kad se jedan stručnjak javno žali da ovaj drugi nije dobar stručnjak.
Valjda se vidi po priloženom, ne treba se i tu valjda baviti politikanstvom.

И ја кажем да треба да се ради, али треба ми да радимо. Не могу нама ни Арапи, ни Кинези ни Амери, ни Руси изградити нашу државу и нашу привреду, наше градове. Не бива.

A ja mislim da će pre oni nego ovi potpisnici izgraditi Srbiju i njenu privredu, gradove.

А ништа против немам да се распише конкурс за кулу и да на њој победе Арапи па да зидају кулу, па да се сад нешто и од њих научи (а није да нема шта да се научи). А за ово остало, што чини 99% посла, за то умеће имамо и сами.

Ko plaća taj bira projektanta da bi znao na šta troši novac.
Zbog čega ti misliš da arapi ne bi uzeli ljude iz Srbije da projektuju ako ovi imaju reference? Njima je svejedno kome će dati pare ako je tu kvalitet.
Ovo nije takmičenje arhitekte Srbije vs arhitekte UAE već takmičenje stručnjaka ko će dobiti posao u boljoj projektantskoj firmi.
Potpisnici izgleda još nisu zakoračili u kapitalizam.

Hej, ne znam što ti uopšte odgovaram kada si bot i svaki post ti je mehanički.

emsi?...ma, nije bot, on stvarno tako....

Западна капија је за своје време, а и данас ремек дело

Rugoba bila i ostala. Katastrofa.

gavrilo1

To sto nisam arhitekta ne znaci da sam lisen nekog dobrog ukusa, kreativnosti itd.
Ni ti nisi politicar pa komentarises politiku, i ok je to
Nisi ni pravnik pa pricas o pravu, ok je i to

Nisi ni ja pa stoga vidis drugacije, i to je ok dok ne trazis da vidim kao ti.
Argument za zapadnu kapiju ti i ne stoji bas, to da je u to vreme zidanja bila lepa zgrada.
Vidis Savezna skupstina je zidana mnogo ranije pa i sada je lepa, ima jos mnogo takvih primera.

Ovo zadnje sto si napisao isto ne pije vodu jer nista jos nije pocelo da se zida stoga ne postoji divlja gradnja, radi se na pravnom spremanju lokacije, raseljavanju ljudi itd.
Zapravo sve sto si napisao pises iz pretpostavki jer to se jos nista nije desilo.
Tako to ide kad nemas za sta da se uhvatis

Aman ... Znam i ja da izmerim pritisak pa nisam lekar. Ukusi su subjektivna stvar i nešto što se tebi čini lepo može da bude ružno masi drugih. Arhitektura nije samo "lepa zgrada" ... mora da bude i funkcionalna ... mora da ni ne narušava funkcionalnost cele ulice, kvarta, grada. BEG H2O upravo to čini. On ne služi gradjanima Beograda nego čak i pod uslovom da nekim čudom bude napravljen, služiće nekim strancima koji tu neće ni živeti ... nit' ih interesuje kako se tu živi. Eno im je onolika Sava i Dunav pa nek u nekoj bestragiji naprave svoj New Dubai. Beogradu treba metro a ne zgradurine nasadjene na mestu gde im mesto nije. A to što ti nazivaš "pravno spremanje lokacije" nikakve veze nema sa silovanjem urbanističkih planova. Nije vlasništvo zemlje jedino "pravno pitanje" pri gradnji. To silovanje i banditizam zarad jeftinog marketinga našeg "Velikog Kancelara" se neće ispraviti tako lako ... a lepo ti je rečeno koliko dugo gradnja može da potraje. Za to vreme imaš razvaljeno dobro parče grada + haos u železničkom i autobuskom saobraćaju + Bog zna kakve nevolje oko neeksplodiranih avionskih bombi pod zemljom i podzemnih voda koje po svemu sudeći neće biti manje obzirom na klimatske promene koje se dešavaju. Sve u svemu imaš veliku šansu da se od projekta odustane zbog tehničkih problema a da ti ostane razorena infrastruktura gore nego da je NATO bombardovao. Jel' će to možda Arapi da plate?!? Znajući trend nesposobnosti "doktora" kojima je "vrli Vodja" okružen, ugovor će verovatno biti tako diletantski sačinjen da će Arapi biti zaštićeni od svake odgovornosti a sve troškove u slučaju propasti snositi poreski obveznici ovde. Zato se i prave tajni ugovori.

