Društvo| Porodica| Roditeljstvo| Zdravlje| Život

Vakcine razne, od majstora raznih

Milan Novković RSS / 03.02.2015. u 20:44

A+baby+receiving+a+vaccine+injection.-202x300.jpg

Gledam kako se kao nedisciplinovani spartanci okomljujemo na roditelje koji se dvoume oko vakcinisanja dece - napadamo kao neinhibirane falagne, ali u analizi i planiranju smo više kao pet-do-pet ekipa koja je već trebala da napusti posao nego eto, isprečila se tema gde nekima treba održati lekciju i nije u redu da se odlepimo od kompjutera dok na Internetu neko falšira na tako važnu temu.

Kako starim moja facinacija ljutom i beskompromisnom borbom protiv i najmanjeg "lošeg", pa spremnošću za udruživanjem snaga u toj borbi na prostorima odakle sam i sam maznuo gene koje i dalje i koristim i ljubomorno čuvam, je sve veća.

Malo je čudo prirode koliko mi volimo da se udružimo pa drugima očitamo bukvicu, a tema često nije toliko ni bitna.

Ali dobro, vakcina je bitna tema.

Ja mislim da je vakcina jedna revolucionarna tekovina. Prosto je spasila toliko života i taj fakat je jasan. Samo odatle do promišljenog osvrta na temu vrebaju skoro sve logičke i moralne zamke koliko ih ima.

Ja sam svoju decu vakcinisao. Iako sam kod trećeg najviše razmišljao i zamenio MMR sa posebnim vakcinama za koje sam mislio da su boljeg kvaliteta. I dalje sam mislio da vakcine umeju da budu opasne. I sada mislim. Ali opasni su i vožnja avionom, pa vožnja kolima.

Ja sam opasnost od vakcinacije, onako s kuka, ocenio kao veću od leta u 40 godina starom DC9, gde je to pilotu prvi samostalni let, ali manju od lomljenja obe noge u saobraćajnom udesu dok ja vozim kola. A ja se ne plašim kada sednem u kola. Čovek mora da ima neke okvire da bi kvantifikovao rizik i dobrobit i doneo odluku.

Ućutkati one koji imaju sumnje što se tiče vakcinacije ume da bude kontraproduktivno, po mom mišljenju. Bolje je kolektivno učiti inače će većina nas nastaviti i dalje da burno i crno-belo reaguje povrh površnog znanja i brda tekstova na internetu kojima ne može da se proceni kvalitet.

Danas se kao teza protiv štetnosti MMR vakcina najčešće poteže članak britanskog Andrew Wakefield u medicinsko časopisu The Lancet 1998. godine. Ne sećam se više detalja iako nije ni bitno pošto su me onomad ubedili da je on imao konglikt više interesa pa su motivi i narativ u članku sumnjivi. Ali vezu između MMR vakcine pa autizma i Kronove bolesti nije on izmislio. Ono što je važno za priču je da ima raznih MMR vakcina, akronim dolazi od imena bolesti, ne jedinstvenog načina na koji je npravljena vakcina.

U istoriji vakcina uopšte ima jako teških priča, horor priča. Ali to nije tema. U UK su i u devedesetim, ali pre Wakefielda, plaćane odštete ljudima zbog posledica MMR vakcina, samo tom prilikom ovo drugo slovo ‘M' (mumps, zauške) nije dobro „radilo" i neka deca su završavala sa jednom vrstom meningitisa. Wakefield je donekle iskorišćen da se te priče zaborave I zataškaju, a onda skoro deceniju i po korišćen kao paravan celom svetu za odbranu od onih koji vole da postaljaju pitanja.

Do nedavno.

Ja sam ubeđen da i danas ima dosta slučajeva autistic encephalopathyje vezane za MMR. Sinu mog druga se to desilo, pa znam još jednu porodicu iako ih ne poznajem toliko dobro, to im se desilo ubrzo posle vakcinisanja, oni su pametni, uradili dosta istraživanja i ne sumnjaju u MMR vakcinu kao uzrok.

Odjednom je i Dr. Frank DeStefano, CDC Director of Immunization Safety (US Center for Disease Control and Prevention), jako opreznim jezikom dozvolio mogućnost da MMR vakcina može da dovede do Autizma. To je pomalo nečuveno za osobu na takvoj poziciji u zapadnom svetu. Ja ne znam mnogo o razlogu za ovo priznanje, ali je sve više priča koje, između ostalog, govore i o sledećem:

Izvori povremenih, malih epidemije ovog prvog ‘M' (measles, male boginje) su, izgleda, ne prirodni virusi malih boginja nego vakcinisane osobe (u vakcinama je virus „pomeren" donekle). Od novo-zaraženih je čak 25% osoba koje su bile vakcinisane pre toga.

Nameće se zaključak da 75% širenja zaraze odlazi na nevakcinisane i da su skoro potpuno oni krivi.

Taj argument, po mom mišljenju, nije dobar pošto i opasno sreće pažnju sa podjednako važne druge teme - u razvijenom svetu od posledica malih boginja umre oko 0.3% osoba (3 među 1,000 obolelih) a u krajevima gde vladaju posebna glad i iscrpljenost do 30%.

I sada je prosto - bolest nije naivna pa vakcinisane osobe ne bi trebale da budu izvor zaraze, pogotovo ako ta zaraza kompromituje i već vakcinisane ljude.

Vakcina nije dovoljno dobra, to bi trebala da bude glavna tema, pa obrazovanje.

Šta bih ja sada radio da treba da mi se vakciniše dete, u nerazvijenom i siromašnijem kraju, MMR vakcinom nepoznatog kvaliteta - i dalje bih vakcinisao dete, samo bih pazio da to bude u trenutku kada je zdravo i kada mu imuni sistem nije kompromitovan, pa bih neko vreme posle toga pazio na njega više nego obično. Ako bih imao novca kupio bih kvalitetnije vakcine.

Samo nikako se ne bih obrušavao na one sumnjičave u grupi, pa sa nipodaštavanjem. Priča i zajedničko učenje su, prosto, superiorniji obrazac.

Oni što znaju više bi trebali nama ostalima da posvete dužnu pažnju i iskreno ispričaju širu priču.



Komentari (283)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

tadejus tadejus 20:57 03.02.2015

nije tako prosto

I sada je prosto - bolest nije naivna pa vakcinisane osobe ne bi trebale da budu izvor zaraze, pogotovo ako ta zaraza kompromituje i već vakcinisane ljude.

Vakcina nije dovoljno dobra, to bi trebala da bude glavna tema, pa obrazovanje.


čak i da je vakcina savršena i 100% štiti sve vakcinisane uvijek će postojati jedan dio stanovništva koji je previše slab da vakcinu primi (stari i bebe - mmr se prima sa 12 mjeseci)..
njih ugrožava taj dio stanovništva koji odbija da se vakciniše
više o poslednjoj epidemiji malih boginja pročitah ovde
Milan Novković Milan Novković 21:39 03.02.2015

Re: nije tako prosto

uvijek će postojati jedan dio stanovništva

Tačno, u kvalitativnom smislu.

U ciframa - "jedan dio" je jako opšte, kada je graf u ovom članku što si navela naglo opao skoro na nulu autizma je bilo 15-20 PUTA manje nego danas u US, jedan u 2,000 ljudi, danas jedan u 70-150.

Mogući razlozi za koincidenciju:

- Slučajnost

- Semantika - definicija autizma

- Jak faktor: korelacija sa upotrebom nekih pesticida, sve je više indikatora da je roundup jako vezan za autizam

- Realna urzočno-posledičnost između vakcine i autizma
tadejus tadejus 22:00 03.02.2015

Re: nije tako prosto

Milan Novković
uvijek će postojati jedan dio stanovništva

Tačno, u kvalitativnom smislu.U ciframa - "jedan dio" je jako opšte, kada je graf u ovom članku što si navela naglo opao skoro na nulu autizma je bilo 15-20 PUTA manje nego danas u US, jedan u 2,000 ljudi, danas jedan u 70-150.Mogući razlozi za koincidenciju:- Slučajnost- Semantika - definicija autizma- Jak faktor: korelacija sa upotrebom nekih pesticida, sve je više indikatora da je roundup jako vezan za autizam- Realna urzočno-posledičnost između vakcine i autizma


- ja bih rekla da je još jedan "jak faktor" mogućnost da su poboljšane dijagnostičke procedure pa time i stepen detekcije..
- ostalo je nagađanje dok god se ne pronađe mehanizam kojim bi nešto (pesticid, vakcina ili nešto treće) moglo okidati pojavu autizma..

a za dio stanovništva i kvalitativni smisao..
kao da se opet nekako ne razumijemo..
moja petomjesečna beba nije primila mmr niti može da ga primi, a neće ga moći primiti ni najmanje narednih 7 mjeseci..
da živimo u Kaliforniji bila bi izložena realnom riziku da fasuje male boginje (srećom taj rizik je i dalje mali ali nastavimo li ovim tempom..)

inače Wakefield-u je dokazano lažiranje radova kojima je dokazivao da mmr uzrokuje autizam.. nije problem bio samo konflikt interesa..
tetkino tetkino 07:23 04.02.2015

Re: nije tako prosto





Na ovom grafiku dole vidi se porast autizma u Japanu, nakon ukidanja MMR vakcine.
Japan je prva zemlja koja je ukinula MMR vakcinu i to nije zaustavilo "epidemiju" autizma.



Thimerosal je takođe bio optuživan za izazivanje autizma. 2001 uklonjen je iz svih pojedinačnih vakcina, sem onih sezonskih protiv gripa. Ni to nije zaustavilo "epidemiju".
Thimerosal se nalazi u višedoznim vakcinama (koje se ponekad i ovde koriste, jer služi kao konzervans), ako hoćete da bude sigurni da vaše dete neće primiti vakcinu koja sadrži živu, koristite vakcine sa 1 dozom.

Ja nisam ni farmaceut, ni lekar, mogu samo da se nadam da ti ljudi rade svoj posao, najbolje što im današnje znanje dozvoljava, ali ne mogu da shvatim da ljudi isti nivo kredibiliteta daju mišljenju lekara koji rade u Institutima za javnu zaštitu zdravlja i "internet stručnjacima".
Pre nego što usvojiš informaciju, pogledaj izvor.

Moja tetka je umrla od rubeole, a druga rođaka je celi život provela kao invalid nakon preležane dečije paralize. Dvojica komšija preko puta, nisu mogla imati decu, jer su zauške dobili kao momci. U široj porodici imali smo i žrtve tuberkuloze.
A u XXI veku u Beogradu, jedno dete nam je završilo na Infektivnoj klinici od komplikacija uzrokovanih običnim boginjama.
Moja majka nije imala sumnje kad je nas vakcinisala. Posledice ne vakcinacije bile su svugde oko nje.
Da li je zaista potrebno da ponovo dođemo u situaciju da nam deca u hiljadama umiru od zaraznih bolesti za koje postoji prevencija da bi se dozvali pameti.







Milan Novković Milan Novković 09:15 04.02.2015

Re: nije tako prosto

Japan je prva zemlja koja je ukinula MMR vakcinu i to nije zaustavilo "epidemiju" autizma.

Treba se vakcinisati. U to nema sumnje.

Ali je potrebna i javna diskusija da bi u opticaju završile kvalitetnije vakcine.

Evo teksta o tome zašto je Japan onomad ukinuo obavezu da se MMR vakciniše. LINK

Autizam možemo da ostavimo po strani ako nam je to najškakljivija tema, inače ćemo uvesti u priču i farmaceutske kuće i njihovu interakciju sa Svetskom Zdravstvenom Organizacijom
inco inco 11:44 04.02.2015

Re: nije tako prosto

Milan Novković
Autizam možemo da ostavimo po strani ako nam je to najškakljivija tema, inače ćemo uvesti u priču i farmaceutske kuće i njihovu interakciju sa Svetskom Zdravstvenom Organizacijom


Ali to je i najveći problem - tema nije škakljiva. Tema ne postoji! Niđe veze između autizma i vakcinacije. Tu 'temu' su Izmislili skermongeri i ostale društvene štetočine, popularizovali je tabloidi i ostali mediji u lovu na senzaciju a na nju su se navukli neobrazovani i ostali sluđeni-informacijama građani koji, razumljivo, žele svom potomstvu sve najbolje. I sad se to otelo kontroli pa počinju da se pojavljuju lokalne epidemije svuda po tzv. razvijenom svetu, a tek će biti 'veselo' jer se taj brod sporo okreće.

