Eksperimenti u blogovanju| Ljudska prava

Ćuti, ne pogoršavaj, bradatim ženama je kamen uvek u rukama

/ 15.01.2015. u 08:26

Komentari: 296
Čitanost: 24075
/
Preporuke: 4655
/

Мало их је.

Мало је истина око којих немам никаквих недоумица. Једна од њих је, да парафразирам,

Нико да не каменује никог! Чак -- и желим да ово буде сасвим јасно -- чак и ако неко изусти "Јехова"!

Слобода није некакво савршенство у којем пчеле лете с цвета на цвет, ветар лелуја зелено жито, насмејана деца се улицом враћају из школе, баке пију кафу испред куће, а комшија и ја преко плота пријатељски и с уважавањем разговарамо о ћесарима и боговима. Слобода није тако једнобојна. Слобода значи и да смо, бар онолико колико смо слободни да будемо добродушни, отворени, разумни, пријатни и предусретљиви, истовремено и слободни да будемо глупи, неуки, безобразни, злобни, ограничени, ситнодушни, заједљиви, завидни, задрти, тврдоглви, безобзирни и покварени. Ја сам лично и свакодневно сведок -- па и уживалац -- потоњих слобода.

Искуство и уживање у свакој слободи, па и у слободи говора, ослања се на две водиље -- по једну на оба краја спектра -- докле иду моје слободе и докле иду туђе.

Пођимо од тога да други имају права да ме не слушају. Кад досадим мом комшији он само одмахне руком и каже "ала ти лупаш, који си смор, а и глуп си к'о ноћ" и уђе у своју куђу. Ја ту, праведнички бесан, одмах почнем да вичем "ко си, бре, ти, да м е н е ућуткујеш, је л' ти знаш шта је демократија, не можеш ти м е н и да ускраћујеш слободу". Авај, он ме више не чује и све што постижем је да мало забављам оне баке што пију кафу, а и то само за тренутак, пре него што заколутају очима и филџанима и врате се на важније и паметније теме, негде далеко ван моје тако смешно баналне и тако величанствено великомученичке представе -- хеј, м е н и комшија ограничио слободу говора!

Ни демократија ни слобода не подразумевају да се свакоме, на сваком месту и у свакој прилици, мора дати простор да каже шта год жели. Комшија може да затвори врата, новине и портали могу да игноришу или бришу моје велелепне коментаре, радио емисије могу да више не дижу слушалицу кад им се јављам, пролазници могу да продуже корак и не осврну се кад се попнем на столичицу у парку и почнем своје предавање, ... и ништа од тога не укида моју слободу -- ипак су то њихова врата и новине и слушалице и кораци и имају пуно право да се одрекну уживања и учествовања у мојим слободама.

С друге стране, што се тиче мог права да говорим, потпуно су неважна мишљења и осећања, ма била површна или дубока, искрена или уприличена, свих политичара, коњокрадица, хоџа, попова, кројача, фанатика, камионџија, блогера, комшија и случајних пролазника -- то што многи (сви осим вас и ваше фине породице, разуме се, а и сваког другог вама подобног) константно лавирају у распону од наивних тупана до префригане ђубради не може бити ни повод ни оправдање за насиље, без обзира шта писало у купусном листу било које цењене странке, секте, кантри клуба, удружења приватних посластичара и других индивидуалних или ораганизованих љубитеља светих крава, лажних брада и викенд каменовања.

Уосталом, и сам термин слобода говора нема никакве везе са односима између било која два ентитета уколико један од њих није држава, односно нека од њених институција. Слобода говора се регулише само у односу на државу, а и то прилично једнострано -- она није дужна да свакоме обезбеди довољно велики микрофон, али га не сме ни одузимати, све док се не прелазе неке -- обавезно широко постављене! -- законске норме (да ли су оне уистину прекорачене да би изазвале последице се проверава, ко жели, једино на суду).

У цену слободе говора је урачуната и чињеница да на једног правог Џона Клиза долази и нас бар милион што будала, што онаничара, што манипулатора, који замишљају да су занимљиви или провокативни (а у крајње тешким случајевима самообмане и да су и једно и друго).

Заиста, мало их је.

Људи као Џон Клиз и истина око којих немам никаквих недоумица.

postavite na |

Komentari (296)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Srđan Fuchs 14:19 16.01.2015

Re: Ne postoji apsolutna sloboda govora.

princi

nego kao neko ko pokušava da shvati šta i zbog čega se događa.

događa se to da je Zapad, jel'te, truo, a da je ustala jedna fina liberalna inteligencija koja to shvata i kritikuje zdušno, a samo sticajem okolnosti upotrebljava ekstremno-desničarsku retoriku. ili, kako je to meni rekao predsednik hrvatskog kongresa, hdz-ov inače igrač, "eto, pa ne mogu židovi očekivati da kontroliraju 90 odsto svetskog kapitala a da se ne nađe neko koga to neće iznervirati" (razgovor oko uzroka 2. sv rata i stanja trenutno, pošto eto, "mi kontroliramo 60% svetskog kapitala a ima iskrenih kapitalista koje to nervira" )... dakle, problem je u nama, Židovima, i našoj sklonosti da kontroliramo sto odsto kapitala, i u javljanju neke iskrene reakcije koja razume naš, židovski, moralni sunovrat... niko ne ulazi u to ni da li je to tačno, ni pred. kongresa hrvata, ni Budimac, ni Frihend (the weakest link), Milisav ili Iva - to je tako, to se ne ispituje, a i vrlo je intelektualno hrabro iskazati takav neispitan i nepromišljen stav.

tyson 14:39 16.01.2015

Re: Ne postoji apsolutna sloboda govora.

Neke stvari- deca sa sindromom, oboleli od raka, osakaćeni, ljudi rođeni bez udova, na primer- jednostavno ne mogu biti predmet satiričnih ili humorističkih komentara. Gordana Čomić pre neki dan napisa da protiv toga postoje i nekakvi propisi.

Postoje tri kategorije kada je u pitanju ismevanje.

1) Opšte teme. U tzv. zapadnoj civilizaciji ovde spadaju i religije.

2) Dozvoljeno ali opšteprihvaćeno kao neukusno ili nemoralno - "deca sa sindromom, oboleli od raka, osakaćeni, ljudi rođeni bez udova, na primer". Sumnjam da postoje zakoni koji baš ove kategorije stavljaju van dometa, kao što tvrdi G. Čomić, mada me od EU ništa ne bi iznenadilo. Sprdanje sa ovim kategorijama autoru, sva je sila, može doneti daleko više negativne pažnje nego koristi pa se po definiciji izbegava 'autocenzurom'.

3) Govor mržnje, uvrede, laži. Ovo je obično zakonom zabranjeno i/ili regulisano, i za to se ide na sud i plaćaju kazne.

Stvar je autora i medija dokle su spremni da idu sa provokacijom i pomeranjem granica, gde rizikuju da skliznu u neukus (i time dođu na loš glas te rizikuju, između ostalog, finansijske posledice) ili pak i u sferu nezakonitog.

Ali se u tzv. zapadnoj civilizaciji reakcija ostavlja 'društvu' - bojkot, kritika, protesti, 'stub srama' - ili odgovarajućim državnim službama, pre svega tužilaštvu i sudu. Zakon i društveno uređenje ne dozvoljavaju uzimanje 'pravde' u svoje ruke; to pravo smo preneli na državne organe. To je tzv. civilizovanost.

rade.radumilo 14:42 16.01.2015

Re: Ne postoji apsolutna sloboda govora.

rade.radumilo

Oni su bili marginalna pojava u suštini, 30-40 hiljada pretplatnika

Radikalni islamisti ne dele tvoje mišljenje. Šta više, smatraju ih toliko opasnim po celokupan Islam već dugi niz godina.

Rade, pričaš o stvarima o kojima vrlo malo znaš. "Rat" između "islamista" i Charlie Hebdoa ima neku istoriju.

Ja kažem kako ga "islamisti" nikako ne shvataju marginalnim, šta više već dugi niz godina, a on mi odgovori kako nemam pojma šta pričam i kako sukob između njih ima svoju istoriju.

marco_de.manccini 14:54 16.01.2015

Re: Ne postoji apsolutna sloboda govora.

Мени само није јасно, Срђане, кад већ контролишете све медије и све паре, како су вам промакле те две карикатуре па су ипак објављене. Попустила концентрација?

rade.radumilo 14:55 16.01.2015

Re: Ne postoji apsolutna sloboda govora.

Zakon i društveno uređenje ne dozvoljavaju uzimanje 'pravde' u svoje ruke; to pravo smo preneli na državne organe.

Da, ali ako je država pod kontrolom: masona/rotšilda/templara/rozenkrojcera/jevreja/gejeva/vanzemaljaca, onda je ne samo razumljivo već i poželjno dohvatiti kalaš i pobrinuti se za "pravdu."

rade.radumilo 14:56 16.01.2015

Re: Ne postoji apsolutna sloboda govora.

Мени само није јасно, Срђане, кад већ контролишете све медије и све паре, како су вам промакле те две карикатуре па су ипак објављене. Попустила концентрација?

Ma jok, oni to taktički, da prikriju prave namere.

rade.radumilo 15:03 16.01.2015

Re: Ne postoji apsolutna sloboda govora.

Postoje tri kategorije kada je u pitanju ismevanje.

1) Opšte teme. U tzv. zapadnoj civilizaciji ovde spadaju i religije.

princi 15:05 16.01.2015

Re: Ne postoji apsolutna sloboda govora.

Srđan Fuchs
princi

nego kao neko ko pokušava da shvati šta i zbog čega se događa.

događa se to da je Zapad, jel'te, truo, a da je ustala jedna fina liberalna inteligencija koja to shvata i kritikuje zdušno, a samo sticajem okolnosti upotrebljava ekstremno-desničarsku retoriku. ili, kako je to meni rekao predsednik hrvatskog kongresa, hdz-ov inače igrač, "eto, pa ne mogu židovi očekivati da kontroliraju 90 odsto svetskog kapitala a da se ne nađe neko koga to neće iznervirati" (razgovor oko uzroka 2. sv rata i stanja trenutno, pošto eto, "mi kontroliramo 60% svetskog kapitala a ima iskrenih kapitalista koje to nervira" )... dakle, problem je u nama, Židovima, i našoj sklonosti da kontroliramo sto odsto kapitala, i u javljanju neke iskrene reakcije koja razume naš, židovski, moralni sunovrat... niko ne ulazi u to ni da li je to tačno, ni pred. kongresa hrvata, ni Budimac, ni Frihend (the weakest link), Milisav ili Iva - to je tako, to se ne ispituje, a i vrlo je intelektualno hrabro iskazati takav neispitan i nepromišljen stav.