No BEG H2O nikada i nije bio realna opcija ... zna to i tvoj miljenik ... to je jeftin, šljašteći, predizborni trik namenjen onima koji Beograd vide samo kad idu na specijalistički pregled kod lekara ili dodju u posetu rodjacima.

Beogradu treba metro a ne zgradurine nasadjene na mestu gde im mesto nije

Ovo treba ponavljati svaki dan po 100 puta. Mislim da je EU standard još odavno internizacija parking prostora (zaboravio sam odnos parking prostora i veličine zgradurine ali mislim da je trećina parking). Kako novogradnja u Srbiji stoji po tom pitanju?

Kako novogradnja u Srbiji stoji po tom pitanju?

Otprilike isto kao i u Hrvatskoj, tužnjikavo.

Ne mora valjda da se ide na izložbu?

Шта да ти одговорим на ово?!

Ne znam zbog čega se stalno ljudi klasifikuju na srbe i nesrbe, arape i nearape. Kome je to bitno i zbog čega? U UAE ima stručnjaka svih mogućih nacija i to je ovde sasvim normalna stvar. Među njima poznajem i dosta srba arhitekata. E sad, verujem i da oni ne bi valjali ovim potpisnicima.
U savremenom svetu uglavnom svako ko nešto vredi prima dobru platu za to. Dok ovi u Srbiji skupljaju potpise. Stvarno tužno. Kad se jedan stručnjak javno žali da ovaj drugi nije dobar stručnjak.
Valjda se vidi po priloženom, ne treba se i tu valjda baviti politikanstvom.

Ма не делим их ја по националности него по држављанству. Постоји огромна диспропорција у њиховом приступу развоју и у нашем. Они имају новац од нафте на релативно мали број становника, па да би окренули тај новац морају да доведу много радне снаге и да зидају много, а за то им треба и много стручњака које немају. То је дугорочна опклада и још не знамо да ли ће се исплатити. Њихови држављани се оспособљавају за те послове кроз те велике радове у којем долази до трансфера технологије. За пар генерација њихови стручњаци ће бити исти као и било где другде и онда им више неће требати странци (осим као јефтина радна снага). То је неки план економског развоја, а не суштинска мултикултуралност на делу. Код нас је ситуација скроз обрнута, ми имамо вишка људских ресурса свих профила, што ти добро знаш, јел и сам радиш у Емиратима, а имамо мањка пара. Шта ми радимо, увозимо пројектовање као готов производ наших људи из Емирата, а нама остаје кикирики, и то без трансфера технологије. Јел стварно тако тешко схватити зашто је боље да Михајло Митровић и екипа потписника пројектује нешто што остаје нама?

Ko plaća taj bira projektanta da bi znao na šta troši novac.
Zbog čega ti misliš da arapi ne bi uzeli ljude iz Srbije da projektuju ako ovi imaju reference? Njima je svejedno kome će dati pare ako je tu kvalitet.
Ovo nije takmičenje arhitekte Srbije vs arhitekte UAE već takmičenje stručnjaka ko će dobiti posao u boljoj projektantskoj firmi.
Potpisnici izgleda još nisu zakoračili u kapitalizam.

Јесте, а ми плаћамо Ер Србију, док њом управља њихов менаџмент, ваљда је и то нормално.
Не мислим ја то што ти кажеш да ја мислим. Но је то већ показано, јер су пројектанти из Србије већ прескочени. И не тврдим ни да је такмичење, но ти и Гаврило тврдите да ови наши то не би могли да изведу. Ја кажем да би, једнако као и ови из Емирата.
Све је могло да се уради по прописима. Могли су да направе још један међународни конкурс, и да поставе пројектни задатак да буде кула, и који садржаји и програми и све што треба. Без тога нема градње нигде у Европи, није ту Србија специфична. Оно о чему ти причаш није капитализам, него феудализам.