E sad, ja na pitanje vakcinacije u izvesnoj meri gledam kao na prirodnu selekciju, bar tamo gde je vakcinacija dostupna, pa nisam nešto rad da ulazim u oštre polemike. Sami pali, sami se ubili - dobro, ubili/osakatili/namučili svoje potomstvo, al' šta ja tu mogu - žao mi te dece ali roditeljima ne branimo ni da ih indoktriniraju sa nizom ludačkih ideologija i religija koje mogu da naprave i daleko više štete od ovih prirodnih patogena, pa ne znam na osnovu čega bismo imali pravo da im branimo i ovo. Postoji ona struja koja tvrdi da ako možemo da kaznimo roditelje ako dovoljno ne hrane svoju decu, možemo da ih kaznimo i ako ne imuniziraju svoju decu, no to je meni kao liberalu isuviše grub pristup - dovoljno je samo zabraniti upis u javne škole dece koja nisu imunizirana (a nemaju dobar razlog da ne budu) čisto da se smanji exposure, al' nisam siguran da bih išao dalje od toga bez obzira što nevakcinaciju smatram zločinu ravnom zlostavljanju.

E sad, postoji tu i problem tzv. imuniteta krda koji opada nevakcinisanjem i onda će i ni kriva ni dužna deca (i odrasli) najebati jer ne mogu biti vakcinisana (ili se vakcina jednostavno 'ne primi') a usled povećanog broja obolelih domaćina raste šansa da će neki virus il' bakterija mutirati u čudovište koje ni postojeća vakcinacija ne može da spreči pa onda mož' usledi jedna teža pandemija i onda nam možda i dođe iz dupeta u glavu. Ako preživimo, tojest. No, šta da se radi, ne mož' svetom vladati dekretom - zato ako planirate da pravite i podižete decu, gledajte da se preselite negde gde ljudi još uvek nisu sasvim skrenuli a ostavite antivax krdo da lagano izumre usled sopstvene gluposti.

Naravno da možemo da pričamo o kvalitetu vakcina, o farmaceutskim lobijima, o cenama, o nestašicama, o dobrim ili lošim državnim strategijama... ali trenutno se i te teme koriste kao podrška onim ludačkim i ni-u-čemu-utemeljenim naklapanjima o vakcinama i autizmu, imunom preopterećenju, otrovnim aluminijumskim jedinjenima i sličnim iz-dupeta-izvučenim idejama. Dok se te teme ne stave ad acta raspravljanje oko beznačajnih detalja (u tom okviru) samo potpomaže ludake koji bi da se svet vrati pet vekova unazad - samo sa avionima i drugim metodima brzog transporta i sa 10+ puta gušće naseljenim i brojnijim stanovništvom. Ma da, šta može tu da krene po zlu...

Tako da odbijam predlog da se fino i razložno objašnjavaju stvari - antivakseri su davno skinuli rukavice i očito dobijaju jer sve su češće lokalne epidemije davno zaboravljenih bolesti. Valja reći popu da je pop, a bobu da je bob, pa ako ljudi i dalje reše da žive u svom blaženom svetu ignorantnosti, kao što rekoh, sami pali - sami se ubili.
Domazet Domazet 20:41 04.02.2015

Milance...

Autizam možemo da ostavimo po strani ako nam je to najškakljivija tema, inače ćemo uvesti u priču i farmaceutske kuće i njihovu interakciju sa Svetskom Zdravstvenom Organizacijom


...neosporno je da iza vakcinacije stoje krupni finansijski interesi. Isto tako je nesporno da iza vakcinisanja stoji i nauka. Ako se osvrnes oko sebe videces da iza mnogih(svih?) stvari iza kojih stoji nauka stoje i (nekakvi) finansijski interesi. I sta sada?

Tako da mislim da si u svojoj opreznoj kritici bio pomalo neoprezan. Ponajvise zbog toga sto je vecina kriticara totalno neoprezna (vidi sta o kriticarima kaze Howard Dean).
Domazet Domazet 20:52 04.02.2015

'Bem ti...

...izmeni i citiraj jedno pored drugog.
Milan Novković Milan Novković 22:23 04.02.2015

Re: Milance...

Tako da mislim da si u svojoj opreznoj kritici bio pomalo neoprezan

I jesam i nisam, ja mislim, zavisi koliko se i koje vrste korektnosti u pisanju zahteva - tj ja ne umem korektno da pišem nego je možda pomalo tema koliko se formalne logike zahteva, a modalne dozvoljava u razmišljanju.

Ima ozbiljnih istraživača i dovoljan je promil spekulacije pa da njihovo istraživanje jedva da vidi svetlo dana.

I takvih ima jako mnogo, samo ja em nemam vremena em sam amater, to je tema za druge ozbiljne istraživače
srdjan.pajic srdjan.pajic 05:30 05.02.2015

Re: nije tako prosto


Thimerosal se nalazi u višedoznim vakcinama (koje se ponekad i ovde koriste, jer služi kao konzervans), ako hoćete da bude sigurni da vaše dete neće primiti vakcinu koja sadrži živu, koristite vakcine sa 1 dozom.


Samo da potvrdim, na ovo me je i žena podsetila, ti neki potencijalno problematični konzervansi se ne koriste u jednodoznim vakcinama, bar ne sa ove strane okeana.

mrdax mrdax 10:58 05.02.2015

Re: nije tako prosto

tetkino
Na ovom grafiku dole vidi se porast autizma u Japanu, nakon ukidanja MMR vakcine.Japan je prva zemlja koja je ukinula MMR vakcinu i to nije zaustavilo "epidemiju" autizma.Thimerosal je takođe bio optuživan za izazivanje autizma. 2001 uklonjen je iz svih pojedinačnih vakcina, sem onih sezonskih protiv gripa. Ni to nije zaustavilo "epidemiju".Thimerosal se nalazi u višedoznim vakcinama (koje se ponekad i ovde koriste, jer služi kao konzervans), ako hoćete da bude sigurni da vaše dete neće primiti vakcinu koja sadrži živu, koristite vakcine sa 1 dozom. Ja nisam ni farmaceut, ni lekar, mogu samo da se nadam da ti ljudi rade svoj posao, najbolje što im današnje znanje dozvoljava, ali ne mogu da shvatim da ljudi isti nivo kredibiliteta daju mišljenju lekara koji rade u Institutima za javnu zaštitu zdravlja i "internet stručnjacima".Pre nego što usvojiš informaciju, pogledaj izvor.Moja tetka je umrla od rubeole, a druga rođaka je celi život provela kao invalid nakon preležane dečije paralize. Dvojica komšija preko puta, nisu mogla imati decu, jer su zauške dobili kao momci. U široj porodici imali smo i žrtve tuberkuloze.A u XXI veku u Beogradu, jedno dete nam je završilo na Infektivnoj klinici od komplikacija uzrokovanih običnim boginjama.Moja majka nije imala sumnje kad je nas vakcinisala. Posledice ne vakcinacije bile su svugde oko nje. Da li je zaista potrebno da ponovo dođemo u situaciju da nam deca u hiljadama umiru od zaraznih bolesti za koje postoji prevencija da bi se dozvali pameti.



Dobar i temeljan odgovor.
Jelica Greganović Jelica Greganović 11:15 05.02.2015

Re: Milance...

neosporno je da iza vakcinacije stoje krupni finansijski interesi


Izvinjavam se ako je to neko već napisao, puno komentara je.
Da, ta finansijska strana je definitivno jedan od argumenata koji se poteže.
Na žalost, ne bez razloga, jer koliko onomad su vagoni vakcina protiv ptičijeg gripa pretekli, a pod vrlo diskutabilnim okolnostima su kupovani.
Još gore je to što ove diskusije po društvenim mrežama izvuku iz podruma polusveta neke nadrilekare i likove koji su štetni svim stranama u raspravi, i zreli za aps.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 18:02 05.02.2015

Re: nije tako prosto

tetkino
Ja nisam ni farmaceut, ni lekar, mogu samo da se nadam da ti ljudi rade svoj posao, najbolje što im današnje znanje dozvoljava, ali ne mogu da shvatim da ljudi isti nivo kredibiliteta daju mišljenju lekara koji rade u Institutima za javnu zaštitu zdravlja i "internet stručnjacima".

Одличан цео коментар.

Мени занимљив и јер делом враћа у фокус оно питање ауторитета, питање меродавности које сам потегао: ко је тај којег слушамо, ко је тај који проблем види на прави начин. Tadejus је моју прилично уску базу издашно проширила, тврдећи да број правих стручњака премашује моја очекивања, малтене у свакој области. Како год, одмах потом, у расправи с Миланом, круто му је оспорила упућеност у економију: база се у њеном домену стручности стрмоглаво сужава! Онда је tetkino написао овај лепи коментар, у њему -- опет потегнуто питање ауторитета, сад и с друге стране: анонимни vs неанонимни. Он, просто, потписаним мишљењима даје додатну ауру меродавности.
sokodbuba sokodbuba 20:17 05.02.2015

Re: nije tako prosto


Treba se vakcinisati. U to nema sumnje.

Ali je potrebna i javna diskusija da bi u opticaju završile kvalitetnije vakcine.


Milane, čitav tvoj post bi se mogao sumirati u ove dve rečenice. Da li je razumno sumnjati u naučni konsenzus u pogledu vakcina, nije razumno. Da li je razumno sumnjati u korporacije i kvalitet i tipove vakcina koje se plasiraju na tržište, potpuno je razumno.

Zloupotreba tog pitanja ne bi smela da postoji, kao ni vređanje ili podsmevanje ljudima koji svoja antikorporacijska, antisistemska i slična osećanja, kao i strahove ili vrednosti (priklanjanje zvaničnoj ili alternativnoj medicini), često i nedostatak informacija ili obrazovanja, prenose i na pitanje vakcinisanja. Fokus bi trebalo da bude javna diskusija o kvalitetnim vakcinama za sve, a ne samo za one koji su dovoljno obrazovani da razumeju pojam vakcinisanja i one koji su u mogućnosti da plate kvalitetne vakcine. Takođe, vredno je javne rasprave zašto u pojedinim zemljama roditelji imaju zakonska prava da odluče o vakcinaciji svoje dece, a zašto na našim prostorima, na primer, nemaju to pravo.
inco inco 20:36 05.02.2015

Re: nije tako prosto

sokodbuba
Takođe, vredno je javne rasprave zašto u pojedinim zemljama roditelji imaju zakonska prava da odluče o vakcinaciji svoje dece, a zašto na našim prostorima, na primer, nemaju to pravo.


Zato što u Srbiji da se glasa da se uveze kuga, 51% bi glasalo protiv a 49% za. Eto zašto. Veliki sam protivnik države u ulozi trećeg roditelja al' određene populacije jednostavno nisu sposobne da opstanu bez staratelja. Srbija već decenijama to potvrđuje.
sokodbuba sokodbuba 21:12 05.02.2015

Re: nije tako prosto


Veliki sam protivnik države u ulozi trećeg roditelja al' određene populacije jednostavno nisu sposobne da opstanu bez staratelja. Srbija već decenijama to potvrđuje.


Meni se čini da su ljudi u Srbiji naviknuti i naučeni da državu smatraju starateljem, i da upravo zato i postoji opšta društvena, pa i lična nezrelost, kao lako uočljiva pojava.

U Norveškoj vakcinacija se preporučuje, nije obavezna kao kod nas, a ipak je najveća stopa vakcinisanih upravo tamo i iznosi 94 ili 95%. U Norveškoj se ne koriste vakcine koje sadrže živu. Prva vakcina se nudi kada beba napuni skoro dva meseca, i to oralna, dotle nema vakcinisanja. Koga zanima, može na ovom linku da pogleda kalendar vakcinacije u Norveškoj, kao i da pročita o vakcinama koje su ponuđene za decu, i u kakvim okolnostima, roditeljima. Sama praksa vakcinisanja dece protiv hepatitisa B ili tuberkuloze je znatno drugačija nego kod nas, u pogledu doba, uzrasta i razloga.

edit x 2: Evo i kalendara vakcinacije kod nas, ako neko želi da pogleda i to.

*Brošura koju je izdala nadležna norveška služba za imunizaciju, namenjena roditeljima, u kojoj se može pročitati sve o vakcinama, sastavu svih vakcina, imunizaciji i slično, a koja je korisna i za naše roditelje koji imaju dileme. Kada bi Batut na svom sajtu objavio brošuru sličnog kvaliteta, što ne košta mnogo, roditelji ne bi u strahu čitali pseudo tekstove koji su protiv, nego bi mogli da kvalitetno prouče i sve razloge i elemente u prilog vakcinaciji. Postoji i onlajn registar, gde svaki roditelj pojedinačno može da proveri koje vakcine je primilo njegovo dete.
tetkino tetkino 21:17 05.02.2015

Re: nije tako prosto

sokodbuba

Takođe, vredno je javne rasprave zašto u pojedinim zemljama roditelji imaju zakonska prava da odluče o vakcinaciji svoje dece, a zašto na našim prostorima, na primer, nemaju to pravo.


Poboljšanje sanitarnih uslova i vakcinacija su doveli do drastičnog smanjenja zaraznih bolesti.

Srbija sa sanitarnim uslovima stoji ovako:
- 1/3 domaćinstava nema tekuću vodu iz javnog vodovoda
- 1/2 nije priključena na kanalizaciju
- 57 000 poljskih klozeta
i 400.000 kuća i stanova bez kupatila
- u 7 opština u Srbiji manje od 10% stanovništva je nakačeno na javni vodovod
- treba li pominjati Užice?
- 823 škola nemaju toalete
- 200 nema ni vodu
- granice, svedoci smo to ovih dana, su toliko šuplje da može u Srbiju da dođe bilo ko i donese bilo šta

Novosti su izvor za gorenavedene podatke.

Pošto smo spektakularno pali na testu sanitarnih uslova, da li zaista mislite da je pametno ukinuti i obaveznu vakcinaciju?






predatortz predatortz 21:23 05.02.2015

Re: nije tako prosto

- 823 škola nemaju toalete
- 200 nema ni vodu


A osnovcima na Vračaru dele besplatne laptopove, mamu im jebem!
sokodbuba sokodbuba 21:34 05.02.2015

Re: nije tako prosto


Pošto smo spektakularno pali na testu sanitarnih uslova, da li zaista mislite da je pametno ukinuti i obaveznu vakcinaciju?


To je odlično pitanje za imunologe i čitav sistem zaštite javnog zdravlja, javnost uopšte. Pretpostavljam da je nezakonito, nepropisno, da postoje škole bez vode i toaleta, a one ipak postoje u velikom broju. Kako se došlo do formulacije ovog pitanja, da li zaista mislim da je pametno, upravo zbog ovakvog stanja je nužno razmatrati i objašnjavati sve aspekte.
jkt2010 jkt2010 03:41 06.02.2015

Re: nije tako prosto

sokodbuba

Treba se vakcinisati. U to nema sumnje.

Ali je potrebna i javna diskusija da bi u opticaju završile kvalitetnije vakcine.


Milane, čitav tvoj post bi se mogao sumirati u ove dve rečenice.


Zavisi šta se podrazumeva pod "javnost" u "javnoj diskusiji".

Ako mislite na lekare & farmaceute onda se slažem 100% i pretpostavljam da ta javnost (tj stručna) već ima (i imala je, i imaće) svoju javnu diskusiju.

Ali ako mislite da treba da se uključi ukupna populacija (grada, države, sveta) onda se apsolutno ne slažem.

Kao što se ne bih vozio avionom sa motorom koji je konstruisala "javnost" u javnoj raspravi, šta god blogeri mislili o njemu.
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 08:39 06.02.2015

Re: nije tako prosto

jkt2010 Ako mislite na lekare & farmaceute onda se slažem 100% i pretpostavljam da ta javnost (tj stručna) već ima (i imala je, i imaće) svoju javnu diskusiju.

Žao mi je, ali naši stručnjaci nisu imali nikakvu ozbiljnu diskusiju, raspravu, analizu čitave problematike.
jkt2010 jkt2010 12:19 06.02.2015

Re: nije tako prosto

KRALJMAJMUNA
jkt2010 Ako mislite na lekare & farmaceute onda se slažem 100% i pretpostavljam da ta javnost (tj stručna) već ima (i imala je, i imaće) svoju javnu diskusiju.

Žao mi je, ali naši stručnjaci nisu imali nikakvu ozbiljnu diskusiju, raspravu, analizu čitave problematike.


A pa onda je OK da laici krenu u debatu.

Meni se na primer čini da bi Airbus A380 mogao da leti i bez krila i vertikalnog stabilizatora, i sa samo dva motora u gepeku, pošto ima baš puno prozora. Naša stručna javnost ćuti na tu temu pa me zanima šta kažu laici?
kalifumestokalifa kalifumestokalifa 12:55 06.02.2015

Re: nije tako prosto

U ciframa - "jedan dio" je jako opšte, kada je graf u ovom članku što si navela naglo opao skoro na nulu autizma je bilo 15-20 PUTA manje nego danas u US, jedan u 2,000 ljudi, danas jedan u 70-150.

Mogući razlozi za koincidenciju:

- Slučajnost

- Semantika - definicija autizma

- Jak faktor: korelacija sa upotrebom nekih pesticida, sve je više indikatora da je roundup jako vezan za autizam

- Realna urzočno-posledičnost između vakcine i autizma


Ja bih dodao još jednu mogućnost:

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 14:27 06.02.2015

Re: nije tako prosto

jkt2010
KRALJMAJMUNA
jkt2010 Ako mislite na lekare & farmaceute onda se slažem 100% i pretpostavljam da ta javnost (tj stručna) već ima (i imala je, i imaće) svoju javnu diskusiju.

Žao mi je, ali naši stručnjaci nisu imali nikakvu ozbiljnu diskusiju, raspravu, analizu čitave problematike.


A pa onda je OK da laici krenu u debatu.

Meni se na primer čini da bi Airbus A380 mogao da leti i bez krila i vertikalnog stabilizatora, i sa samo dva motora u gepeku, pošto ima baš puno prozora. Naša stručna javnost ćuti na tu temu pa me zanima šta kažu laici?

Ја се слажем!
Такође, обавештавам пучанство да ћу од 9. фебруара почети да радим као хирург, у мојој приватној ординацији, будући да протекла два дана интезивно на интернету изучавам различите хируршке технике. Још само мало, и доктор Брајовић ће бити рођен!
:)

Заиста ми је занимљиво како нико не оде код неког упућеног лаика на операцију, него сви, кад загусти, поштује те некакве титуле, знање, искуство... А ово би могло да револуционарно промени методе лечења у свим областима.
tetkino tetkino 14:37 06.02.2015

Re: nije tako prosto

KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 14:44 06.02.2015

Re: nije tako prosto

jkt2010

KRALJMAJMUNA
jkt2010 Ako mislite na lekare & farmaceute onda se slažem 100% i pretpostavljam da ta javnost (tj stručna) već ima (i imala je, i imaće) svoju javnu diskusiju.Žao mi je, ali naši stručnjaci nisu imali nikakvu ozbiljnu diskusiju, raspravu, analizu čitave problematike. A pa onda je OK da laici krenu u debatu.Meni se na primer čini da bi Airbus A380 mogao da leti i bez krila i vertikalnog stabilizatora, i sa samo dva motora u gepeku, pošto ima baš puno prozora. Naša stručna javnost ćuti na tu temu pa me zanima šta kažu laici?

Nešto se nismo razumeli, očigledno. Vaši zaključci su neobični.
Da ponovim:Žao mi je, ali naši stručnjaci nisu imali nikakvu ozbiljnu diskusiju, raspravu, analizu čitave problematike. I to je strašno.
Da li laici treba da pričaju o tome pitajte skupštinu bilo koje države gde mahom sede laici opšte prakse ali ipak razgovaraju o problemima.
Takođe, pitajte laike koji imaju bolesnu decu i sumnjaju da je to posledica vakcine (pazite, već smo ovo pisali: nemam pojma da li je bolest dece posledica vakcina). I nisam ni za ni protiv vakcina osim jedne ili dve za koje sam ubeđen da su nepotrebne. Ali o tome su se izjasnili ljudi koj u ovoj zemlji najbolje poznaju problematiku vakcina a nema ih ili ih vrlo retko ima po TV & Novinama.
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 15:19 06.02.2015

Re: nije tako prosto

sokodbuba


U Norveškoj vakcinacija se preporučuje, nije obavezna kao kod nas, a ipak je najveća stopa vakcinisanih upravo tamo i iznosi 94 ili 95%.


Izuzetno, izuzetno opasno, povlaciti paralelu izmedju Srbije i Norveske. I ovo sa stopom vakcinisanih od 95% treba da znaci sta? Da je moguce da ljudi u tako velikom broju vakcinisu svoju decu i kada nije obavezno? Da je sloboda izbora uzrok visokog odziva? A neko je vec pominjao kolika je drasticna razlika u sanitarnim i uslovima i uopste celom okruzenju.
Stepen obrazovanja i odnos prema nauci i medicini nije ni razmatran.

Ja poznajem ljude koji imaju veci stepen poverenja u svog svestenika i njegovu ocenu njihovog zdravstvenog stanja nego zvanicnog lekara. Cest slucaj je da se ljudi lece tako sto uzmu na svoju ruku neke lekove, cak i kad se radi o jako visokom pritisku - znam dva takva slucaja: jedna osoba uzela lek od svog muza kad joj je ponestalo svojih, pa zavrsila u hitnoj; druga vec godinama izbegava da ode kod lekara i pocne da pije lek za pritisak vec se "leci" tako sto uzima (opet tudje) diuretike, a kad joj kazem da se obavezno obrati lekaru jer nelecen pritisak sigurno ostavlja posledice na srce, ona kaze da se plasi kontraefekata lekova (potpuno zanemarujuci efekte pritiska). Treca osoba misli da je svo zlo u jedenju mesa i sve se moze izleciti postom. Takodje ta ista osoba mi je rekla da njegovom svesteniku je dovoljan jedan pogled pa da zna od cega bolujes.

Zaista, meni se cini, da su ljudi postalo mnogo zatucani i da je stanje mnogo gore nego sto je bilo. Mozda mi uzorak nije reprezentativan, ali svakako za poredjenje sa Norveskom i prepisivanje njihovih resenja Srbija definitivno nije.
Mozda vise kao neki cilj kome se tezi i primer za ucenje. To da.

Ovde se godinama, svesno ili ne, podriva poverenje u nauku i zvanicnu medicinu. Uostalom, naucnici su nam placeni isto kao i vozaci autobusa. Nije to slucajno. Kao sto nije slucajno ni to da odjedanput u zadnjih par meseci iskacu odasvuda razni sarlatani i lazni naucnici, neki vec poznati kao takvi - Milos Stankovic i Veljko Milkovic - i traze (i dobijaju!) podrsku drzave. A posto se ne bavim ovom temom, sad vidim da ima i laznih lekara koji operisu po medijima. Ceka se samo jos Kleopatra da se vrati pa da zaokruzimo celu ekipu.

Norveska resenja za Srbiju? How yes no.
inco inco 15:45 06.02.2015

Re: nije tako prosto

KRALJMAJMUNA
I nisam ni za ni protiv vakcina osim jedne ili dve za koje sam ubeđen da su nepotrebne.


Ko te je u nepotrebnost istih ubedio i kojim argumentima?
hajkula1 hajkula1 16:44 06.02.2015

Re: nije tako prosto

sokodbuba
U Norveškoj vakcinacija se preporučuje, nije obavezna kao kod nas, a ipak je najveća stopa vakcinisanih upravo tamo i iznosi 94 ili 95%.
U Norveškoj se ne koriste vakcine koje sadrže živu.
Prva vakcina se nudi kada beba napuni skoro dva meseca, i to oralna, dotle nema vakcinisanja.





Anonimni Pojedinac
Norveska resenja za Srbiju? How yes no.




A da razmisliš malo?
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 17:20 06.02.2015

Re: nije tako prosto

hajkula1
sokodbuba
U Norveškoj vakcinacija se preporučuje, nije obavezna kao kod nas, a ipak je najveća stopa vakcinisanih upravo tamo i iznosi 94 ili 95%.
U Norveškoj se ne koriste vakcine koje sadrže živu.
Prva vakcina se nudi kada beba napuni skoro dva meseca, i to oralna, dotle nema vakcinisanja.



Anonimni Pojedinac
Norveska resenja za Srbiju? How yes no.


A da razmisliš malo?


A da procitas komentar?
Mozda bude jasnije zasto ono sto je krojeno za Norvesku ne mora da pasuje Srbiji.
Mislim pre svega na ovo:

U Norveškoj vakcinacija se preporučuje, nije obavezna kao kod nas, a ipak je najveća stopa vakcinisanih upravo tamo i iznosi 94 ili 95%.
sokodbuba sokodbuba 17:49 06.02.2015

Re: nije tako prosto

Izuzetno, izuzetno opasno, povlaciti paralelu izmedju Srbije i Norveske. I ovo sa stopom vakcinisanih od 95% treba da znaci sta? Da je moguce da ljudi u tako velikom broju vakcinisu svoju decu i kada nije obavezno? Da je sloboda izbora uzrok visokog odziva?


Paralela ne može da se povlači, pošto je to država koja je u potpunosti sistemski uređena. Broj od 95% vakcinisanih znači da su norveški lekari ljudi koji roditeljima ulivaju najviše poverenje, a i obrnuto, roditelji zdravstvenom sistemu i lekarima takođe ulivaju poverenje, pa se prema njima niko ne odnosi potcenjivački, već ih sa najdubljom i najvećom pažnjom informišu i obrazuju prilikom posete ustanovi ili lekaru zaduženom za imunizaciju. Uzrok visokog odziva je, čini mi se, pažljivo odabran tip vakcina i stručna analiza i informacija koja je obezbeđena i jasno sročena za svakog roditelja, bez obzira na njegov lični stepen obrazovanja, a to se može i kod nas postići, potrebno je povisiti stepen kulture i pažnje u komunikaciji, poštovanju i uvažavanju, a ne proglašavati manje obrazovane i informisane ljude idiotima, pošto to neće ništa promeniti, osim količine zluradog raspoloženja i zadovoljstva koje to izaziva kod osoba koje imaju takav manir.

Ovde se godinama, svesno ili ne, podriva poverenje u nauku i zvanicnu medicinu. Uostalom, naucnici su nam placeni isto kao i vozaci autobusa.


Podriva se, zato što sistem podriva korupcija, zaposleni u nauci i medicini su često korumpirani, i to se brka sa pojmom nauke i medicine. Ne pratim tu pseudoscenu sa šarlatanima, a mislim da su oni pojava koja buja kada buja korupcija u institucijama, i onda ljudi traže alternativna rešenja jer ne veruju devastiranom sistemskom mehanizmu.

Norveska resenja za Srbiju? How yes no.


A šta je problem, u Srbiji žive neki drugi, čovekolika bića koja nisu baš sasvim ljudi, šta preporučuješ, samo prinudu i represiju?
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 18:32 06.02.2015

Re: nije tako prosto

sokodbuba
Izuzetno, izuzetno opasno, povlaciti paralelu izmedju Srbije i Norveske. I ovo sa stopom vakcinisanih od 95% treba da znaci sta? Da je moguce da ljudi u tako velikom broju vakcinisu svoju decu i kada nije obavezno? Da je sloboda izbora uzrok visokog odziva?


Paralela ne može da se povlači, pošto je to država koja je u potpunosti sistemski uređena. Broj od 95% vakcinisanih znači da su norveški lekari ljudi koji roditeljima ulivaju najviše poverenje, a i obrnuto, roditelji zdravstvenom sistemu i lekarima takođe ulivaju poverenje, pa se prema njima niko ne odnosi potcenjivački, već ih sa najdubljom i najvećom pažnjom informišu i obrazuju prilikom posete ustanovi ili lekaru zaduženom za imunizaciju. Uzrok visokog odziva je, čini mi se, pažljivo odabran tip vakcina i stručna analiza i informacija koja je obezbeđena i jasno sročena za svakog roditelja, bez obzira na njegov lični stepen obrazovanja, a to se može i kod nas postići, potrebno je povisiti stepen kulture i pažnje u komunikaciji, poštovanju i uvažavanju,


Pa ja mislim da stvari nisu tako jednostavne.
Naravno, sve je to ok, nisam protiv nijedne od tih mera, ali tek kada kod nas bude zavladao taj nivo svesti, onda mozemo da uopste govorimo o eventualnom ukidanju obaveze. Ne pre.


a ne proglašavati manje obrazovane i informisane ljude idiotima, pošto to neće ništa promeniti, osim količine zluradog raspoloženja i zadovoljstva koje to izaziva kod osoba koje imaju takav manir.


Pa sad. Obrati paznju da si ih zapravo ti nazvala idiotima, ja samo prenesoh istinite slucajeve, koji jesu rezultat manjeg obrazovanja ili barem svesti. Ako je to tebi isto sto i idiot, onda to je tvoj prolem, nemoj meni da spocitavas. I jos mi kazes da to kod mene izaziva zadovoljstvo? Ne izaziva, veruj mi.

Najbolje bi bilo, da slucajno ne bi nekog uvredili, da se pretvaramo da smo potpuno isti kao Norvezani. Lepo reko premijer, mi smo isti kao i severna braca. Sve je isto, drustvo nam je isto, okolnosti iste, isto smo bogati, isto smo obrazovani, isto razvijeni, iste kriticke svesti, sve u dlaku isto.
I mi isti sa Norvezanima, muslimani i hriscani isti, Srbi i Amerikanci, Pakistanci i Srbi, svi smo mi isti, kad covek cita ovaj blog.
Mislim
Naravno da se ovde ne govori o tome kako su neki superiorniji, vec se govori o drustvima i o tome kako su uredjena, i naravno da je moguce ovo drustvo urediti da bude kao norvesko. Moguce je, ali nije pozeljno da se to radi nasumicnim prepisivanjem pojedinih resenja u drugacijim okolnostima.



Podriva se, zato što sistem podriva korupcija, zaposleni u nauci i medicini su često korumpirani, i to se brka sa pojmom nauke i medicine. Ne pratim tu pseudoscenu sa šarlatanima, a mislim da su oni pojava koja buja kada buja korupcija u institucijama, i onda ljudi traže alternativna rešenja jer ne veruju devastiranom sistemskom mehanizmu.


Ne, to je sasvim odvojen problem, koji dodatno cini situaciju tezom. Ja ti navedoh primere koji nemaju nikakve veze sa korupcijom.



A šta je problem, u Srbiji žive neki drugi, čovekolika bića koja nisu baš sasvim ljudi,



šta preporučuješ, samo prinudu i represiju?


Rekoh vec, raditi na obrazovanju i promeni svesti i odnosa prema lekarima (kao i lekara prema pacijentima) sanitarnih uslova i uopste promeni celog okruzenja, pa tek onda, nikako pre, eventualno razmotriti mogucnost da vakcinisanje ne bude obavezno. Kao u Norveskoj.
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 18:58 06.02.2015

Re: nije tako prosto

inco

KRALJMAJMUNAI nisam ni za ni protiv vakcina osim jedne ili dve za koje sam ubeđen da su nepotrebne.Ko te je u nepotrebnost istih ubedio i kojim argumentima?

Dvojica profesora Beogradskog univerziteta su me ubedila u to. ..... Ove tačkice su argumenti koje nisam ič razumeo, kao što ih ne bi razumela ni većina sveta, blogerskog i neblogerskog.
Jedna od vakcina je čuvena iz 2009. godine. Od njih sam u sred strašne kampanje da se svi vakcinišu jer ćemo poumirati masovno, slušao da je to bruka, ta tzv. pandemija. I sada je svima jasno da je bila bruka. Tada su me, tako da kažem kupili. Druga koja je vrlo verovatno nepotrebna je deo ove MMR vakcine itd.

ALI
1. Dok ne pronađemo nešto bolje treba se vakcinisati, bar od ozbiljnih bolesti.
2. Da ponovim da Velkova pravi ogromnu štetu. I da su nesnalaženje i neaktivnost medicinara na Internetu i podcenjivanje moći koje imaju društvene mreže i mediji doprineli njenoj strahovitoj i štetnoj popularnosti.

sokodbuba sokodbuba 22:57 06.02.2015

Re: nije tako prosto


Pa ja mislim da stvari nisu tako jednostavne.
Naravno, sve je to ok, nisam protiv nijedne od tih mera, ali tek kada kod nas bude zavladao taj nivo svesti, onda mozemo da uopste govorimo o eventualnom ukidanju obaveze. Ne pre.


A ja mislim da su baš tako jednostavne. Kako će se stvoriti takva svest, putem specijalne emanacije ili manifestacije nekih naročitih zemaljskih i nebeskih blagodeti?

Pa sad. Obrati paznju da si ih zapravo ti nazvala idiotima, ja samo prenesoh istinite slucajeve, koji jesu rezultat manjeg obrazovanja ili barem svesti.


Nisam imala u vidu ni tebe ni tvoj živopisni opis, nego histeričnu polarizaciju oko imunizacije i uvrede koje se shodno podeli na tu temu generalno prosipaju, kao i oko bilo kod drugog važnog pitanja.

Ne, to je sasvim odvojen problem, koji dodatno cini situaciju tezom. Ja ti navedoh primere koji nemaju nikakve veze sa korupcijom.


Neodgovorno i neznalačko propisivanje antibiotika (bez bakteriološke analize i procedura) je sličan primer koji praktikuju navodno kvalifikovana lica. Po tome smo prvi u Evropi, što je opasan postupak isto kao i postupanje ovih koje si portretisao sa tuđim lekovima. Korupcija ne znači samo primanje mita, kod nas je postala poredak i naravno da to nije odvojen, nego suštinski problem.

Rekoh vec, raditi na obrazovanju i promeni svesti i odnosa prema lekarima (kao i lekara prema pacijentima)


Ko je donosilac svesti u pogledu imunizacije, roditelj ili lekar? Roditelji imaju svako pravo i obavezu da analiziraju postupke lekara i vakcine i procedure koje se primenjuju nad njihovim detetom. Ne znam kako tebi izgleda kada novorođenčad u porodilištu prima određene obavezne vakcine (koje nisu obavezne u mnogim visokorazvijenim zemljama i posebno ne u tom dobu), a poluomamljenim roditeljkama prinesu neki papir da potpišu. To je situacija za analizu, preispitivanje i razmišljanje, što je i tema ovog bloga.
jkt2010 jkt2010 03:49 07.02.2015

Re: nije tako prosto

KRALJMAJMUNA
Da li laici treba da pričaju o tome pitajte skupštinu bilo koje države gde mahom sede laici opšte prakse ali ipak razgovaraju o problemima.

Ma mogu laici da ga mlate koliko hoće i gde hoće ali kad Airbus izbaci Airworthiness Directive onda na Air Serbia ostaje ili da je ispoštuje (i to doslovno) ili da ne leti.

Hoću da kažem: neke životinje su u nekim stvarima jednakije od ostalih životinja, sa razlogom. I tako treba da bude.

Na primer, ako u stručnoj javnosti, kako kažete, ne postoji debata o vakcinisanju, meni to govori samo jedno: nema potrebe za debatom jer stručnjacima ništa nije sporno.

Odakle sledi, nema šta ja sad tu da razmišljam jer sam čuo da neka lujka nešto lupeta na temu, nego ima da vodim dete na vakcinaciju po preporučenom rasporedu i gotova priča.
jkt2010 jkt2010 03:54 07.02.2015

Re: nije tako prosto

sokodbuba
Roditelji imaju svako pravo i obavezu da analiziraju postupke lekara i vakcine i procedure koje se primenjuju nad njihovim detetom.


hajkula1 hajkula1 11:38 09.02.2015

Re: nije tako prosto

Anonimni Pojedinac
hajkula1
sokodbuba
U Norveškoj vakcinacija se preporučuje, nije obavezna kao kod nas, a ipak je najveća stopa vakcinisanih upravo tamo i iznosi 94 ili 95%.
U Norveškoj se ne koriste vakcine koje sadrže živu.
Prva vakcina se nudi kada beba napuni skoro dva meseca, i to oralna, dotle nema vakcinisanja.



Anonimni Pojedinac
Norveska resenja za Srbiju? How yes no.


A da razmisliš malo?


A da procitas komentar?
Mozda bude jasnije zasto ono sto je krojeno za Norvesku ne mora da pasuje Srbiji.
Mislim pre svega na ovo:

U Norveškoj vakcinacija se preporučuje, nije obavezna kao kod nas, a ipak je najveća stopa vakcinisanih upravo tamo i iznosi 94 ili 95%.




- U Norveškoj se ne koriste vakcine koje sadrže živu. - Na to sam mislila.
tetkino tetkino 14:12 09.02.2015

Re: nije tako prosto

hajkula1


- U Norveškoj se ne koriste vakcine koje sadrže živu. - Na to sam mislila.


U svim visokorazvijenim zemljama se odavno ne koriste vakcine koje sadrze zivu.
Koriste se jednodozne vakcine, koje su samim tim skuplje.

Za nas sirotinju... - koliko para toliko muzike
Milan Novković Milan Novković 09:34 10.02.2015

Re: nije tako prosto

U svim visokorazvijenim zemljama se odavno ne koriste vakcine koje sadrze zivu.
Koriste se jednodozne vakcine, koje su samim tim skuplje.

I neke od njih imaju ili su imale živu (grip, npr).

Brian Hooker je uspeo da dobije podatek o 400,000 vakcinisane dece onomad (njegov sin je oboleo posle vakcine, vidi biografiju pri dnu) posle više od 100 poslatih zahteva CDC-ju, a povrh Freedom of Information Act (FOIA).

Stučni zaključci su, poremećaji (cifre se ne sabiraju, neke se donekle preklapaju):

- 286 dece sa degenerativnim nervnim poremećajima

- 3702 sa razvojnim nervnim poremećajima (npr, sin mog prijatelja je bio vidno autističan, i sve je počelo isto 25-30 dana posle vakcine, ali se skoro potpuno oporavio samo je taj moj prijatelj utrošio desetak godina života i silne brine na specijalne škole, koje su skupe pa je on imao neprijatnu dužnost da menja poslove i kad ne bi hteo i otvoreno traži veće plate i provizije povrh svoje priče)

- 310 - sa poremećajima u radu bubrega

Abstract je OVDE, a analizu podataka je radio CDC epidemiologist Thomas Verstraeten, MD.

Brian nije amataer kao većina nas i uložio je puno vremena u ovo, mala priča je OVDE

Brian Hooker, PhD, PE, has 15 years experience in the field of bioengineering and is an associate professor at Simpson University where he specializes in biology and chemistry. His over 50 science and engineering papers have been published in internationally recognized, peer-reviewed journals. Dr. Hooker has a son, aged 16, who developed normally but then regressed into autism after receiving Thimerosal-containing vaccines.
jkt2010 jkt2010 12:33 10.02.2015

Re: nije tako prosto

Milan Novković
U svim visokorazvijenim zemljama se odavno ne koriste vakcine koje sadrze zivu.
Koriste se jednodozne vakcine, koje su samim tim skuplje.

I neke od njih imaju ili su imale živu (grip, npr).

I, koja je doza žive? Kao kad pojedeš osrednjeg snapper-a ili..?
freehand freehand 12:39 10.02.2015

Re: nije tako prosto

jkt2010
Milan Novković
U svim visokorazvijenim zemljama se odavno ne koriste vakcine koje sadrze zivu.
Koriste se jednodozne vakcine, koje su samim tim skuplje.

I neke od njih imaju ili su imale živu (grip, npr).

I, koja je doza žive? Kao kad pojedeš osrednjeg snapper-a ili..?

Mnogo manja nego u grgeču, šaranu ili somu iz Dunava, otkad je NATO u Azotarin kanal pustio 8.5 tona žive iz Petrohemije.
Milan Novković Milan Novković 12:51 10.02.2015

Re: nije tako prosto

I, koja je doza žive? Kao kad pojedeš osrednjeg snapper-a ili..?

Nebitno je, radi se o analizi CDC podataka od strane profesionalaca i jako maloj deci.
tetkino tetkino 13:11 10.02.2015

Re: nije tako prosto

Milan Novković
I, koja je doza žive? Kao kad pojedeš osrednjeg snapper-a ili..?

Nebitno je, radi se o analizi CDC podataka od strane profesionalaca i jako maloj deci.


Koja mnogo veću dozu žive unesu preko majčinog mleka.

Sezonske vakcine sadrže živu, ali se te iste ne daju deci do godinu dana (niti su obavezne) i to je više puta naglašeno.

Mi smo govorili o vakcinama koje su obavezne i koje u svojim pojedinačnim dozama od 2001 ne sadrže Thimerosal.

Niko ne tvrdi niti može da tvrdi da u nekim pojedinačnim slučajevima vakcina neće ostaviti posledice - ljudi postanu alergični na vodu od koje su napravljeni, a ne na vakcine, ali ovde se uporno insistira na tome da vakcine masovno imaju kao posledicu autizam.

Da je to istina u Japanu bi se smanjio broj dece sa autizmom, jer su oni izbacili Thimerosal 1992, kao i MMR vakcinu.
To se nažalost nije desilo, krivac, glavni, je ipak negde drugo.
jacHa. jacHa. 21:12 03.02.2015

to nije istina

Milan Novković Milan Novković 21:41 03.02.2015

Re: to nije istina

Sve je relativno
srdjan.pajic srdjan.pajic 21:58 03.02.2015

Milanče

Odjednom je i Dr. Frank DeStefano, CDC Director of Immunization Safety (US Center for Disease Control and Prevention), jako opreznim jezikom dozvolio mogućnost da MMR vakcina može da dovede do Autizma.


Može neki link na ovo? Evo žena mi dobacuje preko ramena, koliko onako na prvi pogled ona može da vidi po publikacijama, ovaj baja tvrdi da nema nikakve veze izmedju MMR-a i autizma. Moguće da smo nešto propustili.

Inače, i mi smo vakcinisali naše derište, od svega. I isto smo razmišljali, i vagali risk vs benefit, i pitali našu lekarku, i moju taštu, koja je dečiji patolog po struci, stavili sve na vagu i sračunali da je bolje da vakcinišemo. I sad se nadamo da se nismo zajebali. Derle se ne čini autističnim, mada je u jednom trenutku postojalo zrnce sumnje, jer kasni sa razvojem govornog aparata. Ali za to smo optužili bilingvalnost, i ona sad recimo odlično razume oba jezika, i koristi oba po potrebi, doduše u jednorečnim rečenicama koje neobično podsećaju na komande i zahteve, o kojima se ne može diskutovati.

tadejus tadejus 22:02 03.02.2015

Re: Milanče

srdjan.pajic
koristi oba po potrebi, doduše u jednorečnim rečenicama koje neobično podsećaju na komande i zahteve, o kojima se ne može diskutovati.


ako pri tom i kriči sve je u najboljem redu..
srdjan.pajic srdjan.pajic 22:07 03.02.2015

Re: Milanče

tadejus
srdjan.pajic
koristi oba po potrebi, doduše u jednorečnim rečenicama koje neobično podsećaju na komande i zahteve, o kojima se ne može diskutovati.


ako pri tom i kriči sve je u najboljem redu..


Dere se da ogluviš! A ume i da dodatno poveća efekat dranja tako što legne na pod i dernja se iz sve snage u tom položaju, uz trzanje i krokodilske suze, dok ne dobije to što je zacrtala. Što je posebno efektno na primer na aerodromu.
Milan Novković Milan Novković 22:12 03.02.2015

Re: Milanče

Može neki link na ovo? Evo žena mi dobacuje preko ramena, koliko onako na prvi pogled ona može da vidi po publikacijama, ovaj baja tvrdi da nema nikakve veze izmedju MMR-a i autizma. Moguće da smo nešto propustili.

Na njega sam usput naišao i nisam se zadržavao LINK

Ne znam za US English. ali u UK, za osobu na ovakvo visokom položaju, ovo je ravno priznanju, tj šifrovano je priznanje.

Ovaj blog je više o potrebi za diskusijom na temu kvaliteta vakcina. Oko vakcinisanja nema dileme, potencijlna korist je dramatično veće od potencijalne štete.

Ja mislim da ima korelacije, po svemu što sam pročitao iako ja to usput i popularno, ali i sa nešto pažnje, između upotrebe onih nekih prezervativa (fungicida i ostalog, a u njima ima i žive) i moždanih bolesti, pa virusa malih boginja iz vakcine koji posle ostane dugo ili zauvek u crevima i imuni sistem ga konstantno napada i otud upale, sa njima i autoimuna šteta, i Kronova bolest
milisav68 milisav68 22:20 03.02.2015

Re: Milanče

srdjan.pajic
Derle se ne čini autističnim, mada je u jednom trenutku postojalo zrnce sumnje, jer kasni sa razvojem govornog aparata.

To se dešava i kod dece koja odmah prohadaju - gde nema period puzanja.To sam negde pročitao, a lično iskustvo potvrdilo.
tadejus tadejus 22:23 03.02.2015

Re: Milanče

Milan Novković

Ovaj blog je više o potrebi za diskusijom na temu kvaliteta vakcina.

Oko vakcinisanja nema dileme, potencijlna korist je dramatično veće od potencijalne štete.

Ja mislim da ima korelacije, po svemu što sam pročitao iako ja to usput i popularno, ali i sa nešto pažnje, između upotrebe onih nekih prezervativa (fungicida i ostalog, a u njima ima i žive) i moždanih bolesti, pa virusa malih boginja iz vakcine koji posle ostane dugo ili zauvek u crevima i imuni sistem ga konstantno napada i otud upale, sa njima i autoimuna šteta, i Kronova bolest


za živu jeste dokazano da šteti ali vakcine bez žive se već proizvode..
no Srbija ne bi bila Srbija da i tu ne napravi sranje..
aktuelan problem je pentaxim (petovalentna vakcina koju primaju bebe 1-6 mjeseci a koja ne sadrži živu)..

država je konačno stavila pentaxim na spisak lijekova koje finansira (do sada je tu vakcinu bilo moguće kupiti po cjeni od oko 30 evra) a alternativa je bila Torlakova vakcina (sa živom)..
e sad je država smislila najnoviju genijalnost..
platiće pentaxim..
ali samo bebama rođenim poslije 1.11.2014.
ovaj moj nesrećnik se našao roditi par mjeseci prije toga, primio je jedan pentaxim koji sam kupila dok ga je još bilo..
e sada ga više nema u prodaji (a pitanje je hoće i ga biti jer nas je jako malo kojima on treba) a da ga dobijemo od države.. ne možemo.. šta smo našli da se rađamo u nevrijeme..
srdjan.pajic srdjan.pajic 22:24 03.02.2015

Re: Milanče

Ja mislim da ima korelacije, po svemu što sam pročitao iako ja to usput i popularno, ali i sa nešto pažnje, između upotrebe onih nekih prezervativa (fungicida i ostalog, a u njima ima i žive) i moždanih bolesti, pa virusa malih boginja iz vakcine koji posle ostane dugo ili zauvek u crevima i imuni sistem ga konstantno napada i otud upale, sa njima i autoimuna šteta, i Kronova bolest


Živa se koristi u tim baferima i prezervativima?! Huh, nisam znao, ovde se od tih teških metala boje kao djavo od krsta, čudi me ako se to trpa u vakcine. Mislim, ribu kad kupiš u Whole Foodsu, ako je tuna, ili losos ili sabljarka, piše na labeli da potencijalno sadrži živu. Čak sam i čitao te neke pamflete koje nam daju pre vakcinacije gde piše šta je unutra i to nisam video. Moguće i da zavisi od proizvodjača.

Inače, slažem se sa tobom u osnovnoj tezi i nervira me nadmenost koju lekari ponekad umeju da pokažu prema sumnjičavcima, a i inače, (setih se ovde našeg čestitog Krleta), to bre kao da im je u prirodi, ili opisu posla. Mislim da to na kraju samo donosi štetu.



freehand freehand 22:25 03.02.2015

Re: Milanče

Derle se ne čini autističnim, mada je u jednom trenutku postojalo zrnce sumnje,

Sklanjaj dete od ekrana kad čitaš taj Peščanik!


tadejus tadejus 22:28 03.02.2015

Re: Milanče

srdjan.pajic
Živa se koristi u tim baferima i prezervativima?!


živa je u thimerosalu.. konzervans.. ali ne u svim vakcinama
srdjan.pajic srdjan.pajic 22:40 03.02.2015

Re: Milanče

freehand
Derle se ne čini autističnim, mada je u jednom trenutku postojalo zrnce sumnje,

Sklanjaj dete od ekrana kad čitaš taj Peščanik!




.

D. Laković, B. Kockica, M. Subota, tu joj se trenutno kreću interesovanja. I ne da da se menja program na ekranu!
freehand freehand 22:42 03.02.2015

Re: Milanče

srdjan.pajic
freehand
Derle se ne čini autističnim, mada je u jednom trenutku postojalo zrnce sumnje,

Sklanjaj dete od ekrana kad čitaš taj Peščanik!




.

D. Laković, B. Kockica, M. Subota, tu joj se trenutno kreću interesovanja. I ne da da se menja program na ekranu!

Poletarac i Neven, kao sledeća faza.
satinelle satinelle 22:44 03.02.2015

Re: Milanče

sada ga više nema u prodaji (a pitanje je hoće i ga biti jer nas je jako malo kojima on treba)


Moja deca su primala Pentaxim i pre ovih insinuacija o živi, Torlaku, autizmu, jer sam tako odlučila, ali nismo izbegli imunizaciju.
Kako to misliš malo nas je kojima on treba? Ako imamo tako loše mišljenje o lokalnoj vakcini, da pokrenemo konkretno pitanje, ali ne i pitanje o potrebi imunizacije?
tadejus tadejus 22:50 03.02.2015

Re: Milanče

satinelle
Kako to misliš malo nas je kojima on treba?


treba samo bebama rođenim otprilike između juna i novembra 2014..
ostale su ili već primile sve tri doze ili će ih primiti o državnom trošku..


satinelle

Ako imamo tako loše mišljenje o lokalnoj vakcini, da pokrenemo konkretno pitanje, ali ne i pitanje o potrebi imunizacije?


pa i pokrenuto je
zato država sada finansira pentaxim
do sada ga je primao samo ko je htio samo da plati
srdjan.pajic srdjan.pajic 22:58 03.02.2015

Re: Milanče

freehand
srdjan.pajic
freehand
Derle se ne čini autističnim, mada je u jednom trenutku postojalo zrnce sumnje,

Sklanjaj dete od ekrana kad čitaš taj Peščanik!




.

D. Laković, B. Kockica, M. Subota, tu joj se trenutno kreću interesovanja. I ne da da se menja program na ekranu!

Poletarac i Neven, kao sledeća faza.


Opstanak i Putokaz posle toga (sa mojim omiljenim drugosrbijancem, Ž. Koraćem)

Imamo sreće da puno toga ima na jutjubu.

freehand freehand 23:01 03.02.2015

Re: Milanče

srdjan.pajic
freehand
srdjan.pajic
freehand
Derle se ne čini autističnim, mada je u jednom trenutku postojalo zrnce sumnje,

Sklanjaj dete od ekrana kad čitaš taj Peščanik!




.

D. Laković, B. Kockica, M. Subota, tu joj se trenutno kreću interesovanja. I ne da da se menja program na ekranu!

Poletarac i Neven, kao sledeća faza.


Opstanak i Putokaz posle toga (sa mojim omiljenim drugosrbijancem, Ž. Koraćem)

Imamo sreće da puno toga ima na jutjubu.