Ovo je, ako smem da primetim, vrlo i izrazito ne-jevrejska, neiznijansirana, neizbalansirana i potpuno crno-bela slika sveta. Ako nisi s nama, onda si s njima. Nisu bitna imena, bitne su ideje i bitni su ljudi. Citaj malo vise Ezru Kleina, nije on nista manji Jevrejin od tebe, a mnoge stvari gleda mnogo sire i mnogo bolje (hocu reci, on ne deli svet na Jevreje i ne-Jevreje, on, covek, gleda ljude pre svega, i meni je taj i takav pogled na svet mnogo blizi, lakse se identifikujem s njim).

rade.radumilo 15:07 16.01.2015

Re: Ne postoji apsolutna sloboda govora.

Stvar je autora i medija dokle su spremni da idu sa provokacijom i pomeranjem granica

princi 15:19 16.01.2015

Re: Ne postoji apsolutna sloboda govora.

Ja kažem kako ga "islamisti" nikako ne shvataju marginalnim, šta više već dugi niz godina, a on mi odgovori kako nemam pojma šta pričam i kako sukob između njih ima svoju istoriju.

Ne, ja ti kazem kako je Charlie Hebdo vec dugo u tom ratu, i to vrlo usancen. Ali sad shvatam da su to za tebe nijansice.

marco_de.manccini 15:21 16.01.2015

Re: Ne postoji apsolutna sloboda govora.

Postoje tri kategorije kada je u pitanju ismevanje.

1) Opšte teme. U tzv. zapadnoj civilizaciji ovde spadaju i religije.

2) Dozvoljeno ali opšteprihvaćeno kao neukusno ili nemoralno - "deca sa sindromom, oboleli od raka, osakaćeni, ljudi rođeni bez udova, na primer". Sumnjam da postoje zakoni koji baš ove kategorije stavljaju van dometa, kao što tvrdi G. Čović, mada me od EU ništa ne bi iznenadilo. Sprdanje sa ovim kategorijama autoru, sva je sila, može doneti daleko više negativne pažnje nego koristi pa se po definiciji izbegava 'autocenzurom'.

3) Govor mržnje, uvrede, laži. Ovo je obično zakonom zabranjeno i/ili regulisano, i za to se ide na sud i plaćaju kazne.

Stvar je autora i medija dokle su spremni da idu sa provokacijom i pomeranjem granica, gde rizikuju da skliznu u neukus (i time dođu na loš glas te rizikuju, između ostalog, finansijske posledice) ili pak i u sferu nezakonitog.

Ali se u tzv. zapadnoj civilizaciji reakcija ostavlja 'društvu' - bojkot, kritika, protesti, 'stub srama' - ili odgovarajućim državnim službama, pre svega tužilaštvu i sudu. Zakon i društveno uređenje ne dozvoljavaju uzimanje 'pravde' u svoje ruke; to pravo smo preneli na državne organe. To je tzv. civilizovanost.

У блогу отприлике ово исто пише, само што ја волим да мало компликујем.

princi 15:38 16.01.2015

Re: Ne postoji apsolutna sloboda govora.

Ali se u tzv. zapadnoj civilizaciji reakcija ostavlja 'društvu' - bojkot, kritika, protesti, 'stub srama' - ili odgovarajućim državnim službama, pre svega tužilaštvu i sudu. Zakon i društveno uređenje ne dozvoljavaju uzimanje 'pravde' u svoje ruke; to pravo smo preneli na državne organe. To je tzv. civilizovanost.

Ovde se petljaju 2 a mozda i 3 stvari (kompleksna je tema, lako se sklizne, pogotovu ako je podloga klizava): nadam se da me to sto sam rekao da su Charlie Hebdo karikature nemoralne, necivilizovane, glupe i u krajnjoj meri neduhovite, kao i sto sam ukazao na neverske uzroke "bujanja islamskog fundamentalizma" u nekim, ne svim, zapadnim drustvima ne cini advokatom ovih ubica. Doduse, ne bi bilo prvi put ovde na blogu. Bio sam nacos, narkoman, alkoholicar, Lolek (ili Bolek, to zapravo nikad nisam provalio) sad cu verovatno i balija da postanem.

tasadebeli 16:38 16.01.2015

Re: Ne postoji apsolutna sloboda govora.

Srđan Fuchs

ако вам је сентимент већ на страни Истока, зашто не распишете референдум и приведете целу земљу Евроазији? зар то није интелектуално поштеније? него овако - дрвите о САД, Немачкој, Јеврејима... идите на другу страну, лепо, и готово је са пренемагањем Срба.

А не, Срђане, ниси разумео...

Смисао целе ове раправе и јесте да се дође до позиције да не мора да се бира страна и да не мора да се пошто-пото прикључује било коме у том евентуалном сукобу до којег, рекао бих, сви мислимо да ће доћи.

Када бисмо још при томе могли и да се ослободимо притисака да пошто-пото морамо да одаберемо страну у свему овоме, то би било идеално.

А то би се онда звало слобода...

kako je to meni rekao predsednik hrvatskog kongresa, hdz-ov inače igrač, "eto, pa ne mogu židovi očekivati da kontroliraju 90 odsto svetskog kapitala a da se ne nađe neko koga to neće iznervirati" ... niko ne ulazi u to ni da li je to tačno, ni pred. kongresa hrvata, ni Budimac, ni Frihend (the weakest link), Milisav ili Iva - to je tako, to se ne ispituje, a i vrlo je intelektualno hrabro iskazati takav neispitan i nepromišljen stav.

А зар се нисмо одавно договорили да капитал нема националност? Ни веру, тј. религију?

Ма дај, бре, Срђане, падаш на те форе једног усташе чији је вероватно прађед, или чукунђед најдаље, био покатоличен негде у Херцеговини, Лици или у Далмацији, па му руке морају бити крваве до рамена ако су већ папи крваве до лаката!

И још онда трпаш у исти кош са тим ликом Иву, Милисава, Фрихенда и Будимца!

Овде је реч о једном дебилном схватању слободе говора, селективно одабраним параметрима (или двоструким стандардима) шта је то слобода говора, а који се користе само за рачун одређених кругова, Запада или Истока свеједно, а не за општу корист свих нас осталих, обичних и малих људи.

Чему толика осетљивост?

Да ли је ово антисемитизам? (ЛИНК)

Јесте.

А да ли је и ово антисемитизам? (ЛИНК)

Није.

Ово друго је иживљавање над слободом говора, дебилизам прве врсте који се нашао на страницама новина само зато да би нам одвратио пажњу од правих узрока проблема са којима се свет данас сусреће.

И исто то важи и за све ово што се догађа и што нам се сервира преко мејнстрим медија за Шарли Ебдо.

И знам да и ти то врло добро знаш. Причали смо ти и ја већ о томе... Шта ти је сад, па одједном не умеш да разабереш шта је у свему томе битно, а шта небитно?

И сам знаш да се фундаменталисти било које врсте, верске или политичке, ови што су спремни да повуку ороз на АК-47, регрутују из најсиромашнијих делова једног друштва. То су они очајници о којима у општој грамзивости више нико не води рачуна. Орвел је то у 1984. називао проли (од пролетаријат).

А битно је оно што си написао одмах на почетку коментара:

događa se to da je Zapad, jel'te, truo,

и да су Срби схватили да европска левица више не постоји. И то су Срби схватили са великим разочарањем јер су их њихове "умне" главе, бивши шездесетосмаши, деценијама вукли за нос тврдећи им супротно и уводећи им у друштво неолиберални капитализам и нови светски поредак на велика врата.

Srđan Fuchs 18:15 16.01.2015

Re: Ne postoji apsolutna sloboda govora.

princi

Ovo je, ako smem da primetim, vrlo i izrazito ne-jevrejska, neiznijansirana, neizbalansirana i potpuno crno-bela slika sveta. Ako nisi s nama, onda si s njima. Nisu bitna imena, bitne su ideje i bitni su ljudi. Citaj malo vise Ezru Kleina, nije on nista manji Jevrejin od tebe, a mnoge stvari gleda mnogo sire i mnogo bolje (hocu reci, on ne deli svet na Jevreje i ne-Jevreje, on, covek, gleda ljude pre svega, i meni je taj i takav pogled na svet mnogo blizi, lakse se identifikujem s njim).

ja ne gledam svet crno-belo, da ga gledam, ne bih radio s Palestincima na Teritorijama, i jedini, praktično, od ovde okupljenih filosofa doprinosim aktivno smirivanju strasti. žao mi je što si doživeo tako.

freehand 18:36 16.01.2015

Re: Ne postoji apsolutna sloboda govora.

ja ne gledam svet crno-belo, da ga gledam, ne bih radio s Palestincima na Teritorijama, i jedini, praktično, od ovde okupljenih filosofa doprinosim aktivno smirivanju strasti. žao mi je što si doživeo tako.

Postoje ljudi koji tvrde da su pročitali (u tvojim komentarima) da ti u stvari radiš za novac?
Neki, opet, idu i toliko daleko da za to što zoveš Teritorijama tvrde kako im je pun naziv Okupirane Teritorije!
Najgori među njima, čak, imaju toliko hrabrosti i bezobrazluka da tvrde da je čitava cionistička država jedna velika okupirana teritorija?!
A samo ja sam potpuno zbunjen pitanjima da li si ti Srbin, Jevrrej, pravoslavac, judaista, obožavalac ili kritičar Vašingtona i Pentagona.

Srđan Fuchs 18:37 16.01.2015

Re: Ne postoji apsolutna sloboda govora.

marco_de.manccini
Мени само није јасно, Срђане, кад већ контролишете све медије и све паре, како су вам промакле те две карикатуре па су ипак објављене. Попустила концентрација?

а јебеш га, ја био на терену, ови мој клинци из Антифе се гудрају, па нису приметили, и сада испаде, да такви гнусни какви смо, ипак допустисмо слободу говора... јеби, кајем се.

Srđan Fuchs 18:41 16.01.2015

Re: Ne postoji apsolutna sloboda govora.

freehand

Postoje ljudi koji tvrde da su pročitali (u tvojim komentarima) da u stvari radiš za novac, a idu i toliko daleko da za to što zoveš Teritorijama tvrde kako im je pun naziv Okupirane Teritorije.
Najgori među njima, čak, imaju toliko hrabrosti i bezobrazluka da tvrde da je čitava cionistička država jedna velika okupirana teritorija?!

морам жалосно да приметим да су такви људи дебили. ко тврди ово друго, има ли личност, или само овако, неодређено?

Srđan Fuchs 18:44 16.01.2015

Re: Ne postoji apsolutna sloboda govora.

И још онда трпаш у исти кош са тим ликом Иву, Милисава, Фрихенда и Будимца!

да, свесно, њихова реторика спрам питања Израела је, на моменте, иста као фашистичка реторика овог слепца. нема апсолутно никаква разлика између две реторике. остатак комента ћу проучити када деца позаспивају.