А о нашим архитектима у Емиратима стварно немам ништа лоше да кажем, само кажем да нису баш најбољи отишли тамо, а плаћени су много више него у Србији. Тако да теза о томе да је плата=квалитет не стоји.

martin_krpan

Beogradu treba metro a ne zgradurine nasadjene na mestu gde im mesto nije

Ovo treba ponavljati svaki dan po 100 puta. Mislim da je EU standard još odavno internizacija parking prostora (zaboravio sam odnos parking prostora i veličine zgradurine ali mislim da je trećina parking). Kako novogradnja u Srbiji stoji po tom pitanju?

У Србији је препорука да један стан има једно паркинг место. То се не поштује. Увести обавезу за тако нешто није могуће, јер је теоретски неизводљиво. Паркинг гараже изазивају протесте грађана, али се у исто време тежи томе да свако ко уме да вози има по једну шклопоцију, по могућству испред врата. Резултат, паркирање по зеленим површинама, на улици, тротоару. :(

Не мислим ја то што ти кажеш да ја мислим. Но је то већ показано, јер су пројектанти из Србије већ прескочени. И не тврдим ни да је такмичење, но ти и Гаврило тврдите да ови наши то не би могли да изведу.

Ja odgovorno tvrdim da naši to mogu da izvedu. Ali ne kritikom i skupljanjem potpisa već osnivanjem neke konsultantske firme koja će vremenom postati svetski poznata i koja će konkurisati za projektovanje BGV i mnogih drugih projekata u svetu. Ovako, oni sede u Srbiji i brinu za njenu lepotu.

А о нашим архитектима у Емиратима стварно немам ништа лоше да кажем, само кажем да нису баш најбољи отишли тамо, а плаћени су много више него у Србији. Тако да теза о томе да је плата=квалитет не стоји.

Ako tebi neko sutra ponudi da radiš za mesečnu platu od 10,000 evra u tamo nekom Dubaiju, da li bi otišao? I ako bi, da li bi te to činilo manjim stručnjakom?
Ko je po tebi stručniji, onaj ko je u poslednjih 10 godina odradio 120 projekata ili onaj koji je odradio 10 projekata? A završili su isti fakultet.
Ili to nema nikakve veze?

Код нас је ситуација скроз обрнута, ми имамо вишка људских ресурса свих профила, што ти добро знаш, јел и сам радиш у Емиратима, а имамо мањка пара. Шта ми радимо, увозимо пројектовање као готов производ наших људи из Емирата, а нама остаје кикирики, и то без трансфера технологије.

Suština svega je da oni para imaju a mi nemamo. Oni odlučuju ko projektuje. Ako se kojim slučajem slože da bude konkursa OK. Ako ne, opet OK. Bitno je da se nešto uradi. Inače neće biti ničega. Ni danas, ni sutra, ni za 50 godina.
A naši stručnjaci, valjda će se snaći dok se država Srbija ne razvije (ako se već nisu snašli). A tada će biti potrebno mnogo više stručnjaka.

Ne mora valjda da se ide na izložbu?
Шта да ти одговорим на ово?!

Možeš da mi kažeš da mora, jer ne postoji drugi način da se vide ti radovi.

Јесте, а ми плаћамо Ер Србију, док њом управља њихов менаџмент, ваљда је и то нормално.

Dok je JAT-om upravljao naš menadžment mi smo ga plaćali a Er Srbiju niko ne plaća već ima i profita.
To ti je kao sa ovim našim fudbalskim klubovima. Radije će skroz da propadnu nego da se privatizuju. Jer u privatizovanom klubu ne mogu ništa da maznu.
Teške su to muke.

little_radojica

gavrilo1

Ne dopada mi se kako si zapoceo post

To sto nisam arhitekta ne znaci da sam lisen nekog dobrog ukusa, kreativnosti itd.
Ni ti nisi politicar pa komentarises politiku, i ok je to
Nisi ni pravnik pa pricas o pravu, ok je i to

Nisi ni ja pa stoga vidis drugacije, i to je ok dok ne trazis da vidim kao ti.
Argument za zapadnu kapiju ti i ne stoji bas, to da je u to vreme zidanja bila lepa zgrada.
Vidis Savezna skupstina je zidana mnogo ranije pa i sada je lepa, ima jos mnogo takvih primera.

