Vakcine razne, od majstora raznih

Da, Srbija je tu na primajućem kraju, tj šta FDA kaže, to će Srpski zavod samo potvrditi. Ali koliko ljudi zapravo zna šta se zapravo dešava od trenutka kad neko smisli neki magični molekul, pa do trenutka dok lek ne uđe u promet? Kako se ispituju ti lekovi? Koje se studije prijavljuju? Ko su ti ljudi na kojima se ispituju lekovi? Kako se uopšte approve neki lek ili vakcina? Šta je potrebno dokazati? Da li je potrebno da lek bude bolji od nekog drugog leka? Recimo, farmaceutske kuće imaju pravo da sprovedu 7 studija analize dejstva novog leka i da prijave samo 2 koje pokazuju pozitivne efekte. Šta je sa preostalih 5? Da li su te studije uopšte sprovedene, ako da, da li su rezultati tih studija dati na uvid javnosti? Farmaceutske kompanije su se izborile za status po kome nikom ne moraju dati te podatke (jbg, kad dovoljno platiš dovoljan broj kongresmena, proguraćeš šta hoćeš). Da li se kriju negativni rezultati? Da li se false positives guraju kao dokaz da lek daje efekte? Da li farmaceutska industrija samo proizvodi ogromne količine placeboa? Nije to pitanje nikakve panike, nego zdrave skepse koja se mora imati prema svakom pitanju.

Mislim, kad je na imućnijem zapadu toliko korumpirano i igra po diktatu farmaceutskih kuća, šta mi u ovoj bedi tek možemo da očekujemo ne smem ni da pomislim

šta se zapravo dešava od trenutka kad neko smisli neki magični molekul, pa do trenutka dok lek ne uđe u promet? Kako se ispituju ti lekovi? Koje se studije prijavljuju? Ko su ti ljudi na kojima se ispituju lekovi? Kako se uopšte approve neki lek ili vakcina? Šta je potrebno dokazati?

Porde testova na celijama,na organima i organskim sistemima, nekoliko vrsta zivotinja, zdravim dobrovoljcima, bolesnicima u malim grupama, zatim bolesnicima u vecim grupama kako bi se potvrdila bezbednost i efikasnost, sledi pracenje leka posle stavljanja na trziste.Bezbroj lekara radi svoje magistarske, doktorske studije i specijalizaciju danonocno proucavajuci dobijene podatke kako bi otkrili nesto novo sto se do sada nije znalo.

Ајд да размишљамо "здраворазумски" из другог угла. Ко брани било којој фармацеутској кући да испита лек који је произвела конкуренција? Ко брани универзитетима да тестирају било који лек? Као што се тестирају ти СУВови у креш тестовима. Мислим, ко тестира квалитет бетона који се уграђује у мостове? Јел може свако ко прелази мост да прочита елаборат о чврстоћи бетона и да ли треба сам да донесе свој суд да ли је бетон довољно чврст и мост довољно безбедан. Јер, може да се каже да сваки мост може да падне као онај у Такоми.

Pričalo se da su farmaceutske firme godinama ili decenijama polako infiltrirale svetsku zdravstvenu organizaciju, "WHO".

A sa osnovnom idejom da mogu da se rade stvari tipa re-definisanje, npr, pojma "pandemija".

I tu meni negde (paranoik, znam) postaje jasno da su farmaceutske kuće tihi vladari sveta koje (iz ugla neke kao "vlasti" gledano) ne možeš pobediti ili staviti pod kontrolu nego samo birati da li im se pridružuješ ili ne. Nama, običnim smrtnicima to ne pomaže mnogo, znam - mi smo ionako samo predviđeni da budemo ili kupac ili statistička greška

Mislim, ja kapiram da i oni (farmaceuti) ljudi moraju nešto da rade i od nečega da žive ali nastaje blagi sumrak kada se ukrste informacije kao recimo kod tog nesrećnog ptičjeg gripa, pa pogledaš tajmlajn, pa odnegde iskoči (iza svakog ugla vreba...) niko drugi do jebeni Donald Ramsfeld (čuveni lekar i filantrop), pa se setiš one poljske ministarke zdravlja...pa se setiš cele te priče ovde na lokalu - pa ti bude malo muka.