иначе, да разбијем предрасуду, ја нисам Јеврејин, али јесам Израелац, сто одсто.

freehand 18:48 16.01.2015

Re: Ne postoji apsolutna sloboda govora.

Srđan Fuchs
freehand

Postoje ljudi koji tvrde da su pročitali (u tvojim komentarima) da u stvari radiš za novac, a idu i toliko daleko da za to što zoveš Teritorijama tvrde kako im je pun naziv Okupirane Teritorije.
Najgori među njima, čak, imaju toliko hrabrosti i bezobrazluka da tvrde da je čitava cionistička država jedna velika okupirana teritorija?!

морам жалосно да приметим да су такви људи дебили. ко тврди ово друго, има ли личност, или само овако, неодређено?

Zašto bi debil bio neko ko kaže da si ti turistički vodič koji je za svoj posao plaćen, i koji je to mnogo puta ovde naveo?
I zašto bi debil bio neko ko kaže da ovo Israeli-occupied territories postoji kao takvo?

princi 19:46 16.01.2015

Re: Ne postoji apsolutna sloboda govora.

ja ne gledam svet crno-belo, da ga gledam, ne bih radio s Palestincima na Teritorijama, i jedini, praktično, od ovde okupljenih filosofa doprinosim aktivno smirivanju strasti.

Ok, drago mi je da je tako, to je pravi nacin.

Srđan Fuchs 20:39 16.01.2015

Re: Ne postoji apsolutna sloboda govora.

наравно, Принси. Фри-Хорхе, баз оф, на терен, па можемо евентуално да проћаскамо.

freehand 01:19 17.01.2015

Re: Ne postoji apsolutna sloboda govora.

Srđan Fuchs
наравно, Принси. Фри-Хорхе, баз оф, на терен, па можемо евентуално да проћаскамо.

Ne razumem - šta baz of, na kakav teren? Kakvo ćaskanje? Mislim - što sam ja kriv što je tebi Elohim uskratio moć da razumeš?

Srđan Fuchs 07:17 17.01.2015

Re: Ne postoji apsolutna sloboda govora.

princi

Doduse, ne bi bilo prvi put ovde na blogu. Bio sam nacos, narkoman, alkoholicar, Lolek (ili Bolek, to zapravo nikad nisam provalio) sad cu verovatno i balija da postanem.

dobro, ali ako uzmeš da je IQ kritike tu negde, u sveukupnom zbiru, oko stotke, ne bi trebao da sekiraš oko toga... :)

Srđan Fuchs 07:34 17.01.2015

Re: Ne postoji apsolutna sloboda govora.

freehand
ž
Ne razumem - šta baz of, na kakav teren? Kakvo ćaskanje? Mislim - što sam ja kriv što je tebi Elohim uskratio moć da razumeš?

zato što spinuješ, hvataš za nekakve marginalne stvari, i gradiš argument od toga. recimo, Marmaris flotila napad. recimo, nikada nisi pomenuo da se izrael zvanično izvinio turskoj, (netanjahu erdoganu, posredovanjem davutoglua, zašto? zašto tako polovično obaveštavanje) ?sećam se da si, u momentu kada sam ja ušao u polemike s vama oko izraela, kao bloger-dopisničar daleke 2006., ti bio bez stava. moj stav je bio tvrdo pro-izraelski. potom sam, narednih godina, ja svoj stav ublažio, vas radi, a vi ste otišli na drugu stranu potpuno, dotle da, kada ne bi bili plašljivci i intelektualno dvolični, bi osporavali pravo izraela na postojanje. zato baz of. a teritorijama okupiranost ja u život nisam osporavao, pitaj Sepulturera, pošto meni po difoltu ne veruješ.

freehand 07:43 17.01.2015

Re: Ne postoji apsolutna sloboda govora.

recimo, Marmaris flotila napad. recimo, nikada nisi pomenuo da se izrael zvanično izvinio turskoj, (netanjahu erdoganu, posredovanjem davutoglua, zašto?

Zato što je to bilo mesecima nakon masakra? I zato što to do slova samo potvrđuje ono što govorim?

sećam se da si, u momentu kada sam ja ušao u polemike s vama oko izraela, kao bloger-dopisničar daleke 2006., ti bio bez stava.

Zato što sam ja na blogu registrovan od kraja 2007. i to slučajno, a kao komentator se prvi put pojavio 2009.?

Srđan Fuchs 20:13 17.01.2015

Re: Ne postoji apsolutna sloboda govora.

šesta, deveta, dvehiljadečetrdesedma, svejedno, nisi imao stav, sada ti je stav da smo mi nasilno uzurpirali teritoriju palestine - koja nije bila ni arapska u to doba, već turska pa britanska i svako je od turčina, ko je želeo, i arapin i jevrejin mogao da kupi zemlju ako je imao dovoljno novaca, dakle uzurpiranje i kolonizacija amerima nalik je bulšit posvemašnji salonske jugoslovenske marksističko-titoističke levice (ortodoksne, liberalne, ove što je prošla kroz naprasnu "liberalnu revoluciju" 1971.), voleo bih da znam ko ti je servirao tu "istinu", na osnovu čega je tvoj neopredeljeni stav otišao u izrael-hejt stav? ko je zaslužan za to ispiranje mozga kod tebe u pogledu ove problematike, gde si to čuo, u kojim krugovima? tvoj stav je za manje od pet godina degradirao od neopredeljeno-znatiželjnog ka hejterskom. zašto, kojom logikom.

freehand 20:19 17.01.2015

Re: Ne postoji apsolutna sloboda govora.

šesta, deveta, dvehiljadečetrdesedma, svejedno, nisi imao stav

Pa da, te 2006. nisam imao stav.

Srđan Fuchs 20:49 17.01.2015

Re: Ne postoji apsolutna sloboda govora.

i tako, eto tako, čovek krene iole ozbiljno sa tobom, ti počneš da spinuješ, da se bekeljiš. to je zato što si neiskren i dvoličan. jebi ga, go with these other ones - but, when i am king u will b first against the wall...

hajkula1 21:51 17.01.2015

Re: Ne postoji apsolutna sloboda govora.

sada ti je stav da smo mi nasilno uzurpirali teritoriju palestine - koja nije bila ni arapska u to doba, već turska pa britanska i svako je od turčina, ko je želeo, i arapin i jevrejin mogao da kupi zemlju ako je imao dovoljno novaca,

E, sad, brate, hebiga. Pa i Srbi su kupili zemlju u Slavoniji, pa šta? Kakav je to argument?

Gunđamo protiv dođoša (na primer bosančerosi u Novomesadu i skorašnji koncert) pa valjda razumemo i Palestince kada se ljute? Doduše, mi frkćemo a Palestinci bacaju kamenice, nije isto :) Nije isto ni muzika što štipa uši i bombe punjene fosforom.
Izrael ima gori geografski položaj nego Srbija...

freehand 22:14 17.01.2015

Re: Ne postoji apsolutna sloboda govora.

jebi ga, go with these other ones - but, when i am king u will b first against the wall...

Klasičan cionistički recept. Odmah uz zid.

Srđan Fuchs 07:16 18.01.2015

Re: Ne postoji apsolutna sloboda govora.

hajkula1

E, sad, brate, hebiga. Pa i Srbi su kupili zemlju u Slavoniji, pa šta? Kakav je to argument?

Gunđamo protiv dođoša (na primer bosančerosi u Novomesadu i skorašnji koncert) pa valjda razumemo i Palestince kada se ljute?

ja ne gunđam protiv dođoša, to samo kulturfašisti poput moje gospođe, ili tebe.

dođoši kao dođoši, njihova deca već će biti domoroci. tačno, Srbi su kupili zemlju u Slavoniji i onda doneli pogrešnu političku odluku, odnosno izabrali pogrešan tj. slabiji vojni savez u tom trenutku i ostali bez zemlje. ja mislim da je stanje vaše svesti pre plod dugogodišnje indoktrinacije titoističkim sistemom obrazovanja, nešto poput trovanja svesti. polako, doći ću dotle i staviti to na debatu. sada sam trenutno okupiran porodičicom pa ne mogu još i širom porodicom, tj. vama izgubljenim sestrama i braćom da se bavim. mis'im, jesam ćale faca, ali mala faca, tol'ka baš facetina nisam.

Klasičan cionistički recept. Odmah uz zid.

koji si ti plašljivko, Horhe, ne mogu da verujem. zato nas i mrziš, kapiram sada... jebi ga, šta da ti kažem, u strahu su velike oči. dupe uza zid, bolan, kada dođemo mi Cionisti, sada je postalo in u visokodržavnim krugovima da budeš istopolni ljubavnik... iritirajuće po nas inopoliste, al' to je što je. čuvaj guzu, Zemo, dolazi gay-fascism.

hajkula1 16:52 18.01.2015

Re: Ne postoji apsolutna sloboda govora.

Srđan Fuchs
hajkula1

E, sad, brate, hebiga. Pa i Srbi su kupili zemlju u Slavoniji, pa šta? Kakav je to argument?

Gunđamo protiv dođoša (na primer bosančerosi u Novomesadu i skorašnji koncert) pa valjda razumemo i Palestince kada se ljute?

ja ne gunđam protiv dođoša, to samo kulturfašisti poput moje gospođe, ili tebe. dođoši kao dođoši, njihova deca već će biti domoroci. tačno, Srbi su kupili zemlju u Slavoniji i onda doneli pogrešnu političku odluku, odnosno izabrali pogrešan tj. slabiji vojni savez u tom trenutku i ostali bez zemlje. ja mislim da je stanje vaše svesti pre plod dugogodišnje indoktrinacije titoističkim sistemom obrazovanja, nešto poput trovanja svesti. polako, doći ću dotle i staviti to na debatu. sada sam trenutno okupiran porodičicom pa ne mogu još i širom porodicom, tj. vama izgubljenim sestrama i braćom da se bavim. mis'im, jesam ćale faca, ali mala faca, tol'ka baš facetina nisam.

Domoroci...

Pročitaj ponovo, ljubi te sestra. Bode oči - vojna sila čuva leđa. Znači, ništa kupoprodajni ugovor, tapija na zemlju, pravo, samo vojna sila.

Milan Novković 11:39 16.01.2015

Purity and danger

Kako vreme prolazi sve je interesantnije i to kako ljudi sa dosta lovačke strasti obigravaju oko tuđih istina, i kako sa dosta odlučnosti ne žele da prljaju granice koje definišu njihov teren

Ljudska jednačina - kažu da je neverovatna količina energije koju smo spremni da kanališemo u ubeđivanje drugih isto evolutivna osobina, što više ljudi dovučemo u tim veće su nam šanse da preživimo i da se razmnožavamo

Prvo, i neka pričamo samo o zapadnim intelektualcima od poverenja i reputacije, istina je jedna od najširih filozofskih kategorija, u licima, naličjima, nealgoritmičnosti, kontradikcijama, pogledima na svet i ostalom.

Teško da, i na nivou jedne države, postoji aksiomatski set, gde su aksiomi iole jasni i iole nedvosmisleni, koji može da opravda potpunu slobodu govora (bez koncepta verbalnog delikta) koja u stvari neće biti veliki neprijatelj slobode.

Meni je smrtna kazna odvratan civilizacijski koncept, toliko o državi kao sidru oko kog po nekim pitanjima jedino možemo da se držimo u nekoj prihvatljivoj moralno-zakonskoj blizini, ali su mi i Charlie Hebdo odvratne novine. One meni nisu u temeljima slobode govora, naprotiv, oni te temelje podrivaju.

A kao ipak manji deo širih sloboda, sloboda govora gde je Charlie Hebdo odskočna daska je crv koji podriva šire slobode, otrov.

Kako je neka grupa ljudi u našoj blizini sve veća ona sve više potpada pod jake kohezione sile nekog konteksta, istorijskog i socijalnog, i ako je taj kontekst neporavnat sa okolinom sve većim sada difuzionim silama pokušava da se dođe do nekog poravnavanja.

Logika koja važi za ubeđivanje jednog ili nekolicine semi-razboritih pojedinaca, kako ih opkolimo mi "razboriti", u cilju njihovog "obrazovanja", neminovno ustupa značajan deo prostora prostim statistikama i verovatnoćama, kako ta grupa raste, pošto u velikoj grupi imamo sve šire raspone ljudi po nekim osobinama (razboritost, agresivnost, ...). Odjednom, šta god radili, među tim "specifičnim" ljudima ima i agresivnih i krvoločnih, psihopata. Ima ih zato što ih ima svuda.

A taj kontekst, da se vratim na ljudsku jednačinu - po svemu što sam ja pročitao mi smo velikim delom definisani sredinom u kojoj smo se rodili i živimo te prve godine. Mnoge stvari koje tada naučimo naučimo sa malo ili skoro nimalo prethodnog znanja i one nisu od neke artikulabilne prirode, analitičke, nisu dekonstruktabilne - mi smo po mnogim licima i naličjima, kao pojedinci, organizacioni fenomeni, nema uvek preterane "logike" u nama.

Ja se sećam da je u mojoj "specifičnoj" sredini, gore u Prigrevici, dok sam ja bio mali, važilo pravilo da ako ti neko opsuje majku ti ga udariš, fizički ga kazniš, ograničiš mu slobodu govora. Nije tu bilo neke logike. Vremenom je to pravilo, a dobrim delom igrom životnog slučaja, otupelo. Nekog pijanca koji se jedva drži na nogama neću danas udariti, većinu neću, ali teško da mogu da se kladim da bih baš svakog ljigavog tipa koji pokušava da mi se unese u lice, psujući mi majku, i ne dozvolja mi da se odmaknem, tolerisao.

A da sam ostao u nekoj zabiti, izolovan, možda bih danas bio pošteniji čovek, nesebičniji, bez te (ne)sreće da baš sa toliko ogavnih ljudi ukrstim puteve (mnogo više ih je dobrih, naravno), a možda bih onda, pored svega toga, ostao agresivniji - što kaže ona knjiga "U čemu je problem sa jedenjem ljudi?!". Neke vrste fizičkog kažnjavanja (ne ubijanje, sakaćenje, mučenje, da ne nabrajam) su benignije od mnogih vrsta psihičkog maltretiranja.

Kažu ovako - neka se svako od nas zamisli kao najpametnija osoba na svetu, živi dug i produktivan život i ceo taj život provede izučavajući istoriju ideja, pa tako naučen, pročitavši sve, ode u prostor-vremenu daleko od kuće često se ima sledeće:

- Iz silnog napisanog se vidi da je tamo daleko nešto normalno, svakodnevno, recimo ubijanje muškaraca, krađa žena i bacanje dece sa zidina u Ilijadi. Svakodnevno i najnormalnije kao nama nevegetarijancima jedenje piletine.

- A uz svo to naše načitano znanje, pa "potpuno" razumevanje istorijskog i socijalnog konteksta, i uz svu maštu koju mi možemo da iscedimo, mi ne možemo da se mentalno pomerimo, u maštanju, tako da je to i nama normalno, al onako u dubini duše.

Pa, ma koliko mi pokušavali jakom logikom, upornošću i argumentima pomeriti druge, moramo da shvatimo da neka zajednička okolina koja se sastoji iz više "kultura", i promoviše "multikuluralizam" kao vrednost, nema te razne kulture sa jasno definisanim ivicama, nego su one često nejasne, one se onda preklapaju i po pravilu imaju i nekompatibilne "atribute".

I najbolji kandidat za najšire pravilo kako se ponašati je, u stvari, vrlo prost, čak dolazi iz "najobičnije" matematike, game-theory - razumevanje drugih u raličitosti, iako ne u svakom detalju, vera u druge i kompromis, napravimo mi kompromis sa iskrenim i opravdanim pravom i nadanjem da od drugih očekujemo da ga naprave i oni.

stefan.hauzer 13:05 16.01.2015

.

i ti misliš,da će Aron Rodžers kamenovati Legiju Buma ?

docsumann 13:20 16.01.2015

Re: .

i ti misliš,da će Aron Rodžers kamenovati Legiju Buma ?

ili to ili će ga oni živog rasčerečiti

stefan.hauzer 13:43 16.01.2015

Re: .

ili to ili će ga oni živog rasčerečiti

igrali su ove godine, na otvaranju sezone i demolirali su a-roda. samo vodim se onom krilaticom, kako je jedan tim teško dobiti dvaput:)

docsumann 14:14 16.01.2015

Re: .

stefan.hauzer
ili to ili će ga oni živog rasčerečiti

igrali su ove godine, na otvaranju sezone i demolirali su a-roda. samo vodim se onom krilaticom, kako je jedan tim teško dobiti dvaput:)

mada, popravila se ofanzivna linija G.Beja, protiv Dalasa su dobro štitili nepokretnog (hramljajućeg) Rodžera.

marco_de.manccini 16:02 16.01.2015

Re: .

Мени завршила колеџ сезона, па сад могу да обратим пажњу. Хммм, да видим докле су, ... прошао Брејди, испао Манинг, ... дакле, ништа ново.

Успут, трећи куотер Охаја, у своја прва три меча у каријери (прва два куотера повређени), осваја титулу првака своје конференције против Висконсина, затим побеђује у полуфиналу шампионата Алабаму, а онда и у финалу Орегон -- јавите кад се нешто овако занимљиво деси у НФЛ.

stefan.hauzer 16:55 16.01.2015

Re: .

трећи куотер Охаја

četvrti qb arizona kardinalsa, igrao u doigravanju i oborio negativni rekord ;najmanje uzetih jardi sa linije skrimidža u istoriji nfl plejofa :)

+ dobro,čuo sam i da oregon nikad nije pobedio ohajo

docsumann 01:03 17.01.2015

Re: .

marco_de.manccini
Мени завршила колеџ сезона, па сад могу да обратим пажњу. Хммм, да видим докле су, ... прошао Брејди, испао Манинг, ... дакле, ништа ново.

Успут, трећи куотер Охаја, у своја прва три меча у каријери (прва два куотера повређени), осваја титулу првака своје конференције против Висконсина, затим побеђује у полуфиналу шампионата Алабаму, а онда и у финалу Орегон -- јавите кад се нешто овако занимљиво деси у НФЛ.

eh, mogao si da nas upoznaš s koledž af ligom jednim sadržajnim, informativnim blogom, sa malo istoriografskih unosa, dodatno začinjenim tvojom stilskom osobenošću i ličnim afinitetima ...
ne sumnjam da bi nas nekolicina uživala

a s nfl strane, stef i ja obećavamo jedan superbolovski uradak (s osvrtom na cjelokupni plej of, mvp-a ...) u subotu 31.01.2015.

stefan.hauzer 11:44 17.01.2015

Re: .

a s nfl strane, stef i ja obećavamo jedan superbolovski uradak (s osvrtom na cjelokupni plej of, mvp-a ...) u subotu 31.01.2015.

marco_de.manccini 23:54 17.01.2015

Re: .

mogao si da nas upoznaš s koledž af ligom jednim sadržajnim, informativnim blogom,

Ух, ово би ишло мало теже, озбиљан је то посао који захтева напор, није као трућање о слободи -- то могу одмах и из главе.

freehand 13:27 16.01.2015

Kvasanje

Hezbollah reserves right to retaliate against Israeli attacks on Syria

KLIK

Srđan Fuchs 14:06 16.01.2015

ех да, драги Марцо,

размишљам о овоме како ти је, у стваралачкој афекцији, прво дошло на ум 5 врлина (свега?) и 12 мана (чак!), које си у једном даху, наизуст, могао побројати.

sincerely Yours,
Popular Front of Judea

marco_de.manccini 15:27 16.01.2015

Re: ех да, драги Марцо,

размишљам о овоме како ти је, у стваралачкој афекцији, прво дошло на ум 5 врлина (свега?) и 12 мана (чак!), које си у једном даху, наизуст, могао побројати.

ЗАТО ШТО ЈЕ 5 ДО 12 ДА ПРЕДУЗМЕМО НЕШТО!!,!!?

Него, манимо зезање, нисам бројао, али сам на крају, пре објављивања, ипак обрисао неколико мана.

kbcz 14:53 16.01.2015

Raif Badawi

Zdravo drugari.

Nakon godina citanja konacno da se ukljucim.

Samo sam hteo da kazem da je prava steta so Raif Badawi nije imao priliku da vas cita. Mozda bi covek lepo ocutao umesto da sad prolazi to sto prolazi.

Predrag Brajovic 15:54 16.01.2015

Re: Raif Badawi

kbcz
Zdravo drugari.

Nakon godina citanja konacno da se ukljucim.

Samo sam hteo da kazem da je prava steta so Raif Badawi nije imao priliku da vas cita. Mozda bi covek lepo ocutao umesto da sad prolazi to sto prolazi.

Да, сам би себе ишибао.

Музичка пауза после чаја (Nuwara Eliya), и демонстрација неких дејстава овдашње логике:

marco_de.manccini 19:28 16.01.2015

Re: Raif Badawi

Nakon godina citanja konacno da se ukljucim.

Уредница, дођете ми сто марке, зезнусмо још једног.

Domazet 18:02 16.01.2015

Nesto se mislim...

...ziva steta sto Opus Dei nije smakao Dave Allena za (bogohulnog) zivota mu. Koja bi to prilika bila za sticanje street creda na ovom blogu.

Ja sam i dalje zapanjen kolicinom paternalizma koja provejava iz komentara nekih od branilaca Neslobode Govora.

princi 14:02 17.01.2015

Re: Ničeg lošeg u paternalizmu nema,

Ja sam i dalje zapanjen kolicinom paternalizma koja provejava iz komentara nekih od branilaca Neslobode Govora.

... pogotovu ako je liberatrijanski.

G.Cross 18:50 16.01.2015

"There's no such thing as free speech ...

"There's no such thing as free speech ...
and it's a good thing, too".

---Stanley Fish

Cela knjiga, ko hoce da procita.
http://www.english.upenn.edu/~cavitch/pdf-library/Fish_FreeSpeech.pdf

marco_de.manccini 20:01 16.01.2015

Re: "There's no such thing as free speech ...

Цела књига? Ја нисам могао цео његов чланак да довршим док је још писао за Њу Јорк Тајмс. Грешка је вероватно моја, али ми је тај стил недокучив и успављује ме.

G.Cross 20:53 16.01.2015

Re: "There's no such thing as free speech ...

Цела књига? Ја нисам могао цео његов чланак да довршим док је још писао за Њу Јорк Тајмс. Грешка је вероватно моја, али ми је тај стил недокучив и успављује ме.

Pa dobro evo ti prva prva recenica iz knjige…

Nowadays the First Amendment is the First Refuge of Scoundrels

Domazet 22:44 16.01.2015

Ah te prve recenice...

G.Cross
Цела књига? Ја нисам могао цео његов чланак да довршим док је још писао за Њу Јорк Тајмс. Грешка је вероватно моја, али ми је тај стил недокучив и успављује ме.

Pa dobro evo ti prva prva recenica iz knjige…

Nowadays the First Amendment is the First Refuge of Scoundrels

...sta kazes o ovoj

The sentence 'Such and Such is the First Refuge of Scoundrels' is the First Refuge of Scoundrels!

Nema te ljudske ideje, dobre ili lose, plemenite ili amoralne, koju Scoundrels nisu pretvorili u svoje utociste. To im je nacin prezivljavanja (i razlog zivljenja)...

Na kraju, ljudski je to sto neki ovde smatraju da Slobodu govora treba ograniciti jer ona cesto vredja (njihov) osecaj pristojnosti. Ljudski i vrlo naivno. Ono sto zaboravljaju je da njihov osecaj pristojnosti nikada nece biti kriterijum za ogranicavanje Slobode govora. Za kriterijume ce se, kao uvek do sada, pobrinuti gore pomenuti Scoundrels.

G.Cross 23:34 16.01.2015

Re: Ah te prve recenice...

Za kriterijume ce se, kao uvek do sada, pobrinuti gore pomenuti Scoundrels.

Kao i u Parizu uostalom. Slazem se.

Goran Vučković 23:56 16.01.2015

Re: Ah te prve recenice...

Kao i u Parizu uostalom. Slazem se.

Četrdeset ih se skupilo za photo opportunity.

Domazet 00:49 17.01.2015

Ja vam rekoh to...

Goran Vučković
Kao i u Parizu uostalom. Slazem se.

Četrdeset ih se skupilo za photo opportunity.

...sto rekoh. Vi me opet ne custe. Moguce je da je to zbog toga sto nisam sposoban da objasnim. Ne verujem da me neko moze otpuziti da me ne cujete zato sto necu da objasnim. Vas, opet, tesko da neko moze optuziti za to da niste sposobni da cujete.

freehand 00:58 17.01.2015

Re: Ja vam rekoh to...

Vas, opet, tesko da neko moze optuziti za to da niste sposobni da cujete.

Do njih je, sigurno.

Goran Vučković 01:50 17.01.2015

Re: Ja vam rekoh to...

...sto rekoh. Vi me opet ne custe.

Da, stvarno imam utisak da hoćeš nešto da kažeš

Domazet 03:12 17.01.2015

Bata Free,

freehand
Vas, opet, tesko da neko moze optuziti za to da niste sposobni da cujete.

Do njih je, sigurno.

Ja rekoh sta je moguci razlog sa moje strane za ovaj nedostatak komunikacije. I sta sigurno NIJE razlog sa njihove strane. Sto bi ti, bistar kakav jesi, svakako video i sam da nisi ovoliko zauzet pljuvanjem po paroljubivom jevrejinu Srkiju.

No sada salu na stranu, u jedno sam siguran. Ne bi ti svoje Pravednistvo dao ni za kakve pare. Za Mastrercard vec ne mogu da sa potpunom sigurnoscu da tvrdim mada znajuci te i tu slaba vajda.

Sram te bilo!

Черевићан 20:36 16.01.2015

nullus effectus sine causa

невурајмо се камењем
на Светиње догмом знане
јер мог'о би црни петак
и пре петка да нам сване

marco_de.manccini 21:42 16.01.2015

Re: nullus effectus sine causa

Гос'н Чер,
о контрер,
камен за реч,
то -- није фер!

Черевићан 23:13 16.01.2015

Re: nullus effectus sine causa

догма . . . . траје вековима
(и значење тајно њено)
проблем ствара несхваћање
нас пролазних,док си трено ,

Domazet 03:34 17.01.2015

Malo sam nenavikao...

Черевићан
догма . . . . траје вековима
(и значење тајно њено)
проблем ствара несхваћање
нас пролазних,док си трено ,

...da se dogma brani stihovima. Ali ajde.

Nego, do koje mere ide ta odbrana, voleo bih da znam. Da vidim da mozda ne moram da dajem otkaz. Jerbo to sto radim ide bas onako uz nos raznoraznim vekovnim dogmama?

Черевићан 13:24 17.01.2015

г Домазет,

далеко да Догме браним
ја неважан - безначајан
ал' мудро их осмислише
дапотрају к'о тренд трајан

Predrag Brajovic 01:58 17.01.2015

Сине...

... кад овако изгледа наша либерална средина, за шта блог Б92 важи, не смем ни да помислим какви су нам конзервативци? Да л' они, уопште, користе струју, телефон, и све те остале ђавоље изуме?!

mesan 02:04 17.01.2015

Re: Сине...

Predrag Brajovic
... кад овако изгледа наша либерална средина, за шта блог Б92 важи, не смем ни да помислим какви су нам конзервативци? Да л' они, уопште, користе струју, телефон, и све те остале ђавоље изуме?!

Meni se okrenuo stomak od čitanja tabu-sačmarica i odraslih ljudi koji bi da ih policija brani od povređenih osećanja

PS: Iz detinjstva se sećam odgovora ovoj "uvređenoj" sorti: "Idi kući mama sisi". Jel neko drugi čuo taj izraz?

Predrag Brajovic 02:27 17.01.2015

Re: Сине...

Овде је изгледа фора ко први изговори глупост он добије највећи аплауз.

Па тај патронизаторски тон, па презир, па морална вертикала, па комплексност и сложеност проблема, па досетке и трик одговори, уместо да се часно и поштено размишља и промишља, да се не скида са себе одговорност, да се други не сагледавају као нижа бића неспособна за просвећеност Бранилаца Неслободе, да се види властита животна позиција и одлуке у том религијама осенченом свету.

Узгред буди речено, помислио сам данас у једном трену како је радикални ислам врло моћна машина која важеће социјално незадовољство и осујећеност вешто претвара у негативно, агресивно осећање: свет ти постаје непријатељ. Данашње хришћанство је то, ревидирајући поставку Новим заветом, далеко боље обрадило и понудило некакво решење и прихватање тог и таквог света. Никако ми не успава да у будизму и хиндуизму нађем раширену и испољену снажну агресију, но могуће је да штошта о њима не знам, па сам нешто бедно прескочио.

Религије су идентитетске машине. Очигледно је да им не прија модерни свет, да их он жуља, неке религије више него друге. Очигледно је, такође, да постуру слободног појединца -- грађанина -- религије нерадо трпе и с њом се носе свака на свој начин. Све су религије ауторитарне, на овај или онај начин, и захтевају концесије од својих поданика. Проблем је ако се те концесије захтевају и од оних који то нису. То је нова, додатна врста агресије, уперена ка споља.

Goran Vučković 02:45 17.01.2015

Re: Сине...

Lo, the poor Indian,
whose untutored mind
Clothes him in front,
but leaves him bare behind.

Predrag Brajovic 02:54 17.01.2015

Жан Жак Русо

Јесте, а и појели смо им бизоне. Све. (Има и слика планине мртвих бизона и кожа, наћи ће је већ неко.)

Жан Жак Русо долази из Француске традиције
.
The first man who, having fenced in a piece of land, said "This is mine," and found people naïve enough to believe him, that man was the true founder of civil society. From how many crimes, wars, and murders, from how many horrors and misfortunes might not any one have saved mankind, by pulling up the stakes, or filling up the ditch, and crying to his fellows: Beware of listening to this impostor; you are undone if you once forget that the fruits of the earth belong to us all, and the earth itself to nobody. ”

— Jean-Jacques Rousseau, Discourse on Inequality

The term noble savage is a literary stock character that expresses the concept of an idealized indigene, outsider, or "other" who has not been "corrupted" by civilization, and therefore symbolizes humanity's innate goodness.

Domazet 03:03 17.01.2015

BARE behind!!!!

Vucko,

Moraces da se samobanujes. Covece imas li ti pojma koliko si radikalnih islamista uvredioo tom pesmicom.

Da nije tuzno bilo bi smesno.

tasadebeli 08:16 17.01.2015

Re: Сине...

Predrag Brajovic

кад овако изгледа наша либерална средина, за шта блог Б92 важи, не смем ни да помислим какви су нам конзервативци?

Барем мислим да је тако... Шта знам... Ваљда јесам...

Top 50 Most Non-Religous Nations

Па ни овде нисмо међу првих 50?

Бољи смо у фудбалу него у атеизму?

Гледајући нас Србе данас (а нарочито наш фудбал), цисто сумлам, цисто сумлам...

Овај графикон ми некако више изгледа као Првих 50 нација по проценту популације која подржава НАТО.

Пази кад чак и Грци имају више атеиста него ми Срби! Е? Ма није можно!

Или је можда у питању то што Србе више нико и не рачуна као нацију? Па чак ни сами Срби...

Хм, може бити, може бити...

П.С. - Брајо, одакле ти извлачиш ове графиконе? Ко, је, бре, толико залудан да ради толика испитивања?

Када погледам какве си све графиконе качио по блогу до сада, стекао сам утисак да милиони људи имају посао (И зарађују плату!

) бавећи се испитивањима колико чега има у којој нацији на овом свету...

Било би лепо да је тако... Бар би се онда у свакој нацији смањио број незапослених.

А самим тим, било би и мање терориста, религијских и политичких и свакаквих других. Не би људи стизали да од толиког посла тренирају пуцање у живо месо.

А јел' има неки статистички графикон колико у којој нацији има оних који обожавају да једу лигње и тамане их до те мере да то нарушава еколошку равнотежу?

Goran Vučković 09:15 17.01.2015

Re: BARE behind!!!!

Covece imas li ti pojma koliko si radikalnih islamista uvredioo tom pesmicom.

Si prepoznao pesmicu?

Predrag Brajovic 10:31 17.01.2015

Re: Сине...

tasadebeli
П.С. - Брајо, одакле ти извлачиш ове графиконе? Ко, је, бре, толико залудан да ради толика испитивања?

Када погледам какве си све графиконе качио по блогу до сада, стекао сам утисак да милиони људи имају посао (И зарађују плату! ) бавећи се испитивањима колико чега има у којој нацији на овом свету...

Било би лепо да је тако... Бар би се онда у свакој нацији смањио број незапослених.

А самим тим, било би и мање терориста, религијских и политичких и свакаквих других. Не би људи стизали да од толиког посла тренирају пуцање у живо месо.

А јел' има неки статистички графикон колико у којој нацији има оних који обожавају да једу лигње и тамане их до те мере да то нарушава еколошку равнотежу?

Тасо, кад си плаћен по мерљивом учинку, и сам ускоро схватиш колико је важно знати тачне величине онога чим се бавиш или с чим се носиш. И научиш, кад ти од тих података зависи даљи смер твог деловања, да их поштујеш.

Озбиљне нације, да би озбиљно радиле, имају све премерено. Ми, на жалост, не, па чак нико жив не уме тачно да ти одговори колико то има Срба у Србији стварно, или колико гласача. Тек у последње време се ствар мало и ту поправља.

Дакле, иди, рецимо, на сајт енглеске владе, имају неки њихов национални институт за статистику, где се то и већ како зове и налази, и добићеш чудо божје података. Исто тако за ЕУ: она има ЕУРОСТАТ, с такође чудом божјим података, као своју кровну институцију.

Нема озбиљне нације и државе без озбиљне статистике. Јер онда и не знаш с чиме се носиш нити како то да радиш.

Има и српска и ЕУ статистика о потрошњи меса, ако те занима брзо ћу је наћи, па и о лигњама. Углавном, овако напамет, могу да ти кажем да ми једемо, у односу на Европејце, јако мало меса, а и од оног које једемо, оне које слови за мање квалитетно једемо највише. А, пази, важимо за месождерску нацију?! :))))))) Или поморанџе: њих купујемо 7-8 пута мање него Европљани. Добро, кажу Срби, али онда једемо више јабука, воћа по ком смо познати? Не. Нетачно. И јабука једемо испод европског просека.

Има неко ко ово није знао, сигуран сам. И томе служе статистике -- да те отрезне. Врате у реалан свет.

И ја, кад с неким причам и с неким расправљам, настојим да причам и расправљам у оквиру ових бројки о јабукама, месу, проценту незапослености, БДПу, путној мрежи, свемиру... Јер тако тај разговор има смисла. У супротном -- као девојчице што брбљају о дечацима кад су мале: све је то без пуно памети! :)))))))

Да ли девојчице икад престану да без пуно смисла брбљају о дечацима?

barese 14:00 17.01.2015

Re: Сине...

mesan
Predrag Brajovic
... кад овако изгледа наша либерална средина, за шта блог Б92 важи, не смем ни да помислим какви су нам конзервативци? Да л' они, уопште, користе струју, телефон, и све те остале ђавоље изуме?!

Meni se okrenuo stomak od čitanja tabu-sačmarica i odraslih ljudi koji bi da ih policija brani od povređenih osećanja

PS: Iz detinjstva se sećam odgovora ovoj "uvređenoj" sorti: "Idi kući mama sisi". Jel neko drugi čuo taj izraz?

Dok sam ja zaista ponosna koliko ima ljudi u zemlji koja je skoro izašla iz ratova sa muslimanima koji u njima ne vide samo razularene fanatike.
Na stranu što ovde islam jeste samo ikonografija, a glavni problem je integracija imigranata u zapadnu Evropu...
Cela priča o slobodi govora mi deluje kao podmetnuta tema. Sloboda govora se odnosi na krivično gonjenje i zabrane od strane državnih organa, a pravo na život je u odnosu na bilo kog potencijalnog ubicu.

Goran Vučković 14:18 17.01.2015

Re: Сине...

Cela priča o slobodi govora mi deluje kao podmetnuta tema. Sloboda govora se odnosi na krivično gonjenje i zabrane od strane državnih organa, a pravo na život je u odnosu na bilo kog potencijalnog ubicu.

Upravo.

princi 14:53 17.01.2015

Re: Сине...

Dok sam ja zaista ponosna koliko ima ljudi u zemlji koja je skoro izašla iz ratova sa muslimanima koji u njima ne vide samo razularene fanatike.
Na stranu što ovde islam jeste samo ikonografija, a glavni problem je integracija imigranata u zapadnu Evropu...

Da, i meni imponuje odgovor francuske države (mislim da sam čak negde to i zapisao, kod Freehanda na blogu, koliko se sećam). Ni traga od američkog sirovog i bahatog revanšizma. Vraća veru u ljude i razum.

marco_de.manccini 15:44 17.01.2015

Re: Сине...

Па ми се онда потпуно слажемо,

barese: Sloboda govora se odnosi na krivično gonjenje i zabrane od strane državnih organa,

marco: Уосталом, и сам термин слобода говора нема никакве везе са односима између било која два ентитета уколико један од њих није држава, односно нека од њених институција.

barese: a pravo na život je u odnosu na bilo kog potencijalnog ubicu.

marco: Нико да не камениује никог!

Ово друго сам само потенцирао чак и у специјалним случајевима замагљеним (не)разумевањем слободе говора.

tasadebeli 15:53 17.01.2015

Re: Сине...

Predrag Brajovic

Има неко ко ово није знао, сигуран сам. И томе служе статистике -- да те отрезне. Врате у реалан свет.

Ево, ја нисам знао... А нисам ни сигуран да ће ми сада, када сам сазнао, бити много боље због тог сазнања... Али сад, шта је ту је... Нико ме није терао да дрмусам ограду и да те питам за те графиконе. Сам сам крив...

Да ли девојчице икад престану да без пуно смисла брбљају о дечацима?

Не знам, Брајо, оне никада не брбљају о дечацима преда мном...

Претпостављам да не престају, али мислим да то брбљање касније, када девојчице мало порасту, ипак добије неки смисао и макар мало памети... Захваљујући статистици, наравно...

Predrag Brajovic 16:16 17.01.2015

Re: Сине...

barese
Na stranu što ovde islam jeste samo ikonografija, a glavni problem je integracija imigranata u zapadnu Evropu...

Prosto, izrečeno ne trpi logičko preispitivanje, uruši se. Zašto? Zato što islam u svojoj radikalnoj formi produkuje nasilje i tamo gde ne postoji taj sukob domicilno stanovništvo-imigranti. Manje više na celoj zemaljskoj kugli, od Nigerije preko Filipina do Francuske. Nema u Nigeriji ili Jemenu imigranata. Drugi razlog: muslimani u Francuskoj su najbolje integrisani u društvo. Tačno je da to nije idealno, ali jeste ipak najbolje.

Čini mi se, islam je najmanje elastičan među značajnim religijama? Njegov najveći neprijatelj, bez sumnje, jeste moderni svet. (Tako je i sa ostalim religijama, ali islam je zapao u naročito mračan ćorsokak.) On je outofdateovana identitetska mašina koja buguje. Jedan od njegovih bugova je i proizvodnja nasilja i agresije na probleme za koje nema valjan odgovor. Taj odgovor, ukoliko ga nema u kanonskim spisima, obično da religijska praksa. Ovde je katkad taj odgovor radikalni, nasilni islam, kao nekada radikalno hrišćanski stavovi (Brejvik i krstaši...)

Takođe, islam je, u dobru ruku, religija smanjene i nejednake slobode -- pogledajmo položaj žena, gej grupacija, neverujućeg dela stanovništva u okviru islama -- i time u sukobu sa modernim konceptom slobodnog i jednakog građanina. Naravno, islam, od zemlje do zemlje, ima unekoliko različite forme, i nije monolitan. Njegova praksa često na lep način razrešava njegove protivrečnosti. Kako god, njegove pukotine i nevolje pojavljuje se uvek oko istih konstruktivnih delova mašine, i to je nešto što se neće zadugo promeniti.

karabasbarabas 11:29 18.01.2015

Re: Сине...

.. кад овако изгледа наша либерална средина, за шта блог Б92 важи, не смем ни да помислим какви су нам конзервативци? Да л' они, уопште, користе струју, телефон, и све те остале ђавоље изуме?!

Jebga, na zalost ovo je otvoreni blog (nije zabranjen za ljude koji ne misle isto kao ovce u stadu), a izdesavalo se u zadnje vreme mnogo toga sto je bilo poprilican eyeopener za sve nas koji smo naseli na price profi cuvara slobode, NVO libertarijanaca, liberala na platnom spisku.

Па тај патронизаторски тон, па презир, па морална вертикала, па комплексност и сложеност проблема, па досетке и трик одговори, уместо да се часно и поштено размишља и промишља, да се не скида са себе одговорност, да се други не сагледавају као нижа бића

barese 19:29 19.01.2015

Re: Сине...

Prosto, izrečeno ne trpi logičko preispitivanje, uruši se. Zašto? Zato što islam u svojoj radikalnoj formi produkuje nasilje i tamo gde ne postoji taj sukob domicilno stanovništvo-imigranti. Manje više na celoj zemaljskoj kugli, od Nigerije preko Filipina do Francuske. Nema u Nigeriji ili Jemenu imigranata. Drugi razlog: muslimani u Francuskoj su najbolje integrisani u društvo. Tačno je da to nije idealno, ali jeste ipak najbolje.

Zato im i u Francuskoj kao i u ostatku zapadne Evrope s vremena na vreme gore predgrađa?
Teza da je u zapadnoj Evropi glavni problem integracija imigranata se ne može osporiti činjenicom da u drugim delovima sveta ima građanskih i plemenskih ratova u kojima učestvuju muslimani. Jer ima i građanskih i plemenskih ratova u hrišćanskim zemljama (poput Kolumbije ili hrišćanskog Južnog Sudana) kao i prosperitetnih muslimanskih zemalja poput Maldiva ili Malezije.
Ovo uopštavanje nasilja među imigrantima u zapadnoj Evropi na građanske ratove po svetu je problematično upravo zato što smo i mi imali slične ratove. Onda ispada da je i do naših ratova 90tih došlo jer su muslimani bili nasilni, a ne usled mnogo kompleksnijih uzroka (ako ćemo iskreno Bosna je bila žrtva rata između Srbije i Hrvatske, bez prethodnih dešavanja u Sloveniji i Hrvatskoj teško da bi u njoj bilo rata)... Nigerija i Jemen takođe imaju svoje specifičnosti, kao što smo ih i mi imali.

Elem, u zapadnoj Evropi terorističke akcije izvode potomci imigranata, druga i treća generacija. Ukoliko treba da se nacrta da je imigrantima u Francuskoj loše evo recimo svedočanstvo sa jednog crnačkog sajta:

- France took cheap workforce in its colonies to develop the metropolitan country and create areas for that workforce to live ("cités" (projects/estates) in the "banlieues" (outskirts/suburbs). Those banlieues were usually far from the centre-ville (downtown) but had everything possible (schools, shops, libraries etc.). Even if in the beginning it was nice places with everything needed around, the ostracism was here de facto.
- The sons (and daughters) of the first generations of migrants grew up in the same place as their parents. Were educated together in the school of the estate, but the jobs were generally downtown or in the big city and not really for some of them (lack of education, lack of cultural references, and also lack of being white). The parents worked hard, but they didn't increase the wealth, didn't better their situation, didn't leave the estate and the estate population grew with similar stories, similar broken dreams and the state breaking its promise that everybody was equal. Some of those estates' situations when pushed to the extreme created strong areas of poverty and logically criminality (drug laws).
- In those areas, the current generation look up to the previous one who's angry at the system, at the history at France, unemployed, hanging in the estate all day and never really leaving it. Some "Grand-frères" (big brothers / OGs) try to uplift the younger to help them better their situation but some of them only give them the hate and the anger to the system and it becomes a vicious cycle.

Also, those areas being poor already, they attract the poor that go live there because it's cheap making the area even poorer than before. Same for immigrants that come join their families or the people they know, their situation is already precarious and they only enforce the poverty by living there too. It's a cycle that never ends ultimately.

The problem of the integration is too complex for me too explain it but let's say that you can mix together a few factors like :
- parents that work menial jobs when they have jobs
- parents that don't speak french well and can't help their kids with their homework
- success rate in school lower than average
- school drop out higher than average
- racism when looking for jobs, going to the club etc
- shame and anger towards the parents situation and France history with them and their countries of descent
- lack of french general culture regarding the average Frenchman
- growing looking up to rappers that praise to fukk France like a bytch
- lack of travel, lack of holidays (except if they back in the bled), lack of elsewhere when the estate being considered as a owned territory to defend against the police, against enemy turf, against others "that aren't like us"
- lack of accepting French culture as a rebellious movement
- Islam being a strong (and for some the only) identity in a mostly Christian country
- and so on
And then you have the recipe for difficult (if not nonexistent) integration for some in France and as French

Tamo i jeste bolje nego drugde, naime tamo barem mi nismo crni, za razliku od nekih zemalja severne Evrope

Preporučujem Ibrahimovićevu biografiju, prvih stotinak strana zaista otvaraju oči po pitanju podele na "braon i bele" u Švedskoj. Ne, mi nismo beli...

Predrag Brajovic 22:11 19.01.2015

Re: Сине...

barese
... problem integracija imigranata...

Интеграција?

Мартин Лутер Кинг, упутство за интеграцију афроамериканаца у аутобусима:

sokodbuba 03:39 20.01.2015

Re: Жан Жак Русо

Жан Жак Русо долази из Француске традиције.

''Europe had fallen back into the barbarity of the first ages. Nations from this part of world, so enlightened today, a few centuries ago lived in a state worse than ignorance. Some sort of learned jargon even more despicable than ignorance had usurped the name of knowledge and set up an almost invincible obstacle in the way of its return. A revolution was necessary to bring men back to common sense, and it finally came from a quarter where one would have least expected it. It was the stupid Muslim, that eternal scourge of letters, who brought about their rebirth among us. The collapse of the throne of Constantine carried into Italy the debris of ancient Greece. France, in its turn, was enriched by these precious remnants. The sciences soon followed literature. To the art of writing was joined the art of thinking, a sequence which may seem strange but which is perhaps only too natural. And people began to perceive the main advantage of busying themselves with the Muses, which is to make men more sociable by inspiring in them the desire to please one another with works worthy of their mutual approbation.
The mind has its needs, just as the body does. The latter are the foundations of society; the former are its pleasing ornaments. While government and laws take care of the security and well being of men in groups, the sciences, letters, and the arts, less despotic and perhaps more powerful, spread garlands of flowers over the iron chains which weigh men down, snuffing out in them the feeling of that original liberty for which they appear to have been born, and make them love their servitude by turning them into what we call civilized people. Need has raised thrones; the sciences and the arts have strengthened them. You earthly powers, cherish talents and protect those who nurture them. Civilized nations, cultivate them. Happy slaves, to them you owe that refined and delicate taste you take pride in, that softness of character and that urbanity of habits which make dealings among you so sociable and easy—in a word, the appearance of all the virtues without the possession of any.''

Jean Jacques Rousseau, Discourse on the sciences and the arts

Predrag Brajovic 10:35 17.01.2015

Слобода и Смех

Да не заборавим да окачим нешто о слободи, за Ђепетову војску:

Istanbul -- Bivšoj mis Turske Merve Bujuksarač biće suđeno zbog toga što je navodno objavila pesmu na Instgramu kojom se vređa predsednik Redžep Tajip Erdogan.

Добар пример многих ствари о којима се овде и другде ових дана причало.

А колико смо ми смешна држава, лепо говори ова вест:
"Sve više aviona nadleće Bajčetinu"
Јеботе, Тома ко туристичка знаменитост, коју надлећу авиони??? Па Монти Пајтон епизода...

И сад ће мени неко да забрани да се ја зајебавам с овим, јер -- вређа Тому*???
:))))))))

* Само Томино постојање је религија.

Milan Novković 11:46 17.01.2015

Re: Слобода и Смех

А колико смо ми смешна држава, лепо говори ова вест:
"Sve više aviona nadleće Bajčetinu"
Јеботе, Тома ко туристичка знаменитост, коју надлећу авиони??? Па Монти Пајтон епизода...

И сад ће мени неко да забрани да се ја зајебавам с овим, јер -- вређа Тому*???
:))))))))

* Само Томино постојање је религија.

"...Proverom je utvrđeno da sa tri obližnja sportska aerodroma ugovaraju kao deo panoramskog razgledanja Šumadije i kruženje iznada kuće šefa države", navodi se u tekstu savetnika predsednika Srbije..."

Savršeno

Zamisli koju bi cenu turisti plaćali da se radi u nekom retro fazonu, oni otvoreni avioni, stari, pa turisti sa kožnim kapama oko glave i naočarima, pa da bacaju ručno bombe od balona napunjenih vodom, čak nekom svetom vodicom

Predrag Brajovic 11:56 17.01.2015

Re: Слобода и Смех

Па ја се већ пола сата смејем, Милане, и још каква је озбиљност саопштења, а и сопштавалац!!!

Goran Vučković 14:16 17.01.2015

Re: Слобода и Смех

Да не заборавим да окачим нешто о слободи, за Ђепетову војску:

Da ne zaboravim i ja da odgovorim na ovo: koliko god Bojan ponekad ume da bude zadrt u diskusiji, ja sam mu neizmerno zahvalan kako za tekstove koje je ovde napisao, tako i za preporuke za mnoge knjige koje sam srećan što imam i što sam pročitao.

Sličnu zahvalnost dugujem (što se tiče ekipe sa bloga) i Milanu, nsarskom, gordancu, princiju, Željki B. (mnogi autori i naslovi od svakog od njih), Srđanu Fuchsu (za Benjamina i Arent), Brooklyn (za nekoliko naslova iz popularne ekonomije), vrapcu_u_steni (za Fanona), tadejus (za Rodika), Maroviću (za Denetov Intuition Pumps) i mnogim drugima kojima se izvinjavam što ih nisam poimence pomenuo.

Inače "Lo the poor Indian" je referenca na jedan detalj iz Hakslijeve ode aktivnom materijalu u pejote kaktusu.

Takođe, od sveg teksta na ovom Manćinijevom blogu, najviše mi se svideo komentar osobe koja se potpisuje kao "mesan", o stanju regulative slobode govora u Francuskoj i US i istorijskim uticajima. Nekome se makar omaklo da ne odleti totalno u parolašenje i ruganje kulturološki i moralno nižnjima.

marco_de.manccini 15:36 17.01.2015

Re: Слобода и Смех

Takođe, od sveg teksta na ovom Manćinijevom blogu, najviše mi se svideo komentar osobe koja se potpisuje kao "mesan", o stanju regulative slobode govora u Francuskoj i US i istorijskim uticajima.

Такође.

princi 16:25 17.01.2015

Re: Amerikanci u Parizu

Takođe, od sveg teksta na ovom Manćinijevom blogu, najviše mi se svideo komentar osobe koja se potpisuje kao "mesan", o stanju regulative slobode govora u Francuskoj i US i istorijskim uticajima. Nekome se makar omaklo da ne odleti totalno u parolašenje i ruganje kulturološki i moralno nižnjima.

Da, po onome što je mesan napisao ispada da su karikature objavljene u Hebdou zapravo kažnjive u USA. To baca potpuno drugo svetlo na nepojavljivanje Obame/Bidena/Kerryja/koga već prošle nedelje u Parizu- ispada da su 2 talibana ispaljivajući svoje šaržere u nesrećne karikaturiste, zapravo, branila američke vrednosti (zlobnici bi rekli, koristeći i američke metode).

Domazet 03:51 18.01.2015

Nisam siguran...

princi
Takođe, od sveg teksta na ovom Manćinijevom blogu, najviše mi se svideo komentar osobe koja se potpisuje kao "mesan", o stanju regulative slobode govora u Francuskoj i US i istorijskim uticajima. Nekome se makar omaklo da ne odleti totalno u parolašenje i ruganje kulturološki i moralno nižnjima.

Da, po onome što je mesan napisao ispada da su karikature objavljene u Hebdou zapravo kažnjive u USA. To baca potpuno drugo svetlo na nepojavljivanje Obame/Bidena/Kerryja/koga već prošle nedelje u Parizu- ispada da su 2 talibana ispaljivajući svoje šaržere u nesrećne karikaturiste, zapravo, branila američke vrednosti (zlobnici bi rekli, koristeći i američke metode).

...da bi bas bile kaznjive zakonom ali bi svakako bile neobjavljive. Ali da se prvo pridruzim ostalima in da kazem da je Mesanov doprinos bio zaista sjajan i predstavlja pravo osvezenje za blog.

A sada natrag na Slobodu govora u Americi. Ona se. cini mi se, dosta ozbiljno shvata tako da ne verujem da postoje zakoni (kazem ne verujem, ne kazem da znam) koji bi eksplicitno ogranicavala sloboda govora. Medjutim karikatura na kojoj Isus trti Boga oca dok mu iz dupeta viri sveto trojstvo je u USofA apsolutno neobjavljiva. NE-O-BJA-VLJI-VA. Nikakav zakon za to ne treba, nema tog urednika u Americi koji bi takvu karikaturu objavio znajuci kakav bi to haos izazvalo u Bible Beltu. I ne samo tamo. Amerika je izuzetno konzervativna i religiozna zemlja. Tako da je sasvim lako ustvrditi da je i zvanicna a i ona nezvanicna reakcija u USofA na dogadjaje u Parizu po svojoj sustini licemerna.

Ali 'ajde sada, cisto mentalne gimnastike radi, da zamislimo da se nesto tako desi. I da se ta ili slicna karikatura objavi. To bi bilo praceno masovnim demonstracijama, najverovatnije bi bili u prilici da gledamo Million Christians March. Kngres i Predsednik bi objavljivanje svakako ostro osudili. Vlasnik ili upravni odbor novina u kojima je ta karikatura objavljena bi iz mesta otpustio pomenutog, s uma sisavseg, urednika. A svi konkurentski medija outleti bi danima trubili o neverovatnoj neodgovornosti medija koji je tu karikaturu objavio. Mislim da se sa ovim mojim opisom tog hipotetickog dogadjaja slazemo, ako ne bas u potpunosti a ono u najvecoj mogucoj meri.

Daj sada da dodamo jos malo hipotetike. Da pokusamo da predvidimo kakva bi bila reakcija recimo Milisava i Bata Freeja na gore opisanu reakciju zvanicne Amerike, americkog javnog mnenja i americkih medija. Da li mozes da zamislis Freeja i Milisava kako iskazuju razumevanje za zapenusane Teksasane koji spaljuju effigies urednika i karikaturiste diljem Lone Star stejta? I kako kritikuju urednika i karikaturistu zbog neverovatne neumesnosti i neuvidjavnosti? Mozes? Ili ne mozes?

I uzgred, neko spomenu libertarijance. Kao neko kome su libertarijanske ideje bliske, da li mozes da mi kazes kakva bi reakcija na onaj hipoteticki scenarijo odozgore bila kod nekoga ciji je kredo da se uplitanje drzave u svakodnevni zivot mora ograniciti na najminimalniju mogucu meru?

Na kraju za Tasu, ne znam da li je primetio da Amerika ima manji broj ateista od svih zemalja na onom grafikonu. Tako da bi eventualna teza o NATOu kao siritelju ateizma bila prilicnoi klimava

mesan 08:31 18.01.2015

Re: Nisam siguran...

Pozdrav blogerima s kojima sam upao u rezonancu u par komentara, a i ostalima naravno :)

Domazet
princi

Da, po onome što je mesan napisao ispada da su karikature objavljene u Hebdou zapravo kažnjive u USA.

Nisam siguran ... da bi bas bile kaznjive zakonom ali bi svakako bile neobjavljive.

Da, tu se nismo razumeli, rekoh samo da federalna vlast ne sme da donese zakon koji podržava uspostavljanje bilo koje religije: to je u Prvom amandmanu Ustava od 1791. zahvaljujući prosvetitelju Džefersonu. Doduše tek 1940ih se ova klauzula Ustava uvodi na nivou svih pojedinačnih država. (Mehanizam "uvođenja" kojim Ustav sa federalnog nivoa može da nadjača državne zakone je nastao rekonstrukcijom unije posle građanskog rata.)

Kako se onda država meša u stvari religioznih grupa?

Esktremni primer su konzervativni Jevreji koji u Bruklinu imaju svoj mali sistem pravde koji operiše unutar državnog. Na suprotnoj strani, protiv dugo "progonjenih" Mormona Vrhovni sud je potvrdio zakon zabrane poligamije. Ali je takođe ključno dozvolio Mormonima da zapošljavaju samo religiozno "podobne", pa se tako ni danas država ne meša u slične sporove.

Beše na ovu temu problema za Božić, u zgradi "skupštine" Floride je država morala dozvoliti Satanskom Hramu postavku sa palim anđelom, koji je naspram postavke rođenja Isusa. Neka žena je napala eksponat, pa su je uhapsili. Prošle godine je država to Satanistima zabranila (tek ove godine su došli i advokati), iako je dozvolila postavku gomilice špageta u slavu Flying Spaghetti Monster-a, a takođe i totem koji ismeva komercijalizaciju Božića. Sličnog je bilo i u drugim državama.

U suprotnom smeru, recimo po zakonima države Masačusets je crkva (bilo koja) dodeljivala dozvole za točenje alkohola u svojoj geografskoj okolini. Tek 1982. je jedan kafić na Vrhovnom sudu oborio ovaj tradicionalni zakon na osnovu Prvog amandmana. S druge strane, zabrana prodaje alkohola nedeljom pre podneva (opet zbog crkve) je država sama ukinula da bi pomogla restoranima koji služe "brunch" :)

Šta je građaninu dozvoljeno naspram religioznih osećanja?

Zakon protiv bogohuljenja danas postoji samo formalno u šačici država, jer je i klauzula o slobodi govora (isto u Prvom amandmanu) 1920ih uvedena u sve pojedinačne države. Na primer, 1950ih je Njujork zabranio reklamu ovog filma gde Felini oplođava seljančicu devu Mariju, ali je Vrhovni sud odbacio čin blasfemije i zaštitio slobodu govora u kinematografiji od tada pa nadalje.

Ali Domazet je u pravu, društvo uglavnom samo cenzuriše versko vređanje, a jednostavno nema nikakvih zakona protiv antisemitizma, radi zaštite religijskih simbola, itd. Ona karikatura Muhameda je izašla valjda u jednim univerzitetskim novinama, a talasanja nije ni bilo kad je čitavo uredništvo New York Press-a dalo otkaz pošto im izdavač nije dozvolio da štampaju karikaturu. Ozloglašen je ovaj pastor iz Floride koji spaljuje Kuran na godišnjicu 9/11 uz propratnu ceremoniju. Pre par godina ga je secretary of defense lično zamolio da to ne radi, ali džabe, pa je u Avganistanu bilo ubijanja zbog paljenja. Prošle godine su pastora uhapsili, ali samo zato što je koristio previše kerozina pokušavajući da spali 3000 kopija Kurana odjednom.

Pa gde je onda kraj slobode građanina?

Presude vremenom tumače Prvi amandman, te danas nisu zaštićeni recimo govor laži, pretnje i uvrede (ovaj govor mora biti upućen direktno konkretnoj osobi na način koji vodi u nasilje, nije bitan sadržaj), bestiđa (ocenjuje se Milerovim testom), dečje pornografije, kao i govor čiji sadržaj neposredno vodi u nezakonitu akciju ili predstavlja jasnu i trenutnu opasnost.

Ovaj poslednji nam dođe "govor mržnje". Godine 1964. je televizija snimila tipičan govornički nastup u Kju Kluks Klanu, ali je Vrhovni sud oborio presudu o "govoru mržnje" jer nije bilo incidenta u sklopu iskupljanja! Zato i danas Westboro crkva protestuje na sahranama vojnika, viče se da je homoseksualizam delo Đavola (spisak sličnih javnih izjava za 2014), a naravno može se i zapeniti u govoru dok se pali zastava SAD

Znam za mnoge primere univerziteta koji poslednjih godina uvode pravilnike za "politički korektan" govor, ali to sve uvek pada u vodu na sudu.

Što se tiče medija postoje istraživanja govora mržnje, predrasuda, dehumanizacije, laži --- na forumima neonacista, radiju, televiziji --- ali samo po sebi tu očigledno nema osnova za tužbe ili zabrane.

Kadija te tuži?

U praksi sastav Vrhovnog suda (liberalan/konzervativan) na više decenija "fiksira" tumačenje nekompatibilnosti raznih zakona i klauzula Ustava i normalno je da nove presude protivureče nekim starim. (Da ne počinjem o zaštiti komercijalnog govora i finansiranju kampanja

)

E baš se odužilo :)

princi 11:08 18.01.2015

Re: Nisam siguran...

Tako da je sasvim lako ustvrditi da je i zvanicna a i ona nezvanicna reakcija u USofA na dogadjaje u Parizu po svojoj sustini licemerna.

Naprotiv, u ovom slučaju je bila vrlo konzistentna: imamo par vigilantes koji su uleteli naoružani u prostorije lista koji je uvredio njihovog proroka, i koji su, vrlo slobodarski i totalno libertarijanski, preuzeli pravdu u svoje ruke i pobili krivce. Šta ima američkije od toga? Američka zvanična politika je na to odgovorila nepodržavanjem velikog mitinga u Parizu, dakle neizražavanjem solidarnosti sa zvaničnom Francuskom: državom, društvom, vrednostima, pobijenima. Šta je tu licemerno?

princi 11:55 18.01.2015

Re: Nisam siguran...

Da, tu se nismo razumeli

Ma, razumeli smo se potpuno. Tweet of God je jasno ismevanje religije pa niko nikog tu ne prosecute (e sad, možda je to i zato što Bible belt još nije otkrio twitter, a možda i zbog toga što ima ljudi koji toG shvataju doslovno). Moje karikiranje je imalo funkciju bućke.

freehand 12:08 18.01.2015

Re: Nisam siguran...

Daj sada da dodamo jos malo hipotetike. Da pokusamo da predvidimo kakva bi bila reakcija recimo Milisava i Bata Freeja na gore opisanu reakciju zvanicne Amerike, americkog javnog mnenja i americkih medija. Da li mozes da zamislis Freeja i Milisava kako iskazuju razumevanje za zapenusane Teksasane koji spaljuju effigies urednika i karikaturiste diljem Lone Star stejta? I kako kritikuju urednika i karikaturistu zbog neverovatne neumesnosti i neuvidjavnosti? Mozes? Ili ne mozes?

Poznato je da je tvoje zamišljanje krunski argument za dokazivanje raznih stvari. Poseta Don Huanu, na primer, pomogla bi ti da tu mogućnost još proširiš i osnažiš. Da vidiš onda zamišljanja, dobri moj Domazete...

Goran Vučković 19:54 19.01.2015

A evo i jedno opelo...

... kakvo bi Šarlijevci možda sami sebi napravili, da su još u mogućnosti.

Vračara kaže (moj prevod, ne mora biti 100% tačan):

Vidim kako će vas teroristi ubiti... u vašu slavu zvoniće zvona Bogorodične crkve; biće organizovana ogromna povorka u kojoj će biti Olan, Vals, Sarkozi, Kope, Merkel, Kameron, čak i Netanjahu.... biće francuskih zastava i pevaće se Marseljeza... biće predloga da vas sahrane u Panteonu a na NASDAQ i francuskoj akademiji nauka će stajati poruka "Ja sam Šarli" - i čak će se i papa moliti za vas...

(hvala K.)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

marco_de.manccini

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi