Budućnost| Društvo| Ljudska prava| Politika

Poslednji korak: mi oko nas

freehand RSS / 11.02.2015. u 22:45

"Bolje da smo mi oko njjih nego oni oko nas. A najbolje - mi oko nas!"

Tako se nekako završava "Radovan Treći", bolna komedija o samoizdaji Duška Kuvačevića. I kao da je konačno kucnuo čas da se i Srbija odluči, opkoli i osvoji samu sebe. 

Sirenski zov kao da je postao prejak i da je došlo vreme za tu, poslednju, sudbonosnu odluku u našem vremenu.

nato.jpg

Pod uslovom da alternativa uopšte postoji, pred Srbijom će se - sad je već izvesno - ono sudbonosno pitanje iz tamnog vilajeta : NATO, da ili ne? - postaviti vrlo brzo.

Prateći putanju i izjave predsednika Vlade Srbije - to je onaj što odlučuje sve o svemu ne pitajući nikoga i ništa, jer je tako u mogućnosti - biće da je većinska Srbija o tome već odlučila. No da bi se to i zvanično dogodilo moraćemo na reeferendum. Da bi se izašlo na referendum svakako valja očelkivati veliko presvlačenje i peglanje mišljenja, uz medijsku baražnu vatru iz svih oružja i oruđa. Nije da ne bih voleo da vidim cirkulare koji verovatno već kruže od ruke do ruke partijskih poverenika višeg ranga u SNS o naičinima postupanja i prilagođavanja mišljenja Novom protestantizmu u Srba. No ne mislim da će vernim sledbenicima biti teško da pregrizu i ovokad su već preživeli vrtoglavice od prethodnih lupinga, imelmana i strmoglavih kovita.

Dakle, šta je to NATO?

Vojno-politička organizacija načinjena da bi se zaustavio i prevladao Sovjetski Savez. Preuzela ulogu svetskog policajca. Američki način za hegemonijom uz podelu odgovrnosti.

Čemu služi?

Uspostavljanju Pax Americana, disciplinovanju neposlušnih, kažnjavanju jogunastih, globalnoj dominaciji.

Šta radi?

Disciplinuje, kažnjava, dominira.

Kakva su nam iskustva sa njim?

Šta ako DA i šta ako NE?

Zastupnici NATO u Srbiji poput Jelene Milić, direktorke Centra za evroatlantske studije smatraju da je, kako ona to kaže "Smatramo da je članstvo u NATO vrednosno, političko pitanje. Za nas su demokratske tekovine i tekovine individualnih i kolektivnih sloboda, državno uređenje zemalja članica NATO i kvalitet život u njima ono što opredeljuje Centar za takvu ideju",

Dakle, ulazak u NATO, po ovoj školi mišljenja donosi napredak, moralni i materijalni. Treba se fokusirati na budućnost zaboravljajući bolnu kolateralnu prošlost.

Drugi poput intelektualaca i autora okupljenih u NSPM smatraju da bi to bio tragičan gubitak suverniteta, samosvojnosti i raskid sa svim što Srbija jeste.

Može li Srbija, opkoljena i osiromašena, sa Novim protestantizmom kao državnom religijom da odbije naređenje koje Oko šalje?

...

Beleška na margini: namera iza ovog kratkog teksta nije da se napravi bilo kakva visokoumna analiza (što je očigledno), niti da se otkriju novi momenti. Samo da postavi vremenski "međaš" na momenat koji, po onome što vidim, čujem i čitam, smatram prelomnim u ovom smislu, momentom koji opredeljuje čitav naredni vek u životu Srbije, i da otvori raspravu o tako bitnoj temi.

Tagovi



Komentari (518)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

nim_opet nim_opet 22:54 11.02.2015

Ehm..

Samo da postavi vremenski "međaš" na momenat koji, po onome što vidim, čujem i čitam, smatram prelomnim u ovom smislu, momentom koji opredeljuje čitav naredni vek u životu Srbije, i otovri raspravu o tako bitnoj temi.


Ako je samo da se otvori rasprava, onda bi valjda ton bio neutralan, cime bi se dozvolilo raspravi da se razvije u jednom ili drugom smislu. Ako se pocne sa necim kako sto je ovo:"Šta radi?
Disciplinuje, kažnjava, dominira." onda mozemo da se oprostimo od neutralnosti, i namera vrlo jasno nije da se "samo" otvori rasprava. Da pogodimo u kom smislu ce se razvijati posle ovakvog otvaranja?
freehand freehand 22:57 11.02.2015

Re: Ehm..

nim_opet
Samo da postavi vremenski "međaš" na momenat koji, po onome što vidim, čujem i čitam, smatram prelomnim u ovom smislu, momentom koji opredeljuje čitav naredni vek u životu Srbije, i otovri raspravu o tako bitnoj temi.


Ako je samo da se otvori rasprava, onda bi valjda ton bio neutralan, cime bi se dozvolilo raspravi da se razvije u jednom ili drugom smislu. Ako se pocne sa necim kako sto je ovo:"Šta radi?
Disciplinuje, kažnjava, dominira." onda mozemo da se oprostimo od neutralnosti, i namera vrlo jasno nije da se "samo" otvori rasprava. Da pogodimo u kom smislu ce se razvijati posle ovakvog otvaranja?

Ne vidim uopšte zašto bih krio svoje mišljenje, koje je, uostalom, prilično dorbo poznato na blogu.
No to svakako ne znači da ti ili bilo ko drugi ne možeš da izneseš i obrazložiš svoje viđenje. Dapače, bilo bi to izuzetno dragoceno. tim više što je generalno poznat preovlađujući stav.

Edit:
Ok, ne baš bilo ko.
emsiemsi emsiemsi 05:47 12.02.2015

Re: Ehm..

nim_opet
Samo da postavi vremenski "međaš" na momenat koji, po onome što vidim, čujem i čitam, smatram prelomnim u ovom smislu, momentom koji opredeljuje čitav naredni vek u životu Srbije, i otovri raspravu o tako bitnoj temi.


Ako je samo da se otvori rasprava, onda bi valjda ton bio neutralan, cime bi se dozvolilo raspravi da se razvije u jednom ili drugom smislu. Ako se pocne sa necim kako sto je ovo:"Šta radi?
Disciplinuje, kažnjava, dominira." onda mozemo da se oprostimo od neutralnosti, i namera vrlo jasno nije da se "samo" otvori rasprava. Da pogodimo u kom smislu ce se razvijati posle ovakvog otvaranja?

Не мислиш, ваљда, да смо сви (тоталне) будале, па да ћемо дискутовати само у смерницама које је поставио аутор уводног текста !?
Успут --- "Радован Трећи" није никаква болна самоиздајна комедија са мистичним порукама - то је, углавном, зајебанција.

bene_geserit bene_geserit 06:58 12.02.2015

Re: Ehm..

nim_opet
Ako se pocne sa necim kako sto je ovo:"Šta radi? Disciplinuje, kažnjava, dominira."

Cekaj, zar ovo neko spori?
I oni koji su za i oni koji su protiv prikljucivanja Srbije NATOu se, ja mislim, slazu oko ovoga.
freehand freehand 08:09 12.02.2015

Re: Ehm..

Успут --- "Радован Трећи" није никаква болна самоиздајна комедија са мистичним порукама - то је, углавном, зајебанција.

Selfi.
nim_opet nim_opet 16:38 13.02.2015

Re: Ehm..

Не мислиш, ваљда, да смо сви (тоталне) будале,

Naravno da ne, a ti?
niccolo niccolo 23:01 11.02.2015

Ja podržavam

stav kolege predatortza na temu natoa...
predatortz predatortz 23:06 11.02.2015

Re: Ja podržavam

niccolo
stav kolege predatortza na temu natoa...


Hvala kolega. Jako gadna pilula, koja se mora progutati...
Srbija van NATO - san svih naših neprijatelja u regionu, a i šire.
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:09 11.02.2015

Re: Ja podržavam

Srbija van NATO - san svih naših neprijatelja u regionu, a i šire.


A postaju li nam ti neprijatelji, u slučaju da uđemu u NATO, prijatelji, i odustaju li od svojih snova?
predatortz predatortz 23:11 11.02.2015

Re: Ja podržavam

hoochie coochie man
Srbija van NATO - san svih naših neprijatelja u regionu, a i šire.


A postaju li nam ti neprijatelji, u slučaju da uđemu u NATO, prijatelji, i odustaju li od svojih snova?


Ne postaju. Turci i Grci nisu prijatelji, ali se ne biju. Da nisu u istom vojnom savezu, ne bih se zakleo da bi tako i ostalo.
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:20 11.02.2015

Re: Ja podržavam

Ne biju se ali imaju neraščišćene račune.
Ima li grancije da se nikad neće porokati, da li je NATO njihov konflikt rešio ili ga samo konzervirao?

Evo nas i Bugara, ne bijemo se odavno, nismo neki prijatelji, raščistili smo šta smo imali, oni u NATO mi nismo, i ne verujem da ćemo ratovati.

Čisti računi su bolji, čvrši i dugoročniji garant nego članstvo u istom klubu.
predatortz predatortz 23:28 11.02.2015

Re: Ja podržavam

hoochie coochie man
Ne biju se ali imaju neraščišćene račune.
Ima li grancije da se nikad neće porokati, da li je NATO njihov konflikt rešio ili ga samo konzervirao?

Evo nas i Bugara, ne bijemo se odavno, nismo neki prijatelji, raščistili smo šta smo imali, oni u NATO mi nismo, i ne verujem da ćemo ratovati.

Čisti računi su bolji, čvrši i dugoročniji garant nego članstvo u istom klubu.


Srbija bi u NATO imala bitniju poziciju u odnosu na druge ex Yu republike. Značaj Hrvatske, Bosne, i sličnih država bi bio umanjen - samim tim i njihove želje i htenja.

Mnoga otvorena pitanja bi se lakše rešavala ako si u 'klubu', nego kad si van njega.

Potom, Srbi u BiH i CG idu u NATO. Srbi sa Kosova su pod NATO-m. Ne verujem da bi Vojvodina imala želju da svoju sudbinu veže uz Rusiju, Kinu, Irak, Brazil... Eto još jedne podele.
freehand freehand 23:28 11.02.2015

Re: Ja podržavam

predatortz
niccolo
stav kolege predatortza na temu natoa...


