Društvo| Ljudska prava| Mediji| Politika

Šarlitanstvo

apostata RSS / 21.01.2015. u 01:47

 CHARLIE-0281f-f8bfb.jpg

 

(Baš u vrijeme dok je trajala rasprava oko događaja u vezi sa Šarlijem, ja sam bio odsutan ... pa eto ako nije problem iskoristio bih priliku da u vezi svega togaponešto   kažem)

 

 

Komotno je naslovna slika bloga mogla biti i ovo:

 

 14ac60k.png

 

ili ovo:

 

t9ys6q.png

 

a moglo je da stoji i ovo:

 

2dhef48.png

Jel' da da sve to formalno potpada pod slobodu govora i izražavanja mišljenja?
Naravno da potpada.

Takođe sam tekstualni dio bloga mogao početi npr. ovako:

"Iz aspekta današnje zapadne kulture pretprošle srijede u Parizu se praktički ništa nije dogodilo. Jedna grupa ljudi iskoristila je svoje pravo na slobodu izražavanja stavova, kroz sistematsko štancanje uvredljivih i provokacionih karikatura, a opet druga grupa ljudi je takođe iskoristila svoje pravo na slobodu izražavanja stavova i izrešetala onu prvu grupu.
Radi uspostavljanja balansa policija je nešto kasnije urokala onu drugu grupu."

A mogao je početak da bude i još ciničniji, kao ovo npr:

"U pretprošlu srijedu u Parizu nesvakidašnji susret autora sa nezadovoljnim čitaocima završio je sa tragičnim posljedicama ... itd. i tome sl."

Znači sve ovo gore su mogli biti alternativni počeci bloga i to ne samo zato što iza njih formalno stoji pravo slobode govora i izražavanja mišljenja, nego i zato što su svi do jednog odvratno amoralni.

I upravo ta odvratna amoralnost njih i povezuje sa onim šta se dogodilo u prošlu srijedu, jer to što se tada dogodilo u Parizu mirne duše bi se moglo posmatrati izvan bilo kakvog moralnog rakursa - i ubice i 7 ubijenih novinara su sebe svjesno postavili iznad bilo kakvih moralnih normi.

E ali ja sebe tako ne pozicioniram, ja sam i vaspitan i razvijan u sasvim drugačijem duhu, što Boga mi ne znači da ću biti blag ili licemjeran i da ću pričati o navodnom pucanju u demokratiju ili u branik i svetionik slobodne riječi.

Šarli Ebdo nije ništa od toga - on je generalno gledajući smeće.
On je za sada krajnji izraz postmodernističke mentalne kuge.
On je zapravo postmodernistički der Stürmer. Pljuvač univerzalne namjene i on nikako nije metapozicionirano objektivan, on je mainstrimovski bezidejan.

On je izbljuvak one svijesti koja je, svjesna sopstvene jalovosti, krenula u totalnu profanaciju i dekonstrukciju svih ranijih "velikih priča", pa čak i one unutar koje je i ona formirana.
Šarli je apogej te dekonstrukcije, apogej koji se ovih dana na sva usta prodaje kao vrhunski oblik konstrukcije.

Šarli je uživanje u destrukciji, on ne nudi ništa, jer on, kao i njegovo duhovno okruženje, to jednostavno nije u stanju, on nije ni opcija, ni solucija, ni alternativa, a najmanje od svega je sloboda.

Šarli je u stvari redukcija slobode, on je primjer pogubnosti njezinog parcijalnog tumačenja. On nije širenje njezinih horizonata on je njezina mutacija u svedozvoljenost.
Šarli je opasnost za slobodu.

Sloboda ima smisao samo ako je oruđe konstruktivnog osmišljavanja i usavršavanja sadašnjosti, a ako to nije, ako je nesvjesno upražnjavanje i otaljavanje rođenjem dobijenog prava, onda ona nema ni pravo da se zove slobodom. Šarli slobodu shvata kao igračku, svojevrsnu carte blanche za realizaciju svih mogućih afiniteta i kompleksa.

Šarli je poražavajuće neshvatanje dijalektičkog odnosa dužnosti i prava, odnosa u kojem dužnost legalizuje prava i u kojem svako pravo porađa novu dužnost.

On je pozicija asocijalnog idiota, koji kaže ja sam slobodan, jer mogu svakoga uvrijediti i poniziti. On ne priznaje da je sloboda i biti slobodan od toga da budeš ponižavan i vrijeđan.

Šarli ne shvata da je sloboda odgovornost, obaveza da promišljaš postupke koji su ti slobodom dani, da razmišljaš o njihovim posljedicama, percepciji i refleksiji na javnost.

Šarli je veličanstveni dokaz da su u pravu oni koji su govorili da je Deklaracija prava čovjeka i građanina trebala biti donesena zajedno sa Deklaracijom o dužnostima čovjeka i građanina.

Šarli nije ni prosvetitelj ni emancipator. Samo totalni kreten može očekivati da poslije ovoga:

 

m9txyh.jpg

 

ili ovoga:

 

2pr5qwm.jpg

 

bilo koji musliman ili bilo koji hrišćanin razmisli o svojim religioznim uvjerenjima.

Šarli prosvjetitelj jednostavno ne može biti , jer on nema ništa da ponudi - on je samo banalni eksponent duhovne bijede i praznine.

On je epataž kao stil.
Epataž, ne kao detonator poruke, ne kao polazna tačka neke nove teze, nego epataž kao jedino što je preostalo.

Šarli je postmodernistički impotent, koji je, nakon što se ispišao u sopstvenu kolijevku, umislio da je raskinuo sve okove, da je vrhunac evolucije i uzor svima - uzor koji ima pravo da piša na sve četiri strane.

Šarli je svojevrsni totalni rat, ne samo sa religijama, nego sa bilo kakvom hijerarhijom vrijednosti.
Šarli je neprijatelj kulture.
Kultura može postojati samo ako postoje ograničenja, a ako nema ograničenja, onda nema ni onoga što je Aristotel nazvao zoon politikon.

Šarli je i lično moj neprijatelj.
On polazi od pretpostavke da sam ja beslovesna stoka, koja se raduje i uživa u situacijima kada se ismijava ono što je drugome vrijednost par exellence.

Šarli je simptom patologije stanja kada postoji civilizacija, ali je kultura u agoniji. Šarli je ... (i to je ono što najviše boli) ustvari današnja Evropa.

Šarli je simptom njezine uznapredovale šizofrenije.
Na jednoj strani je uklanjanje "uvredljivih" božičnih jelki i raspela sa vratova televizijskih voditelja, brisanje svinjetine iz jelovnika školskih menzi i uvođenje posebnih muslimanskih dana na javnim bazenima, a na drugoj strani je bjesni pas Šarli.
I sve to u istoj kutiji sa naljepnicom tolerancija.

Šarli je simbol degeneracije procesa sekularizacije. Nekadašnja dehristijanizacija javne sfere, pod uticajem stava o neodrživosti mišljenja zasnovanog na bilo kakvom idejnom sistemu, mutirala je u sveobuhvatno odricanje hrišćanstva.
To je kriminalna autodestrukcija, to je samoubilačko iskopavanje temelja, a Šarli je onaj koji preoranu zemlju soli svojom pornografijom.

Šarli se u suštini ponaša kao Evropa. Evropa koja je, zato što je uvjerena da je došao kraj istorije i da će budućnost biti samo malo više sadašnjosti, gordo umislila da je vlasnik istine i recepta koji do nje vodi,.
Šarli reflektuje sve posljedice takvog stava - izabranost, elitizam, nadmenost, nonšalanciju, prezir.

Šarli je sramota ateizma.
Šarli je primitivni ateizam boljševičkog seoskog lidera. Nema nikakve razlike između te primitivnosti i primitivnosti shvatanja islama onog jedača srca iz Sirije, inače mentalnog kolege Šarlijevih egzekutora - djece jemenske verzije tzv. Arapskog proljeća.

Šarli je degradacija i satire.
To što on radi to zapravo ni nije klasična satira, jer ona po defaultu uvijek ima naglašenu društvenu funkciju.
Satira je ta koja svojim podsmijehom, često izlazeći izvan okvira pristojnog i korektnog, demonstrira nam naše slabosti, sujetu i predrasude.
Šarli to ne radi - on ne problematizuje, on problem vulgarizuje i banalizuje i pri tom u svemu tome zlurado uživa.

Tako da iz mog ugla gledano pretprošle srijede u Parizu dva idiota sa kalašima pobili su 7 idiota sa perima i 5 ljudi koji ni sa čim tim nisu bili povezani.

Ja suosječam sa porodicama ubijenih, njima je najteže, ali ne suosječam ništa sa onim milionima Francuza koji su izašli na ulice, jer ja nisam Šarli, a pogotovo ništa ne suosječam sa francuskom državom.

________________________

 

I na kraju - to što nisam Šarli Ebdo, to ne znači onda automatski da sam islamist .., a pogotovo to ne znači ni da podržavam teror ili ubistvo.
Nema te karikature koja je vrijedna ljudskog života.

Ali i ne shvatam zašto bih ja trebao u ovom slučaju da se kategorički pozicioniram.
Ubistvo kategorički osuđujem, ali to što su autori smeća ritualno pogubljeni, ne utiće na karakter njihovih radova - ono je bilo smeće i prije 7.1. i ostalo je smeće i poslije tog datuma.

To ne znači ni da sam protivnik slobode slova i misli, ja sam protiv raspuštenosti i neodgovornosti. Ja sam protiv stava - hajmo da ispljujemo što je moguće gnusnije nečiju svetinju i da se onda radujemo tome što nam zbog toga ništa neće biti.
Sloboda je teret - ona pred nas stavlja mnoštvo mogućnosti i upravo naš izbor između tih mogućnosti je ono što potvrđuje ili ne potvrđuje i našu ljudskost i nas, kao racionalna bića svjesna svojih postupaka.

Moji stavovi u vezi slobode misli i slova podudaraju se sa osnovnim dokumentima koj regulišu ljudska prava na svjetskom i evropskom nivou:

wl8z1i.png

 

35jh3kw.png 

Ja npr. nisam hrišćanin.Neki dan sam napisao da sam veći dio dana ateista, a prava istina je da sam otprilike jednu trećinu dana ateista, drugu trećinu sam agnostik, a negdje uveće sam religiozan.
No ja sam baštinik hrišćanske tradicije sa svim njezinim protivrječnostima, ta tradicija mi je imanentna i ona je neodvojivi dio mene.

Ja nisam antievropljanin. Evropa je jedna od mojih odrednica, ja sam čovjek, bijelac, Sloven, Srbin, Evropljanin ... No ja Evropu ne idealizujem, kao što ne idealizujem ni jednu drugu svoju odrednicu. Meni se današnja Evropa ne sviđa, ona je pretvorena u duhovnog beskućnika, no meni nije drago što je to tako, jer ako Evropa propadne, ja kao evropljanin idem sa njom.

Ja nisam protiv satire. Satira, njezina ironija, pa čak i sarkazam, kao forma ismijavanja ljudskih ili društvenih poroka je nadasve korisna stvar.
No granica jednostavno mora postojati - granica, između ismijavanja, kojim se pljuje u ljudsku dušu i ismijavanja kao metode borbe protiv raznih devijacija, a među njima naravno i onih iz sfere religioznog.

U svom stavu prema Šarliju ja nisam usamljen, mnogo je onih kojima se u svemu tome mnogo šta ne sviđa, jedan takav specifičano-disharmonični stav među prvima je npr. izrazio Princ Karl-Filip Orleanski na svom fejsbuku:

2jesi8z.png

On je to iskoristio i da uputi i kritiku republikanstvu i ateizmu, s čim se ja kao zadrti republikanac i trećinski ateista naravno ne slažem, ali bez obzira na to za ovako nešto je svejedno trebalo hrabrosti.

Kao što je trebalo i hrabrosti i principjelnosti za masovne osude suludog ubistva od strane muslimana po cijelom svijetu.

A kako je na taj gest muslimanskog svijeta odgovorila Evropa i novi Šarli?
Pitanje je naravno retoričko - svi znaju odgovor.

Tako da sve u svemu - nije dobro .., nikako nije dobro.

Atačmenti



Komentari (371)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 00:13 22.01.2015

Re: apostata u mini suknji

G r o f
Apostata, u mini suknji leži na pločniku. Mačka dolazi i njuši krv. Tema je, da li je apostata smeo napisati ovakav tekst.
Gledajmo mačku kako liže krv i diskutujmo o tekstu.


Simplifikacija je jedan od najkrupnijih grešaka svake ozbiljne analize, bilo da je reč o tekstu, čoveku ili mački.

Kad si sada pomenio i mačku, ako je reč o onoj najpoznatijoj mački (Šredingerovoj), moguće da je i Apostata živ.

Edit: Da ne bude zabune: Gorespomenuta simplifikacija se odnosi na Grofovu analizu Apostatinog teksta.
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:13 22.01.2015

Re: apostata u mini suknji

Tema je, da li je apostata smeo napisati ovakav tekst.


Pa jeste.
I ovakav tekst možda može nekoga da iritira, jer svaki tekst, bilo šta, može nekoga da iritira.
Nekoga iritira dečiji plač pa baci dete sa terase.
Ali to nije normalno i to se ne može prdevideti.
A kad se neko sprda sa Muhamedom mora se biti popriličan idiot pa ne znati da će to da iritira veliki broj ljudi.
I onda u inat hoćeš da iritiraš.
Može, ali otkud posle iznenađenje?
apostata apostata 00:17 22.01.2015

Re: apostata u mini suknji

G r o f
apostata
Ebga Grofe ispada kao da sam ja negdje opravdavao postupak one dvojice majmuna.

Njihov postupak je neprihvatljiv iz kojeg god da se ugla gleda.


Ne, ti si samo gledao mačku kako liže krv karikaturista i filozofirao o slobodi govora.

A šta je po tebi trebalo da radim?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 00:20 22.01.2015

Re: apostata u mini suknji

hoochie coochie man
Tema je, da li je apostata smeo napisati ovakav tekst.


Pa jeste.
I ovakav tekst možda može nekoga da iritira, jer svaki tekst, bilo šta, može nekoga da iritira.
Nekoga iritira dečiji plač pa baci dete sa terase.
Ali to nije normalno i to se ne može prdevideti.
A kad se neko sprda sa Muhamedom mora se biti popriličan idiot pa ne znati da će to da iritira veliki broj ljudi.
I onda u inat hoćeš da iritiraš.
Može, ali otkud posle iznenađenje?

G r o f G r o f 00:38 22.01.2015

Re: apostata u mini suknji

apostata
G r o f
apostata
Ebga Grofe ispada kao da sam ja negdje opravdavao postupak one dvojice majmuna.

Njihov postupak je neprihvatljiv iz kojeg god da se ugla gleda.


Ne, ti si samo gledao mačku kako liže krv karikaturista i filozofirao o slobodi govora.

A šta je po tebi trebalo da radim?


U kontekstu dogadjaja, ja bih pre akcent stavio na terorizam, problem kulturoloških razlika i verski fanatizam, nego na slobodu izražavanja.
Ovako, tekst liči na pokušaj pravdanja terorizma.


freehand freehand 00:44 22.01.2015

Re: apostata u mini suknji

G r o f
apostata
G r o f
apostata
Ebga Grofe ispada kao da sam ja negdje opravdavao postupak one dvojice majmuna.

Njihov postupak je neprihvatljiv iz kojeg god da se ugla gleda.


Ne, ti si samo gledao mačku kako liže krv karikaturista i filozofirao o slobodi govora.

A šta je po tebi trebalo da radim?


U kontekstu dogadjaja, ja bih pre akcent stavio na terorizam, problem kulturoloških razlika i verski fanatizam, nego na slobodu izražavanja.
Ovako, tekst liči na pokušaj pravdanja terorizma.



Pa stavi, ko te sprečava u tome?
Ili bi, ipak, u smislu slobode govora da Apostata stavi akcenat na ono što bi mu ti toplo i prijateljski preporučio i savetovao?
E ništa gore od gnječiqraca koji uvek najbolje znaju ko je, šta i o čemu trebalo da piše.

vrabac_u_steni vrabac_u_steni 01:28 22.01.2015

Re: apostata u mini suknji

G r o f
Meni se na primer tekst ne svidja.
Iritira me.
I sad ja, besan, sačekam apostatu ispred kuće i izrešetam ga kao sito. Tri metka u glavu, četiri u grudni koš i desetak nasumice radi umetničkog dojma.
Apostata je dao život za ideju.
...
Sutradan na blogu osvane božanstvena rasprava o tome da li je trebao pisati iritirajući tekst ili ne...i da li je mini suknju obukao jer ima dobre noge ili je izazivao.


E a da ti probaš to da uradiš, pa da te vidimo?

apostata apostata 03:14 22.01.2015

Re: apostata u mini suknji

G r o f
apostata
G r o f
apostata
Ebga Grofe ispada kao da sam ja negdje opravdavao postupak one dvojice majmuna.

Njihov postupak je neprihvatljiv iz kojeg god da se ugla gleda.


Ne, ti si samo gledao mačku kako liže krv karikaturista i filozofirao o slobodi govora.

A šta je po tebi trebalo da radim?


U kontekstu dogadjaja, ja bih pre akcent stavio na terorizam, problem kulturoloških razlika i verski fanatizam, nego na slobodu izražavanja.

Ovako, tekst liči na pokušaj pravdanja terorizma.

Izvini Grofe, al' stvarno ne znam šta da ti odgovorim.



tadejus tadejus 10:15 23.01.2015

Re: apostata u mini suknji

Goran Vučković
Ok, nisi razumeo.



o sine brute..
pa čekaj malo..
ok ima u društvu zakonom dozvoljenih pojava koje prevršavaju svaku mjeru dobrog ukusa.. nije ih ni malo..
pa ajde neka bude da se zakoni koji takve pojave dozvoljavaju (ili odsustvo onih koji ih brane) možda trebaju i preispitati (mada je ne vidim kako bi takvo preispitivanje moglo da se zaustavi iukakvoj razumnoj tački, ali ajde, nek se raspravlja)..
ali stavljati tu raspravu u kontekst priče ovih nesrećnika..
meni tu definitivno nešto krupno izmiče ako vas se toliko s tom idejom slaže..
freehand freehand 01:07 22.01.2015

Ima veze? Nema veze?

Rewriting history? Polish FM says Ukrainians liberated Auschwitz, Russia puzzled

“The 1st Ukrainian front and Ukrainians liberated [the concentration camp], as on that January day there were Ukrainian soldiers, so they opened the gates of the camp,” said Foreign Minister of Poland, Grzegorz Schetyna, speaking on Polish radio on Wednesday.

He was answering a question related to invitations to join the ceremonies marking the 70th anniversary of the liberation of Auschwitz-Birkenau by the Red Army on January 27, 1945.

Following the comment, Russia’s UN envoy Vitaly Churkin reminded Schetyna that the Soviet Army had liberated the concentration camp, adding that the front was called first Ukrainian “as it liberated Ukraine from the Nazis before reaching Poland through battles.”

“Like all other parts of the Red Army, [the front] was multinational and consisted of Russians, Ukrainians, Belarusians, Georgians, Armenians, Azerbaijanis, representatives of the peoples of Central Asia, and many others – more than 100 ethnic groups of the Soviet Union,” Churkin said addressing the Polish UN envoy, Bogusław Winid, speaking at the UN conference commemorating the liberation of the camp on Wednesday in New York.

Churkin urged Winid to explain the grave mistake to the Polish FM saying that: “I’m sure he didn’t intend to offend so many peoples.”
...
“Despite the shocking number of genocide victims, we see Waffen-SS veterans marching in European cities, which Nazis tried to demolish during at whatever cost. The Nazi past is being glorifies, neo-Nazism is on the rise,” he added.

LINK

Biće da ima veze.
milojep milojep 12:29 22.01.2015

Naša sloboda govora

Pogledajte naše slobode govora. Što je najcrnje namenjene su deci!
Da mi je neko pričao šta će objavljivati politikin zabavnik ne bih verovao!


http://www.kurir.rs/vesti/drustvo/skandalozni-strip-za-decu-u-malom-zabavniku-peku-decu-i-bebe-nabijaju-na-kolac-clanak-1664073

Domazet Domazet 18:08 22.01.2015

E tu, Brute

Jos jednom, nije bitno sta se desilo, bitno je kome se desilo i/ili ko je ucinio da se desi to sto se desilo. Kakvo razocaranje Apostato...
apostata apostata 22:40 22.01.2015

Re: E tu, Brute

Domazet
Jos jednom, nije bitno sta se desilo, bitno je kome se desilo i/ili ko je ucinio da se desi to sto se desilo. Kakvo razocaranje Apostato...

Prvu rečenicu nažalost ne razumijem u potpunosti.

A što se tiče druge - sledeći put će biti bolje.
Domazet Domazet 20:21 23.01.2015

Sumnjam...

apostata
Domazet
Jos jednom, nije bitno sta se desilo, bitno je kome se desilo i/ili ko je ucinio da se desi to sto se desilo. Kakvo razocaranje Apostato...

Prvu rečenicu nažalost ne razumijem u potpunosti.

A što se tiče druge - sledeći put će biti bolje.

...da ce sledeci put biti bolje. Zbog ovoga:

A ja imam strah od ljudi kojima ništa nije sveto.


Svi vi koji se toliko bojite onih kojima nista nije sveto nekako podrazumevate da ste vi ti koji cete, na osnovu svog dobrog ukusa i osecaja za meru, odrediti sta je sveto. I da ce vase svetinje biti benigne. E pa necete. Oni sto bacaju sa visokijh zgrada ce biti ti koji ce odredjivati sta je sveto.

I nemoj da bi neko slucajno pokusao da mi podmetne kako ja mislim da je bacanje sa visokih zgrada endemsko za Islam. Ja sam tu mnogo pesimisticniji od Brajovica. Ja mislim da je endemsko za covecanstvo. Da se javlja u svim sredinama. Ukljucujuci i ovaj blog.

I na kraju sasvim lican komentar. Povovo sam procitao tvoj uvodni tekst. I dosao do zakljucka da za to postoje samo dva moguca objasnjenja, intelektualni provincijalizam (sto sa Banja Lukom nema nikakve veze, ja provincijalnost duha dozivljavam kao stanje, nikako kao geografsku odrednicu) ili ozbiljan mesijanski kompleks. Mada, jedno proistice iz drugog...
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 20:58 23.01.2015

Re: Sumnjam...

Да, то је и мени пало на памет. Две ствари:
1) комплекс инфериорности;
2) провинцијалазам.

Да само ове две ствари могу толике људе, не баш неинтелигентне, да утера у ово будалашење.

Иначе, немам сумње, чак и знам ко би ме зафрљачио са зграде... Али, ах, авај, што рече мој покојни отац једном: Жртве су неминовне... ;-)
apostata apostata 21:59 23.01.2015

Re: Sumnjam...

Domazet

...da ce sledeci put biti bolje. Zbog ovoga:

A ja imam strah od ljudi kojima ništa nije sveto.


Svi vi koji se toliko bojite onih kojima nista nije sveto nekako podrazumevate da ste vi ti koji cete, na osnovu svog dobrog ukusa i osecaja za meru, odrediti sta je sveto. I da ce vase svetinje biti benigne. E pa necete. Oni sto bacaju sa visokijh zgrada ce biti ti koji ce odredjivati sta je sveto.

I to je to ... ne postoji nikakva druga alternativa, nikakva druga opcija?

Ili se moramo pomiriti sa tim da svi mogu srat' po svemu ili ćemo iduće godine imati ili cenzora ili oberprokurora ili inkvizitora na svim nivoima od bloga do države?

Slobodno ti Domazet vjeruj u bezalternativnost postojećeg, slobodno - to je tvoje pravo. No čudi me kako ti, upravo po pitanju tog maximalizma, ne uočavaš jednu poražavajuću sličnost sa onima koji bacaju ljude sa nebodera?
I oni ne vjeruju u bilo kakvu drugu opciju, osim dvije extremne i kod njih je Domazet ili - ili.

U njihovom slučaju postoje samo ili dženet ili džehenem, a u tvom ili naguženi goli prorok ili šerijatizacija Evrope do kraja 2016.
I na kraju sasvim lican komentar. Povovo sam procitao tvoj uvodni tekst. I dosao do zakljucka da za to postoje samo dva moguca objasnjenja, intelektualni provincijalizam (sto sa Banja Lukom nema nikakve veze, ja provincijalnost duha dozivljavam kao stanje, nikako kao geografsku odrednicu) ili ozbiljan mesijanski kompleks. Mada, jedno proistice iz drugog...

Kao prvo odakle tebi ideja da sam ja iz BL, a kao drugo, za mene lično je vrhunski izraz duhovnog ili intelektualnog provincijalizma snishodljivost ka autoritetu metropole.
Metropola npr. kaže - sloboda mora biti ili takva ili je nema.

I gotova priča - šta mi ima tu da raspravljamo.

p.s. Ovo o 'mesijanskom kompleksu' ako može malo podrobnije.
emsiemsi emsiemsi 22:14 23.01.2015

Re: Sumnjam...

apostata
Domazet

...da ce sledeci put biti bolje. Zbog ovoga:

A ja imam strah od ljudi kojima ništa nije sveto.


Svi vi koji se toliko bojite onih kojima nista nije sveto nekako podrazumevate da ste vi ti koji cete, na osnovu svog dobrog ukusa i osecaja za meru, odrediti sta je sveto. I da ce vase svetinje biti benigne. E pa necete. Oni sto bacaju sa visokijh zgrada ce biti ti koji ce odredjivati sta je sveto.

I to je to ... ne postoji nikakva druga alternativa, nikakva druga opcija?

Ili se moramo pomiriti sa tim da svi mogu srat' po svemu ili ćemo iduće godine imati ili cenzora ili oberprokurora ili inkvizitora na svim nivoima od bloga do države?

Slobodno ti Domazet vjeruj u bezalternativnost postojećeg, slobodno - to je tvoje pravo. No čudi me kako ti, upravo po pitanju tog maximalizma, ne uočavaš jednu poražavajuću sličnost sa onima koji bacaju ljude sa nebodera?
I oni ne vjeruju u bilo kakvu drugu opciju, osim dvije extremne i kod njih je Domazet ili - ili.

U njihovom slučaju postoje samo ili dženet ili džehenem, a u tvom ili naguženi goli prorok ili šerijatizacija Evrope do kraja 2016.
I na kraju sasvim lican komentar. Povovo sam procitao tvoj uvodni tekst. I dosao do zakljucka da za to postoje samo dva moguca objasnjenja, intelektualni provincijalizam (sto sa Banja Lukom nema nikakve veze, ja provincijalnost duha dozivljavam kao stanje, nikako kao geografsku odrednicu) ili ozbiljan mesijanski kompleks. Mada, jedno proistice iz drugog...

Kao prvo odakle tebi ideja da sam ja iz BL, a kao drugo, za mene lično je vrhunski izraz duhovnog ili intelektualnog provincijalizma ta snishodljivost ka autoritetu metropole.
Metropola kaže - sloboda mora biti ili takva ili je nema.

I gotova priča - šta mi ima tu da raspravljamo.

p.s. Ovo o 'mesijanskom kompleksu' ako može malo podrobnije.

Ниси ти дорастао Домазету !
Већина овога што пишеш су тлапње --- јер не сматраш да је слобода битна по себи, него твоја интерпретација (и валидација) слободе.
Углавном, пишеш опширно и празњикаво.
Domazet Domazet 01:03 24.01.2015

Ti si Apostato...

apostata
Domazet

...da ce sledeci put biti bolje. Zbog ovoga:

A ja imam strah od ljudi kojima ništa nije sveto.


Svi vi koji se toliko bojite onih kojima nista nije sveto nekako podrazumevate da ste vi ti koji cete, na osnovu svog dobrog ukusa i osecaja za meru, odrediti sta je sveto. I da ce vase svetinje biti benigne. E pa necete. Oni sto bacaju sa visokijh zgrada ce biti ti koji ce odredjivati sta je sveto.

I to je to ... ne postoji nikakva druga alternativa, nikakva druga opcija?

Ili se moramo pomiriti sa tim da svi mogu srat' po svemu ili ćemo iduće godine imati ili cenzora ili oberprokurora ili inkvizitora na svim nivoima od bloga do države?

Slobodno ti Domazet vjeruj u bezalternativnost postojećeg, slobodno - to je tvoje pravo. No čudi me kako ti, upravo po pitanju tog maximalizma, ne uočavaš jednu poražavajuću sličnost sa onima koji bacaju ljude sa nebodera?
I oni ne vjeruju u bilo kakvu drugu opciju, osim dvije extremne i kod njih je Domazet ili - ili.

U njihovom slučaju postoje samo ili dženet ili džehenem, a u tvom ili naguženi goli prorok ili šerijatizacija Evrope do kraja 2016.
I na kraju sasvim lican komentar. Povovo sam procitao tvoj uvodni tekst. I dosao do zakljucka da za to postoje samo dva moguca objasnjenja, intelektualni provincijalizam (sto sa Banja Lukom nema nikakve veze, ja provincijalnost duha dozivljavam kao stanje, nikako kao geografsku odrednicu) ili ozbiljan mesijanski kompleks. Mada, jedno proistice iz drugog...

Kao prvo odakle tebi ideja da sam ja iz BL, a kao drugo, za mene lično je vrhunski izraz duhovnog ili intelektualnog provincijalizma snishodljivost ka autoritetu metropole.
Metropola npr. kaže - sloboda mora biti ili takva ili je nema.

I gotova priča - šta mi ima tu da raspravljamo.

p.s. Ovo o 'mesijanskom kompleksu' ako može malo podrobnije.


...istoricar pa je stvarno bez veze da te ja, masinski inzenjer, upucujem na istoriju ne bi li ti shvatio da na kraju svako ogranicavanje slobode govora dovodi do toga da je barabe ogranicavaju kako im cefne. Sloboda govora je gotovo apsolut, gde je njena granica ne moze odredjivati pojedinac. Makar on bio i Apostata.

Ako ti mislis da je moj stav o slobodi govora snishodljivost prema nekakvoj Metropoli onda sta da ti radim. Ne pada mi napamet da ti otvaram oci ako ih ti namerno drzis sirom zatvorene ili da ti nabiram mozdane vijuge ako ih ti namerno istezes.
apostata apostata 10:35 24.01.2015

Re: Ti si Apostato...

Domazet

...istoricar pa je stvarno bez veze da te ja, masinski inzenjer, upucujem na istoriju ne bi li ti shvatio da na kraju svako ogranicavanje slobode govora dovodi do toga da je barabe ogranicavaju kako im cefne.

Odakle ti to? Jel' to neki aksiom?

Pa zašto onda zabrana negiranja holokausta nije dovela do masovne pojave novih evropskih totalitarnih diktatura?

Pa šta je sa zabranom negiranja genocida nad Jermenima ili sa zabranom negiranja zločina totalitarnih režima?
Sloboda govora je gotovo apsolut,

Interesantno je to korišćenje pojma 'apsolut'.

Naravno neadekvatno je, jer je sloboda govora upravo suprotno - relativ. Osim toga ne može biti "gotovo apsolut", apsolut je ili apsolut ili to nije, a kada je "gotovo apsolut" onda to nije sigurno.
Ali interesantno je i zbog još nečega - taj pojam se u filozofiji pojavljuje nakon Kantovog rasturanja svih mogućih dokaza za postajanje Boga - od ontološkog do fizikoteološkog.
Apsolut tada postaje surogat devalviranog pojma Boga.

Tako da eto ti nesvjesno u odnosu na slobodu govora pokazješ jedan u najmanju ruku fetišistički odnos, a fetišizam je po Kontu prvi oblik religioznosti.
To prekrasno i objašnjava tvoju isključivost - ono ili - ili. U takvom slučaju tu zaista nema mjesta za neku alternativu.
gde je njena granica ne moze odredjivati pojedinac. Makar on bio i Apostata.

E tu grdno griješiš!

Kod ovog primjera, o kojem mi diskutujemo, sve je u rukama pojedinca i to jeste problem.
Karikaturista kojem je za vrijeme doručka pao na pamet naguženi prorok, svoju realizovanu ideju izložio je pred druge pojedince (članove redakcije) i ona je onda izašla u svijet.

Da sam na mjestu karikaturiste bio ja, ja bi sebi postavio neka pitanja, konkretno ona pitanja koja sam dva puta postavio Canetu i na koja sam po meni dao i jedini logičan odgovor.

Tako da je kvaka 22 upravo u tome što je sve prepušteno pojedincu i njegovom sudu i čudi me da to tebi nije problematično s obzirom na onaj silni antropopesimizam, koji si pokazao u prošlom komentaru.
Ako ti mislis da je moj stav o slobodi govora snishodljivost prema nekakvoj Metropoli onda sta da ti radim. Ne pada mi napamet da ti otvaram oci ako ih ti namerno drzis sirom zatvorene ili da ti nabiram mozdane vijuge ako ih ti namerno istezes.

A šta bi drugo trebao pomisliti?

Pa evo i sada ti na ono moje o sličnosti tog tvog 'ili - ili stava', sa stavovima onih koji bacaju ljude sa nebodera, odgovaraš sa onim "gotovo apsolut" ... od koga ako odstupimo samo za jednu jotu odosmo u 3pm.

I ovi koji bacaju ljude sa nebodera isto misle da će otići u 3pm ako odstupe za jotu.

Kakav je to ba dogmatizam? Kakakv ba apsolut?

Nije valjda da stvarno misliš da se više ništa nema reći o ljudskoj slobodi? Da je naše samo da budemo pametni - svi recepti i sve formule su nam dane, a mi samo treba da pazimo da ne odstupimo ni za jotu.

Kako ti ono kažeš Domazet .., a da - 'širom zatvorene oči' i 'istegnute vijuge'.

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 10:50 24.01.2015

Re: Ti si Apostato...

Није питање струке, него интелигениције или карактера. Или обоје.
freehand freehand 10:54 24.01.2015

Re: Ti si Apostato...

Osim toga ne može biti "gotovo apsolut", apsolut je ili apsolut ili to nije, a kada je "gotovo apsolut" onda to nije sigurno.

Pa gde ćeš to mašinskom inženjeru?!
Ali interesantno je i zbog još nečega - taj pojam se u filozofiji pojavljuje nakon Kantovog rasturanja svih mogućih dokaza za postajanje Boga - od ontološkog do fizikoteološkog.
Apsolut tada postaje surogat devalviranog pojma Boga.

Kod Robespjera je to Vrhovno biće tako krasno izniklo iz uništenja religije. Da nisu rođaci neki, taj Apsolut i Vrhovno biće?

A sve se rešava sa malo dobrote, časti, tolerancije. Vrlina će spasti svet.
princi princi 11:09 24.01.2015

Re: Ti si Apostato...

Sine, sholastička (Apostata) protiv pašnjačke (Domazet) mudrosti. Clash Titana. S tim što Apostata piše inkvizitorski lepo i precizno. Domazet je više, ono, bubblegum pašnjački samouk (otud, valjda, raspevan stil i rečenice i pasusi od po pola metra).
emsiemsi emsiemsi 12:43 24.01.2015

Re: Ti si Apostato...

princi
Sine, sholastička (Apostata) protiv pašnjačke (Domazet) mudrosti. Clash Titana. S tim što Apostata piše inkvizitorski lepo i precizno. Domazet je više, ono, bubblegum pašnjački samouk (otud, valjda, raspevan stil i rečenice i pasusi od po pola metra).

... што се тиче Домазета, ниси у праву !
Домазет, Цане Србљановић, ти, Микеле, понекада Нсарски, Таса Дебели и још понеки ... , сте они који овај блог чини смисленим. (Наравно, и ја са овим првопобројанима).
Овај Апостата --- шта да ти кажем - типична схоластика (пресипања из шупљег у празно).
Buregdzya Buregdzya 16:15 24.01.2015

Re: Ti si Apostato...

emsiemsi

(Наравно, и ја са овим првопобројанима).Овај Апостата --- шта да ти кажем - типична схоластика (пресипања из шупљег у празно).

Nesaglasan!!
Domazet Domazet 21:48 24.01.2015

Kojesta...

princi
Sine, sholastička (Apostata) protiv pašnjačke (Domazet) mudrosti. Clash Titana. S tim što Apostata piše inkvizitorski lepo i precizno. Domazet je više, ono, bubblegum pašnjački samouk (otud, valjda, raspevan stil i rečenice i pasusi od po pola metra).

...Domazeta posao tera da disciplinovano misli, koliko god je u mogucnosti, i da trazi odgovore tamo gde jesu a ne tamo gde bi neko hteo da oni budu.

Inace, to sto ovde ja i jos par ljudi moramo da dokazujemo ljudima koji bi trebalo da budu obrazovani da je Sloboda govora neophodna (ne i dovoljna) za slobodno drustvo i da se za nju vodi borba jos od nestanka prvobitne zajednice je zaista tragicno. Ja se i dalje nadam da se samo radi o internet sindromu, u protivnom to bi zaista bio zabrinjavajuci znak civilizacijske regresije.

Nego, dosta vise o tome, ne mogu ja da vas opametim, nije problem u vasim pametima vec u vasim pizmama. Sto protiv pojedinaca sto protiv citavih drzava. Rekoh vec, internetsko ispravljanje krivih Drina

Vi nikako da odgovorite na sasvim prosto pitanje. Ko je taj ko ce da odredi gde su granice slobodnog govora? Vi? Pa nije valjda da se toliko pozvrndovisali da mislite da cete to biti vi??

I drugo. ako ste vec protiv slobode govora sta onda koji moj kukate kako eto sme o Muhamedu sa zvedom u dupetu a ne sme o Holokostu. Francusko drustvo vam je prilicno slikovito pokazalo da misli da je to u redu. a Mesan je vrlo elokventno objasnio zasto je to tako. I sta sad hocete. Hocete vi da Francuskoj postavite VASE granice slobode govora. Paceri, to je ono sto ste vi. U svakoj vasoj diskusiji suprotno misljenje je tu da izgubi, a ako se to slucajno ne desi onda je to odmah pitanje nekakve(jevrejske?) zavere. Vasa kuknjava protiv slobode govora je samo delom knee jerk reakcija na vasu malogradjansku uvredjenost a vise jos jedna prilika da se malo ispraznite i oslobodite frustracija prebacujuci drugima hipokriziju i nedoslednost sve guseci se u sopstvenim.

I na kraju, za tebe Apostato. Tragicno je koliko je prizeman stil tvoje sholasticnosti. Pogledaj kako uporno pokusavas da nipodastavas karikaturiste Carlija Ebdoa. Koliko si samo omalovazavajucih deminutiva upotrebio govoreci o njima. Kazes, karikaturista, za doruckom crta naguzenog proroka. I kazes to je pojedinacni stav. Da zanemarim sada tvoju konstantnu potrebu za omalovazavanjem, to da li ce neko za doruckom crtati naguzenog proroka je zaista pojedinacni stav. Odluka da se ta karikatura objavi je odluka vise pojedinaca u urednistvu. A odluka da urednicku odluku podrze stotine hiljada (milioni?) Francuza je odluka francuskog drustva da povuce granice slobode govora sa ove ili one strane Holokosta. TO sam mislio kada sam spomenuo 'gotovo apsolut'. Po meni, jedino DRUSTVO moze, ne bi trebalo ali moze, da namece slobode govora. Da su Ebdovci radili to sto su radili u Pakistanu, stvarno bih mislio da su poludeli. I da se na pogresan nacin bore za pravu stvar. Medjutim nisu, oni su to radili u Francuskoj. I ajde, da ne potrzem sada Pakistan, neko ce pomisliti da imam nesto protiv Islama. Uzmi umesto Pakistana recimo Saudijsku Arabiju. Uuuups, i to je islamska zemlja, nije dobar primer! A Iran? Ne moze Iran, i to je islamska zemlja. Mozda Belorusija? Ne valja ni ona, em pravoslavni em Putinovi saveznici. Evo, Teksas. To moze, povikase blogeri! Koliko god to bilo zakonito, ne mislim da bi Carlija Ebdoa bilo pametno stampati u Teksasu. Medjutim ti bi da to ne moze u Parizu!? E pa znas sta, nije Pariz-Texas, moze Wim Wenders da prica sta hoce...

Tebi moze da se ne svidja sloboda govora. Moze sto da ne, to sto ti se ne svidja ne znaci da ne smes to da kazes, zar ne? Neka ti se ne svidja koliko god hoce. Samo nemoj molim te da umislis da TI imas pravo da odredjujes sta ce ko da crta za doruckom. Jer sta ako ti padne na pamet da odredjujes i sta ce ko da jede za dorucak.

Pa da se vratim na omalovazavanje. Ne znam da li je karikaturista crtao naguzenog proroka dok je doruckovao. Medjutim, mota mi se po glavi koju si ti od prirodnih aktivnosti ljudskog tela mogao da obavljas dok si pisao svoj uvodni pamflet. Ne bih sada u detalje jer ste vi bas neki uvredljiv svet. Ali dacu ti hint. Idi gledaj Bunjuela, bice ti jasno na sta sam mislio. Ovo, normalno, sve pod uslovom da te Bunjuel i njegovo ruganje malogradjanstini takodje ne skandalizuju. Onda slobodno nemoj, nemam ja nista protiv individualne cenzure, protiv apsolutne imam.

PS Gotovo zaboravih. Citao sam vrlo interesantan, doduse tragicno zakasneli, clanak o uzrocima odsustva jasne osude ona dva nesretnika medju muslimanskom omladinom u Francuskoj. Jedan od dva profesora koji se spominju u clanku govori kako vec godinama pokusava da ukaze na to da njegovi ucenici Muslimani jednostavno ne shvataju i ne prihvataju da zakoni drzave mogu biti iznad zakona religije. I time objasnjava rasprostranjeno misljenje da blasfemija, iako dozvoljena drzavnim zakonima mora biti sankcionisana jer je zabranjena religioznim zakonima. Vi se sa ovim stavom, sudeci po onom sto ovde pisete, u potpunosti slazete. Pa da vam predlozim onda da oformite radnu grupu, prvo ti pa onda i Free. Princi, Miloje Beba..., i da se javite Amfilohiju. Ja mislim da bi on imao uvo za vas.

Ono sto mene najvise pogadja vezano za Apostatu je to sto sam ja ocekivao da ce Apostata, ako se javi na Charli temu, da pise o uzrocima i mogucem nacinu otklanjanja uzroka gore pomenute prevage. Medjutim on je prihvata, hebes decu koja bi da zive po srednjevekovnim pravilima sve tweetujuci uvredjenost, u pitanju je Street Cred, burazeru! A Brajovic je rasista, to znamo.
Goran Vučković Goran Vučković 22:58 24.01.2015

Re: Kojesta...

Tebi moze da se ne svidja sloboda govora. Moze sto da ne, to sto ti se ne svidja ne znaci da ne smes to da kazes, zar ne? Neka ti se ne svidja koliko god hoce. Samo nemoj molim te da umislis da TI imas pravo da odredjujes sta ce ko da crta za doruckom. Jer sta ako ti padne na pamet da odredjujes i sta ce ko da jede za dorucak.

Znači sme da priča, ali ne sme da zamišlja da je vladajuća većina u francuskom parlamentu?
princi princi 23:31 24.01.2015

Re: Kojesta...

Sine, Domazet bio kod nekog na slavi, usvirao se, samo tako.
freehand freehand 23:32 24.01.2015

Re: Kojesta...

princi
Sine, Domazet bio kod nekog na slavi, usvirao se, samo tako.

Sveti Džeronimo.

Edit: Sveti Inču Ćuna, pardon.
Domazet Domazet 23:58 24.01.2015

Lepo kaze Emsiemsi...

princi
Sine, Domazet bio kod nekog na slavi, usvirao se, samo tako.

...iako usviran nisam ispustio ni jedno ime iz radne grupe. Cak ni Vucka, eno lepo pise Street Cred

Nego necu sad ovako usviran da vam sipam so na ranu. Sta su vam bullets u prezentaciji za Amfilohija? Ja predlazem:

1. Ono sto je dobro za Muslimane u Francuskoj jos je bolje za Pravoslavce u Srbiji


Mada, siguran sam da cete vi to mnogo bolje. Samo na ovom blogu imate bar dvadesetak boljih bullets.

Sada ozbiljno, smeta vam Brajovicev rasizam, jeste li se skoro pogledali u ogledalo. Barem letimicno...
apostata apostata 02:22 25.01.2015

Re: Kojesta...

@Domazet

Čestitam ti Domazete ti si prvi koji me je za ovih mojih pedeset godina optužio da su mi za sve krive nekakve jevrejske zavjere.

Do sada je bilo suprotno - uvijek sam optuživan za filosemitizam. Čak i moja sestra, koja je '98. izvršila gijur i prešla na judaizam često me je znala upozoravati da pretjerujem i da idealizujem Jevreje.

Ali od svega je najsmješnije to kako si ti do toga došao.
Jesi li ti meni napisao ovo:
...istoricar pa je stvarno bez veze da te ja, masinski inzenjer, upucujem na istoriju ne bi li ti shvatio da na kraju ogranicavanje slobode govora dovodi do toga da je barabe ogranicavaju svako kako im cefne.

Da bi ja zatim tebi odgovorio ovo:
Odakle ti to?
Pa zašto onda zabrana negiranja holokausta nije dovela do masovne pojave novih evropskih totalitarnih diktatura?
Pa šta je sa zabranom negiranja genocida nad Jermenima ili sa zabranom negiranja zločina totalitarnih režima?

Ja sam samo htio da ti pokažem da neka konkretna zakonska restrikcija ne mora da znači da će iza nje doći ili da ona vodi do totalne ili sveopšte restrikcije.

Gdje ti tu vidiš moje pripisivanje krivnje nekakvoj jevrejskoj zavjeri?
Uostalom ja podržavam zabranu negiranja holokausta - podržavama je svim srcem.

Zatim kažeš ovo:
Inace, to sto ovde ja i jos par ljudi moramo da dokazujemo ljudima koji bi trebalo da budu obrazovani da je Sloboda govora neophodna (ne i dovoljna) za slobodno drustvo i da se za nju vodi borba jos od nestanka prvobitne zajednice je zaista tragicno. Ja se i dalje nadam da se samo radi o internet sindromu, u protivnom to bi zaista bio zabrinjavajuci znak civilizacijske regresije.

To što ti trošiš vrijeme uzaludno da mi dokažeš ono što ja nigdje ne negiram i ono što ja znam, to je tvoj problem.
Zašto bih ja bio protiv slobode govora? Zašto bih ja sebi pucao u nogu? Pa da nema tog oblika slobode ni ja ni ti ne bi mogli ovo pisati.

Moj stav i moj pogled na slobodu govora i mišljenja ja sam izložio u blogu i on npr. ni u čemu ne odudara od onoga što piše u onim postavljenim dokumentima.
On ne odudara ni od zakonodavstva mnogih evropskih zemalja, koje su uvođenjem zakonske restrikcije na slobodu govora po pitanju npr. holokausta pokazale da ovo tvoje
...istoricar pa je stvarno bez veze da te ja, masinski inzenjer, upucujem na istoriju ne bi li ti shvatio da na kraju ogranicavanje slobode govora dovodi do toga da je barabe ogranicavaju svako kako im cefne.

ne stoji i da zakonsko ograničenje prava slobode govora nije obavezno the Road to Serfdom.

Dalje me optužuješ da ti nisam odgovorio na pitanje
Vi nikako da odgovorite na sasvim prosto pitanje. Ko je taj ko ce da odredi gde su granice slobodnog govora? Vi? Pa nije valjda da se toliko pozvrndovisali da mislite da cete to biti vi??

Ja sam stvarno mislio da je to retorička figura, jer pitanje je apsurdno.

A dobro i zašto me to pitaš? Jel' sam ja to negdje rekao da sam ja taj koji bi trebao odrediti granice?
Nisam brate nigdje to napisao.
Zna se vrlo dobro ko u državama u kojima postoji podjela vlasti vrši zakonodavnu funkciju. Jedino ta institucija ima legitimitet da određuje nekakve granice.

Pa onda uhvatio si se onoga "smislio za doručkom" - šta ti tu smeta. Pa ja znam najmanje 5 ljudi koji tvrde da im najbolje ideje padaju na pamet dok još polubunovni ili doručkuju ili piju jutarnju kafu.

A sve ono drugo u ovom tvom posljednjem komentaru nije stvarno zaslužilo odgovora (mislim da ćeš sutra, kada ga ponovo pročitaš i ti to shvatit) .., osim možda ovo:
Ne bih sada u detalje jer ste vi bas neki uvredljiv svet.

Ovo 'vi' jesi li mislio baš na mene ili na neke 'mi'?

p.s. Hvala za pominjanje mesana - pregledao sam opet njegovu i moju polemiku i vidio da sam jedan njegov komentar preskočio.

apostata apostata 02:52 25.01.2015

Re: Kojesta...

Ovo nisam vidio:

PS Gotovo zaboravih. Citao sam vrlo interesantan, doduse tragicno zakasneli, clanak o uzrocima odsustva jasne osude ona dva nesretnika medju muslimanskom omladinom u Francuskoj. Jedan od dva profesora koji se spominju u clanku govori kako vec godinama pokusava da ukaze na to da njegovi ucenici Muslimani jednostavno ne shvataju i ne prihvataju da zakoni drzave mogu biti iznad zakona religije. I time objasnjava rasprostranjeno misljenje da blasfemija, iako dozvoljena drzavnim zakonima mora biti sankcionisana jer je zabranjena religioznim zakonima. Vi se sa ovim stavom, sudeci po onom sto ovde pisete, u potpunosti slazete. Pa da vam predlozim onda da oformite radnu grupu, prvo ti pa onda i Free. Princi, Miloje Beba..., i da se javite Amfilohiju. Ja mislim da bi on imao uvo za vas.

Ono sto mene najvise pogadja vezano za Apostatu je to sto sam ja ocekivao da ce Apostata, ako se javi na Charli temu, da pise o uzrocima i mogucem nacinu otklanjanja uzroka gore pomenute prevage. Medjutim on je prihvata, hebes decu koja bi da zive po srednjevekovnim pravilima sve tweetujuci uvredjenost, u pitanju je Street Cred, burazeru! A Brajovic je rasista, to znamo.

Mnogo ti očekuješ od apostate!

Ja sam davno rekao da sam ja samo istoričar - nije moj posao da dajem "recepte", moj je posao da analiziram prošle, a donekle i postojeće "recepte".

A ta prevaga, koju ti pominješ je Domazet jako, jako ozbiljna priča ... u najgrubljim mogućim crtama, da bi samo vidio o čemu se radi, problem se može predstaviti ovako - ti ili ja šta vidimo iza tzv. prve godine nove ere?
Vidimo Grčku, helenizam, Rim i čak i poslije te godine mi imamo još skoro 400 godina nehrišćanske kulture, e a šta vidi jedan Saudijac prije 622 g. n.e.?