Ovo zadnje sto si napisao isto ne pije vodu jer nista jos nije pocelo da se zida stoga ne postoji divlja gradnja, radi se na pravnom spremanju lokacije, raseljavanju ljudi itd.
Zapravo sve sto si napisao pises iz pretpostavki jer to se jos nista nije desilo.
Tako to ide kad nemas za sta da se uhvatis

Ма не, Гаврило, није ово расправа у којој ти и ја видимо другачије. Ово је где ти лупеташ, а ја ти кажем због чега је то лупетање. Немој да се љутиш због оштријих речи, али не знам како да ти дочарам колико је ван памети ово што си горе написао. Зато сам ти дао и аргументе и сажвакао ти све на начин на који можеш да схватиш.

Не ради се овде о лепоти и укусу, о којој иначе свако може да има свој суд. Нити о томе да ли ти имаш право да о нечему расправљаш, ни то није спорно, пиши шта хоћеш. Него управо о томе да лепота некакве макете није никакав критеријум у процесу одлучивања да ли ће се нешто зидати или не. И то је тако и у Дубаију и свугде. Ја ти само кажем да није чудо да ти то не знаш, много људи то не зна, и да зато што то не знаш машиш тему.

Ја не морам да чекам да видим шта ће бити од тог пројекта, ја знам како се ти пројекти праве. И како се од камена за 2000 евра по квадрату на шмек-рендерима долази до плочица од 20 евра по квадрату на крају, уз кисео израз на лицу клијента којем су у старту показани рендери. Како се од почетне идеје у којој је све закривљено касније долази до упрошћавања, јер се буџети пробију и по неколико пута. Док се прича о цифрама онако одока, поготово кад су туђе паре у питању, све штима, кад дође да се десетине хиљада еура или милиони (јујују) фактуришу, онда се сече напречац. Притом се објекат толико мења у току пројектовања и градње да неистренирано око не може ни да појми, шта ће од пројекта који види остати. То ти је свуда тако, у свакој врсти примењеног дизајна, у сваком ћошку земаљске кугле, увек било и увек биће. То су ти основне ствари које схватиш кад узмеш да направиш ципеларник, а камоли нешто веће. И ено ти Дачија, како је требала да изгледа и како изгледа на крају. Ено ти БГ арена. Ја причао са архитектом, каже, био је замишљен камен (наравно), а добио је вештачки камен, па је "урадио шта је могао", свестан разлике у ефекту.

Дакле, причај шта хоћеш, само буди свестан да мораш проћи кроз нешто да би то што причаш могло да има икаквог смисла. Излупетам се и ја понекад, само се не увредим кад ми то кажу људи који знају. Зато људи иду на факултете, зато прво имају праксу пре него што им се повери нека одговорност.

Kakve sve to veze ima sa onim sto sam napisao?
Napisao sam,
Da je Geneks ruzna zgrada, betonska siva zgrada na ulazu u grad koji se zove BEOgrad.
Dodacu jos da izgleda poput silosa za psenicu.
Da je ta zgrada najvece dostignuce arhitekte koji stoji iza ovog udruzenja koje se obrusilo na projekat Beograd na vodi iza koga stoji tim ljudi sa ljudima koji projektovali po celom svetu jedne od najpoznatijih zgrada.

Ne treba mi arhitektonski fakultet za to sto pisem.
Aj sad cao arhitekto

Da je Geneks ruzna zgrada, betonska siva zgrada na ulazu u grad koji se zove BEOgrad.
Dodacu jos da izgleda poput silosa za psenicu.

Ma šta ti znaš šta je sivo kad nisi arhitekta.

martin_krpan

milisav68

martin_krpan

U Danskoj je porez na novi auto 400% i tamo Golf košta 70000€.

Koji Golf, sigurno ne kec ili dvojka.

Ajde razmisli malo o tome.

E da izvini. Trojka je u pitanju, GTI sa neonkama ispod, sa spojlerima i alu felugama i sa dvije rore.

To je bre daleka prošlost.

Pregazilo te vreme.

looping

Suština svega je da oni para imaju a mi nemamo. Oni odlučuju ko projektuje. Ako se kojim slučajem slože da bude konkursa OK. Ako ne, opet OK. Bitno je da se nešto uradi. Inače neće biti ničega. Ni danas, ni sutra, ni za 50 godina.
A naši stručnjaci, valjda će se snaći dok se država Srbija ne razvije (ako se već nisu snašli). A tada će biti potrebno mnogo više stručnjaka.

Po kojoj ceni mi njima prodajemo to zemljište? Ne poklanjaju oni nama te gradjevine. Ako ih i naprave te gradjevine ostaju njihove i oni ubiru profit od istih. Po kom zakonskom osnovu je "Kancelar" njima poklonio to zemljište? Jel' mu to preci ostavili? Za tako nešto bi u najmanju ruku trebalo raspisati gradski referendum pa tek onda javni konkurs. Ovako se dogovore belosvetski mangupi da grade nešto u tvom dvorištu, naprave "projekat" ... i maketu ... pa tek onda ti ponude da otkupe tvoje dvorište ali da ti plate kad' posao bude gotov. U stvari ... ni ne ponude ti nego samo kažu "eto mi smo odlučili da gradimo tu".

Nije ovo odluka nastala na osnovu urbanističkog planiranja i korisnosti za zajednicu (kao npr. kad' se donese odluka o izgradnji autoputa pa se izvrši eksproprijacija zemljišta koje se nalazi na trasi). Ovo niti je po urbanističkim planovima, niti je finalni proizvod u javnom vlasništvu, niti je iko osim "Kancelara" procenjivao isplativost i izvodljivost ovakve budalaštine. A strani investitor ne daje ni prebijenu banku za uredjenje zemljišta i kompletnu regulaciju saobraćaja. To sve plaćamo mi. Pa koj' će nam djavo strani investitori. Mogli smo i sami da gradimo sve to ... naravno kada bi investicija uopšte bila isplativa.

Po kom zakonskom osnovu je "Kancelar" njima poklonio to zemljište? Jel' mu to preci ostavili?

Ostavi me političarenja. To je za skupštinu. Kad tvoji budu na vlasti onda ćemo njih da kritikujemo zašto i kako zidaju nove zgrade po Beogradu ako nam je do bavljenja politike sa glasovima ispod cenzusa.
Ne razumem kako neko misli da može da ubere političke poene tako što kritikuje BGV i Er Srbiju.

Svaka vam čast na održavanju Vučića i Tome na vlasti.



PS.

naprave te gradjevine ostaju njihove i oni ubiru profit od istih

gradski referendum pa tek onda javni konkurs

belosvetski mangupi

naprave "projekat" ... i maketu

"eto mi smo odlučili da gradimo tu"

na osnovu urbanističkog planiranja i korisnosti za zajednicu

niti je po urbanističkim planovima, niti je finalni proizvod

Zaključak:

Pa koj' će nam djavo strani investitori.

Neverovatno.
Ovde se drvi o projektu kao da je Beograd London pa se svi utrkuju da u njega ulažu i u njemu grade.
Ovi su jedini koji hoće.

Bilo šta da se napravi bolje je od onog što ima.
Ja bih voleo kad bi se gradile dvospratne zgrade u skladu sa prethodnon celinom, ali -- to se nijednom investitoru ne isplati, pa ni ovom.

looping

Јесте, а ми плаћамо Ер Србију, док њом управља њихов менаџмент, ваљда је и то нормално.

Dok je JAT-om upravljao naš menadžment mi smo ga plaćali a Er Srbiju niko ne plaća već ima i profita.

Pa jes' njima profit od "nove" kompanije, nama dugovi od "stare". Lepo je to kad dobiješ sve resurse za dž a dug neko drugi plaća. Koliko godina će ta "nova" kompanija da isplaćuje deo profita koji državi pripada pa da se otplati sav dug koji je "stara" ostavila poreskim obveznicima. A nije bio problem u "staroj" što je bio naš menadžment nego što je to isto bila partijska prćija i partijski "plen" nakon svakih izbora. Zna naš mendžment lepo da vodi firmu samo kad' mu gazde nisu političari.

martin_krpan

Beogradu treba metro a ne zgradurine nasadjene na mestu gde im mesto nije

Ovo treba ponavljati svaki dan po 100 puta. Mislim da je EU standard još odavno internizacija parking prostora (zaboravio sam odnos parking prostora i veličine zgradurine ali mislim da je trećina parking). Kako novogradnja u Srbiji stoji po tom pitanju?

Glede ovog metroa,
Na koju foru bi radio metro u Beogradu kada ljudi nece da placaju ni autobus?
Razumem da onaj koji ne radi ili studira nema za to ali ni oni koji rade i dobiju pare za tu markicu istu ne kupuju.
Nismo mi za metro.

Ako tebi neko sutra ponudi da radiš za mesečnu platu od 10,000 evra u tamo nekom Dubaiju, da li bi otišao? I ako bi, da li bi te to činilo manjim stručnjakom?
Ko je po tebi stručniji, onaj ko je u poslednjih 10 godina odradio 120 projekata ili onaj koji je odradio 10 projekata? A završili su isti fakultet.
Ili to nema nikakve veze?

Ма има везе. И ишао бих. Само не бих добио те паре, да се не лажемо. Није проблем у поједницима који су отишли и који су жељни рада и стабилних примања. Проблем је у систему који их охрабрује да оду тако што их игнорише. Један велики пројекат имамо у 50 година и то не можемо да радимо, јер се премијер братски договорио са инвеститором. Погазио све законе и чему ти онда да се надаш у тој земљи где је и то могуће? Није само у парама иначе бисмо сви већ били у Емиратима. А што се стручности тиче, не бих тако да лицитирамо. У архитектури је таленат изузетно битан и не може се навежбати. Ја, на пример, немам тог талента, као Салијери, све одлично чујем, али не умем да свирам, нисам мајстор. И да за десет година урадим 120 пројеката можда не добацим до неких људи у Србији који су заиста сјајни. Но, дугорочно, ко се може развијати без пројеката? И зато мене ово све и нервира, имплицира се да неко неће да ради, а у ствари им се отима ретка прилика да се покажу.

Suština svega je da oni para imaju a mi nemamo. Oni odlučuju ko projektuje. Ako se kojim slučajem slože da bude konkursa OK. Ako ne, opet OK. Bitno je da se nešto uradi. Inače neće biti ničega. Ni danas, ni sutra, ni za 50 godina.
A naši stručnjaci, valjda će se snaći dok se država Srbija ne razvije (ako se već nisu snašli). A tada će biti potrebno mnogo više stručnjaka.

Јако погрешно. Не могу паре да диктирају баш све,. Да ли може у Емиратима неко да дође, да уложи паре и да се суспендују неки закони да би тај уложио? То би била дефиниција банана државе. Притом, не знају се баш никакви услови под којим ће се та инвестиција обавити. А паре се дају и из наше касе (подједнако), тако да смо и ми неки инвеститори, па се и ми нешто ваљда питамо? Све је то уместо нас одлучио канцелар.

Ja bih voleo kad bi se gradile dvospratne zgrade u skladu sa prethodnon celinom, ali -- to se nijednom investitoru ne isplati, pa ni ovom

pa valjda postoji i neki zakon o ocuvanju ambijentalne celine, kulturnog nasledja,..kada bi svi u svetu gradili po toj logici, bio bi opsti haos i beznadje,

pa svakom iole razmunom je jasno, da onaj projekat prikazan na maketi koja se toliko forsira, nema veze sa ambijentom kome je namanjen.

duplo

a_jovicic

looping

Јесте, а ми плаћамо Ер Србију, док њом управља њихов менаџмент, ваљда је и то нормално.

Dok je JAT-om upravljao naš menadžment mi smo ga plaćali a Er Srbiju niko ne plaća već ima i profita.

Pa jes' njima profit od "nove" kompanije, nama dugovi od "stare". Lepo je to kad dobiješ sve resurse za dž a dug neko drugi plaća. Koliko godina će ta "nova" kompanija da isplaćuje deo profita koji državi pripada pa da se otplati sav dug koji je "stara" ostavila poreskim obveznicima.

Pa jel' bolje da nam rastu dugovi? Ili da nađemo neku dobru dušu da nam isplati dugove?

A nije bio problem u "staroj" što je bio naš menadžment nego što je to isto bila partijska prćija i partijski "plen" nakon svakih izbora. Zna naš mendžment lepo da vodi firmu samo kad' mu gazde nisu političari.

Koji "naš menadžment"? Ko da ga izabere ako ne država?
Mada, ko zna. Još uvek ima nade za Železaru.

looping

Јесте, а ми плаћамо Ер Србију, док њом управља њихов менаџмент, ваљда је и то нормално.

Dok je JAT-om upravljao naš menadžment mi smo ga plaćali a Er Srbiju niko ne plaća već ima i profita.

Мајке ти? Држава им опрости 40 милиона дуга и фирма забележи 2,7 милиона профита? Јел то за тебе профит или обично пресипање из шупљег у празно?

Glede ovog metroa,
Na koju foru bi radio metro u Beogradu kada ljudi nece da placaju ni autobus?

На исту фору као и Београд на води. Вучић подвикне и да видиш.

Neverovatno.
Ovde se drvi o projektu kao da je Beograd London pa se svi utrkuju da u njega ulažu i u njemu grade.
Ovi su jedini koji hoće.

Bilo šta da se napravi bolje je od onog što ima.
Ja bih voleo kad bi se gradile dvospratne zgrade u skladu sa prethodnon celinom, ali -- to se nijednom investitoru ne isplati, pa ni ovom.

Немој сад и ти Брајовићу да банализујеш проблем. Нико од архитеката није помињао двоспратне зграде ни лепоту, али се доводи у питање кула и то са више аспеката.

Ма има везе. И ишао бих. Само не бих добио те паре, да се не лажемо.

Ne lažemo se. Ljudi tvoje struke sa završenim tvojim fakultetom, dobijaju te pare. Nekih 50,000 AED.

У архитектури је таленат изузетно битан и не може се навежбати. Ја, на пример, немам тог талента, као Салијери, све одлично чујем, али не умем да свирам, нисам мајстор.

A možda i nemaš šansu od nekih domaćih stručnjaka.
Dok se Srbija ne razvije neće biti posla ni za koga. Ali ne treba opstruirati svaki pokušaj da se nešto promeni, iz lične sujete. Kao što rade neke tvoje kolege.

Јако погрешно. Не могу паре да диктирају баш све,.

Ne mogu. Tu je i ljubav koja ne može da se kupi.

Да ли може у Емиратима неко да дође, да уложи паре и да се суспендују неки закони да би тај уложио? То би била дефиниција банана државе.

Ti si dobio ponudu. Ako nećeš i ponos je jači od koristi, ne moraš. Ima ko hoće.
Što kaže a_jovicic: "Šta će nam takvi investitori."

Мајке ти? Држава им опрости 40 милиона дуга и фирма забележи 2,7 милиона профита?

Kome oprosti? Čiji je to dug?
Da se nisi ti malo zaneo?

gavrilo1

Glede ovog metroa,
Na koju foru bi radio metro u Beogradu kada ljudi nece da placaju ni autobus?
Razumem da onaj koji ne radi ili studira nema za to ali ni oni koji rade i dobiju pare za tu markicu istu ne kupuju.
Nismo mi za metro.

Nije jedini način finansiranja gradskog prevoza naplata karata. Mogao bi da se uvede gradski porez koji bi plaćali svi koji žive u gradu ali i gosti kroz proizvode i usluge koje kupuju tokom boravka. Naplati se svima ... više onima koji zaradjuju ... manje onima bez posla koji ipak nešto troše i svima se obezbedi da na civilizovan način mogu da stignu na i sa posla. Pa koliko bi ljudi išlo svojim automobilima u centar ukoliko bi imali metro sa kompozicijama koje idu na svakih 10 minuta. Da ne spominjem da bi zagadjenje i buka bili manji. Čak i bez metroa ovaj način naplate bi bio bolji a i uticaj na životnu sredinu. To naravno podrazumeva da nema "kraduckanja" ... e al' hebiga, sve to je "viša matematika" za gradske "menadjere" ... nego udri po narodu žardinjerijom (vezuj i privodi), zastrašuj one koji redovno plaćaju mesečnu kartu (insistiranje na validaciji pri svakom ulasku), menjaj cenovnike kako "Kancelar" naredi.

Nije to neka velika nauka. Svašta su ljudi već smislili po svetskim metropolama ... al' treba da na funkcijama gradskih menadžera sede ljudi kojima nije glavni domet da prepišu doktorat.