Hvala kolega. Jako gadna pilula, koja se mora progutati...
Srbija van NATO - san svih naših neprijatelja u regionu, a i šire.

A šta sa Rusijom i sa Republikom Srpskom?
predatortz predatortz 23:30 11.02.2015

Re: Ja podržavam

freehand
predatortz
niccolo
stav kolege predatortza na temu natoa...


Hvala kolega. Jako gadna pilula, koja se mora progutati...
Srbija van NATO - san svih naših neprijatelja u regionu, a i šire.

A šta sa Rusijom i sa Republikom Srpskom?


Hajde, ne zajebavaj!
Pa tek RS nema alternativu!
Nas bi u čaši vode popili!
blogovatelj blogovatelj 23:34 11.02.2015

Re: Ja podržavam

i ne verujem da ćemo ratovati.


Ne zavjetuj se nikad.
Daleko bilo, ali i u SFRJ je nekako bilo preovladjujuce uverenje da jaranstvo i jedinstvo nista slomiti ne moze. Pa se slomilo samo.
freehand freehand 23:40 11.02.2015

Re: Ja podržavam

predatortz
freehand
predatortz
niccolo
stav kolege predatortza na temu natoa...


Hvala kolega. Jako gadna pilula, koja se mora progutati...
Srbija van NATO - san svih naših neprijatelja u regionu, a i šire.

A šta sa Rusijom i sa Republikom Srpskom?


Hajde, ne zajebavaj!
Pa tek RS nema alternativu!
Nas bi u čaši vode popili!

A što nije do sada ušla? NATO garant opstanka entiteta, ili šta?
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:43 11.02.2015

Re: Ja podržavam

Srbija bi u NATO imala bitniju poziciju u odnosu na druge ex Yu republike. Značaj Hrvatske, Bosne, i sličnih država bi bio umanjen - samim tim i njihove želje i htenja.


A ako pogledamo stvar ovako

Iz nekog razloga neko je imao cilj da se pravda zanemari, i da se, kad se o Srbiji i Srbima radi, principi gaze.
Suverenitet i integritet je princip koji se poštuje uvek osim kad Srbiji ide u prilog, samoopredeljenje naroda se poštuje samo onda kad Srbiji ide na štetu, granice su nepovredive osim u slučaju kad se o granicama Srbije radi...
Da ne ulazimo u nagađanja zašto je to tako fakat je da to jeste tako, da je neko to hteo.
Isad se postavlja pitanje, da li je taj koji je tako hteo ispunio svoj plan ili ima još toga da uradi.
Ako jeste, onda je stvar gotova i ne treba nam NATO, kasno je, što smo izgubili izgubili smo.
Ako nije, da li je tome što ima takve planove članstvo Srbije u NATO toliko važno da će od tih planova odustati?
predatortz predatortz 23:44 11.02.2015

Re: Ja podržavam

freehand
predatortz
freehand
predatortz
niccolo
stav kolege predatortza na temu natoa...


Hvala kolega. Jako gadna pilula, koja se mora progutati...
Srbija van NATO - san svih naših neprijatelja u regionu, a i šire.

A šta sa Rusijom i sa Republikom Srpskom?


Hajde, ne zajebavaj!
Pa tek RS nema alternativu!
Nas bi u čaši vode popili!

A što nije do sada ušla? NATO garant opstanka entiteta, ili šta?


A što NATO nije ukinuo entitete? Nije mogao?
Boli NATO patka za unutrašnje uređenje Bosne, ako Bosna ne pravi probleme. Ako pravi, ukloniće onog ko ih pravi. Jednostavno.

Uzgred:

Бањалука - Народна скупштина Републике Српске вечерас је једногласно подржала предложени текст приједлога изјаве о принципима приступа БиХ ЕУ.

На посебној сједници вечерас је једногласно усвојен закључак 67 посланика, којим је Народна скупштина Републике Српске упозната о тексту приједлога изјаве о принципима приступа БиХ ЕУ, те подржава предложени текст изјаве.

Овај закључак ступа на снагу наредног дана од дана објављивања у "Службеном гласнику Републике Српске".


Imaš pravo - stvari se ubrzavaju.
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:46 11.02.2015

Re: Ja podržavam

Ne zavjetuj se nikad.
Daleko bilo, ali i u SFRJ je nekako bilo preovladjujuce uverenje da jaranstvo i jedinstvo nista slomiti ne moze. Pa se slomilo samo.


Pa ja verujem da mi ni sa Hrvatima više nećemo ratovati.
I tu smo raščistili, platili smo svoje greške, razišli se i to je kraj.
I sa Bugarima smo se ratom potkusurali.
Kamo sreće da smo tad i sa Hrvatima.
predatortz predatortz 23:51 11.02.2015

Re: Ja podržavam

hoochie coochie man
Ne zavjetuj se nikad.
Daleko bilo, ali i u SFRJ je nekako bilo preovladjujuce uverenje da jaranstvo i jedinstvo nista slomiti ne moze. Pa se slomilo samo.


Pa ja verujem da mi ni sa Hrvatima više nećemo ratovati.
I tu smo raščistili, platili smo svoje greške, razišli se i to je kraj.
I sa Bugarima smo se ratom potkusurali.
Kamo sreće da smo tad i sa Hrvatima.


Ja tebe doživljavam kao ozbiljnog čoveka. Reci mi iskreno, zar stvarno veruješ u to da bi Hrvati, Bugari, Šiptari, Muslimani ostali mirni kad bi im neko dao mig da smeju na Srbiju?

hoochie coochie man hoochie coochie man 23:57 11.02.2015

Re: Ja podržavam

ar stvarno veruješ u to da bi Hrvati, Bugari, Šiptari, Muslimani ostali mirni kad bi im neko dao mig da smeju na Srbiju?

Ne mogu samo na mig da smeju, mali su, moraju biti pomognuti. Mora NATO udariti.

Ali tu i jeste dilema, to ja tebe upravo pitam.
Ako neko ima razloga da Bugare i ostale pusti, nahuška, naredi im, da udare na Srbiju, da li će od tih razloga odustati ako Srbija postane članica.
Ili ako nema, da li je tom savezu toliko važna Srbija da će je uništiti ako neće sa njima?
predatortz predatortz 00:04 12.02.2015

Re: Ja podržavam

hoochie coochie man
ar stvarno veruješ u to da bi Hrvati, Bugari, Šiptari, Muslimani ostali mirni kad bi im neko dao mig da smeju na Srbiju?

Ne mogu samo na mig da smeju, mali su, moraju biti pomognuti. Mora NATO udariti.

Ali tu i jeste dilema, to ja tebe upravo pitam.
Ako neko ima razloga da Bugare i ostale pusti, nahuška, naredi im, da udare na Srbiju, da li će od tih razloga odustati ako Srbija postane članica.
Ili ako nema, da li je tom savezu toliko važna Srbija da će je uništiti ako neće sa njima?


Vidi ovako:

Hrvatska je tek ušla u EU, a već hoće da menja srpske zakone. Da je srbija u EU, naš odgovor bi mogao biti : Iš!

Da je Srbija u EU, mogla bi da pita što se u Vukovaru ne sme da piše ćirilicom. Pošto nije, Srbija ćuti.

Do sad nije zabeleženo da jedna NATO zemlja napadne drugu NATO zemlju. Ako je cilj NATO-a da razori Srbiju, što bi je primao u članstvo? NATO je vojna organizacija, ne voli džepove iza linije fronta. Ako džepova nema - dobro je, ako ima - pregaziće ih i rešiti problem.
freehand freehand 00:09 12.02.2015

Re: Ja podržavam

Do sad nije zabeleženo da jedna NATO zemlja napadne drugu NATO zemlju. Ako je cilj NATO-a da razori Srbiju, što bi je primao u članstvo? NATO je vojna organizacija, ne voli džepove iza linije fronta. Ako džepova nema - dobro je, ako ima - pregaziće ih i rešiti problem.

To sam i ja rekao. Samo, ima tu nekih problema koji nisu samo organizaciono-tehničke prirode.
Naime, prvenstveno bi valjalo još jednom pogledati koje su to vrednosti o kojima je govorila gospođa Milić i kako izgleda njihova primena na terenu, od osnivanja NATO do danas. Uključujući i izuzetnu priliku da to posmatramo sa same scene, kao deo predstave.
Pa to, dalje podrazumeva i sprovođenje svih tih vrednosti u trećim zemljama. Možda Belorusiji, prekosutra. ili Iranu.
Kao što se ono '42 stizalo do pod Staljingrad sa Balkana, samo što tada to nisu bili srbi.
predatortz predatortz 00:16 12.02.2015

Re: Ja podržavam

Pa to, dalje podrazumeva i sprovođenje svih tih vrednosti u trećim zemljama. Možda Belorusiji, prekosutra. ili Iranu.
kao što se ono '42 stizalo do pod Staljingrad sa Balkana, samo što tada to nisu bili srbi.


Svakako bi postojao i nekakav angažman naše vojske u okviru NATO. To je ta gorka pilula o kojoj sam govorio.

No, bolje da par vodova naše vojske, možda i četa, radi nešto čime se nećemo ponositi, nego da se igramo Užičke republike.
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:23 12.02.2015

Re: Ja podržavam

Hrvatska je tek ušla u EU, a već hoće da menja srpske zakone. Da je srbija u EU, naš odgovor bi mogao biti : Iš!


Treba i može da bude i sada.
Da je Srbija u EU, mogla bi da pita što se u Vukovaru ne sme da piše ćirilicom. Pošto nije, Srbija ćuti.

Ne treba da ćuti ali ne treba ni da mašta o tome kako to može promeniti.
Niti bi mogla da promeni sve i da je u eu.


NATO je vojna organizacija, ne voli džepove iza linije fronta. Ako džepova nema - dobro je, ako ima - pregaziće ih i rešiti problem.