Unfuckable

možda je falilo samo jedno sićušno i bezazleno
"a zašto?"

industrije koja ima vrlo jasne finansijske interese u kom pravcu treba da ide istraživanje. To se ne radi na jednom ili 2 projekta, to se radi na masovnoj skali. Lekove testiraju ljudi koji ih proizvode, i to rđavo projektovanim probama, na problematično malom broju, često nereprezentativnih pacijenata, koristeći tehnike i procedure koje su u samom startu pogrešne, često sa jedinim ciljem da preuveličaju pozitivne efekte lekova. Prirodno, te probe su uvek uspešne, jer kompanije, kad god im je to u finansijskom interesu, neuspešne rezultate kriju i od stručne i od nestručne javnosti, i od doktora i od pacijenata. Istina je da mi zapravo nemamo punu sliku ni od jednom od lekova koje doktori prepisuju (osim, možda, aspirina i još par njih). To ne važi samo za Srbiju, to važi za ceo svet. To je čitav lanac povezanih interesa, u koje je, zbog izuzetne kompleksnosti problema, najlakše ne dirati. Najlakše je sve svesti na pitanje vere i autoriteta.

Farmaceutska kompanija, danas, kada ispituje novi lek, uopšte nema potrebu da dokazuje da je njen proizvod bolji od konkurencije

Slatko, zar ne?

Kako lekari dobijaju saznanja o novim lekovima? Iz časopisa, sa kongresa, predavanja kolega (čiji sponzor mogu biti farmaceutske kompanija), sales reps. Ti sales reps idu na kurseve, studiraju psihologiju lekara, psihologiju ubeđivanja, to im je jedini smisao postojanja. Ne dobrobit društva u celini, obolelih, nego finansijski uspeh kompanije. To je jedino što se meri i što se računa. To je jedan začaran krug kojim upravljaju farmaceutske kompanije koje je jako teško kontrolisati. Na severnoameričkom kontinentu, 97% reklama na mreži su ili kola (najnoviji sedani ili SUVjevi) ili lekovi (skoro isključivo za hronične bolesti, nije mi poznato koliko je novih antibiotika proizvedeno u poslednjih 20 godina i možemo se samo zapitati otkud tolika eksplozija lekova za dijabetes, visok pritisak i erektilnu disfunkciju). Koja je svrha reklamiranja lekova? Zašto se lekovi reklamiraju kao bombone? Zašto farmaceutske kompanije potroše dvostruko više para na marketing i reklamiranje leka nego na njegov razvoj? To je vrlo snažna industrija, od koje žive mnogi ljudi i kojoj nije lako reći ne.

Što bi rekao Filip Smarenović, mućnite glavom, :).[/quote

Farmaceutska industrija je najkontolisanija industrija pored avio industrije.
Jednostavno mogao bih da pisem bukvalno do sutra ali znam da neces promeniti misljenje jer je ono vec zasnovano, po mome utisku vise na medijskim naslovima i "pricama" i teoriji zavere nego na poznavnanju kako industrija funkcionise. Sve u svemu, nemam nista protiv tebe licno ali imam protiv stava da je medicna i farmacija jedno veliko zlo itd...

Niko, naravno. Ali, to se ne radi i to je problem. Napisah gore, lek je u nezavisnim, unbiased studijama. Kao što niko osim Fitcha i Moodyja nije davao ratinge CDOovima i CLOovima. Beton je neuporedivo lakše i jeftinije, i materijalno i etički, ispitati nego novi lek. Farmaceutska kompanija, danas, kada ispituje novi lek, uopšte nema potrebu da dokazuje da je njen proizvod bolji od konkurencije. Ona samo treba da dokaže da je on bolji od ničega, tj obične vode. Šta to znači? Da se ljudima, pravim pacijentima, u toku proba, a i kasnije, kad se lek odobri, svesno daje inferiorno sredstvo za lečenje. Zašto je to tako? Ko je to dozvolio?

Mislim, infrastruktura je jedna stvar, to da li će most vibrirati sa amplitudom od 1 ili 2 cm je pretežno pitanje neprijatnosti vozača, ali ovo je druga stvar. Ljudski životi su u pitanju, a mi jako malo znamo o svim tim procedurama i često ih vrlo nekritički primamo.

Карикирам, наравно, али то отприлике тако изгледа кад лаици доводе у питање читаву стручну и научну заједницу

mrdax

...

little_radojica

Ајд да размишљамо "здраворазумски" из другог угла. Ко брани било којој фармацеутској кући да испита лек који је произвела конкуренција? Ко брани универзитетима да тестирају било који лек? Као што се тестирају ти СУВови у креш тестовима. Мислим, ко тестира квалитет бетона који се уграђује у мостове? Јел може свако ко прелази мост да прочита елаборат о чврстоћи бетона и да ли треба сам да донесе свој суд да ли је бетон довољно чврст и мост довољно безбедан.

Unfuckable

da, ali pazi - pa i to "pipanje u polumraku" je upravo ono što takođe (kao i sporadične naznake zloupotreba, s druge strane) može da napravi konfUzijuuglavu prosečnog konzumenta i izrodi onakve fejsbuk primarijuse.

Mislim, imam ja i grđi scenario, otprilike obrnuta priča od one gde primećuješ da se prepisuju stalno jedni te isti lekovi jednih te istih Kuća, dakle pazi sad ovo:
lekar željan ekstra kinte odbija da "reklamira" vakcine Te i Te kuće jer mu nisu tutnuli keš.
Morbidno, a?

Milan Novković

Čini vam se.

manipulišemo tržište, da se kao grupa ponašamo monopolistički.

U proizvodnji lekova - ista strategija - ako ja lupam tvoj biznis ti lupaš moj.

Milan Novković

Ja počeo i nastavio na ti, ako smeta reci

Ne smeta, sorry, tako i ja nego sam mislio na tebe i Malog Radojicu

Unfuckable

jel to ona struka koja prepisuje jedan isti antibiotik, svima, sve vreme jer mu je Kuća koja ih proizvodi platila letovanje, dva ili je to ona visoka struka koja sa tv preti "ko ne uzme vakcinu umrećemumajkaaa, zlo!" a posle skapiramo da je tu itekako bilo nekog taljenja i da nema ni z od zlaMislim, kad je na imućnijem zapadu toliko korumpirano i igra po diktatu farmaceutskih kuća, šta mi u ovoj bedi tek možemo da očekujemo ne smem ni da pomislim

tadejus

nego eno vidiš gore da otvara brajović kliniku, možda će da kolje i po kućama, nije se izjasnio...

sioux

little_radojica

Ајд да размишљамо "здраворазумски" из другог угла. Ко брани било којој фармацеутској кући да испита лек који је произвела конкуренција? Ко брани универзитетима да тестирају било који лек? Као што се тестирају ти СУВови у креш тестовима. Мислим, ко тестира квалитет бетона који се уграђује у мостове? Јел може свако ко прелази мост да прочита елаборат о чврстоћи бетона и да ли треба сам да донесе свој суд да ли је бетон довољно чврст и мост довољно безбедан.

Ovo je pre bolesnorazumski.

Milan Novković

Čim mi prođe ova biznis faza, par godina, ode Miško u kafanu i tamo neće brstiti nit biznis, nit politiku nego izlete - ranac pa leđa pa šta smo imali danas, Tara (gledam letos kako je lepa), šira Srbija, Slovenija, Hrvatska, sve bivše republike, u stvari, ili dokle dobacim.

princi

Карикирам, наравно, али то отприлике тако изгледа кад лаици доводе у питање читаву стручну и научну заједницу

Pa, ta "stručna i naučna zajednica" mora dovoditi u pitanje samu sebe. Ona prvenstveno mora biti kritična prema svom radu. Kritika, sumnja, stalno preispitivanje je nešto pa skoro što definiše naučni metod. Ali ovde se radi o nečem drugom: "nauka" i "eksperstvo" se koriste kao štit, kao plašt za isključivanje javnosti. O tome Ben Goldacre i piše. Jedna je stvar kako mi zamišljamo da taj svet funkcioniše a sasvim druga kako on zaista funkcioniše u praksi. I ta razlika između percepcije i stvarnosti je ono o čemu Goldacre piše i o čemu upozorava. Kao što napisah gore, mi hoćemo da vidimo modernu medicinu kao evidence based nauku, ali u stvarnosti je ona polje na kome farmaceutske kompanije ostvaruju profite i to tako što komodizuju naše zdravlje. Mislim, treba pročitati tog Goldacrea pa onda da pričamo. On je lekar praktičar. On leči ljude, prepisuje recepte. On nije neki mali tehno-morončić koji sedi u nekom labu, bulji u neke mikroskope i spektrometre.

little_radojica

Обрати пажњу на наводнике.

Ја сам сигуран да постоје људи који не размишљајући раде на томе да продају што више лекова и да обезбеде максималне приходе, али сам исто тако сигуран и да већи део тог система чине људи од интегритета који не би ни за које паре потписали нешто што може нанети штету милионима људи, било да је истраживач у лабораторији (техно-морончић како га ти нажалост зовеш) или да је лекар опште праксе на првој борбеној линији, било да је директор болнице или неки министар здравља. Осим ако ћемо да верујемо искључиво Голдакреу и да занемаримо све остале...

princi

2010. trojica baja sa Harvarda i sa Univ of Toronto su gledali u triale ...

...za 5 glavnih vrsta lekova: antidepresante, za čir, itd... i merili su 2 glavna svojstva: da li su triali bili pozitivni i da li ih je sponzorisala farmaceutska industrija.

Pregledali su preko 500 triala: 85% triala koje je sponzorisala farmaceutska industraija su bili pozitivni;

istovremeno, samo 50% government funded trials su bili pozitivni.

princi

Ljudi, nisu u pitanju nikakve conspiracy teorije, već opšte poznate činjenice.

2010. trojica baja sa Harvarda i sa Univ of Toronto su gledali u triale za 5 glavnih vrsta lekova: antidepresante, za čir, itd... i merili su 2 glavna svojstva: da li su triali bili pozitivni i da li ih je sponzorisala farmaceutska industrija. Pregledali su preko 500 triala: 85% triala koje je sponzorisala farmaceutska industraija su bili pozitivni; istovremeno, samo 50% government funded trials su bili pozitivni.

2007. su opet neke baje gledale ispitivanja u vezi statina: metastudija je analizirala 192 triala pri čemu su triali ili poredili dejstvo jednog statina u odnosu na drugi, ili su poredili dejstvo statina u odnosu na neku drugu terapiju. Pošto su iskontrolisali sve druge faktore, istraživači su našli da su triali koje je finansirala farmaceutska industrija 20 puta više favorizovali statin.

2006. su opet analizirali triale psihijatrijskih lekova koji su objavljni tokom 10 godina u 4 glavna akademska časopisa. Opet su našli da su industrijski sponzorisani triali davali pozitivne rezulate u 78% slučajeva, naspram samo 48% nezavisnih triala.

Ben Goldacre u svojoj knjizi dokumentuje rezultate još velikog broja studija. Znači, postoji itekako bias i to vrlo sistematski. Ovo što Mrdax priča o regulaciji je samo na papiru i samo pomaže gradnji iluzije regularnosti i privida nekog reda. Na isti način je bila regulisana i finansijska industrija (zato su, na koncu, u radili sve te ratinge). Videli smo svi do čega je to dovelo 2008. godine.

I kvalitet - zdravlja, zivota, svega - konsekventno opada.

Predrag Brajovic

I kvalitet - zdravlja, zivota, svega - konsekventno opada.
Ово је потпуно нетачно.
Никад се није живело боље и квалитетније него данас.

Predrag Brajovic

И кад се о овом поведе питање, увиђање овог напретка често је више ствар темперамента и карактерних црта личности, више него било чега другог.

Ivana Knežević

To je veliki pad u kvalitetu zivota.

Узгред, моја дивна другарица из Тоскане, наша једна лепа, има сина од 13 година који никад није примио ниједан антибиотик, по њеној одлуци. Каже да је пар пута било фрка, оно -- високе температуре, али данас је Андреј израстао у Херкула.

Ivana Knežević

Milane, mislim da je tema izvanredna i da dotice puno sire, a I poklapa se sa onim sto svako uocava u svom malom uglu sveta.

Uprkos vecem broju strucnjaka nego ikada u istoriji, I vrlo visokim organizacijama, realno je da niko nema kontrolu. Svet je prevelik, administracije su prevelike, interesi su preveliki.... I kvalitet - zdravlja, zivota, svega - konsekventno opada.

No one can manage all this.

Tamo gde bi bilo nezamislivo da nemas kompletnu veru u strucnjake, danas ispada da skaces u nepoznato.

Vakcine koje su sumnjivog kvaliteta - kako je to moguce? A ne samo da je moguce, vec bi ti izvesna vrsta strucnjaka pokazala kako je neminovno.
The bottom line, Milane, nikad ne omasi.

То су лако проверљиви и свима доступни факти:
смртност одојчади, дужина живота, квалитет становања, пензиона и социјална заштита...

Unfuckable

.a sjebanost u glavu?

Predrag Brajovic

Узгред, моја дивна другарица из Тоскане, наша једна лепа, има сина од 13 година који никад није примио ниједан антибиотик, по њеној одлуци. Каже да је пар пута било фрка, оно -- високе температуре, али данас је Андреј израстао у Херкула.Питаћу је и за вакцине, сад ме заинтригирало, да ли их је примио.

Unfuckable

То су лако проверљиви и свима доступни факти:
смртност одојчади, дужина живота, квалитет становања, пензиона и социјална заштита...

...a sjebanost u glavu?

moj klinja još nije stigao da izraste u herkula ali takođe nikad nije ni popio antibiotik.. nije bilo potrebe..
mlađi braca je popio jednom..

b92fmember

I šta nam taj jedan primer govori? Apsolutno NIŠTA.

freehand

Bemu miša, ja znam desetine klinaca, a bogami i matoraca - koji možda nisu baš Herkuli ali su izrasli do sasvim pristojnih gabarita i snage a krljani jugocilinima samo tako.

i onda ne odustaju dok im se ne prepiše antibiotik..

ma to na stranu sad dal nekrkanje jugocilinom proizvodi mitsku snagu..
meni je tu više poenta da ne vidim smisla da se dijete uopšte vodi doktoru svaki čas a onda ni da mu se daju toliki lijekovi..
prosto mi je smiješno kad današnji roditelji počnu da leleču nad činjenicom da potomak ima temperaturu..
ja se ne sjećam da je to u moje vrijeme tako bilo (bar kod mojih roditelja nije) a ni ja ne praktikujem padanje u nosvjest svaki put kad junior kašljucne..
e hoću reći ne može tebe farmakomafija da natjera da popiješ lijek koji ti ne želiš i ne tražiš od doktora da piješ..

Jedan problem je rast otpornosti bakterija na antibiotike ako ih previše pijemo, ili nedisciplinovano, a drugi poremećaj odnosta dobrih i loših bakterija u crevima, pogotovo kad neki antibiotik lakše pobije dobre bakterije nego loše, onda može da se završi sa ozbiljnim upalama creva (ja navalio na ove upale creva, jedna od "radosti" starijeg doba, imamo sve više primera svega i svačega iza nas) koje ponekad umeju da ugroze i život.

Milan Novković

Interesantno je, npr, da možeš da imaš nekolikominutne emisije na nacionalnim frekvencijama, svaki dan, pa da značajno pomeriš društvo učeći ga ovim "sitnicama", ali mnogi ne veruju u to (setio se sad ovde kampanje za usporavanje u vožnji kolima po gradu prosto sistematskim podsećanjem šta se desi kad nekoga udariš sa N kilometara na sat - bilo malo surovo ali nema koga nije dotaklo, a to su bile reklame kraće od minut)

Milan Novković

we are not only blind, we are blind to our blindness

Mi smo prebrzo, za evoluciju, produžili životni vek, pa nemamo genetske predispozicije da organizacionoj fenomenologiji posvećujemo dužnu pažnju.

Verovatno neće ni biti toliko važno pošto naučno-tehnološki napredak ide još brže (ako se ne pobijemo virusima, ratovima, globalnim zagrevanjima, genetikom ili igranjem neutronskim zvezdama).

Samo se u tim "sitnicama" koje i ti spominješ, pa još kako se uvežu, kriju velike tajne - u prevenciji, risk managementu, učenju, kreativnom druženju sa drugima itd.

Interesantno je, npr, da možeš da imaš nekolikominutne emisije na nacionalnim frekvencijama, svaki dan, pa da značajno pomeriš društvo učeći ga ovim "sitnicama", ali mnogi ne veruju u to (setio se sad ovde kampanje za usporavanje u vožnji kolima po gradu prosto sistematskim podsećanjem šta se desi kad nekoga udariš sa N kilometara na sat - bilo malo surovo ali nema koga nije dotaklo, a to su bile reklame kraće od minut)

Pri tome ima nebrojeno ljudi koji se od sveg srca trude da svet bude bolji, ali je on postao unmanageable.

''For example, in Australia, Merck allegedly:
Had a doctor sign his name to an entirely ghostwritten journal article even though a Merck staffer had complained that the data within it was based on "wishful thinking."
Created a fake "peer-reviewed" journal, the "Australasian Journal of Bone and Joint Medicine," in which to publicize pro-Vioxx articles.
Created a Ricky Martin-style pop song to get Merck sales reps all jazzed up about Vioxx (lyrics below!).
During the trial, Merck has employed an unusually aggressive set of PR consultants, some of whom have even followed reporters into the bathroom to make sure they got the story "right."
Hatched a Blackadder-style "cunning plan" to seed seminars with speakers who were sympathetic to Vioxx but under instructions not to mention the brand name too often.''

tadejus

ne prepisuju ljekari toliko antibiotika koliko ljudi uspaničeno trče ljekarima čim dijete ima temperaturu.. i onda ne odustaju dok im se ne prepiše antibiotik..

freehand

koja je po svaku cenu izbegavala da prepisuje antibiotike ako nije baš baš sigurna da je to neophodno

sioux

freehand

koja je po svaku cenu izbegavala da prepisuje antibiotike ako nije baš baš sigurna da je to neophodno

I jel uspela u tom svom izbegavanju?

I, na koji način je postajala sigurnom da je to neophodno?

freehand

sioux

freehand

koja je po svaku cenu izbegavala da prepisuje antibiotike ako nije baš baš sigurna da je to neophodno

I jel uspela u tom svom izbegavanju?

Mnogo više nego ja u izbegavanju glupih pitanja.

I, na koji način je postajala sigurnom da je to neophodno?

Hoćeš mail ili baš mora broj mobilnog?

sioux

koja je po svaku cenu izbegavala da prepisuje antibiotike ako nije baš baš sigurna da je to neophodno

I jel uspela u tom svom izbegavanju?I, na koji način je postajala sigurnom da je to neophodno?

Ovo je greška iz neznanja.
Ili je, recimo, neko od globalnih snabdevača potrebnim aparaturama i materijalom svesno lažirao izveštaje o neštetnosti metode?

tadejus

sioux

freehand

koja je po svaku cenu izbegavala da prepisuje antibiotike ako nije baš baš sigurna da je to neophodno

I jel uspela u tom svom izbegavanju?I, na koji način je postajala sigurnom da je to neophodno?

pitanja ti zaista jedu strašno glupa i možda je Milan i u pravu, glupe i one koji glupima vjeruju i treba prepustiti odumiranju..
ali ajde..

freehand

Ne znam šta bih rekao. Sem da sam u poslednjih nekoliko meseci dva puta bio na rendgenu i oba puta sve po propisu. Da sam bio prisutan još nekoliko puta (sa majkom i klincem) i sve je bilo po propisu.
...

freehand

Rekoh da sam po ovom pitanju neuki konformista i linijaš manjeg otpora. U situaciji sa tim pomorom vrabaca i pataka pitao sam prijatelja, lekara-specijalistu (ne imunologa i ne ornitologa) za savet.
Odgovor je bio: "Ja tu vakcinu nisam primio. Ni gospođa mi, ni deca."
I to mi je bilo dovoljno
---------------------
Nije, nego nije bilo decidiranog odgovora, i mislim više zato što je i on pipao u polumraku nego što je imao potpuno jasan i nedvosmislen stav.

freehand

Bemu miša, ja znam desetine klinaca, a bogami i matoraca - koji možda nisu baš Herkuli ali su izrasli do sasvim pristojnih gabarita i snage a krljani jugocilinima samo tako.

tadejus

procedura utvrđivanja da li se radi o bakterijskoj ili virusnoj infekciji nije nikakva sepktakularna.. može se uraditi i o vlastitom trošku za give or take 350 dinara..
jednom kad se utvrdi da se radi o bakterijskoj infekciji opet se tom istom procedurom može pratiti da li se ona pogoršava ili smiruje..
pa prema tome i odlučiti da li je antibiotik neophodan ili nije..
ali prvi korak u preduzimanju bio kakvih procedura je da i sam roditelj procjeni da li treba da potrči doktoru na prvi znak temperature i da li 12 sati nakon prvog pregleda treba da dođe ponovo..
to nije tako lako sa prvim djetetom ali nakon par preležanih prehlada i taj roditelj jedinčeta može steći neku sliku o imunitetu svog djeteta..
a nažalost ima i onih kojima dojadi noćno bdijenje nad djetetom pa antibiotik traže da bi što brže završili s tom neugodnom obavezom..

Misliš li da on zna propise? Gde je to bio prisutan da bi mogao da tvrdi da je sve po propisu kada se kod rendgenskog snimanja samo pacijent sme nalaziti u prostoriji? Itd.

sioux

Uz veliki rizik da opet postavim strašno glupo pitanje - kako se zove ta procedura?

Milan Novković

Sad iš, a ti Milane ponovo briši.

Ja nisam ništa brisao, pa su verovatno moderatori, ako nešto fali.

Ali mi je žao kad se svađate - znam i po sebi, ne hvata me često to svađanje ali i kad me dohvati pusti me posle desetak minuta i onda mi krivo, potpuno je besmisleno.

sokodbuba

Ovo je greška iz neznanja.
Ili je, recimo, neko od globalnih snabdevača potrebnim aparaturama i materijalom svesno lažirao izveštaje o neštetnosti metode?

Izgleda da je ovo senzacionalističko pisanje. Osnovni podaci su poznati kao Ringworm affair.

Dokumentarac koji se bavio istraživanjem i postavio problem:

A evo i drugačijih pogleda i aspekata - Barry Chamish and the Ringworm Children Hoax

Тако да не разумем природу твог коментара.

sokodbuba

Članak na srpskom (ovaj imidž) je pisan na bagatelan način, takva tema zaslužuje mnogo odgovorniju i precizniju obradu.

Иначе, више бих волео да је неко коментарисао по оном због чега сам га и окачио: како је могуће и нехотице грешити, како незнање угрожава проналажење правих решења, како је нова терапија укинула стару, погрешну. И како, све док је трајала терапија, није било критичне масе, критичног знања у научној заједници о њеној штетности и правој природи

sokodbuba

Toliko o upotrebi interneta i upotrebi znanja, pošto se mnogi podsmevaju "internet" znalcima...

Ево, на пример, подсмевају се мени! :)))))))))))))
Ја имам PhD in Googlology, па ми завидници оспоравају знање!

sokodbuba

Ево, на пример, подсмевају се мени! :)))))))))))))
Ја имам PhD in Googlology, па ми завидници оспоравају знање!

Tiću, nemaš ni osnovnu, nego ti da ideš da proučiš istoriju religija, istoriju, kompletnu sociologiju i istoriju filozofije (ne dajdžest verzije), logiku, Kuran, Talmud, Mišnu (što je dostupno), Bibliju, Nag Hamadi rukopise i tako dalje, ima i online i u biblioteci...