I Miću i Aćima.
I "Karavan" Milana Kovačevića. :)
Bog te jebo, kakve su nekad emisije pravljene u onoj Jugoslaviji...

satinelle satinelle 23:09 03.02.2015

Re: Milanče

ostale su ili već primile sve tri doze ili će ih primiti o državnom trošku..


Upravo ti pričam da nisu. Bar ne moje bebe. Ne zanima me državni trošak, kao ni sopstveni, ako mislim da je mojoj deci neophodno nešto što se nudi, a nije u okviru državnog troška.

zato država sada finansira pentaxim
do sada ga je primao samo ko je htio samo da plati


Dakle, država finansira da bi ga primio ko hoće da plati. Fala državi, ali tu je problem i o tome pričam.
libkonz libkonz 23:22 03.02.2015

Re: Milanče

D. Laković, B. Kockica, M. Subota, tu joj se trenutno kreću interesovanja. I ne da da se menja program na ekranu!

nije jedina, kod nas ista priča, sa akcentnom na Kockicu.

sa mojim omiljenim drugosrbijancem, Ž. Koraćem

Znaš gde se on prvi put pojavio? U Kockici, gledao sam sa ćerkom
srdjan.pajic srdjan.pajic 00:11 04.02.2015

Re: Milanče

freehand

I Miću i Aćima.
I "Karavan" Milana Kovačevića. :)
Bog te jebo, kakve su nekad emisije pravljene u onoj Jugoslaviji...


Odlične!

Ljudi su radili ozbiljan posao, i stvarno su bili dobri u tome. Mada, ne znam kakav je sad program za decu, ili se i dalje te starudije vrte.

Pre neki dan naletim na neku Kockicu, o dronovima, jebote! Na kraju Branko skoči iz Cesne sa padobranom, u Lisičjem jarku. Mislim, stvarno sam uživao to da gledam ponovo, posle tries' i kusur godina.


srdjan.pajic srdjan.pajic 00:14 04.02.2015

Re: Milanče

libkonz
D. Laković, B. Kockica, M. Subota, tu joj se trenutno kreću interesovanja. I ne da da se menja program na ekranu!

nije jedina, kod nas ista priča, sa akcentnom na Kockicu.


Vidim i ja na jutjubu, neke od tih epizoda imaju po milion i više gledanja.

Aaaa, ne sećam se da je Žarko gostovao u Kockici, ali sad kad si mi rekao odjednom mi nešto poznato.
tadejus tadejus 09:25 04.02.2015

Re: Milanče

srdjan.pajic

Mada, ne znam kakav je sad program za decu, ili se i dalje te starudije vrte..


nisam baš upućuna u program za školarce (dotle još nismo dogurali)..
ali predškolci (kod mene komada od 3 i komada od 6 godina po jedan) gledaju danas izdanja kanadskog pbs-a.. i ima sjajnih stvari..
favorit mi je majmun džordž..
potpuno genijalan crtanjac sa genijalnom mjuzom..
predatortz predatortz 09:29 04.02.2015

Re: Milanče



nisam baš upućuna u program za školarce (dotle još nismo dogurali)..


Uh, sestro slatka! Ja dogurao... Stariji (8) po ceo dan gleda fudbal i košarku. Mlađi (7) još bebast, gleda crtaće i otkida na Sunđer Boba.
Jukie Jukie 14:01 04.02.2015

Re: Milanče

srdjan.pajic

ne znam kakav je sad program za decu, ili se i dalje te starudije vrte.


Jednostavno nema programa za decu

Postoje kanali sa crtanim filmovima, nema emisija tipa Kockice

Znam da postoji nešto što se zove Plava ptica, ali davno nisam gledao, ne znam ni da li sada idu reprize, par puta kada sam planirao da gledam dali su skupštinu, a i kod animiranja male dece potrebno je da voditelji izgledaju kao mudri veseli zezavci odnosno nečiji mladi ujak ili tetka (Stiv Irvin, ili Ziz iz hrvatske emisije TV vrtić, koja se BTW isto do besvesti reprizira na HRT) a meni je ta voditeljka u Plavoj ptici izgledala nekako ozbiljno kao nečija mama




Jelica Greganović Jelica Greganović 11:16 05.02.2015

Re: Milanče

Bog te jebo, kakve su nekad emisije pravljene u onoj Jugoslaviji...

Ja sam juče naletela na "Vuka samotnjaka", živa sam se zarozala.
freehand freehand 11:25 05.02.2015

Re: Milanče

Jelica Greganović
Bog te jebo, kakve su nekad emisije pravljene u onoj Jugoslaviji...

Ja sam juče naletela na "Vuka samotnjaka", živa sam se zarozala.

Na ovo sam mislio:


Ja gledam svako malo po nešto, ludilo jbt! I geografija i istorija i etnnologija... Čudo.
libkonz libkonz 15:32 06.02.2015

Re: Milanče

Aaaa, ne sećam se da je Žarko gostovao u Kockici, ali sad kad si mi rekao odjednom mi nešto poznato.

Koraća je na televizuju dovelo poznanstvo sa Brankom. I meni je on jedan od omiljenijih "drugosrbijanaca":


lotr lotr 22:20 07.02.2015

Re: Milanče

tadejus


Samo nešto da dodam

Pentaxim se prima u 4 doze. Zaboravili ste na revakcinaciju izmedju 18-24 meseca


Ja sam dete skoro vodila baš na revakcinaciju Pentaximom.
tadejus tadejus 10:56 08.02.2015

Re: Milanče

lotr
tadejusSamo nešto da dodamPentaxim se prima u 4 doze. Zaboravili ste na revakcinaciju izmedju 18-24 mesecaJa sam dete skoro vodila baš na revakcinaciju Pentaximom.


da u pravu si, sad sam provjerila kartone.. primaju i četvrtu..
ivana23 ivana23 22:01 03.02.2015

***

Nisam strucna, ali prilazem jedan cini mi se, ozbiljan tekst o vakcinama:

LINK
Milan Novković Milan Novković 22:29 03.02.2015

Re: ***

још

Jeste.

Iako većina članaka ostavlja utisak da je izbor za i protiv vakcine, pa otud loša i brzopleta diskusija.

Bitka bi trebala da se vodi oko kvaliteta vakcina (što su kvalitetnije to su skuplje i odatle kreće problem - u besplatnom vakcinisanju skupo za državu, a farmakološkim kućama kvalitetnija vakkcina podriva "konkurentnost", delimično zbog našeg neznanja, pa tako umanjuje profit.

Ađuvansi su velika tema, ima ih raznih, oni su velikim delom "provokatori" imunog sistema, jeftini, pa je potrebno manje aktivnih sastojaka, koji su skupi.

Samo to je "nestabilan" obrazac, ne samo jeftin, to je kao kad bi ti na neku moju malu uvredu, recimo o razbarušenoj frizuri, hladno skrenula pažnu na bezobrazluk, i ništa više od toga, ali dođe ti neki "ađuvans" sa strane pa ti na takve uvrede odjednom reaguješ pesnicama

A u MMR je baš, možda, modifikovani virus malih boginja problem kod nekih ljudi - nastani se u crevima i tamo zauvek provocira imuni sistem.

Što sugeriše da bi ga u kvalitetnijoj vakcini trebalo drugačije modifikovati.
ivana23 ivana23 22:42 03.02.2015

Re: ***

U tekstu koji sam linkovala apostrofira se aluminijum.
Znamo da se upozorava da se ne koriste ni dezodiransi koji sadrze aluminijum.

hajkula1 hajkula1 09:57 04.02.2015

Re: ***

ivana23
Nisam strucna, ali prilazem jedan cini mi se, ozbiljan tekst o vakcinama:

LINK






Pošto je poznato da blogeri retko otvaraju linkove, citiraću manji deo teksta. Posebno, što nisam primetila da blogeri pominju štetnost aluminijuma.


... Dr. Stephane Seneff, znanstveni istraživač na prestižnom MIT-u, predstavila je pregled studija u kojima se posebno naznačuje učinak aluminija na epifizu i moguće objašnjenje o visokoj učestalosti poremećaja spavanja kod oboljelih od ASIA-e. Francuski znanstvenik dr. Romain Gheraldi objasnio je studiju svojeg tima iz 2013. u kojoj su opisali teški meningoencefalitis kod miševa koji se razvio nakon cijepljenja uz praćenje puta nanočestica aluminija u istovjetnoj dozi koju bi primio čovjek. Znanstveni tim pronašao je depozite aluminija inkapsulirane („upakirane“) u makrofagima – velikim imunim stanicama koje 'gutaju' strane/štetne čestice – u limfnim čvorovima, slezeni i moždanom tkivu i to samo četiri dana nakon injekcije što je trajalo do godine dana i to nakon samo jedne injekcije (cjepiva). „Čestice aluminija koje se koriste u cjepivima su bioperzistentne i neuromigratorne,“ zaključio je Gherardi te dodao: „Ova svojstva do sada su bila zanemarena, a sada zahvaljujući tome možemo objasniti neurobiološke štetne učinke“.

Druga kanadska znanstvenica hrvatskoga podrijetl, dr. Lucija Tomljenović (University of British Columbia), opisala je mehanizam za koji vjeruje da je uzrokovao smrt kod dviju djevojaka: jedna 19-godišnja djevojka umrla je u snu i to šest mjeseci nakon primljenog HPV cjepiva (protiv raka grlića maternice), a druga 14-godišnjakinja umrla je u kadi za vrijeme kupanja i to 15 dana nakon primljenog drugog HPV cjepiva. Dr. Tomljenović je uzela od obje djevojke uzorke moždanog tkiva i obojila ih te pronašla dokaz da je aluminij u mozgu djelovao kao „trojanski konj“ noseći sa sobom komponente cjepiva koje su potaknule „unakrsno-reaktivni“ autoimuni napad uzrokujući krvarenje u mozgu.

Iako slijedeći dokaz nije iz humane medicine, on je možda još značajniji. Dr. Lluis Lujan, španjolski veterinarski znanstvenik, proveo je istraživanje kod ovaca koje su bile cijepljene cjepivom koje je sadržavalo aluminij. Lujan je istaknuo „razorne posljedice“ kampanje obveznog cijepljenja ovaca multiplom vakcinom protiv tzv. bolesti plavog jezika u Španjolskoj 2008. kada je gomila životinja uginula – a danas je to prepoznato kao „ovčja“ verzija ASIA-e.


Njegova studija provedena 2013. istražila je temeljne uzroke 'akutne epidemije' koja je zapažena samo kod 0,5 % ovaca nakon cijepljenja s cjepivom koje sadrži aluminij (svaka doza cjepiva protiv virusne bolesti plavog jezika sadrži 4 mg aluminijeve soli; u Španjolskoj su se ovce cjepile dva puta godišnje s 2 vrste cjepiva jer postoji više serotipova uzročnika), a znakovi akutne reakcije pojavili su se unutar 2 do 6 dana nakon cijepljenja, a karakterizirali su je nervni simptomi, uključujući letargiju, prolaznu sljepoću, otupljelost, potpuna iscrpljenost i nervni napadaji. Većina životinja se oporavila. Međutim, nakon akutne reakcije na cjepivo protiv bolesti plavog jezika, kod većine ovaca uslijedila je kronična faza bolesti koja se javila kasnije i znatno je varirala, a manifestirala se kod 50-70 % stada a ponekad je zahvatila gotovo 100 % životinja u jednom stadu. Reakcija je često bila potaknuta stresom i izlaganjem hladnoći, a započela je neobičnim, abnormalnim ponašanjem ovaca, nemirom i kompulzivnim grizenjem vune, a potom je napredovala do akutnog crvenila kože, opće slabosti, gubitka težine i tremora/drhtanja mišića, gravidne ovce su pobacile, te na kraju završila tzv. terminalnom fazom u kojoj životinje nisu mogle ustati na prednje noge. Životinje na kraju više nisu reagirale, nastupa tetraplegija, komatozno stanje i uginuće. Patološka pretraga pokazala je „tešku nekrozu neurona“ i aluminij u nervnom tkivu uz brojne druge patološke nalaze.

„Mi bismo trebali uravnotežiti dobrobiti cjepiva protiv štetnih učinaka,“ izjavio je Lujan te dodao: „A ono što se 'prodaje' u porukama jesu samo pozitivni učinci cjepiva, dok se ono ostalo zaboravlja ili ignorira, ili nitko ne želi išta slušati o tome.“ Dakako, postoji mnogo ljudi koji ne žele čuti o najnovijim istraživanjima koja povezuju cjepiva s neizlječivim i iscrpljujućim bolestima. Golemi broj ASIA-e i grozote povezane s toksičnosti aluminija kao adjuvansa u cjepivima koja se trenutno koriste diljem svijeta očito još nisu prodrli u svijest liječnika, osobito pedijatara. Na žalost, na Kongresu se vrlo rijetko govorilo o politici javnog zdravstva, iako je istaknuto da se u pedijatrijski program cijepljenja dodaje sve više novih cjepiva pri čemu se uopće ne uzima u obzir „gomilanje“ toksičnog aluminija u tijelu i njegov ozbiljan, štetan učinak na zdravlje. I što je to uopće podnošljiva doza neurotoksina u cjepivu kod zdravog novorođenčeta?

Lucija Tomljenović

Kada bi mnogi roditelji bili točno obaviješteni što bi odabrali: bi li cijepili svoje zdravo novorođenče protiv hepatitisa B kako bi u nekoj daljoj budućnosti možda spriječili ovu virusnu bolest, dok nasuprot tome postoje dokazi da dijete nakon cijepljenja može oboljeti od neizlječive i teško objašnjive neuroimunološke bolesti? Na žalost, nitko uopće nije ni spomenuo farmaceutske 'divove' niti je zahtijevao zabranu korištenja aluminija kao adjuvansa u proizvodnji cjepiva, iako su znanstvenici Međunarodnog kongresa o autoimunosti prije svih pozvani kao najbolji kandidati da to i učine. Žrtve ASIA-e dio su sustava koji u potpunosti ignorira problem adjuvansa u cjepivima.

Simptomi reakcije, ako se jave i neposredno nakon cijepljenja, često nisu prepoznati od strane liječnika koji su već stoljeće pod utjecajem „dogme“ o cjepivima. Žrtve se šalju od specijalista do specijalista i na kraju završe kao pacijenti kod psihijatra. Sarah Jensen, članica odbora danskog Foruma za cijepljenje (Vaccination Forum of Denmark) namjerava poslati detalje ASIA Registra o 200 slučajeva iz Danske, gdje su podatci sakupljeni od obitelji djevojaka, uglavnom u dobi od 14 do 25 godina, koje su nakon cijepljenja cjepivom „GARDASIL“ (protiv raka grlića maternice) bile suočene s ozbiljnim zdravstvenim komplikacijama. Jensen smatra kako većina žrtava „Gardasila“ – poput onih koji smatraju da je štetno djelovanje cjepiva samo mit – nikada nije čula za „sindrom autoimune upale izazvan adjuvansom“ (ASIA).

Iako su mnogi liječnici i znanstvenici koji su sudjelovali na Međunarodnom kongresu o autoimunosti svjesni problema, oni smatraju da se on može riješiti zamjenom aluminija s nečim „sigurnijim,“ ali ostaje još mnogo važnih pitanja koja su otvorena istraživanjima o ASIA-i. Toksičnost aluminija je do sada bila zanemarena i potcijenjena i gotovo jedno stoljeće nijekana (poricana), a što je s ostalim sastojcima u cjepivima poput virusne DNK (o čemu se također raspravljalo na Kongresu) i što je sa samim infektivnim agensima?

Što ako je cijeli model cjepiva samo mit u paradigmi „jedan-lijek-jedan-učinak“ koji je znatno potcijenio naglašenu složenost humanog imunološkog sustava? Većina ovaca u istraživanju španjolskog veterinarskog znanstvenika Lujana nije pokazala akutnu fazu reakcije nakon cijepljenja. Koliko dugo traje ova latencija kod čovjeka? Što ako čak i samo jedna injekcija cjepiva s aluminijem potiče imunološki sustav na razvoj neurološke ili imunološke bolesti i to tako da će se bolest pojaviti godinama ili čak desetljećima kasnije? U tom slučaju, ASIA je samo vrh vrlo velikog ledenog brijega.



libkonz libkonz 22:05 03.02.2015

Lična iskustva

Moja ćerka nije dobila neke od vakcina jer niko od lekara nije to hteo da odobri. Prolazilo je vreme, dok mi nismo prelomili da primi tetanus posle jedne ogrebotine. Onda smo malo pritisnuli neurologe da potpišu i krenuli smo sa vakcinacijom. Pošto smo kasnili, ostali smo bez nekih vakcina, jednostavno je bilo rizično primiti ih u ćerkinim godinama. Doktorka nas je utešila: ona je zaštićena time što su svi oko nje vakcinisani. Ne idite u Aziju i Afriku i nema problema. OK, jasno mi je sad da nisu svi vakcinisani.
Viđali smo u bolnicama decu koja su se razbolela posle vakcine. U bliskom okruženju imamo devojčicu koja je ozbiljno i trajno obolela od vakcine koju je primila sa 6 meseci. Do tada je bila potpuno zdrava.
Pored svega negativnog što smo videli, a sigurno smo videli mnogo više od većine blogera, ipak smatramo da je veći rizik ne primiti vakcine.
tasadebeli tasadebeli 22:19 03.02.2015

Поверење

Не разумем се превише у тематику. Немам ни децу (мислим своју децу, ону школску имам), па се и нисам превише упуштао у ту причу. Само радим онако како ми нареде када су у питању школска деца и имам (још увек) поверења у одговорне. Али слушам родитеље око себе и...

Ako bih imao novca kupio bih kvalitetnije vakcine.



Баш тако је, на пример, речено мојима из фамилије са нашом последњом приновом. Дакле, каже лекарка дословце: Имамо једну врсту вакцине која се не плаћа и можемо дати детету, али ја вам саветујем да одете до апотеке и да купите другу врсту исте те вакцине. (Претпостављам да је произвођач у питању. Цена у апотеци негде око 3000 динара.)

А шта ће урадити они који немају за ту другу врсту вакцине? Таквих је све више и више. Шта онда ти људи преживљавају после такве реченице лекарке? У питању је њихово дете...


Oni što znaju više bi trebali nama ostalima da posvete dužnu pažnju i iskreno ispričaju širu priču.






Проблем са одбијањем давања вакцина деци (у Србији се, колико чујем, већ размишља о томе да се упис детета у школу услови добијањем прописаних вакцина) није од јуче. То траје десетак и више година уназад.

У том периоду су они који су одговорни за здравље становништва у овој земљи учинили скоро све да становништво у потпуности изгуби поверење у њихове добре намере.

А све то зарад стицања великог профита или, у случају лекара, стицања неке мале провизијице од продаје одређеног производа фармацеутске индустрије. Све већи број људи лекаре у Србији све чешће доживљава као пуке трговачке агенте великих фармацеутских кућа.

Дакле, још једна од много ситуација у овом добу у којем се живи по девизи "Човек је човеку вук".

И онда не треба да чуди што велики број људи заиста и верује полуистинама и неистинама које колају у међусобним разговорима, по интернету, штампи, тражећи одговор на питање шта да се уради у датој ситуацији...

Расте у људима тај осећај угрожености и све чешће су ситуације где се мисли да се може веровати једино и искључиво себи и никоме више. Па чак и када су вакцине за децу у питању.
tetkino tetkino 08:55 04.02.2015

Re: Поверење

Taso upravu ste kad kažete da je osnovni problem, ne samo u zdravstvu nego u svemu nedostatak poverenja i odsustvo svesti da se poverenje gradi i to sa obe strane.

Ali u ovoj priči o za i protiv vakcina koja je dignuta na nivo histerije i ovde i napolju najjači utisak je na mene ostavila priča majke deteta sa autizmom koja ide otprilike ovako:

Autizam nije bolest. Autizam je spektar simptoma, koje ne znamo šta izaziva i koji variraju u svojoj ozbiljnosti i svojim posledicama na normalan život čoveka.
Ja svakoga dana slušam o opasnosti vakcina. Slušam roditelje koji se zaklinju da više da im se dete razboli od zaraznih bolesti, da umre ako treba, ali ne žele da rizikuju da im dete možda dobije autizam.
Strašna je stvar za svako dete i osobu sa autizmom, kao i za njihove roditelje da je prihvatljivije da neko dete do kraja života trpi fizičke i/ili mentalne posledice virusnih bolesti, da je bolje i da umre, nego da bude označen kao "onaj sa autizmom".
freehand freehand 22:35 03.02.2015

Mojih 50 para

Generalno - u ovakve rasprave ne ulazim jer ne znam dovoljno a iskustvo mi kaže da ću - uđem li u čitanje linkova i suprotstavljenih stavova stručne javnosti - ili iz toga za nekoliko godina izaći sa diplomom medecine ili za nekoliko sati slomljen i zbunjen a i dalje ništa pametniji i sa bolje obrazloženim stavom.
Te pročitam ponešto od argumentacije a držim se ovoga: kao konzervativan po tom pitanju i vakcinisan svim i svačim a bez (da sam svestan) vidljivih mana i posledica izazvanih vakcinacijama, te na osnovu izričitog stav pedijatra kome smo poklonili puno poverenje - deca su vakcinisana svime što je država propisala.
A ova država, koliko god narpsla i kljakava po mnogim pitanjima po pitanjima 99.9% procedura u SVIM oblastima prati razvijeni svet, i to već toliko dugo da postoje generacije stručnjaka u svim strukama koji su te procedure proveravali i sad ih primenjuju.
Elem, ja tu nisam imao dileme.

Što se grupisanja tiče - manji je tu problem okupljanja oko zajedničkog stava, ako je uopšte problem, a mnogo veći "burazerisanje" pri čemu se ne brani stav nego burazer.

Btw - Milanče, dobar si. Čak sam te u nekim delovima i razumeo!
Milan Novković Milan Novković 22:44 03.02.2015

Re: Mojih 50 para

Što se grupisanja tiče - manji je tu problem okupljanja oko zajedničkog stava, ako je uopšte problem, a mnogo veći "burazerisanje" pri čemu se ne brani stav nego burazer.

Ja sam, u stvari zbog toga napisao blog - sve više jako pametnih ljudi koristi sve grublje reči da bi "opisali" neistomišljenike ili one koji ne znaju dovoljno.

A ja bih tamo uradio isto kao ti.

Ovde sam kobajagi nešto "razmišljao" kod trećeg deteta, 1999., 2000., zato što u UK umeju da lažu i muvaju puno, sa najvišeg nivoa (kao da nismo znali), i ja im još od ludih krava ne verujem.

Sledeći put ćemo se potpuno razumeti, opet dolar, zlato, derivati i kineski moto kada se isčuđuju na zapadne ljutite primede, rečima "pa mi bi voleli da kad damo nešto dobijemo nešto za uzvrat" (na temu višestruko bržeg rasta kapitalizacije zapadnog sistema u odnosu na rast BDP-ja".

Što ja ne objasnim dobro Tadejus će ti pojasniti (malo da je zezamo, al ne smemo preterivati, nije lepo)
predatortz predatortz 22:47 03.02.2015

Re: Mojih 50 para

Što ja ne objasnim dobro Tadejus će ti pojasniti (malo da je zezamo, al ne smemo preterivati, nije lepo)


A ni pametno, kad je ona u pitanju.
Milan Novković Milan Novković 22:52 03.02.2015

Re: Mojih 50 para

A ni pametno, kad je ona u pitanju.

Ona ostavlja utisak cool osobe koja ne troši nerve na tuđe bezobrazluke, i onda ti bez veze da budeš bezobrazan

Eeee, bio sam i ja nekad takav, i onda je okruženje postalo prepametno za mene pa sam se malo pogubio
freehand freehand 22:53 03.02.2015

Re: Mojih 50 para

Ja sam, u stvari zbog toga napisao blog - sve više jako pametnih ljudi koristi sve grublje reči da bi "opisali" neistomišljenike ili one koji ne znaju dovoljno.

Generalno si u pravu, i kod sebe primećujem da sam sve grublji. No možda je to i zato što se previše ljudi previše često "sreće" oko uglavnom istih tema i sa istim stavovima, pa se "čeka" iza ćoška, pa se "vraćaju" ćuške, čvengeri i šamari, pa se razlike u stavovima prenose na ličnu netrpeljivost.
Trudim se da se u raspravi služim remplovanjem a ne đonovima, ali je stvar odluke donete davno da na svaku namernu grubost za koju procenim da je vođena ličnim motivom ili zlom namerom odgovorim adekvatno ali sa jačim intenzitetom.
sioux sioux 23:06 03.02.2015

Re: Mojih 50 para

freehand
A ova država, koliko god narpsla i kljakava po mnogim pitanjima po pitanjima 99.9% procedura u SVIM oblastima prati razvijeni svet, i to već toliko dugo da postoje generacije stručnjaka u svim strukama koji su te procedure proveravali i sad ih primenjuju.

Ne samo da ne prati, nego ni ti stručnjaci ne primenjuju...
freehand freehand 23:15 03.02.2015

Re: Mojih 50 para

sioux
freehand
A ova država, koliko god narpsla i kljakava po mnogim pitanjima po pitanjima 99.9% procedura u SVIM oblastima prati razvijeni svet, i to već toliko dugo da postoje generacije stručnjaka u svim strukama koji su te procedure proveravali i sad ih primenjuju.

Ne samo da ne prati, nego ni ti stručnjaci ne primenjuju...

Dobro, onda sam ja zombi, pater familias u porodici zombija.
sioux sioux 23:46 03.02.2015

Re: Mojih 50 para

freehand
Dobro, onda sam ja zombi, pater familias u porodici zombija.

Iznenadila me je tvoja prethodna tvrdnja, ali tek mi ovakva reakcija nije jasna.

Pomenem prijatelju (lekaru) da sam na rentgenu došao u sukob sa snimateljem jer je prvo ignorisao moje pitanje zašto mi nije stavio zaštite od zračenja, ja insistirao, on zatim rekao da bih ja u normalnoj zemlji platio za takvo svoje ponašanje i onda samo pruživši ruku dao mi zaštitni prsluk. Na to mi prijatelj reče da je njegova ćerka na ortopanu pitala da li treba da izvadi pirsing iz jezika ali joj je snimateljka rekla da nije potrebno. Rezultat je jasan ali evo - snimak je neupotrebljiv jer je na istom superponirana spirala...
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 00:10 04.02.2015

Re: Mojih 50 para

sioux

Да, немам сумње да је изгледало као што кажеш, ту и на многим другим местима.
Увек је исти образац: незнање о потреби поштовања процедура, немање процедура.
Даље, то је незнање о предмету којим се бавиш.
Потом, то је недисциплина: ми смо умногоме раздешена нација.
Најпосле, социјална неосетљивост: шта се мене тиче туђи бенефит или комфор.

Тема је страшна, у оном смислу да меродавно о њој може да суди пет или шест људи на свету, а сви ми остали само смо ехо разних прогесивних ставова, табуа, страхова, личних односа.

Експериментална квантификација код људи увек је подложна страшнима biasima.
Тај биохемијски кврц, то су туђи животи, муке, љубави, надања, разочарења.
Уф.
freehand freehand 00:39 04.02.2015

Re: Mojih 50 para

sioux
freehand
Dobro, onda sam ja zombi, pater familias u porodici zombija.

Iznenadila me je tvoja prethodna tvrdnja, ali tek mi ovakva reakcija nije jasna.

Pomenem prijatelju (lekaru) da sam na rentgenu došao u sukob sa snimateljem jer je prvo ignorisao moje pitanje zašto mi nije stavio zaštite od zračenja, ja insistirao, on zatim rekao da bih ja u normalnoj zemlji platio za takvo svoje ponašanje i onda samo pruživši ruku dao mi zaštitni prsluk. Na to mi prijatelj reče da je njegova ćerka na ortopanu pitala da li treba da izvadi pirsing iz jezika ali joj je snimateljka rekla da nije potrebno. Rezultat je jasan ali evo - snimak je neupotrebljiv jer je na istom superponirana spirala...

Ne znam šta bih rekao. Sem da sam u poslednjih nekoliko meseci dva puta bio na rendgenu i oba puta sve po propisu. Da sam bio prisutan još nekoliko puta (sa majkom i klincem) i sve je bilo po propisu.
Da sam se dva puta porađao i da mi niko nije tražio novac a sve urađeno vidoko profesionalno. Da su mi se porađale prijateljice, kume, snaje i da je sve prošlo na isti način. Da su ta deca rasla, vakcinisana, lečena i da su sva, hvala Bogu - skroz ok.
Bilo je i grešaka, bilo je propusta, bilo je i nekih (uslovno rečeneo)neznanja - ali nisu ekstremi i izuzeci bile dobre stvari, nego te greške i propusti.
I valjda ti neki biasi.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 01:04 04.02.2015

Re: Mojih 50 para

Недавно сам имао непријатну, али happiendnu прилику да у Ургентни центар пребацујем момка за кога сам мислио да је исекао вратну артерију: нисам био сигуран да ће остати жив. Сав је био у крви. Уз захвалност таксисти, који се својски заложио да стигнемо за пет минута, а и стигли смо -- једносмернм улицама, шинама, кроз црвено -- тамо нас је дочекала катастрофа. Основне норме нису поштоване: није имао ко да на нама ради тријажу, да каже шта нам је чинити, нико нас није на улазу дочекао. Некакви медицински братови и сестре слали су нас из једну у другу ординацију, а завршили смо у оној где су нам рекли -- да немају конца да нас шију. Пребацили смо се, пешке, у клинику поред, где смо упућени, неких 150-200 метара даље кроз паркинг и парк, обојица само у мајицама у којима смо ускочили у такси, на јануарском вечерњем минусу. Ја сам придржавао момка, који је и даље краварио, а на лицу, код превоја виличне кости, имао је расекотину дугачку неких пет сантиметара и широку једно три, кроз коју сам гледао његове мишиће и кост. Као кад узмете дечји балон, ненадуван, па га мало рецнете и развучете... и вирите кроз рупицу

Прескочио сам све редове болесника, својевољно, и примили су нас одмах. Ни ту нису могли да га шију. Ставили су газу на расекотину, опрали нас, крварење је почело да стаје. Рекли су да га некако пребацимо до клинике за максофацијалну хирургију. Позвао сам другове, дошли су по нас и тамо су га колима пребацили. Има тринаест копчи.

Момак је, просто, имао среће. Да је његов живот зависио од жустрине и организованости тријаже на Ургентном, он би, можда, био покојан. И сад се сећам тог мог осећање неверице док покушавам да нађем неког ко ће да га прими, а за нама остаје крвав траг.

У суботу сам се видео с моје четири случајне познанице, докторке и апосолвентице медицине, од којих две одлазе да раде у Немачкој. Рекле су ми да сам у праву, да је катастрофа то како је тријажа у Ургентном организована и постављена. Ћерка једног од најдражих нам блогера овде јесте докторка у Њујорку (неће се љутити што је спомињем), и знам како је изгледала њена тријажа на клиници у хитној служби у Њујорку, кроз шта је пролазила и како је радила. Причала нам је, обојици, како она као хирург прима све оне слупане, полупане, исечене, надрогиране, и са целим тимом разашаљује их даље где треба.

Узгред, тужна је беда коју видите по тим нашим болницама, оронулост и запуштеност. Слика испод је из наше друге фазе боравка, значи у оној Ургентном центру суседној клиници, одакле смо даље отишли на шивење. Обратите пажњу на рупу на плафону, на жице из ПП сигнализатора, олупане плочице, шалтер...



Дакле, у ономе кроз шта смо ми прошли готово све је било погрешно и накарадно организовано и замишљено.
sioux sioux 01:19 04.02.2015

Re: Mojih 50 para

freehand
Ne znam šta bih rekao. Sem da sam u poslednjih nekoliko meseci dva puta bio na rendgenu i oba puta sve po propisu. Da sam bio prisutan još nekoliko puta (sa majkom i klincem) i sve je bilo po propisu.
Da sam se dva puta porađao i da mi niko nije tražio novac a sve urađeno vidoko profesionalno. Da su mi se porađale prijateljice, kume, snaje i da je sve prošlo na isti način. Da su ta deca rasla, vakcinisana, lečena i da su sva, hvala Bogu - skroz ok.
Bilo je i grešaka, bilo je propusta, bilo je i nekih (uslovno rečeneo)neznanja - ali nisu ekstremi i izuzeci bile dobre stvari, nego te greške i propusti.
I valjda ti neki biasi.

Mda, još da ti poverujem da znaš šta je propisano kod rentgenskog snimanja?
Inače, znaš ti dobro šta sam ja osporio i da to nema veze sa ovim što pišeš.
Btw, jel i klistiranje porodilja obavezno u razvijenom svetu, i naplaćivanje prisustvovanja muža porođaju... ?
freehand freehand 01:21 04.02.2015

Re: Mojih 50 para

Mda, još da ti poverujem da znaš šta je propisano kod rentgenskog snimanja?

Dobro, nemoj.
tetkino tetkino 08:45 04.02.2015

Re: Mojih 50 para

U pravu ste, ko god je imao posla sa lekarima, zna na koji nivo bezosećajnosti i neorganizovanosti nailazi.

Od samog zakazivanja gde teraju ljude sa teškim boestima da lično dolaze u Klinički centar i satima stoje u redu da bi im zakazali preglede nekad i mesecima u napred, preko raznoraznih analiza koje ne mogu biti uradjene jer nema potrebnih reagenasa pa terapija kasni, o nedostatku lekova kad su i najobičnije bolesti u pitanju, a ne samo retke i "skupe", o lekarima koji su poslednji put knjigu uzeli na fakultetu...

O svemu bi se moglo govoriti, ali najviše boli taj nehuman odnos sistema i ljudi u tom sistemu za potrebe pacijenta. Taj čovek koji traži pomoć on je u središtu sistema, a svi ostali su njemu podređeni - u normalnom sistemu. Kod nas kao da su se svi urotili da ti muku učine što većom i težom.

I kad naletiš na Čoveka i Lekara ne možeš da se otmeš utisku da on radi i leči uprkos sistemu, a ne zahvaljujući njemu.

tadejus tadejus 09:02 04.02.2015

Re: Mojih 50 para

Predrag Brajovic

Тема је страшна, у оном смислу да меродавно о њој може да суди пет или шест људи на свету, а сви ми остали само смо ехо разних прогесивних ставова, табуа, страхова, личних односа...


pa dobro sigurno ih nije samo šest..
a drugo, važnije, nismo ni mi svi ostali eho stavova i tabua.. ako imamo neko predznanje iz oblasti naučne metodologije (a takvih nas nije malo) onda možemo ponešto i da prosudimo o iznesenim stavovima i dokazima onih 6 (hiljada) merodavnih..

no da ne bude da propagiram kako bismo svi trebali časkom da završimo kakav dopisni kurs iz naučne metodologije pa da se bacimo na posao.. ja tako nisam radila.. svu energiju sam uložila u traženje najboljeg dostupnog pedijatra.. nju slušam (i provjeravam sve što mi kaže)..
da li se time obezbjeđujem od lošeg ishoda?
pa sigurno ne..
ali činim sve što je u mojoj moći da se obezbjedim a sa ostalim se mirim..

onaj dio populacije koji nema potrebno predznanje da prosudi čita li nešto što bi moglo biti istina ili gomilu budalaština.. pa, osuđen je na ćravu kutiju (to je ona iz koje izvlačiš lopticu ali ne znaš kakve su boje loptice u kutiji, a ni koliko ih ima)..
ima i gorih stvari u životu od ćorave kutije..
jedna od njih su mi svakako ovi profesionalni dizači panike (evo se odmah par instalirao na temi)..
ne znam dal mi je gore da to rade iz koristi ili iz gluposti ali bih svakako razmotrila zakonsko kažnjavanje takvih pojava
predatortz predatortz 09:21 04.02.2015

Re: Mojih 50 para

ne znam dal mi je gore da to rade iz koristi ili iz gluposti ali bih svakako razmotrila zakonsko kažnjavanje takvih pojava


Pozdravio te Dodik!
tadejus tadejus 09:39 04.02.2015

Re: Mojih 50 para

predatortz
Pozdravio te Dodik!


nisam upućena? jel kažnjavao koga?
ma dobro, pjenim, glupost je sama sebi kazna, ali brate kad krenu sa "priča nam Dragica iz Beograda".. ah.. sto vrućih po dupetu pa de nam onda prepričaj šta priča Dragica..
hajkula1 hajkula1 09:41 04.02.2015

Re: Mojih 50 para

Predrag Brajovic


Узгред, тужна је беда коју видите по тим нашим болницама, оронулост и запуштеност. Слика испод је из наше друге фазе боравка, значи у оној Ургентном центру суседној клиници, одакле смо даље отишли на шивење. Обратите пажњу на рупу на плафону, на жице из ПП сигнализатора, олупане плочице, шалтер...




Ako neko slučajno odluči da slika odeljenje za ORL u Gradskoj bolnici na Zvezdri u Preševskoj (bivša Rifata Burdžovića) i postavi na blog, molim da obavezno stavi upozorenje. Počev od čekaonice, ambulanti, odeljenja do operacionih sala... Ne znam s čime da uporedim, nemam reči da opišem.


(Svaka čast zaposlenima na ogromnom trudu.)
predatortz predatortz 09:43 04.02.2015

Re: Mojih 50 para

tadejus
predatortz
Pozdravio te Dodik!


nisam upućena? jel kažnjavao koga?
ma dobro, pjenim, glupost je sama sebi kazna, ali brate kad krenu sa "priča nam Dragica iz Beograda".. ah.. sto vrućih po dupetu pa de nam onda prepričaj šta priča Dragica..


Šalim se... Sprema neki zakon o JRM, po kom bi moglo da se sankcioniše i delovanje na društvenim mrežama. Velika prašina se oko toga diže ovih dana.
freehand freehand 09:43 04.02.2015

Re: Mojih 50 para

"priča nam Dragica iz Beograda".

Obaevstio sam moderatora.
hajkula1 hajkula1 10:01 04.02.2015

Re: Mojih 50 para

tadejus
predatortz
Pozdravio te Dodik!


nisam upućena? jel kažnjavao koga?
ma dobro, pjenim, glupost je sama sebi kazna, ali brate kad krenu sa "priča nam Dragica iz Beograda".. ah.. sto vrućih po dupetu pa de nam onda prepričaj šta priča Dragica..



Iz Grahova.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana