5 razloga zašto prava životinja jesu feminističko pitanje

Mali je broj ljudi koji je svestan toga.

Matrice nam dopuštaju da se osećamo lagodno u onome što je inače problematično. Omogućuju nam da ne razmišljamo o odgovornosti za izbore za koje imamo moć da ih napravimo.

Звезде су умрле да би живот био могућ, за мене, за тебе, за ваљкастог црва, за влат траве...

- а пошто је немогуће живети да не убијаш, биљке, животиње, своје ћелије, бактерије које чине твоје тело, онда је најбоље да одмах починиш геноцид и убијеш се.

Ако престанеш да схваташ себе као нешто што је врхунац Божије воље или Евоулуције, нешто изван магичног круга живота и смрти и прихватиш да си и ти само један мали корак у том кругу, да ће сутра од тебе остати само прашина, лакше ћеш живети.

Симплификација да је патријархат једини кривац за све несрећне породице вређа разум.

За покрет који пропагира универзалну љубав овакви текстови зраче невероватном количином мржње према мушкарцима и свима који мисле другачије.
Зар први корак у љубави није потреба да се разуме различитост?

И још нешто, сурова су та истраживања над животињама, дал да то укинемо или пређемо директно на људе или да се можда одрекнемо свих оних лекова који су могући захваљујући њима?

Кад животиња убије да би опстала онда је она само животиња, кад човек убија због хране то је злочин?

Живот биљака је много комплексније него што вегани / вегетаријанци признају - јер да признају свест биљкама, онако као што то чине животињама - шта би онда јели?

Далеко смо ми од те "вештачке хране".

Ja bih odma postao vegan samo da mi neko kaže šta da pijem umesto mleka i jedem umesto sira. Svašta sam probao, ovbe bar ima izbora koliko hoćeš, (mleko od kokosa, pirinča, soje, badema, hempa, nekih sasvim neprepoznatljivih biljaka) i ne mogu nikako da se naviknem na to. Ništa nema ukus kravljeg mleka, ni približno.

Свака доместификована врста има прецизан параметар који говори о степену доместификације а то је : да ли би могла да преживи у природи без помоћи човека ?

looping

Po tebi, biljke mogu da uginu ali nema dokaza da mogu da pate i osećaju bol. Kada iščupaš biljku iz zemlje njoj je svejedno? Ne požuti, ne osuši se?
I o kakvoj nauci i dokazima pričaš? Ljudskoj nauci koja se razvija isključivo da bi zadovoljila ljudske potrebe?

Jel' ti stvarno veruješ u boga ili se zafrkavaš?

Onom koji ne beži možemo slobodno da oduzmemo život jer njegov život i ne vredi mnogo? Osim što nam daje vazduh koji dišemo.

Kako jedan Homo sapiens može da zna da biljke nisu na višem stupnju inteligencije?

srdjan.pajic

ok, hvala na pojašnjenima. kao što sam i pretpostavljao ( fala bogu ) nemam razloga da sklonim sir sa svog trpezarijskog stola.

A ja bih mogao da slistim, u to ime, jedan masan čizkejk.

Orke (prve mi padoše na pamet) se odavno samooblikuju, preispituju svoje postupke i menjaju navike (način lova, recimo)
I ceo živi svet slično radi, onaj koji opstaje.

Valjda treba slediti svoje instinkte... Ili je to ipak sasvim passe?

Na kraju krajeva i sam tvrdiš da je veće oduševljenje kod tebe proizvela jedna biljka nego sama nauka.

sunce ti, koji kompleks pitanja! kako li mu prići, i kako izanj izići??


Nikako.

PS.
Recimo da svi ljudi na planeti postanu vegani: imaćemo ubrzano krčenje šuma (zbog obradive zemlje) da bi zadovoljili ljudske potrebe za hranom, dobićemo daleko veću proizvodnju i upotrebu hemijskih sredstava za poljoprivredu, veće hemijsko zagađenje podzemnih voda (samim tim manje vode) itd.
Đubriva će biti uglavnom neorganska a da ne spominjem da će i biljke izgubiti ono malo ukusa što im je ostalo.

U tom slučaju niko ne bi držao svinje, kokoške, stoku.
Najbolje je uporediti cene na pijacama i utvrditi zašto u Srbiji meso nije 20-tak puta skuplje od povrća.

Proda se bikče i kako se onda zaradi?

mene učilo da sve orke love isto (jer okeani, a time i Svet - njihovi su),

Pri čemu su lišene luksuza konzumacije veselih gljiva, što smatram za plus. Da im trebaju - tražile bi ih, i našle.

samo čovek ih je i uveo u priču, tj Prirodu
(mislim, tzv moralne norme. Daljim tokom regresije ljudske vrste one se, naravno, pretvaraju u - guess what? Korektnost. Zvuči poznato?)

jer one su (moralne norme)
tako slatka i laka tačka manipulacije, da je to bruka.

Orke su nešto drugo.
Danas se smatra da postoji nekoliko VRSTA orki koje se međusobno ne ukrštaju, i svaka ima određenu hranu (neke ribu, druge lignje, treće sisare itd.) a pošto ima manje tipova hrane nego vrsta onda ima nekoliko vrsta riboždera, nekoliko vrsta sisaroždera itd.

Што значи да су ветеринари масовни силоватељи а кланичари серијске убице.

Uzgred, klaničar ne kolje već preseca vratne žile već poprilično ubijenom govedu, radi iskrvarenja. To sve da bi meso, koje jede neki ništavni procenat populacije, bilo bar neko vreme upotrebljivo.
A poprilično ga ubija (mislim, to govedo) kolega ispred, klinom u čelenku od kog bik od 1000kg pada momentalno.

šta klaničar po difoltu radi na poslu? radi za neki klan ili kolje??

isto ono što i žetelac, ribar ili berač pečuraka:
obezbeđuje nekome hranu

Unfuckable

ako ćemo u sitna crevca, a vidim da hoćemo - i onaj što bere cvet ili pečurku - lomi nečiji vrat.
Ne znam kako ćemo, a i kuda dalje, opterećeni tim zločinačkim bremenom?
(koji nije Verder)

Eksperimentisao si opet i isao na putovanje stimulacijom :)
Trudis se da razumes to, to sto si razumeo je obmana.

medjutim92

docsumann

mislim, da bi sudio o nečemu ipak moraš to sam da iskusiš.

Fraza koja je tako često pogrešna na tako mnogo načina.

ne moram da se bodem u venu da se uverim da bih se navukla na heroin i postala večnim robom droze. dovoljno mi je da vidim šta heroin čini drugim ljudima.

takođe znam da bih se navukla na kokain ako bih ga uzela još koji put u životu, pa se u to i ne uplićem. :)

Изједначавање права животиња са правима човека - не.

Домаће животиње су човековом заслугом бројније и генерално неупоредиво удобније проведу свој век у односу на дивље претке. То је цена слободе.

У перманентној трудноћи налазе се и дивљи преци домаће стоке. Човек је доместификацијом, негом и добром исхраном само скратио сервис период између два гравидитета који је остао временски исти као код предака.

Знатижељан сам чути шта би о томе мислила горљива феминисткиња која притиснута брачном неплодности мора на вештачку оплодњу ... ?

Поступак је идентичан, само су личности и кулисе другачије.

Сумњам да би јавно, али мооожда би бар у себи захвалила тим бездушним ветеринарима који су поступак упеглали довољно да јој лекари омогуће пород ? Шта мислиш ?

Veterinari nisu bezdušni, nego smatraju, i to ne svi naravno, nego samo oni koji učestvuju u mučenju životinja, da su ljudi superiorna bića i da imaju moralno i svako drugo pravo da ostala bića na planeti koriste na sve načine koje požele, a u ime ljudske dobrobiti i bez obzira na patnju koju proizvode, čak veruju i da nikakve patnje nema i da je takav tretman životinja sasvim razuman, opravdan i racionalan.

Matrice nam dopuštaju da se osećamo lagodno u onome što je inače problematično. Omogućuju nam da ne razmišljamo o odgovornosti za izbore za koje imamo moć da ih napravimo.

Saosećanje i dublje razmišljanje nije nikad loša stvar,

Ovakve generalizacije i ekstrapolacije i to već na samom početku teksta kod mene izazivaju samo jednu reakciju: daj bre odoh da popijem kafu.

Docse imaš loš uticaj na mene. Posle napornog dana u školi neki đavo mi nije dao mira pa odoh na sajt i pročitah orginalni tekst. Tekst na engleskom ima sasvim drugi prizvuk od ovog, pomalo nezgrapnog, prevoda. Kako stvari stoje, tamo se AK obračunava sa nekim „levim skretanjima“ unutar feminističkog pokreta otpora. A da se radi o temi o kojoj bi trebali da se pozabavimo to i dalje stoji.

PS Danas je jedan od dva dana u nedelji kad jedem samo animal frendly food tj. ne jedem ubijene životinje

pošto je feminizam u "civilizovanom" svetu (sad već zvučim kao beli rasista i nacoš, ispričavam se) opšte prihvaćena stvar

progutajte konačno tu surovu istinu.

edna bolja solarna oluja i eto zezanja. Pa da vidiš kako se kolje, bato, sve u 16.

Jako bi mi bilo milo da u tih preostalih nekoliko sekundi života skapiram koliko su mi bili značajni svest, moral i samooblikovanje, mislim da bi me to podiglo, pa što ne reći i oplemenilo načisto.

Htedoh reći - i pored svih gedžeta i izmišljotina tipa "pravda za kaktuse" - malo se zaboravilo da smo (na žalost mnogih) opkoljeni Prirodom.
Jedna bolja solarna oluja i eto zezanja. Pa da vidiš kako se kolje, bato, sve u 16.

Docs, a da li je ekstremno hipotetička situacija da se npr jednog jutra celo čovečanstvo probudi sa uverenjima koje ti imaš, da je konzumiranje mesa neprihvatljivo, da je "mučenje" i ubijanje životinja nedopustivo.
I sve životinje se "oslobode".

Neće se dogoditi uopšte, naravno, nikada većina čovečanstva neće biti veganska, samo mi malo čudno da neko veruje u ispravnost svojih uverenja a onda kaže, nemojte naglo, nije to dobro.
Ako je nešto dobro onda je dobro i bolje je što pre da se dogodi.

Perviše smo, mi, ljudska vrsta, odmakli ovim pravcem razvoja da bi tako fundamentalnu stvar kao što je ishrana iz osnova menjali. Jer to nije stvar odluke, to je ona prokleta biologija koja je tako stvar postavila još pre par milona godina.

a kao klinac crvene mrave, one kisele.
To je bilo svesno.

tako da pravi veganisti ne postoje.

Zato što je to moderno u zapadnom hedonidstičkom društvu?
Misliš da je baš to društvo pokazatelj pravca razvoja ljudske vrste?

Sad je na redu ideja, ljudi i životinje su ravnopravni.
Pa nisu jbg, ništa na ovom svetu nije ravnopravno jedno sa drugim, i sve što može da iskoristi svoju nadmoć koristi je. Lav ne žali antilopu, mačka ne žali miša, moćniji su i to koriste za svoje dobro. Zašto bi se čovek kao deo te prirode radio suprotno tom prirodnom zakonu i suprotno svojim interesima i potrebama?

Mnogo je društava do sad u nekom trenutku izgledalo kao najnaprednije, kao društvo koje je najdalje odmaklo u razvolju vrste, ali sva do jednog su propala.
Da li će i ovo?
Ne znam zašto ne bi, zašto bi baš to društvo koje postoji tek jedan tren bilo, bingo, to je to.

Čovek je došao u stanje da svojom svešću može da odlući hoće li on naparviti taj potez koji je suprotan prirodnom sledu, ali da li je dovoljno soposoban da radi protiv prirode i da je pobedi?
Da li je toliko natprirodan?

Sloboda i humanizam su kategorije koje se odnose na čoveka, a ako to proširimo i na životinje onda ponovo dolazimo do toga da se na silu izjednačava različito.

Pomenuo si ovde, na blogu, primer odnosa južnajka prema crncima kao paralelu odnosa vlasnika životinja prema životinajma. I tad mi je to zaparalo uši ali evo kad ponovo o tome pričamo reći ću. To da se crnci, tadašnji robovi, njihov položaj i odnos prema njima, porede sa životinajma, položajem i odnosom, nije nešto što životinje uzdiže nego nešto što ljude ponižava.
Tačno je, verovatno, da su robovlasnici imali takav odnos prema robovima kakav si opisao, smatrali su to prirodnim stanjem stvari, ali to što su oni grešili uopšte nije dokaz da i vlasnici životinja greše kad svoj odnos smatraju prirodnim. Naprosto, nije isto biti životinja i čovek.

To bi, za sad, morao jednino čovek da radi, da odustane od važećeg principa jačeg, kako bi neko zajedništvo i povezanost postalo princip, ali on to ne može nametnuti drugima, drugi će se i dalje ponašati po principu jačeg, pa taj princip nikada neće moži zaživeti, tj prilično je utopistička ta teza.

Pa u jednom slučaju je ta matrica iza koje se "zaklanja", tj koja je na snazi, matrica da je korišćenje životinja za ishranu kolektivno prihvatljivo, ispravna, i tu nema potrebe da se savest prigušuje, a u drugom, iako je bila kolektivno prihvatljiva bila je neispravna.
To je razlika koju, čini mi se, ono tvoje poređenje ne uvažava.

Patnje na ovoj planeti ima isuviše pa ako je cilj eliminisati patnju, valjalo bi, kao i uvek, najpre uspostaviti neki red.
Čini mi se logičnim da se patnja najpre eliminiše među ljudima, a nje nije malo.
Ako to uspemo možda ćemo imati razloga, a i prava, da razmišljamo o patnji drugih.
Kad već dajemo ljudske osobine životinjama, pade mi na pamet sf situacija u kojoj životinje mogu da misle.
I vide oni među ljudima patnju i kako se ti ljudi upinju da eliminišu patnju među životinajma. I misle te životinje, vid ovih budala, hoće nas da usreće a oni sami jadni i čemerni.

ne znam što toliko držiš do principa jačeg.

Od Dravina pa sve na ovamo
tako bilo tako i ostade
(a i pre njega, nego mi on zgodan za desetrac:)

Šta je pravi, ispravni, dobar, iskorak u budućnost?

Možda bi se to pokazalo kao pogrešan korak.
Šta ako se radikalnom promenom ishrane ukupne populacije neke vrste, jave neki neočekivani probelmi koje je nemoguće predvideti.
A sigurno ih je nemoguće apsolutno isključiti.

A one katastrofičare o virusu i kravama ubicama valjda ne uzimaš za ozbiljno (za razliku od mene :)))

Ajde da gledamo na taj problem (jedenje životinja) iz ugla održivosti.

sokodbuba