Jeste vojna ali nije na frontu, pa se tako te operativna vojnička pravila ne mogu baš sto posto primeniti:)

I nije samo vojna.
Članstvo u NATO je izrazito jaka politička poruka. NATO nije politički neutralna organizacija pa se svrstavanjem za nju obavezno svrstava i protiv nekoga.
Da li Srbija ima tolikog interesa da se svsrta protiv nekoga jer to odgovara, da se ne lažemo, Americi?
Posebno jer to svrstavanje protiv nekoga podrazumeva i rat protiv toga ako Amerika odluči da protiv njega ratuje.
Ne mora to biti samo Rusija, možda Ukrajina.
Npr, rat u Ukrajini potraje dovoljno dugo, Srbija u međuvremenu uđe u NATO, Ameri odluče da pošalju vojsku tamo i kažu Srbiji, spremaj četu.

Da li Srbija ima interes da i to prihvati?
predatortz predatortz 00:28 12.02.2015

Re: Ja podržavam

Da li Srbija ima interes da i to prihvati?


Da li Srbija ima interes da se žrtvuje?
To je, po meni, pravo pitanje.
hoochie coochie man hoochie coochie man 01:04 12.02.2015

Re: Ja podržavam

predatortz
Da li Srbija ima interes da i to prihvati?


Da li Srbija ima interes da se žrtvuje?
To je, po meni, pravo pitanje.


Na jednoj strani imamo izvesnost da se svrstavamo za jedne a protiv drugih u njihovom sukobu, iako nemamo posebnih razloga da budemo ni protiv jednih ni za druge, a na drugoj strani imamo mogućnost da ćemo možda biti žrtve, a ne znamo tačno šta to, biti žrtva, podrazumeva, ako se ne opredelimo.

Nije čista situacija, nema dovoljno jakih argumenata ni za jednu ni za drugu opciju, ostaje da se opredeljuje prema nekom osećaju.
princi princi 01:12 12.02.2015

Re: Ja podržavam

a ne znamo tačno šta to, biti žrtva, podrazumeva

Pa, manje više, ovo što imaš sada. Tavorenje.
hoochie coochie man hoochie coochie man 01:23 12.02.2015

Re: Ja podržavam


Pa, manje više, ovo što imaš sada. Tavorenje.


Ne verujem da predator o toj žrtvi razmišlja.
Njemu su, verujem, na umu neke epskije žrtve, ratovi, uništenje.

A ako je žrtva ovo što imamo sad, tavorenje u besparici i neizvesnosti, ne verujem da je NATO taj koji nam može pomoći da se iz toga izvučemo.
Ta stvar članstvo, nije besplatna, ona košta.
Mora se o svom ruhu i kruhu upodobiti vojska, naoružanje, oprema, sa njihovim standardima.
A kao bili bismo bezbedniji.
Možda bem li ga, ali stvarno bismo morali na mnogo toga da zažmurimo na oba oka.
princi princi 01:32 12.02.2015

Re: Ja podržavam

A ako je žrtva ovo što imamo sad, tavorenje u besparici i neizvesnosti, ne verujem da je NATO taj koji nam može pomoći da se iz toga izvučemo.
Ta stvar članstvo, nije besplatna, ona košta.
Mora se o svom ruhu i kruhu upodobiti vojska, naoružanje, oprema, sa njihovim standardima.
A kao bili bismo bezbedniji.
Možda bem li ga, ali stvarno bismo morali na mnogo toga da zažmurimo na oba oka.


Ne, samo članstvo ništa ne garantuje, to je sigurno. Nego ako si član možda nešto i dobiješ. Ovako nećeš baš ništa dobiti i to sigurno. Tretiraće te kao džukca, zatvoriti te, praktično u konc logor i to. To ti je ono, flipside i downside, teorija igara. S treće strane, i ja kenjam, to je ipak neka odluka koju sami morate doneti u skladu sa nekim svojim prioritetima. Htedoh reći da moral tu svakako neće igrati nikakvu ulogu.
a_jovicic a_jovicic 02:11 12.02.2015

Re: Ja podržavam

predatortz
... zar stvarno veruješ u to da bi Hrvati, Bugari, Šiptari, Muslimani ostali mirni kad bi im neko dao mig da smeju na Srbiju?

I šta bi dobili kad nas "okupiraju"? ... Pa posle ovih domaćih neće ni kamen na kamen da ostane a čak i ono malo privrede što nešto radi već je odavno u rukama stranaca. Kad budu prodali Lelekom i EPS, potencijalnom okupatoru mogu da ostanu samo ratni zarobljenici (koje ipak mora da čuva i hrani). A kol'ko smo radni i disciplinovani čak ni najljući neprijatelj nije glup da očekuje kako može od nas da ima vajde i kao roblje.

Sa druge strane članstvo u "klubu" nije baš jeftino ... Em' bi nam uvalili nove kredite (da se "modernizujemo" ), em' bi morali da plaćamo "danak u krvi" (kad šenluče kojekude po svetu pa im treba "topovsko meso" ). Drugim rečima bolje "pošteno" okupiran nego "nepošteno" samo-porobljen (kad si okupiran bar ti proradi svest o otporu ... kad' sam sebe porobiš, mnogo je teže osloboditi se)

NATO nije altruistička nego imperijalistička organizacija a Kisindžer je davno rekao "Biti neprijatelj Amerike je opasno. Biti joj prijatelj je fatalno!"



emsiemsi emsiemsi 05:50 12.02.2015

Re: Ja podržavam

predatortz
hoochie coochie man
Ne biju se ali imaju neraščišćene račune.
Ima li grancije da se nikad neće porokati, da li je NATO njihov konflikt rešio ili ga samo konzervirao?

Evo nas i Bugara, ne bijemo se odavno, nismo neki prijatelji, raščistili smo šta smo imali, oni u NATO mi nismo, i ne verujem da ćemo ratovati.

Čisti računi su bolji, čvrši i dugoročniji garant nego članstvo u istom klubu.


Srbija bi u NATO imala bitniju poziciju u odnosu na druge ex Yu republike. Značaj Hrvatske, Bosne, i sličnih država bi bio umanjen - samim tim i njihove želje i htenja.

Mnoga otvorena pitanja bi se lakše rešavala ako si u 'klubu', nego kad si van njega.

Potom, Srbi u BiH i CG idu u NATO. Srbi sa Kosova su pod NATO-m. Ne verujem da bi Vojvodina imala želju da svoju sudbinu veže uz Rusiju, Kinu, Irak, Brazil... Eto još jedne podele.

Глупости !
Банализација и поједностављена тумачења.
emsiemsi emsiemsi 05:54 12.02.2015

Re: Ja podržavam

blogovatelj
i ne verujem da ćemo ratovati.


Ne zavjetuj se nikad.
Daleko bilo, ali i u SFRJ je nekako bilo preovladjujuce uverenje da jaranstvo i jedinstvo nista slomiti ne moze. Pa se slomilo samo.

Да !
Посебно је било занимљиво "јаранство" у Босни.
Углавном, у Босни се никада нисам добро осећао, јер је то јаранство, углавном, било глумљено --- Ђе си Царе, ђе си Јаро, а у другој руци, иза леђа, већина држала чакије (оп.прев. ножеве).
emsiemsi emsiemsi 06:12 12.02.2015

Re: Ja podržavam

princi

...
S treće strane, i ja kenjam, ...

Ако, ако !
Ниси једини.
milisav68 milisav68 08:41 12.02.2015

Re: Ja podržavam

predatortz
Do sad nije zabeleženo da jedna NATO zemlja napadne drugu NATO zemlju.

Za sve postoji prvi put.

Mi smo već u NATO, samo nam nisu javili.

Potpisan je sporazum da američka vojska ovde može da se šetka, a naša vojska je reorganizovana po NATO standardima, kao i zamena naoružanja.

Njih više od toga ne interesuje, a uspešno "lovimo" teroriste i dilere.

To što mi loše ekonomski živimo je posledica "rada" ovih naših, jer su "dali" i ono što nije traženo, plus što su sve uzeli za sebe.

Eno primer južne pokrajine, koja je skinula gaće više od nas, pa sad masovno ljudi beže odatle.
rade.radumilo rade.radumilo 09:14 12.02.2015

Re: Ja podržavam

Njih više od toga ne interesuje, a uspešno "lovimo" teroriste i dilere.


To je lepo izjavio neki Američki oficir, na nekom samitu NATO i potencijalnih kandidata u Pragu:
- Nama trebaju samo vaše zastave.

Realno, Ameri uglavnom računaju na Engleze, traže od Nemaca da se ozbiljnije angažuju u skladu s parama kojima raspolažu, a ostali su tu da budu ikebana i da ne smetaju.
nikvet pn nikvet pn 09:23 12.02.2015

Re: Ja podržavam

niccolo
Ja podržavam
stav kolege predatortza na temu natoa...


Придружујем се.
shkval shkval 09:26 12.02.2015

Re: Ja podržavam

Do sad nije zabeleženo da jedna NATO zemlja napadne drugu NATO zemlju

ne secam se od kada su turska i kipar clanice NATO-a, da li je kipar usao u NATO tek posle okupacije ili pre nje, ili uopste nije clan?
predatortz predatortz 09:26 12.02.2015

Re: Ja podržavam


To je lepo izjavio neki Američki oficir, na nekom samitu NATO i potencijalnih kandidata u Pragu:
- Nama trebaju samo vaše zastave.


Ovo je suština. Isto mi je pričao poznanik, major u BiH vojsci, koji je završio Štabnu školu po NATO standardima u Litvaniji. To im otvoreno rekao neki američki general. Sprdao se sa svim vojskama Ex Yu, a i nekim ozbiljnijim. Kaže: Dajte vi nama samo zastavu na jarbolu i par vojnika da drže straže po kampovima, ostalo ćemo sami da radimo.

Inače, drugar je žešći rusofil, Srbenda do koske. Kakva su mu predviđanja za slučaj da Rep. Srpska ostane van NATO - ne želim ni da ponavljam. Slično važi i za Srbiju.

U Rep. Srpskoj se ni jedna ozbiljna partija ne opire ulasku u NATO. Ponekad Dodik malo zasvira kurcu o tome kako je to referendumsko pitanje. Samo pred neke izbore - i to veoma oprezno.

Zašto?
Pa, niko nije lud da izloži narod tolikoj opasnosti.
Sve vas, koji se kurčite i morališete, pitaću jedno:
Zar ništa niste naučili iz istorije?
Šta biva Srbiji i Srbima kad se kurče i 'čuvaju obraz'?
freehand freehand 09:31 12.02.2015

Re: Ja podržavam

Zar ništa niste naučili iz istorije?
Šta biva Srbiji i Srbima kad se kurče i 'čuvaju obraz'?

Ne pošalju legiju pod Staljingrad?
A neshvatanje kloliko je sprdanje sa moralom i njeogim normama u jednom društvu te "obrazom" opasna stvar može da proizvede opasnije posledice od rata.
Otud i priča o protestantskom moralu. Problem je samo što se takve stvari ne presađuju. Mnogo toga mora da se temeljno uguši, od predanja, obrazovanja do crkve pre nego što se ta paradigma slomi ili promeni.
predatortz predatortz 09:36 12.02.2015

Re: Ja podržavam

freehand
Zar ništa niste naučili iz istorije?
Šta biva Srbiji i Srbima kad se kurče i 'čuvaju obraz'?

Ne pošalju legiju pod Staljingrad?


Ok. Hajde i to jednom da raščistimo...
Hrvati su slali legiju na Staljingrad. I? Jesu li lošije prošli nakon rata od Srba? Jesu li Sovjeti njima ili nama sjebali državu sjebali kralja? Koga su postavili na čelo nove države? Lojalnog Srbendu ili Hrvata? Ko je vodio tu državu? Srbi ili Hrvati i Slovenci? Ko je posle rata deljen na pokrajine, Srbija ili Hrvatska?
Ko je bolje prošao u poslednjih decenija? Srbija ili Hrvatska?
Staviše li Rusi veto na primanje Hrvatske u UN, zbog tih legija, ili je ekspresno priznaše?
uros_vozdovac uros_vozdovac 09:40 12.02.2015

Re: Ja podržavam

predatortz
freehand
Zar ništa niste naučili iz istorije?
Šta biva Srbiji i Srbima kad se kurče i 'čuvaju obraz'?

Ne pošalju legiju pod Staljingrad?


Ok. Hajde i to jednom da raščistimo...
Hrvati su slali legiju na Staljingrad. I? Jesu li lošije prošli nakon rata od Srba? Jesu li Sovjeti njima ili nama sjebali državu sjebali kralja? Koga su postavili na čelo nove države? Lojalnog Srbendu ili Hrvata? Ko je vodio tu državu? Srbi ili Hrvati i Slovenci? Ko je posle rata deljen na pokrajine, Srbija ili Hrvatska?
Ko je bolje prošao u poslednjih decenija? Srbija ili Hrvatska?
Staviše li Rusi veto na primanje Hrvatske u UN, zbog tih legija, ili je ekspresno priznaše?

plus je ta legija uredno nagrabusila
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 09:44 12.02.2015

Re: Ja podržavam

predatortz
freehand
Zar ništa niste naučili iz istorije?
Šta biva Srbiji i Srbima kad se kurče i 'čuvaju obraz'?

Ne pošalju legiju pod Staljingrad?


Ok. Hajde i to jednom da raščistimo...
Hrvati su slali legiju na Staljingrad. I? Jesu li lošije prošli nakon rata od Srba? Jesu li Sovjeti njima ili nama sjebali državu sjebali kralja? Koga su postavili na čelo nove države? Lojalnog Srbendu ili Hrvata? Ko je vodio tu državu? Srbi ili Hrvati i Slovenci? Ko je posle rata deljen na pokrajine, Srbija ili Hrvatska?
Ko je bolje prošao u poslednjih decenija? Srbija ili Hrvatska?
Staviše li Rusi veto na primanje Hrvatske u UN, zbog tih legija, ili je ekspresno priznaše?


i ti bi sad malo na njih da se ugledaš?
predatortz predatortz 09:45 12.02.2015

Re: Ja podržavam



Ne verujem da predator o toj žrtvi razmišlja.
Njemu su, verujem, na umu neke epskije žrtve, ratovi, uništenje.


Tačno tako. Mene najviše zanimaju vojne posledice nečlanstva u NATO u slučaju nekog sukoba. Tavorenje, ekonomsko i svako drugo, nam sleduje. Tavorimo, najviše, zbog nas samih. Lenji smo, inertni i kaskamo za idejama i trendovima. Tu nam NATO ne može pomoći.
freehand freehand 09:46 12.02.2015

Re: Ja podržavam

predatortz
freehand
Zar ništa niste naučili iz istorije?
Šta biva Srbiji i Srbima kad se kurče i 'čuvaju obraz'?

Ne pošalju legiju pod Staljingrad?


Ok. Hajde i to jednom da raščistimo...
Hrvati su slali legiju na Staljingrad. I? Jesu li lošije prošli nakon rata od Srba? Jesu li Sovjeti njima ili nama sjebali državu sjebali kralja? Koga su postavili na čelo nove države? Lojalnog Srbendu ili Hrvata? Ko je vodio tu državu? Srbi ili Hrvati i Slovenci? Ko je posle rata deljen na pokrajine, Srbija ili Hrvatska?
Ko je bolje prošao u poslednjih decenija? Srbija ili Hrvatska?
Staviše li Rusi veto na primanje Hrvatske u UN, zbog tih legija, ili je ekspresno priznaše?

I?
Pa kad postaviš takvo pitanje tu nema baš mnogo šta da se odgovara.
A prosto ne znam kako bih ti odgovorio na sva ostala pitanja. Na primer, da kralja nisu sjebali Sovjeti nego njegova vlada i čerčil. Državu ti je sjebao Hitler. Pokrajine nije pravio Tito nego Vlada, kroz banovine. Ko je bolje prošao u b poslednjim decenijama? Zavisi od tačke na kojoj stojiš i ugla iz koga posmatraš.
No dobro, ovaj pasus je karakterističan, svakako.
predatortz predatortz 09:47 12.02.2015

Re: Ja podržavam


i ti bi sad malo na njih da se ugledaš?


Ne. Samo više ne bih da budem budala i da bijem tuđe bitke. A mi smo to radili, ginuli, osipali se...
Kao znak zahvalnosti smo dobili qrac da izbijemo oči!
freehand freehand 09:49 12.02.2015

Re: Ja podržavam

Tačno tako. Mene najviše zanimaju vojne posledice nečlanstva u NATO u slučaju nekog sukoba.

U slučaju sledećeg ratnog sukoba na ovom prostoru biće ti isti stojko da li si u NATO ili nisi.
uros_vozdovac uros_vozdovac 09:50 12.02.2015

Re: Ja podržavam

freehand
Tačno tako. Mene najviše zanimaju vojne posledice nečlanstva u NATO u slučaju nekog sukoba.

U slučaju sledećeg ratnog sukoba na ovom prostoru biće ti isti stojko da li si u NATO ili nisi.

pa ko će onda da seiri posle pobede
freehand freehand 09:52 12.02.2015

Re: Ja podržavam

predatortz

i ti bi sad malo na njih da se ugledaš?


Ne. Samo više ne bih da budem budala i da bijem tuđe bitke. A mi smo to radili, ginuli, osipali se...
Kao znak zahvalnosti smo dobili qrac da izbijemo oči!

Au contraire mon frere

Potpuno si zamenio teze. Ulaskom u NATO siguran si da ćeš biti svoje bitke. Bitke koje je Srbija vodila - sve za koje ja znam - bile su bitke za opstanak Srbije kao države i Srba kao naroda.

No ima sad tu jedno drugo pitanje, a koje ja vidim da lebdi najmanje čitavu deceniju (u mom slučaju): dakle, da li je Srbija mogla išta da učini da izbegne sve ono tšo se desilo na kraju prošlog milenijuma?
Kada je tačno napravljen plan za parcelizaciju i preuređenje Balkana, i da li je uopšte postojala opcija opstanka Jugoslavije ili čak i Srbije sa Kosovom?
Detalj o Miloševićevoj ponudi da Srbija uđe u NATO datoj, po predanju, u Rambujeu sigurno nije nevažan u tom kontekstu.
angie01 angie01 09:56 12.02.2015

Re: Ja podržavam

sve za koje ja znam - bile su bitke za opstanak Srbije kao države i Srba kao naroda.


ovaj poslednji, tesko da bi se mogao svrstati u tu kategoriju i po nacinu i po ishodu.
freehand freehand 09:57 12.02.2015

Re: Ja podržavam

angie01
sve za koje ja znam - bile su bitke za opstanak Srbije kao države i Srba kao naroda.


ovaj poslednji, tesko da bi se mogao svrstati u tu kategoriju i po nacinu i po ishodu.

1999.?
Nego kako bi se mogao svrstati?
Inače, rat se ne definiše i ne vrednuje po ishodu, već po uzrocima, motivima, ciljevima i sredstvima.

predatortz predatortz 09:59 12.02.2015

Re: Ja podržavam

freehand
predatortz

i ti bi sad malo na njih da se ugledaš?


Ne. Samo više ne bih da budem budala i da bijem tuđe bitke. A mi smo to radili, ginuli, osipali se...
Kao znak zahvalnosti smo dobili qrac da izbijemo oči!

au contraire mon frere
Potpuno si zamenio teze. Ulaskom u NATO siguran si da ćeš biti svoje bitke. Bitke koje je Srbija vodila - sve za koje ja znam - bile su bitke za opstanak Srbije kao države i Srba kao naroda.


Ulaskom u NATO postaćeš beznačajan član. I to nije nešto čime se treba dičiti. Ali, prestaćeš da budeš meta i poligon za izdrkavanje.

Zagovornike ovakve politike, svestan sam, narod će prezirati i pljuvati. Ali će mnogo više tih glava koje će da me pljuju ostati na ramenima.

Vi se, gospodo, igrajte svih sedam ofanziva, 27. marta i sličnih visokomoralnih igara. Ja vam neću ni smetati, a ni pomagati...
angie01 angie01 10:04 12.02.2015

Re: Ja podržavam

već po uzrocima, motivima, ciljevima i sredstvima.


pa upravo zbog toga svega sto si nabrojao!

sta 1999.?...ta tragicna godina je samo posledica uzroka, motiva, ciljeva i koristenih sredstava rata, koji se pre nje,"nije vodio"!
freehand freehand 10:04 12.02.2015

Re: Ja podržavam

Ulaskom u NATO postaćeš beznačajan član. I to nije nešto čime se treba dičiti. Ali, prestaćeš da budeš meta i poligon za izdrkavanje.

Ama ne. Samo će se promeniti raketa koja te nišani.
Uzgred, kad se već razmatra taj aspekt valja imati u vidu da Rusima sigurno ne samo da neće biti pravo ako bi se tako nešto dgovdilo, već će to biti debelo protiv njihovih, usuđujem se da kažem i strateških interesa.
predatortz predatortz 10:08 12.02.2015

Re: Ja podržavam

Uzgred, kad se već razmatra taj aspekt valja imati u vidu da Rusima sigurno ne samo da neće biti pravo ako bi se tako nešto dgovdilo, već će to biti debelo protiv njihovih, usuđujem se da kažem i strateških interesa.


Slažem se za Ruse. Ali, ovi su nam na svim vratima i prozorima. Ruje su negde daleko, za sad.
Potom, nikad u dosadašnjoj istoriji Ruje nisu efektno ovladale ovim prostorima. Tako duboko na jugozapad nisu zalazili.
freehand freehand 10:10 12.02.2015

Re: Ja podržavam

predatortz
Uzgred, kad se već razmatra taj aspekt valja imati u vidu da Rusima sigurno ne samo da neće biti pravo ako bi se tako nešto dgovdilo, već će to biti debelo protiv njihovih, usuđujem se da kažem i strateških interesa.


Slažem se za Ruse. Ali, ovi su nam na svim vratima i prozorima. Ruje su negde daleko, za sad.
Potom, nikad u dosadašnjoj istoriji Ruje nisu efektno ovladale ovim prostorima. Tako duboko na jugozapad nisu zalazili.

Baltičke zemlje, Poljska, Čehoslovačka,a bogami i pola Nemačke nisu dovoljno Zapad?
A usput ne zboravi da udaljenost u uslovima takvog rata ne igra ama baš nikakvu ulogu.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 10:42 12.02.2015

Re: Ja podržavam

predatortz

i ti bi sad malo na njih da se ugledaš?


Ne. Samo više ne bih da budem budala i da bijem tuđe bitke. A mi smo to radili, ginuli, osipali se...
Kao znak zahvalnosti smo dobili qrac da izbijemo oči!


pazi šurak (), nemam sad vremena (jebiga, mora neko u ovoj zemlji i da radi ), ali uratko.

slažem se da smo umeli da ginemo preko mere, a još više da smo bili glupi da kapitalizujemo te žrtve kada je već do njih nažalost došlo.
međutim, odricanje od minimalnih moralnih načela za jedan narod može biti mnogo pogubnije od ratnih stradanja, a smatram da bi švalerisanje sa tetka Natom bilo samo moralno dno.
rade.radumilo rade.radumilo 10:50 12.02.2015

Re: Ja podržavam

Zagovornike ovakve politike, svestan sam, narod će prezirati i pljuvati. Ali će mnogo više tih glava koje će da me pljuju ostati na ramenima.


To ti je ono... Karađorđe je veliki vođa u Srba, a Miloš Obrenović veliki tiranin i zlikovac. Od toga se onaj prvi pošibao s Otomanskom Imperijom i popio po pi*ci, a onaj drugi stvorio Srbiju.
predatortz predatortz 11:17 12.02.2015

Re: Ja podržavam

međutim, odricanje od minimalnih moralnih načela za jedan narod može biti mnogo pogubnije od ratnih stradanja, a smatram da bi švalerisanje sa tetka Natom bilo samo moralno dno.


A koja je moralna dilema?

Naguziti se NATO-u ili Putinu?
Jeban ćeš biti, u oba slučaja.
Zašto je u srpskim glavama davanje dupeta Rusiji prihvatljiv čin?
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 11:37 12.02.2015

Re: Ja podržavam

Zašto je u srpskim glavama davanje dupeta Rusiji prihvatljiv čin?


zato što kad voliš onda nije silovanje

zezam se, ali stvarno ne vidim gde sam ja rekao da treba Rujama da damo dupe.
a koliko vidim, to i ne traže od nas, bar za sada.
kada budu tražili, onda možemo o tome da pričamo.
freehand freehand 11:41 12.02.2015

Re: Ja podržavam

Zašto je u srpskim glavama davanje dupeta Rusiji prihvatljiv čin?

Interesantan je fenomen ova fascinacija dupetom. Valjalo bi to anlizirati, bez obzira što zaključci možda budu neprijatni.
predatortz predatortz 11:47 12.02.2015

Re: Ja podržavam

freehand
Zašto je u srpskim glavama davanje dupeta Rusiji prihvatljiv čin?

Interesantan je fenomen ova fascinacija dupetom. Valjalo bi to anlizirati, bez obzira što zaključci možda budu neprijatni.


Slobodno. Mada znamo da nemaš potrebne kvalifikacije za tako nešto. Mislim, za psihoanalizu, da me ne shvatiš pogrešno.

Ako je na tvojim blogovima opisna slikovitost srpskog jezika zabranjena, kaži i ja ću svoju terminologiju prilagoditi.

Ja računam ovako:

Ova naša nagvaždanja su na nivou kafanskih rasprava dokonih ljudi. U kafani se ne kaže 'odstupanje od moralnih načela' nego se kaže 'davanje dupeta'.
Kad postanemo kredibilni analitičari, znači nikad, prilagodiću svoj govor toj, nadasve, ozbiljnoj funkciji.
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 11:56 12.02.2015

Re: Ja podržavam

predatortz

i ti bi sad malo na njih da se ugledaš?


Ne. Samo više ne bih da budem budala i da bijem tuđe bitke. A mi smo to radili, ginuli, osipali se...
Kao znak zahvalnosti smo dobili qrac da izbijemo oči!


To, bas tako. I da se pridruzim podrsci tvojim stavovima. (U stvari mozda ne toliko konacnom stavu, koliko nacinu razmisljanja)
Dosta su Srbi svojih dusa dali za nakakve vise ciljeve, a sad smo mal'ne gori od nacista.

Moram ovde da ispricam jednu anegdotu, cini mi se prigodnu. Pre par godina pricam ja sa jednim Turcinom (to je bilo 2008. - u vreme kad je bilo aktualno hapsenje Karadzica, nebitno, a mozda je i malo i bitno za dalju pricu). Bili smo u Nemackoj i u to vreme su bili izbori u Austriji i na njima je ekstremna desnica iznenadjujuce dobro prosla.

Kaze on meni, vidis li ti ovo, neonacisti su "on the rise" u Austriji. Moraju se zauzdati, neko bi trebalo da im da po njusci. (Otprilike da se pokaze malo Austrijancima da se ne igraju sa vatrom.)

Ne mogah da ne pomislim u sebi da sigurno ne misli na Turke i da bas bi bilo zgodno da neko drugi radi prljave poslove i zauzdava naciste, kao onomad mi sto smo, i desetkuje svoju naciju, a sada se taj dozivljava skoro pa isto kao ti nacisti koji su pokrenuli sva ta zla, jos i gori.
A rekoh mu samo: podseti me molim te, na kojoj ste ono vi bese strani bili u WWII?

A evo kako je Turska izmanevrisala WWII, mozda bi od njih zaista i trebalo uciti. Mi danas nestajemo kao nacija, moras da se prakticno izvinjavas sto si Srbin, dok oni nastupaju sa moralnih visoravni i sa zahtevima da se zauzdaju nacisti. Jbt.



Turkey

Turkey was neutral until several months before the end of the war, at which point it joined the Allies. Prior to the outbreak of war, Turkey signed a Mutual Aid Pact with France and Britain in 1939. After the German invasion of France, however, Turkey remained neutral, relying on a clause excusing them if military action might bring conflict with the USSR, which, after the division of Poland, Turkey feared. Then, in June, 1941, after neighboring Bulgaria joined the Axis and allowed Germany to move troops through to invade Yugoslavia and Greece, Turkey signed a non-aggression pact with Germany. Turkey was an important producer of chromite, a key ingredient in the manufacture of stainless steel and refractory brick to which the Germans had limited access. Sale of chromite to Germany or to the Allies (who had access to other sources and mainly bought in order to preclude sale to Germany) was the key issue in Turkey's negotiations with both sides. Turkey halted its sales to Germany in April, 1944 and broke off relations in August. In February, 1945, after the Allies made its invitation to the inaugural meeting of the United Nations (along with the invitations of several other nations) conditional on full belligerency, Turkey declared war on the Axis powers, but no Turkish troops ever saw combat.

Znaci bez blama.


Politics of World War II

In World War II, Turkey decided to have active neutrality policy throughout the war but were considered "wobblies" by the Allies,[citation needed] since under the Ottoman Empire, there had been a history of conflict with Russia. Turkey via its diplomacy and thanks to the prevailing nationalism, thus remained safe for the majority of the war. On 23 February 1945, when the defeat of Nazi Germany seemed inevitable, the Turkish Republic declared war on Germany and Japan, thereby qualifying for membership to the United Nations. No Turkish troops took part in battle.


Pa sad, izmedju slavnog umiranja i neumiranja, ja sam ipak za ovo drugo. Ako moze.
predatortz predatortz 11:56 12.02.2015

Re: Ja podržavam



Pa ja verujem da mi ni sa Hrvatima više nećemo ratovati.


E o tome ti ja i govorim svo vreme! Srbija više ne može ratovati sa Hrvatima. Zašto? U tom ratu nema nikakvih šansi. Ulazak u rat protiv Hrvata bi značio ulazak u rat protiv NATO. A kako taj rat izgleda, svi pamtimo. Oni tuku sa brodova iz Sredozemlja, a mi pucamo iz praga i trocevaca na nešto što i ne vidimo.
Dakle, Srbija zavisi od volje Hrvatske politike. Služi joj kao vreća za udaranje, kao što Srbija sada i služi Hrvatskoj.
Ulaskom Srbije u NATO, Hrvatima se izbija taj argument i ta mogućnost. Ulazak Srbije u NATO i EU je noćna mora za Hrvate, Šiptare, bosanske Muslimane...
freehand freehand 12:00 12.02.2015

Re: Ja podržavam

Slobodno. Mada znamo da nemaš potrebne kvalifikacije za tako nešto. Mislim, za psihoanalizu, da me ne shvatiš pogrešno.

Ne znam zašto svaki komentar doživljavaš toliko lično. ako bi uspeo samo malo da se odmakneš možda bi utvrdio da je dupetarski način opisivanja međunarodnih odnosa potpuni kliše, i na to sam mislio u komentaru. To što ga po pravilu koriste mačo obojeni komentatori samoj pojavi daje još interesantniju notu.

Inače, gledaću da te ne spominjem na ovaj način, jer mi je potpuno tupavo da uz svaku, makar i neuspelu opasku u šali u zagradu stavljam (ironija).
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 12:26 12.02.2015

Re: Ja podržavam

vrabac_u_steni
predatortz

i ti bi sad malo na njih da se ugledaš?


Ne. Samo više ne bih da budem budala i da bijem tuđe bitke. A mi smo to radili, ginuli, osipali se...
Kao znak zahvalnosti smo dobili qrac da izbijemo oči!


pazi šurak (), nemam sad vremena (jebiga, mora neko u ovoj zemlji i da radi ), ali uratko.

slažem se da smo umeli da ginemo preko mere, a još više da smo bili glupi da kapitalizujemo te žrtve kada je već do njih nažalost došlo.
međutim, odricanje od minimalnih moralnih načela za jedan narod može biti mnogo pogubnije od ratnih stradanja, a smatram da bi švalerisanje sa tetka Natom bilo samo moralno dno.


Nemci su ti najbolji dokaz. Propadose nacisto.
A da, oni su imali moralna nacela. Doduse pogresna...
freehand freehand 12:32 12.02.2015

Re: Ja podržavam

Anonimni Pojedinac
vrabac_u_steni
predatortz

i ti bi sad malo na njih da se ugledaš?


Ne. Samo više ne bih da budem budala i da bijem tuđe bitke. A mi smo to radili, ginuli, osipali se...
Kao znak zahvalnosti smo dobili qrac da izbijemo oči!


pazi šurak (), nemam sad vremena (jebiga, mora neko u ovoj zemlji i da radi ), ali uratko.

slažem se da smo umeli da ginemo preko mere, a još više da smo bili glupi da kapitalizujemo te žrtve kada je već do njih nažalost došlo.
međutim, odricanje od minimalnih moralnih načela za jedan narod može biti mnogo pogubnije od ratnih stradanja, a smatram da bi švalerisanje sa tetka Natom bilo samo moralno dno.


Nemci su ti najbolji dokaz. Propadose nacisto.
A da, oni su imali moralna nacela. Doduse pogresna...

Nemci su u drugom svetskom ratu slomljeni i zgaženi i na kraju tog rata namerno razoreni do ispod temelja, a onda i okupirani i u tom su statusu delimično i danas. Kad potpišeš bezuslovnu kapitulaciju više se ne pitaš ništa.
reanimator reanimator 12:32 12.02.2015

Re: Ja podržavam

Npr, rat u Ukrajini potraje dovoljno dugo, Srbija u međuvremenu uđe u NATO, Ameri odluče da pošalju vojsku tamo i kažu Srbiji, spremaj četu.

Da li Srbija ima interes da i to prihvati?

Ništa sporno. Srbija kao član NATo spremi četu profesionalnih vojnika. Ukoliko neko ne želi da ratuje na taj način, istupi iz profesionalne vojske, sedi kući i bavi se pedesetim stvarima. Ovde se stvara potpuno pogrešna slika o otimanju srpskih sinova od majki i slanju na frontove po bliskom istok. Ono, ja kenuo po cigare, pa me mobilisali na ulici i eto me u Bejrutu. Prosto, ne funkcioniše tako.Ako raščlanjujemo Za i Protiv argumente, jedan od argumenata Za bi trebao da bude i to da bi eventualno učešće srpske vojske u nato operacijama podrazumevalo učešće profesionalnih vojnika, a ne raspojasanih dobrovoljaca i na silu mobilisanih studenata.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 12:33 12.02.2015

Re: Ja podržavam

Anonimni Pojedinac


Nemci su ti najbolji dokaz. Propadose nacisto.
A da, oni su imali moralna nacela. Doduse pogresna...


Kako da ti kažem, ja sam pristalica one, da svako treba da radi svoj posao.
freehand freehand 12:36 12.02.2015

Re: Ja podržavam

Ako raščlanjujemo Za i Protiv argumente, jedan od argumenata Za bi trebao da bude i to da bi eventualno učešće srpske vojske u nato operacijama podrazumevalo učešće profesionalnih vojnika, a ne raspojasanih dobrovoljaca i na silu mobilisanih studenata.

Mislim da bi se ovde argument o ratnom plenu bolje primio. Broj raspojasanih dobrovoljaca bi svakako mnogstruko nadrastao potrebe.
Milan Novković Milan Novković 12:47 12.02.2015

Re: Ja podržavam

Mislim da bi se ovde argument o ratnom plenu bolje primio. Broj raspojasanih dobrovoljaca bi svakako mnogstruko nadrastao potrebe.

Jao ti ratovi.

Evo par vesti sa ukrajinskog fronta>

- Po svemu sudeći zapad je izgubio ovu prvu bitku i sada se ili "elegantno" izvlače ili razmišljaju o sledećoh bitci.

- Jadni Ukrajinci su bili jako siromašni i pre rata, pa zemlja korumpirana, ia sada su stvsri postale drastično lošije.

- Cifre o 5,000 mrtvih su, po svemu sudeći, priča za malu decu i možda ih ima i do 50,000 - a Ukrajina više ni nema armiju, de fakto (ne pucaju svi koji su u "armniji", ali od onih što ginu uglavnom su oni što pucaju, pa je broj poginulih u ukrajinskoj vojci već neko vreme previše prešao cifru gde su oni u rasulu).

- Zapad je slao neko oružje, ali značajni delovi su posle, izgleda, otišli preprodati u ostatak sveta.

- Ukrajina je imala neke profesionalce sa višim činovima ali neki od nekih su pomereni u stranu i neki od nekih su zamenjeni nacistima, čak ni ne kriju kukaste krstove i ideologiju.

- Valuta pukla, zaduženja skočila, nešto se prodalo Monsatu i sličnima već, "zarada" ispucala na frontu dobrim delom, jako tužna priča gde najviše nstrada, kao i svuda, običan narod, ni kriv ni dužan, koji je u većini.

Eno ima ih koliko, 8,000 još živih a opkoljenih i deo jurnjave ovih dana je da se spreči pokolj.

Evropa potpuno pala na testu, bizarno loša, protiv svoje volje, uglavnom izgubila ona na taktičkom planu, Rusija isto tako, a Ukrajina i na taktičkom i na strategijskom.
princi princi 12:50 12.02.2015

Re: Ja podržavam

Šta fali Turcima? Članovi NATO a nikad ne udaraju na svoje balije (bar ne na one za koje im Saudijci plate). Što bi ne bi mogli tako? Drugim rečima, nije isključeno da bi članstvo u NATO podiglo cenu Srbije i kod Rusa i kod Kineza.
princi princi 12:53 12.02.2015

Re: Ja podržavam

Ukrajina je failed state, ko god da pobedi. I tu niko sa strane nije kriv: ni Rusi, ni EU, ni Ameri. Jednostavno, krš od društva.

Mlađim Ukrajincima (i Ukrajinkama!) je jedini spas da iskoriste ovu frtutmu i zbrišu što zapadnije odande.
predatortz predatortz 12:55 12.02.2015

Re: Ja podržavam

(i Ukrajinkama!) je jedini spas da iskoriste ovu frtutmu i zbrišu što zapadnije odande.


Organizovati punktove za zbrinjavanje istih!
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 13:06 12.02.2015

Re: Ja podržavam

Šta fali Turcima?


ne fali ništa ni Austrijancima, dapače.
princi princi 13:18 12.02.2015

Re: Ja podržavam

vrabac_u_steni
Šta fali Turcima?


ne fali ništa ni Austrijancima, dapače.


Ne fali ništa ni Švajcarcima, ali Srbi nisu ni Švajcarci ni Austrijanci. Ne dele Srbi karte a na racionalnim ljudima je da minimizuju štetu koja bi se mogla desiti.
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 13:24 12.02.2015

Re: Ja podržavam

vrabac_u_steni
Anonimni Pojedinac


Nemci su ti najbolji dokaz. Propadose nacisto.
A da, oni su imali moralna nacela. Doduse pogresna...


Kako da ti kažem, ja sam pristalica one, da svako treba da radi svoj posao.


Ne razumem sta hoces da kazes, ali ja sam pristalica one da moralna nacela ima smisla vezivati samo za ponasanje pojedinaca, a ne znam sta bi to uopste bio moral nacije kao celine.

Mogu eventualno da zamislim da moral nacije treba da se odnosi na to kako se pripadnici nacije ponasaju prema ljudima - civilima i neprijateljima - u tom ratu, a ne da li su "zgazili ponos" (dotakli moralno dno, kako kazes) tako sto su promenili stranu i sada su u drugom politickom savezu - u kome se mozda nalaze nekadasnji neprijatelji.

Mislim, da se razumemo, ja ne zagovaram ulazak u NATO, nemam o tome potpuno formirano misljenje, mada mi je mrzak (istina, to su osecanja, a njih u ovim stvarima ne priznajem). Ipak argumentacija moralom (na ovaj nacin definisanim) mi je potpuno "vacuous", prazna, bez sadrzaja.
freehand freehand 13:26 12.02.2015

Re: Ja podržavam

Ne dele Srbi karte a na racionalnim ljudima je da minimizuju štetu koja bi se mogla desiti.

Generalno, u vojne saveze su ulazi iz dobrambenih razloga, ne bi li se osnažio zajednički nastup prema pootencijalnom neprijatelju.
Ovo sa Srbijom je krajnje interesantan i neobičan pristup kada bi se u savez ušlo sa starnom koja ti je 60 godina najveća potencijalna opsanost i pretnja, koja se pojavila kao direktan agresor uz ogromne ljudske i materijalne štete nanesene Srbiji i sa osnovnim motivom odbrane ne od treće strane već iz straha od samog budućeg savznika.
Kako slatko.
princi princi 13:28 12.02.2015

Re: Ja podržavam

Ne razumem sta hoces da kazes, ali ja sam pristalica one da moralna nacela ima smisla vezivati samo za ponasanje pojedinaca, a ne znam sta bi to uopste bio moral nacije kao celine.


Moralna načela su po samoj svojoj prirodi društvena kategorija. Nema previše smisla govoriti o moralu u kontekstu pojedinca. Dobro i loše, vrednosti su društvene kategorije. Bar u društvima koja se baziraju na slobodnoj volji a ne religijskim normama.
predatortz predatortz 13:30 12.02.2015

Re: Ja podržavam

Ovo sa Srbijom je krajnje interesantan i neobičan pristup kada bi se u savez ušlo sa starnom koja ti je 60 godina najveća potencijalna opsanost i pretnja, koja se pojavila kao direktan agresor uz ogromne ljudske i materijalne štete nanesene Srbiji i sa osnovnim motivom odbrane ne od treće strane već iz straha od samog budućeg savznika.
Kako slatko.


Misliš, kao Nemačka i Francuska?
freehand freehand 13:32 12.02.2015

Re: Ja podržavam

predatortz
Ovo sa Srbijom je krajnje interesantan i neobičan pristup kada bi se u savez ušlo sa starnom koja ti je 60 godina najveća potencijalna opsanost i pretnja, koja se pojavila kao direktan agresor uz ogromne ljudske i materijalne štete nanesene Srbiji i sa osnovnim motivom odbrane ne od treće strane već iz straha od samog budućeg savznika.
Kako slatko.


Misliš, kao Nemačka i Francuska?

Ne milsim. Neuporediv je primer.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 13:33 12.02.2015

Re: Ja podržavam

princi
vrabac_u_steni
Šta fali Turcima?


ne fali ništa ni Austrijancima, dapače.


Ne fali ništa ni Švajcarcima, ali Srbi nisu ni Švajcarci ni Austrijanci. Ne dele Srbi karte a na racionalnim ljudima je da minimizuju štetu koja bi se mogla desiti.


Pa dobro, onda bi racionalni ljudi trebalo racionalno da govore o šteti. Kolika bi bila u kom slučaju, pri tome uzimajuči u obzir i dugoročne posledice.
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 13:34 12.02.2015

Re: Ja podržavam

princi
Ne razumem sta hoces da kazes, ali ja sam pristalica one da moralna nacela ima smisla vezivati samo za ponasanje pojedinaca, a ne znam sta bi to uopste bio moral nacije kao celine.


Moralna načela su po samoj svojoj prirodi društvena kategorija. Nema previše smisla govoriti o moralu u kontekstu pojedinca. Dobro i loše, vrednosti su društvene kategorije. Bar u društvima koja se baziraju na slobodnoj volji a ne religijskim normama.


Naprotiv, to jedino ima smila. Niko nije rekao da moral stvara pojedinac za sebe, sto ti sugerises, nego govorimo o onom sto bi bilo "moralno ponasanje". Pojedinca mozemo ocenjivati po tom nekom (drustvenom) kriterijumu, a grupu stvarno ne znam kako bismo ocenjivali. Ti bi prvi graknuo kad bi neko rekao da su Srbi nemoralna nacija/narod.

Pogotovo je upitno koristiti moralne kriterijume za grupe koji vaze za pojedince, tipa, saveznici su prijatelji, pa ako promenis savez, ti si izdao prijatelja, i slicno...U toj prici se vrsi identifikacija nacija=pojedinac, a onda se naravno umesto o interesima prica zapravo o osecanjima i tako redom...

predatortz predatortz 13:37 12.02.2015

Re: Ja podržavam

freehand
predatortz
Ovo sa Srbijom je krajnje interesantan i neobičan pristup kada bi se u savez ušlo sa starnom koja ti je 60 godina najveća potencijalna opsanost i pretnja, koja se pojavila kao direktan agresor uz ogromne ljudske i materijalne štete nanesene Srbiji i sa osnovnim motivom odbrane ne od treće strane već iz straha od samog budućeg savznika.
Kako slatko.


Misliš, kao Nemačka i Francuska?

Ne milsim. Neuporediv je primer.


A zašto ti misliš da ne postoje Srbi kojima je integracija sa Zapadom logičan izbor? Oni koji su tome uvek težili? Oni koji ne žele da u Evropi i Americi vide neprijatelje?
reanimator reanimator 13:50 12.02.2015

Re: Ja podržavam

i sa osnovnim motivom odbrane ne od treće strane već iz straha od samog budućeg savznika.
Kako slatko.

Možda je slatko, ali je i savršeno logično. Potencijalni saveznik bi time prestao da bude potencijalni neprijatelj. I to ne običan neprijatelj, nego neprijatelj protiv kojeg dokazano nemaš nikakve šanse.
U isto vreme, sa dnevnog reda bi skinuo problematiku unutrašnjih pitanja i okruženja. Mi nismo izgubili ratove devedesetih u regularnim uslovima, nego su naši protivnici na svojoj strani imali nešto protiv čega nismo mogli da se borimo. Ukoliko bi se u budućnosti ponovo radjale ideje da se ne znam ko oslobadja tvoje agresije ili ispravlja istorijske nepravde, tvoja uloga je potpuno drugačija ukoliko nato imaš na svojoj strani ili protiv sebe.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 13:55 12.02.2015

Re: Ja podržavam

predatortz

A zašto ti misliš da ne postoje Srbi kojima je integracija sa Zapadom logičan izbor? Oni koji su tome uvek težili? Oni koji ne žele da u Evropi i Americi vide neprijatelje?


Ma ok braćo, srljajte gde hoćete, ja ću na eventualnom referendumu glasati protiv, a poštovaću svaki stav večine.
U ostalom što reče Bulgakov (Sergej), ne spasavaju se narodi već pojedinci. Kada smo već kod tih odnosa pojedinac/zajednica.
princi princi 14:03 12.02.2015

Re: Ja podržavam

Ti bi prvi graknuo kad bi neko rekao da su Srbi nemoralna nacija/narod.

Ovo "graktanje" verovatno računaš kao dokaz svoje kulturne i uzdržane komunikacije, :).

Društvo određuje šta je dobro, šta loše, utilityje, što bi Sandel rekao what's the right thing to do, to određuje društvo, ne pojedinac. I, naravno, te utilityje možeš podvrgnuti nekim univerzalnim moralnim načelima.

Recimo, englesko društvo trenutno smatra da je potpuno korisno pustiti one očajnike koji pokušavaju da se domognu Evrope podave u Mediteranu- 3500 tih očajnika se prošle godine udavilo, zato što su, između ostalog, posade i engleskih patrolnih čamaca izračunale da je gubitak života tih očajnika manja šteta od toga da se neka bezuba baba pobuni u nekom staračkom domu u nekom Wokingu ili Bilarikiju (znači, taj čovek na tom čamcu je imao priliku da pomogne drugom čoveku, onom koji se davio u vodi, ali ga je ipak ostavio da se udavi, jer je napravio tu, nesrećnu nacionalnu moralnu računicu).

Ili, na smrt oboleli stanovnik iz zemalja van EU, na primer, neće dobiti nikakvu pomoć u nekoj ustanovi NHS, jer ne plaća isti. Englezi su izračunali da je moralno da usluge njihovog NHSa imaju pravo da koriste samo oni koji ga plaćaju, tako da čak i medicinsko osoblje mora da kvalifikuje svoje Hipkratove zakletve, ili šta već lekari ne koriste da umotaju taj svoj moralni mumbo jumbo (inače, iz iskustva ne smatram lekare preterano moralnim osobama u odnosu na prosek).

I sve su to primeri nekog, ajde da kažem, nacionalnog moralnog računa. I to je sve OK. Ali, po meni, taj, nacionalni i profesionalni moralni račun može biti podvrgnut i nekim univerzalnim kategorijama (priznajem, verujem u iste).
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 14:23 12.02.2015

Re: Ja podržavam

princi
Ti bi prvi graknuo kad bi neko rekao da su Srbi nemoralna nacija/narod.

Ovo "graktanje" verovatno računaš kao dokaz svoje kulturne i uzdržane komunikacije, :).

Ne, nego smatram kao deo neke normalne, malo opustenije (ne akademske) komunikacije na blogu, i kao izraz moje ocene da ces to ispravno da shvatis. Nazalost, neispravne. (Iskreno, bas htedoh da korigujem komentar i da umesto toga napisem "protestujes", ali kao sto rekoh, pomislih, ma nece valjda za to da se uhvati...)

Društvo određuje šta je dobro, šta loše, utilityje, što bi Sandel rekao what's the right thing to do, to određuje društvo, ne pojedinac. I, naravno, te utilityje možeš podvrgnuti nekim univerzalnim moralnim načelima.

Recimo, englesko društvo trenutno smatra da je potpuno korisno pustiti one očajnike koji pokušavaju da se domognu Evrope podave u Mediteranu- 3500 tih očajnika se prošle godine udavilo, zato što su, između ostalog, i engleski patrolni čamci izračunali da je gubitak života tih očajnika manja šteta od toga da se neka bezuba baba pobuni u nekom staračkom domu u nekom Wokingu ili Bilarikiju.

Ili, na smrt oboleli stanovnik iz zemalja van EU, na primer, neće dobiti nikakvu pomoć u nekoj ustanovi NHS, jer ne plaća isti. Englezi su izračunali da je moralno da usluge njihovog NHSa imaju pravo da koriste samo oni koji ga plaćaju, tako da čak i medicinsko osoblje mora da kvalifikuje svoje Hipkratove zakletve, ili šta već lekari ne koriste da umotaju taj svoj moralni mumbo jumbo (inače, iz iskustva ne smatram lekare preterano moralnim osobama u odnosu na prosek).

I sve su to primeri nekog, ajde da kažem, nacionalnog moralnog računa. I to je sve OK. Ali, po meni, taj, nacionalni i profesionalni moralni račun može biti podvrgnut i nekim univerzalnim kategorijama (priznajem, verujem u iste).


Ma jasno, sve je to jasno. Isto tako, tom logikom, na primer srpsko drustvo je jedno vreme smatralo (ne znam kako sada) - moralnim da deca, koja boluju od nekih retkih bolesti zbog kojih ne mogu normalno da se hrane, dakle da ta deca umiru od gladi umesto da im se plati hrana njima prilagodjena, jer je izracunalo da se tako vise isplati, a bolelo ga je uvo za blogovske i internetske babe.

Nego, ja pricam o necem drugom. Ne o moralu "unutar" nacija, vec o moralu kad je rec o ponasanju "izmedju" nacija. Ono sto hocu da kazem je da je besmisleno "moralna nacela" koja nekakva drustva imaju za svoje pojedince koristiti kao putokaz za ponasanje nacije, smatrajuci naciju pojedincem u nekakvom vecem "drustvu nacija". Ne samo besmisleno, nego moze biti i izuzetno stetno.

Naravno, moralno ponasanje je vrlo cesto stetno i za pojedince u drustvu, narocito u korumpiranim drustvima kao nasem, koje moralne smatra za budale i baca pod voz, dok nemoralni prosperiraju i genetski se multipliciraju. Medjutim, individua sama za sebe odlucuje da li zeli da bude moralna i trpi posledice, kao sto je to recimo bio slucaj sa Djindjicem, dok kad je nacija u pitanju, posledice se mere hiljadama i milionima ljudskih zivota onih koji nisu mozda ni na koji nacin usestvovali u odluci. Zato mislim da onaj ko donosi odluke nema pravo da se time rukovodi nego samo interesima nacije.
princi princi 14:34 12.02.2015

Re: Ja podržavam

Ono sto hocu da kazem je da je besmisleno "moralna nacela" koja nekakva drustva imaju za svoje pojedince koristiti kao putokaz za ponasanje nacije, smatrajuci naciju pojedincem u nekakvom vecem "drustvu nacija". Ne samo besmisleno, nego moze biti i izuzetno stetno.


Univerzalne moralne kategorije postoje mimo koncepta nacije. Niko i ne kaže da se moralnost pojedinaca i nacionalnih moralnih normi trebaju meriti istim aršinima. Inače, zaista ne mislim da je štetno reći Englezima i Evropljanima, uopšte, da su rasističke svinje.

Iskreno, bas htedoh da korigujem komentar i da umesto toga napisem "protestujes", ali kao sto rekoh, pomislih, ma nece valjda za to da se uhvati...


Eto, ako ništa, možeš biti zadovoljan što sam ti pročitao komentar.
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 14:46 12.02.2015

Re: Ja podržavam

princi
Ono sto hocu da kazem je da je besmisleno "moralna nacela" koja nekakva drustva imaju za svoje pojedince koristiti kao putokaz za ponasanje nacije, smatrajuci naciju pojedincem u nekakvom vecem "drustvu nacija". Ne samo besmisleno, nego moze biti i izuzetno stetno.


Univerzalne moralne kategorije postoje mimo koncepta nacije. Niko i ne kaže da se moralnost pojedinaca i nacionalnih moralnih normi trebaju meriti istim aršinima. Inače, zaista ne mislim da je štetno reći Englezima i Evropljanima, uopšte, da su rasističke svinje.


Kaze:

švalerisanje sa tetka Natom bilo samo moralno dno


Ovo je cisto prenosenje ljudskog morala na nivo drzave.

Eto, ako ništa, možeš biti zadovoljan što sam ti pročitao komentar.


Evo idem da proslavim.

princi princi 14:56 12.02.2015

Re: Ja podržavam

Evo idem da proslavim.


Pa da, dobrica sam ja (ipak i u osnovi). Znam šta ljude čini srećnim.
freehand freehand 15:12 12.02.2015

Re: Ja podržavam

predatortz
freehand
predatortz
Ovo sa Srbijom je krajnje interesantan i neobičan pristup kada bi se u savez ušlo sa starnom koja ti je 60 godina najveća potencijalna opsanost i pretnja, koja se pojavila kao direktan agresor uz ogromne ljudske i materijalne štete nanesene Srbiji i sa osnovnim motivom odbrane ne od treće strane već iz straha od samog budućeg savznika.
Kako slatko.


Misliš, kao Nemačka i Francuska?

Ne milsim. Neuporediv je primer.


A zašto ti misliš da ne postoje Srbi kojima je integracija sa Zapadom logičan izbor? Oni koji su tome uvek težili? Oni koji ne žele da u Evropi i Americi vide neprijatelje?

Ko kaže da ja ne mislim da psotoje takvi Srbi? pobogu, pa sve ono što se smatra Drugom Srbijom to misli, plus libertarijanci razni (mada među njima ima i potpuno suprotno nastrojenih) plus oboleli od stokholsmkog sindroma, plus mazohisti, a i nešto slobodnih radikala.
Takođe ne razumem ko to želi da u Evropi i Americi vidi neprijatelje. Pobogu, ja drugačine ne mogu ni da zamislim prijatelje no onako kako se "Evropa" (onaj njen deo na koji ti misliš, pretpostavljam) i Amerika prema Srbiji postavljaju i ponašaju.
rade.radumilo rade.radumilo 15:39 12.02.2015

Re: Ja podržavam

A zašto ti misliš da ne postoje Srbi kojima je integracija sa Zapadom logičan izbor? Oni koji su tome uvek težili? Oni koji ne žele da u Evropi i Americi vide neprijatelje?


Ili, oni koji su malo bili i štošta vid'li na Istoku, pa po svaku cenu žele da izbegnu bilo kakvu integraciju s njima?
emsiemsi emsiemsi 15:43 12.02.2015

Re: Ja podržavam

angie01
već po uzrocima, motivima, ciljevima i sredstvima.


pa upravo zbog toga svega sto si nabrojao!

sta 1999.?...ta tragicna godina je samo posledica uzroka, motiva, ciljeva i koristenih sredstava rata, koji se pre nje,"nije vodio"!

И шта кажеш --- имали право Амери што су нас бомбардовали ?
rade.radumilo rade.radumilo 15:52 12.02.2015

Re: Ja podržavam

И шта кажеш --- имали право Амери што су нас бомбардовали ?


Beyond the point. Pravo pitanje je: Kolika budala treba da budeš pa da se pošibaš sam protiv njih 500 otprilike?
shkval shkval 16:01 12.02.2015

Re: Ja podržavam

a kad se oni svakako namerace da te biju, iz sebi znanih razloga, to uopste ne zavisi od tebe... koja budala moras da budes da to ne bi kapirao?
freehand freehand 16:04 12.02.2015

Re: Ja podržavam

rade.radumilo
A zašto ti misliš da ne postoje Srbi kojima je integracija sa Zapadom logičan izbor? Oni koji su tome uvek težili? Oni koji ne žele da u Evropi i Americi vide neprijatelje?


Ili, oni koji su malo bili i štošta vid'li na Istoku, pa po svaku cenu žele da izbegnu bilo kakvu integraciju s njima?

A oni koji su svašta videli na zapadu?
Mada si ti, možda, upravo na pravom tragu: Istok i Zapad.
Beyond the point. Pravo pitanje je: Kolika budala treba da budeš pa da se pošibaš sam protiv njih 500 otprilike?

Ok, šta treba da budeš da pustiš da ti bez suprotstavljanja otimaju deo po deo zemlje?
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 16:18 12.02.2015

Re: Ja podržavam

Anonimni Pojedinac
princi
Ono sto hocu da kazem je da je besmisleno "moralna nacela" koja nekakva drustva imaju za svoje pojedince koristiti kao putokaz za ponasanje nacije, smatrajuci naciju pojedincem u nekakvom vecem "drustvu nacija". Ne samo besmisleno, nego moze biti i izuzetno stetno.


Univerzalne moralne kategorije postoje mimo koncepta nacije. Niko i ne kaže da se moralnost pojedinaca i nacionalnih moralnih normi trebaju meriti istim aršinima. Inače, zaista ne mislim da je štetno reći Englezima i Evropljanima, uopšte, da su rasističke svinje.


Kaze:

švalerisanje sa tetka Natom bilo samo moralno dno



Тако је каже.

Ovo je cisto prenosenje ljudskog morala na nivo drzave.


Не, то је само став појединца о томе како би држава у којој живи требало да се понаша. У демократским друштвима поједини грађани имају право да имају став о поступцима државе у којој живе и да га јавно износе. Па чак и да дају оцене о моралности тих поступака.
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 16:27 12.02.2015

Re: Ja podržavam

vrabac_u_steni
Anonimni Pojedinac
princi
Ono sto hocu da kazem je da je besmisleno "moralna nacela" koja nekakva drustva imaju za svoje pojedince koristiti kao putokaz za ponasanje nacije, smatrajuci naciju pojedincem u nekakvom vecem "drustvu nacija". Ne samo besmisleno, nego moze biti i izuzetno stetno.


Univerzalne moralne kategorije postoje mimo koncepta nacije. Niko i ne kaže da se moralnost pojedinaca i nacionalnih moralnih normi trebaju meriti istim aršinima. Inače, zaista ne mislim da je štetno reći Englezima i Evropljanima, uopšte, da su rasističke svinje.


Kaze:

švalerisanje sa tetka Natom bilo samo moralno dno



Тако је каже.

Ovo je cisto prenosenje ljudskog morala na nivo drzave.


Не, то је само став појединца о томе како би држава у којој живи требало да се понаша. У демократским друштвима поједини грађани имају право да имају став о поступцима државе у којој живе и да га јавно износе. Па чак и да дају оцене о моралности тих поступака.


A je l' tebi neko spori to pravo?
Ja samo smatram da je tvoj stav zasnovan na pogresnom rezonu i da je taj rezon jezivo stetan za nas kao narod, istorijski bio i jos uvek je.
Ne kazem da je zakljucak obavezno pogresan, ali rezon jeste.

I, kad smo kod toga, sta je tacno nemoralno u tome da Srbija eventualno udje u NATO? U cemu se taj nemoral sastoji? U tome sto je Srbija zvanicno vencana za Rusiju, a saveznistvo sa tetka NATO-m bi bila vanbracna afera, tj. kako ti to slikovito kazes - svaleracija?
rade.radumilo rade.radumilo 16:37 12.02.2015

Re: Ja podržavam

Ok, šta treba da budeš da pustiš da ti bez suprotstavljanja otimaju deo po deo zemlje?


Dakle, ti misliš da treba da ti otmu nešto, tek pošto ubiju boga u tebi? Iako je i tebi samom jasno, da će te oplaviti uzduž i popreko?

Arhiva