Ne vidi ništa?
Sve što ima je islam. Islam je stvorio svu njegovu i kulturu i civilizaciju.

Za tebe i mene je hrišćanstvo samo jedna od komponenti (važna, ali jedna od) a za Saudijca, jemenca ... islam jednostavno sve.

princi princi 11:43 25.01.2015

Re: Kojesta...

Čestitam ti Domazete ti si prvi koji me je za ovih mojih pedeset godina optužio da su mi za sve krive nekakve jevrejske zavjere.

Ma, dobro, ne treba se ljutiti na Domazeta. On kad se uliže, voli tako da lupeta, izmišlja ad lib argumente, protivnike, skače po stolovima, igra se malo don Kihota (i čeka svog Sančo Pansu). Jbg, dosadno čoveku...
Domazet Domazet 18:44 26.01.2015

Ene de, ja ti bio prvi...

...koji te je optuzio za antisemitizam? U tvojih 50 godina zivota?? Cekaj samo da dodjes u moje godine pa ces da vidis zasta ce sve da te optuze. A, inace, nije mi palo na pamet da tebe optuzim za semitizam. Ako meni ne verujes mozes da pitas MilojaP. On ce znati na koga sam mislio ubacujuci ono
(jevrejske?)
u recenicu. Jasno je meni da You have a different axe to grind ako mogu tako da se tako izrazim.

Sto se tice toga ko ce da odredjuje granice slobode govora ja eto priznajem da imam sumanutu ideju da oni koji zagovaraju granice slobode govora imaju bar neku bledu ideju o tome gde te granice trebaju da budu. Mada, stvarno nije u duhu ovoga bloga da se zna sta se hoce. Dovoljno je znati sta se nece. I ne samo da imam tu sumanutu ideju nego sam otisao u njenu nadgradnju pa sam, sve na osnovu vaseg upornog pljuvanja po tome gde je tu granicu postavila Republika Francuska, dosao do jos sumanutijeg zakljucka da se vi spremate da posaljete francuskoj ambasadi (jos bolje Parlamentu) kopiju predloga koji cete da posaljete Amfilohiju. Otuda moja zaista ekstremno sumanuta pretpostavka da vi znate sta hocete.

A ovo:
Pa onda uhvatio si se onoga "smislio za doručkom" - šta ti tu smeta. Pa ja znam najmanje 5 ljudi koji tvrde da im najbolje ideje padaju na pamet dok još polubunovni ili doručkuju ili piju jutarnju kafu.

stvarno ukazuje na visoki nivo tvoje sholastike. Medjutim jos moras da ucis. Recimo od Princija. Ko moze da pobije ovakav argument:
On kad se uliže, voli tako da lupeta, izmišlja ad lib argumente, protivnike, skače po stolovima, igra se malo don Kihota (i čeka svog Sančo Pansu).

Je li bre zvrndove jedan, hoces da mi kazes da to nije trebalo da bude omalovazavajuce. Kako te nije sramota, ako vec hoces da se podsmevas ljudima (treba li da dodam 'mrtvim'?) onda bar imaj petlju da stanes iza toga. Ti sto im se podsmevas su imali petlju da stanu iza svog podsmevanja!

A koliko vidim jedino sto nisi komentarisao je Wim Wenders? Da mi je znati zasto. Nisi filmofil?? Bice da je to, ne verujem da je to zbog toga sto ti je bilo nezgodno da razcionalizujes tvoje insistiranje da kulturne norme manjine pretpostavljas kulturnim normama vecine. I to tako sto bi da negiras da vecina ima pravo na kutlturne norme jer su prepune hipokrizije.

Sto me nadovezuje na tvoj Ja sam samo mali (tek mi je pedeset) istoricar komentar. Vidis li ti koliko tvoj Hijra komentar zanosi na rasizam? Po tebi Arapima je pogled na svet nuzno definisan i ogranicen Islamom i oni van Islama ne mogu nista da vide za razliku od nas dvojice nesputanih religijskim uzdama? Istoricaru, da li da te podsecam koliko godina posle Hijre su cvetali Kalifati? A kolko posle Kalifata je carovala inkvizicija? Da li je moguce da ti mislis da je Islam taj koji mladim ekstremizovanim mislimanima stavlja zivotne blinders (zaboravio sam kako se na srpskom zove ono sto se stavlja konjima na glavu da im se ogranici vidno polje)? Pa zar nisi bas ti pisao da je Islam samo vehicle (opet ne mogu da se setim odgovarajuce srpske reci) kojim oni iskazuju svoje frustracije izazvane sasvim svetovnim uzrocima? Stvarno je mucno kada se na blogu koji se ujedinio protestujuci protiv Brajovicevog rasizma o muslimanima prica kao o 'jadnim malim, religijom ogranicenim, muslimanima'.

E da, jos ovo:
Mnogo ti očekuješ od apostate!

Ja jesam ali ne vise, Apostato. Ne vise...



apostata apostata 23:33 26.01.2015

Re: Ene de, ja ti bio prvi...

Domazet
...koji te je optuzio za antisemitizam? U tvojih 50 godina zivota?? Cekaj samo da dodjes u moje godine pa ces da vidis zasta ce sve da te optuze. A, inace, nije mi palo na pamet da tebe optuzim za semitizam. Ako meni ne verujes mozes da pitas MilojaP. On ce znati na koga sam mislio ubacujuci ono
(jevrejske?)
u recenicu. Jasno je meni da You have a different axe to grind ako mogu tako da se tako izrazim.

Sto se tice toga ko ce da odredjuje granice slobode govora ja eto priznajem da imam sumanutu ideju da oni koji zagovaraju granice slobode govora imaju bar neku bledu ideju o tome gde te granice trebaju da budu. Mada, stvarno nije u duhu ovoga bloga da se zna sta se hoce. Dovoljno je znati sta se nece. I ne samo da imam tu sumanutu ideju nego sam otisao u njenu nadgradnju pa sam, sve na osnovu vaseg upornog pljuvanja po tome gde je tu granicu postavila Republika Francuska, dosao do jos sumanutijeg zakljucka da se vi spremate da posaljete francuskoj ambasadi (jos bolje Parlamentu) kopiju predloga koji cete da posaljete Amfilohiju. Otuda moja zaista ekstremno sumanuta pretpostavka da vi znate sta hocete.

Ovde koliko se meni čini praktički nema šta da se komentariše - izgleda da smo to riješili. Ako griješim ti me ispravi.
A ovo:
Pa onda uhvatio si se onoga "smislio za doručkom" - šta ti tu smeta. Pa ja znam najmanje 5 ljudi koji tvrde da im najbolje ideje padaju na pamet dok još polubunovni ili doručkuju ili piju jutarnju kafu.

stvarno ukazuje na visoki nivo tvoje sholastike.

Moje!? A što moje - ja sam u to vrijeme (nekih 20-25 min.) potpuno nefunkcionalan, a osim toga nikada ni ne doručkujem.

Medjutim jos moras da ucis. Recimo od Princija. Ko moze da pobije ovakav argument:
On kad se uliže, voli tako da lupeta, izmišlja ad lib argumente, protivnike, skače po stolovima, igra se malo don Kihota (i čeka svog Sančo Pansu).

Da, da - mission impossible .., al' u pravom smislu te sintagme
Je li bre zvrndove jedan, hoces da mi kazes da to nije trebalo da bude omalovazavajuce. Kako te nije sramota, ako vec hoces da se podsmevas ljudima (treba li da dodam 'mrtvim'?) onda bar imaj petlju da stanes iza toga. Ti sto im se podsmevas su imali petlju da stanu iza svog podsmevanja!

E ali stvarno mi nikako nije jasno što ti smeta to 'za doručkom'? Vjeruj mi tu konkretno nikakve skrivene invektive nije bilo.

I ja se njima ne 'podsmevam' - oni za mene uopšte nisu pojava za podsmjeh, oni su nešto mnogo, mnogo ozbiljnije.

I šta će ti ono 'zvrndov'? Jel' to pokušavaš da me staviš u mission impossible položaj
A koliko vidim jedino sto nisi komentarisao je Wim Wenders? Da mi je znati zasto. Nisi filmofil??

Ma nije to u pitanju.
Odakle ja znam šta ti misliš kada pominješ Paris-Teksas? A drugo ne moram ja na sve odgovarati, nisi ni ti na sve moje odgovorio.

No na ovo dole
Bice da je to, ne verujem da je to zbog toga sto ti je bilo nezgodno da razcionalizujes tvoje insistiranje da kulturne norme manjine pretpostavljas kulturnim normama vecine. I to tako sto bi da negiras da vecina ima pravo na kutlturne norme jer su prepune hipokrizije.

ću da odgovorim.

Ali prije toga ću da se osmjehnem
Na koju manjinu misliš?
Na francuske hrišćane ili francuske muslimane ili i na jedne i na druge? Jeste tačno je - oni su u Francuskoj manjina, ali povelika manjina, te je stoga meni malo čudno kako se tolerišu neke mnogo manje manjine. Kako se npr. negdje može 'pretpostavljati', a negdje ne može?
E tu diskrepanciju i tu selektivnu tolerantnost ja vidim kao hipokriziju.
Sto me nadovezuje na tvoj Ja sam samo mali (tek mi je pedeset) istoricar komentar. Vidis li ti koliko tvoj Hijra komentar zanosi na rasizam? Po tebi Arapima je pogled na svet nuzno definisan i ogranicen Islamom i oni van Islama ne mogu nista da vide za razliku od nas dvojice nesputanih religijskim uzdama? Istoricaru, da li da te podsecam koliko godina posle Hijre su cvetali Kalifati? A kolko posle Kalifata je carovala inkvizicija? Da li je moguce da ti mislis da je Islam taj koji mladim ekstremizovanim mislimanima stavlja zivotne blinders (zaboravio sam kako se na srpskom zove ono sto se stavlja konjima na glavu da im se ogranici vidno polje)? Pa zar nisi bas ti pisao da je Islam samo vehicle (opet ne mogu da se setim odgovarajuce srpske reci) kojim oni iskazuju svoje frustracije izazvane sasvim svetovnim uzrocima? Stvarno je mucno kada se na blogu koji se ujedinio protestujuci protiv Brajovicevog rasizma o muslimanima prica kao o 'jadnim malim, religijom ogranicenim, muslimanima'.

Ne, mučno je to tvoje iz komentara u komentar konstantno i ni na čemu fundirano učitavanje nečega što u tekstu oponenta ne postoji.

Gdje sam ja govorio o islamom fosiliziranoj svijesti muslimana?
Nigdje Domazet, ali baš nigdje!

Da sam tako nešto napisao to bi značilo da sam u potpunosti zanemario veličanstveni primjer jedne Turske, koja nam evo već jedan vijek pokazuje kako to nikako nije mission impossible.

Samo ta Turska je dovoljna pa da bilo kakav zaključak takvog tipa pretvori u imbecilnost prvog reda .., a šta je tek sa svim ostalim -kada samo pomislim čega sve nije bilo među muslimanima poslije WWII ... pa nije valjda Domazet da misliš da čak i mali istoričar, kao što sam ja, može da napravi takav previd.

Tako da sa onim ja sam htio samo da ti ilustrujem kako se radi o jednom izuzetno kompleksnom procesu, ali nikako ne i nemogućem.
E da, jos ovo:
Mnogo ti očekuješ od apostate!

Ja jesam ali ne vise, Apostato. Ne vise...


Ponašaš se kao uvrijeđena mlada.
Još će tebe apostata da iznenadi.
Domazet Domazet 18:09 22.01.2015

Visak...

...losa internet konekcija.
princi princi 20:46 23.01.2015

Re: Visak...

Domazet
...losa internet konekcija.

U Ameriki? Verizon? E jbt, zadnje vreme došlo.
freehand freehand 09:36 23.01.2015

Vrednosti i totemi

Da li je i kako fantomska sloboda govora uz ljudska prava postala vrednost po sebi koja nadilazi i zamenjuje sve ostale vrednosti savremenog društva? Slobodu u opštem smislu, mir, toleranciju i poštovanja među ljudima, narodima i konfesijama? Sa nastankom medija poput Glasa Amerike ili RFE i organizacija koje su postale nadnacionalni kontrolori i presuditelji po pitanjima dobra i zla i čiji su izveštaji postali potpuno validan osnov za agresiju?
Gde se se velikim hokus-pokus zamenjuju uzroci i posledice da bi već u sledećem potezu uzroci postali nebitni a njihovo sagledavanje i objašnjavanje proglašeno štetnim i opasnim anticivilizacijskim aktom?
Biće da je u suštini o tome ovde reč.
O gargantuanskoj zameni teza i uterivanju vrednosti.
milojep milojep 10:59 23.01.2015

Re: Vrednosti i totemi

...da bi već u sledećem potezu uzroci postali nebitni a njihovo sagledavanje i objašnjavanje proglašeno štetnim i opasnim anticivilizacijskim aktom


Ludilo!

Kako to da pravo govora pojedinca poistovećujemo sa pravom neke privatne redakcije(finansirane iz centara koje kakvih moćnika da rade upravo to što rade) da štampa šta joj padne napamet a u konkretnom slučaju najvulgarnije vređanje svetinja jedne verske zajednice!?

I ne manje bitno šta je sa bezbednošću običnih ljudi koji zbog 'slobode govora' jednih i terora drugih stradaju kao kolateral?

Pogledajte šta je događaj u Parizu proizveo? Je suis Charlei?! Kome to odgovara? Da li bi se nekom desničarskom listu, u ne daj Bože, sličnim okolnostima desilo ovo sa 'Je suis...'? Malo sutra! A zašto? Pa ono što reče Apostata Charlie je u stvari Evropa! Tačnije Charlie je politika onih koji vode evropu.I zato su se prepoznali!







Domazet Domazet 20:31 23.01.2015

Vrednosti i antitotemi

Kako to da pravo govora pojedinca poistovećujemo sa pravom neke privatne redakcije(finansirane iz centara koje kakvih moćnika da rade upravo to što rade) da štampa šta joj padne napamet a u konkretnom slučaju najvulgarnije vređanje svetinja jedne verske zajednice!?


Ima ovde Miloje nesto. Koliko smo uspeli da vidimo, vredjali su Islam i Muhameda, vredjali su Papu i Katolicanstvo, vredjali su Jevreje i Judaizam...To znamo pa necu o tome. Medjutim hteo bih o tome koga NISU vredjali? Prvo sto pada u oci je odsustvo Pravoslavne Crkve na listi Uvredjenika. Nije to tek onako! Sta ti mislis Miloje P, da iza Carlija mozda ne stoji Ruska Pravoslavna Crkva!?

Hebo vas bog pobudaljene...
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:01 23.01.2015

Re: Vrednosti i antitotemi

Ђепетова војска.
milojep milojep 21:23 23.01.2015

Re: Vrednosti i antitotemi

rvo sto pada u oci je odsustvo Pravoslavne Crkve na listi Uvredjenika. Nije to tek onako! Sta ti mislis Miloje P, da iza Carlija mozda ne stoji Ruska Pravoslavna Crkva!?


Mislim da ti Poaro nije ravan! Ne znam samo da li si hteo da napraviš foru ili ti je inteligencija ravna izjavi.

Ali evo zadatka za tvoj istraživački rad. Pokušaj da nađeš da li se Charlie šalio sa Mojsijem recimo i da li je ismejavao kod jevreja recimo lihvarstvo,novac i sl.

freehand freehand 21:31 23.01.2015

Re: Vrednosti i antitotemi

Predrag Brajovic
Ђепетова војска.

Kad si ono šetao parkom - šta si shvatio da oni sanjaju?
I da li su crmpurasti, verujući u Alaha?

Nego da primeniš oprobani metod: baciš atomsku i sve ok.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:37 23.01.2015

Re: Vrednosti i antitotemi

freehand
Predrag Brajovic
Ђепетова војска.

Kad si ono šetao parkom - šta si shvatio da oni sanjaju?

Ко они?
Ђепетова војска?

Они не сањају, они су дрвени луци.
freehand freehand 22:26 23.01.2015

Re: Vrednosti i antitotemi

Ко они?
Ђепетова војска?

Они не сањају, они су дрвени луци.

Možda sanjaju kako bacaju drvene atomske bombe na crne drvene lutke?
Domazet Domazet 01:09 24.01.2015

Ti znaci mislis...

milojep
rvo sto pada u oci je odsustvo Pravoslavne Crkve na listi Uvredjenika. Nije to tek onako! Sta ti mislis Miloje P, da iza Carlija mozda ne stoji Ruska Pravoslavna Crkva!?


Mislim da ti Poaro nije ravan! Ne znam samo da li si hteo da napraviš foru ili ti je inteligencija ravna izjavi.

Ali evo zadatka za tvoj istraživački rad. Pokušaj da nađeš da li se Charlie šalio sa Mojsijem recimo i da li je ismejavao kod jevreja recimo lihvarstvo,novac i sl.


...da su Jevreji u pitanju!? Pa ne znam sada, stvarno se ne secam da sam video Carlijeve karikature sa Mojsijem u glavnoj ulozi ali behu tu neke karikature sa Loknastima kako se ljube sa nacistima i tako to. A bas niko ne pokaza neku 'pravoslavnu' karikaturu. Tako da je meni Ruska Pravoslavna Crkva ipak najsumnjivija...

Zvrndove zadrti, zar ne vidis da se zevzecim sa tvojim nacinom razmisljanja...
milojep milojep 11:54 24.01.2015

Re: Ti znaci mislis...

Zvrndove zadrti, zar ne vidis da se zevzecim sa tvojim nacinom razmisljanja...


Pa rekoh ti već da ti zevzečenje ne ide! Poslušaj me!
Domazet Domazet 22:30 24.01.2015

Izgleda da stvarno ne ide...

milojep
Zvrndove zadrti, zar ne vidis da se zevzecim sa tvojim nacinom razmisljanja...


Pa rekoh ti već da ti zevzečenje ne ide! Poslušaj me!

...ti me bas shvatio ozbiljno
freehand freehand 21:26 23.01.2015

Slobda govora my ass

Head of US state media put RT on same challenge list as ISIS, Boko Haram

Newly-appointed chief of US Broadcasting Board of Governors (BBG), Andrew Lack, has named RT one of the agency’s main challenges alongside extremist groups like the Islamic State and Boko Haram.

Lack, the first chief executive of the BBG, mentioned RT in an interview with The New York Times.

“We are facing a number of challenges from entities like Russia Today which is out there pushing a point of view, the Islamic State in the Middle East and groups like Boko Haram,” he said. “But I firmly believe that this agency has a role to play in facing those challenges.”
...
RT is viewed this way “because there’s a terror in London and in Washington of new upstarts, of new information coming out and challenging the narratives that they have owned for the last 50 years of so,” editor of politics.co.uk Ian Dunt told RT.


Vuna kićo!
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 23:11 23.01.2015

Mogo je tužno sve ovo

...
Goran Vučković Goran Vučković 23:19 23.01.2015

Re: Mogo je tužno sve ovo

Hm... sa jedne strane tužno, a sa druge interesantno. Goca Čomić piše parole (danas imala potpuno čudan status na fejsu), Brajović prolupao, rimski papa prolupao (znači Brajović u dobrom društvu)... kanda se nešto valja iza brda, ali ja ne vidim šta. Nekako mi ne izgleda kao sukob sa muslimanima, osim ako neće "međunarodna zajednica" da napadne Iran zbog ISIS kao što su napali Irak zbog Al Kaide. Možda sa Rusijom?

Što reče Spira, treba da opustimo mišić. Negde u blizini je kulturni jelen.
freehand freehand 23:35 23.01.2015

Re: Mogo je tužno sve ovo

Negde u blizini je kulturni jelen.

Ne važi ako se ne čuje ono PLOP, kad izleti pampur.
Goran Vučković Goran Vučković 23:38 23.01.2015

Re: Mogo je tužno sve ovo

Ne važi ako se ne čuje ono PLOP, kad izleti pampur.

Ne nađoh na brzinu tu verziju
princi princi 23:41 23.01.2015

Re: Mogo je tužno sve ovo

rimski papa prolupao

Može referenca?
Goran Vučković Goran Vučković 23:45 23.01.2015

Re: Mogo je tužno sve ovo

Može referenca?

Pa ono što je rekao povodom ovog ubijanja karikaturista - da ako mu neko opsuje majku, da bi mu opalio šamar. Ako nije izvučeno iz konteksta, to je prilično ekstremno, posebno za njegovu reputaciju inače.
princi princi 00:29 24.01.2015

Re: Mogo je tužno sve ovo

Goran Vučković
Može referenca?

Pa ono što je rekao povodom ovog ubijanja karikaturista - da ako mu neko opsuje majku, da bi mu opalio šamar. Ako nije izvučeno iz konteksta, to je prilično ekstremno, posebno za njegovu reputaciju inače.

Papa, bre, šibadžija. Radio kao bouncer kad je bio klinac.
freehand freehand 00:42 25.01.2015

Sloboda govora?

Paris is a warning: there is no insulation from our wars

The attacks in France are a blowback from intervention in the Arab and Muslim world. What happens there happens here too
...
The absurdity was there for all to see at the “Je suis Charlie” demonstration in Paris on Sunday. A march supposedly to defend freedom of expression was led by serried ranks of warmongers and autocrats: from Nato war leaders and Israel’s Binyamin Netanyahu to Jordan’s King Abdullah and Egypt’s foreign minister, who between them have jailed, killed and flogged any number of journalists while staging massacres and interventions that have left hundreds of thousands dead, bombing TV stations from Serbia to Afghanistan as they go.

The scene was beyond satire. But it also highlighted the central role of the war on terror in the Paris atrocities, and how the serried ranks are likely to use them for their own ends. Of course, the cocktail of causes and motivations for the attacks are complex: from an inheritance of savage colonial brutality in Algeria via poverty, racism, criminality and takfiri jihadist ideology.

But without the war waged by western powers, including France, to bring to heel and reoccupy the Arab and Muslim world, last week’s attacks clearly wouldn’t have taken place. That war on terror has lasted 13 years – even if attempts to control the region long predate it – unleashing brutality and destruction on a vast scale.

It’s what the killers say themselves. The Kouachi brothers were radicalised by the Iraq war and trained in Yemen by al-Qaida. Cherif Kouachi insisted the attacks had been carried out in revenge for the “children of Muslims in Iraq, Afghanistan and Syria”. Ahmed Coulibaly said they were a response to France’s attacks on Isis, while claiming the supermarket slaughter was revenge for the deaths of Muslims in Palestine.


KLIK
freehand freehand 10:02 25.01.2015

Misice će spasiti svet!

Nasuprot mišljenju kako se jedan princip i jedna vrednost mora izdvojiti i proizvesti u totem civilizacije, kako to neki čine sa slobodom govora kao neupitnom i po sebi nedodirljivom kvintesencijom napretka, ja bih se vratio pristupu plavuše, brinete i crnke veče pred izbor: Ljubav, tolerancija i mir u svetu. Sa naglaskom na toleranciju koju poštovaoci Svete slobode govora tako olako zaboravljaju naoružavajući se za Poslednji veliki sukob.
Ako je taj pristup mogao Saladinu i templarima da omogući periode mira i saradnje i ako za njega svaki čestiti čovek na zemljinom šaru zna kao za najbolji način da se u miru živi sa komšijom - možda bi valjalo ponovo ga razmotriti kao princip bar ravnopravan slobodi da se laprda baš ono za šta se zna kakav će efekat da izazove.
Goran Vučković Goran Vučković 09:53 26.01.2015

Bez reči

freehand freehand 09:56 26.01.2015

Re: Bez reči

Goran Vučković

Naježio sam se.
Domazet Domazet 19:49 26.01.2015

I bas si se najezio?

freehand
Goran Vučković

Naježio sam se.

A sto? Sta to ovaj strip radi a da je drugacije od onoga za sta vi optuzujete Carli Ebdo karikaturiste. Generalizuje i insinuira...I sta bih sada ja trebao da radim, da trazim da se strip zabrani? Ne pada mi napamet, da je strip zabranjen kako bih ja onda mogao da vas potkacim za dvostruke standarde...

PS. Da ja nisam mozda pogresno razumeo Freeja? De se on mozda nije najezio od blasfemicnosti OVOG stripa?? Ako jesam onda moje iskreno izvinjenje. Covek je samo osetljiva dusica...
Goran Vučković Goran Vučković 20:18 26.01.2015

Re: I bas si se najezio?

Možda ne greju u Pančevu. A ti si bre agresivan i dosadan k'o forumaš
Domazet Domazet 20:48 26.01.2015

Re: I bas si se najezio?

Goran Vučković
Možda ne greju u Pančevu. A ti si bre agresivan i dosadan k'o forumaš

freehand freehand 21:38 26.01.2015

Re: I bas si se najezio?

A sto? Sta to ovaj strip radi a da je drugacije od onoga za sta vi optuzujete Carli Ebdo karikaturiste. Generalizuje i insinuira...

Ništa. Za Domazete je to sve isto. Ne daj se ti uznemiravati, a moje ježenje je Vučko objasnio.
I sta bih sada ja trebao da radim

Da ti kažem pa da me nazoveš zvrndovom?
Domazet Domazet 22:53 26.01.2015

Jok more ja...

freehand
A sto? Sta to ovaj strip radi a da je drugacije od onoga za sta vi optuzujete Carli Ebdo karikaturiste. Generalizuje i insinuira...

Ništa. Za Domazete je to sve isto. Ne daj se ti uznemiravati, a moje ježenje je Vučko objasnio.
I sta bih sada ja trebao da radim

Da ti kažem pa da me nazoveš zvrndovom?

...to odavno radim, ne moras vise da se trudis.

I sta sad, ti bi hteo da budem neiskren i da krijem sta mislim o tebi? Da te ne bih uvredio??
freehand freehand 23:02 26.01.2015

Re: Jok more ja...

I sta sad, ti bi hteo da budem neiskren i da krijem sta mislim o tebi? Da te ne bih uvredio??

Znaš, Domazete, najgore je kad postaneš dosadan ko zastavnik zadužen za POV u penziji. To je ono kad deca počnu da plaču kad te vide da im prilaziš u parku a penzioneri ruše figure i hvataju se štaka i štapova.
I ništa se ne sekiraj, ne možeš da me uvrediš. Samo se ti serbez ispoljavaj.
Domazet Domazet 23:50 26.01.2015

Prijatelju...

freehand
I sta sad, ti bi hteo da budem neiskren i da krijem sta mislim o tebi? Da te ne bih uvredio??

Znaš, Domazete, najgore je kad postaneš dosadan ko zastavnik zadužen za POV u penziji. To je ono kad deca počnu da plaču kad te vide da im prilaziš u parku a penzioneri ruše figure i hvataju se štaka i štapova.
I nošta se ne sekiraj, ne možeš da me uvrediš. Samo se ti serbez ispoljavaj.

...moram da ti kazem da misli da ti imas ozbiljnijih razloga za brigu od toga da li te ja smatram zvrndovom ili ne. A sto se tice vredjanja ja i ne moram da te vredjam, ti se sam uspesno vredjas. Kad god ti odgovara. If you know what I mean.
freehand freehand 23:55 26.01.2015

Re: Prijatelju...

Domazet
freehand
I sta sad, ti bi hteo da budem neiskren i da krijem sta mislim o tebi? Da te ne bih uvredio??

Znaš, Domazete, najgore je kad postaneš dosadan ko zastavnik zadužen za POV u penziji. To je ono kad deca počnu da plaču kad te vide da im prilaziš u parku a penzioneri ruše figure i hvataju se štaka i štapova.
I nošta se ne sekiraj, ne možeš da me uvrediš. Samo se ti serbez ispoljavaj.

...moram da ti kazem da misli da ti imas ozbiljnijih razloga za brigu od toga da li te ja smatram zvrndovom ili ne. A sto se tice vredjanja ja i ne moram da te vredjam, ti se sam uspesno vredjas. Kad god ti odgovara. If you know what I mean.

...
Domazete, da pitam ja tebe nešto drugo: šta misliš ti o toleranciji kao principu?
I miru?
Goran Vučković Goran Vučković 20:50 26.01.2015

Skoro pa nevezano za temu

The west does not see itself the way others see it; indeed it often does not see others at all. Solipsistic in its suffering and narcissistic in its impulses, it promotes itself as the upholder of principles it does not keep, and a morality it does not practise. This alone would barely distinguish it from most cultures. What makes the west different is the physical and philosophical force with which it simultaneously makes its case for superiority and contradicts it. Therein lies the dysfunction whereby it keeps doing hateful things while expressing bewilderment at why some people hate it. It’s as though we are continually caught by surprise that others have not chosen to ignore their humiliation, pain, anger and sorrow just because we have.


Gary Younge: American Sniper illustrates the west’s morality blind spots
Domazet Domazet 22:51 26.01.2015

Sasvim se slazem osim...

What makes the west different is the physical and philosophical force with which it simultaneously makes its case for superiority and contradicts it.

...sa ovim gore. Ovo je ili naivno ili jednostavno autor nije imao prilike da se upozna sa drugim kulturama. A jos je i uvredljiv, insinuira da ste Free i ti Zapadnjaci
Goran Vučković Goran Vučković 22:53 26.01.2015

Re: Sasvim se slazem osim...

...sa ovim gore. Ovo je ili naivno ili jednostavno autor nije imao prilike da se upozna sa drugim kulturama. A jos je i uvredljiv, insinuira da ste Free i ti Zapadnjaci

Nisam imao čast da ga lično upoznam (jedino ako mu je Free pričao o meni), samo sam ga gledao jednom ovde u Glazgovu kad je promovisao svoju knjigu o identitetima - meni je bila baš simpatična pa sam došao da ga čujem. Inače živi tamo negde kod vas preko bare, dopisnik Gardijana iz US.
Domazet Domazet 23:03 26.01.2015

Vidis...


...ja mislim da je jedna od retkih konstanti u istoriji ljudske vrste, nesto zajednicko za sve ljudke zajednice koje se u datom trenutku nalaze u dominantnoj poziciji upravo:
the physical and philosophical force with which it simultaneously makes its case for superiority and contradicts it.

Medjutim, kako je opste poznato da ja nisam istoricar treba ovo primiti sa rezervom. A cini mi se da je tu negde na blogu Istoricar koji je mnogo kvalifikovanjij da kaze koju o tome (pod uslovom da se mane evropocentrizma i stereotipa o tome kako su neke religije vise ogranicavajuce od drugih)

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana