Budućnost| Ekonomija| Energetika| Politika| Region

SUMRAK I NOVA ZORA BALKANA, NA PRIMERU GRČKE

Nikola Jovanović RSS / 01.12.2014. u 10:44

Iscrpljujući se komentarisanjem dnevnih događaja i praćenjem isključivo "stranačke" politike, često gubimo širu sliku iz vida, kao i zakone geopolitike koji mnogo više utiču na naše živote nego izjave stranačkih prvaka, protokolarne ministarske deklaracije ili floskule stranih amabasadora. Ovaj tekst je mali i skroman pokušaj da se uvide neki sadašnji i budući trendovi na Balkanu, koji će uticati na naše sudbine i sudbine naše dece.

greece-map.17811.jpgJedan od hendikepa balkanskih naroda je to što svoj region nikad ne promišljaju u njegovoj geopolitičkoj i ekonomskoj celovitosti. Naš region nije samo Zapadni Balkan“, već se suštinski prostire od Beča do Istambula. Razumevanje ključnih aktera na ovom prostoru ima veću težinu od protokolarnih izjava o „potrebi bliže saradnje“ i „zajedničkoj evropskoj budućnosti“. Jedan od tih aktera koji se ne sme preskočiti jeste Grčka.

Grčka je mesto gde se Zapad rađa, ali i gde završava svoj put. Na samom početku ovog milenijuma, sve je daleko više podsećalo na rađanje, nego na završetak. Ratovi na zapadnom Balkanu bili su okončani, za sedište Evropske agencije za obnovu i razvoj bio je odabran Solun, Grčka je 2002. postala deo evrozone i spremala se za predsedavanje Evropskom unijom 2003. godine i organizovanje Olimpijskih igara 2004. godine.  U to vreme se verovalo da će ključni drumski pravac za Grčku, koji ide uz dolinu reka Vardar (Aksios) i Morave do Dunava – Koridor 10 – biti završen u najkraćem mogućem roku. Ipak, samo desetak godina kasnije, od tadašnjih planova nije ostao kamen na kamenu. Potencijalno najveći strateški saveznik Srbije danas se muči da pronađe ponovo geopolitički značaj i prilagodi svoj ekonomski i društveni model novim prilikama u svetu. U čemu se danas sastoji  „helenska zagonetka“ i šta nam svima donosi sutrašnjica ?

Sastoji se prvo od objektivnih ograničenja. Grčka je praktično odsečena od ostatka Balkana i plodne Panonske nizije lancima strmih planina, od Pindskih na zapadu, Dinarskih na severu i Rodopa na istoku. Ključna veza sa centralnom Evropom je vardarsko-moravska dolina, tako da joj je stabilnost Makedonije i Preševske doline strateški imperativ, nad kojim doduše Grčka nema značajan uticaj. Na unutrašnjem planu, planinski teren i mali broj plovnih reka čine uspostavljanje jake centralne vlasti komplikovanom operacijom, kao i što značajno poskupljuju cenu izgradnje i održavanja državne infrastrukture. Jedini direktan izlaz na svetsko tržište je Egejsko more, koje predstavlja istinsko srce Helenske republike, ali čije pokrivanje zahteva da se otprilike 5% društvenog proizvoda usmerava na opremanje ratne mornarice i avijacije. Kontrola ključnih ostrva – Krfa, Rodosa i Krita je nesporno osigurana, ali uz vanserijski napor pariranja bogatijoj Turskoj u modernizaciji armije. To je gotovo nemoguće bez eksternih dotacija.

Kad se uzme u obzir da Grčka ima skromne količine konvencionalnih izvora energije i obradivog zemljišta, postaje jasno da njen razvoj i status ne zavise toliko od domaćih faktora, koliko od spoljnih okolnosti i umešnosti da se valorizuju strateški položaj u Mediteranu. U starom veku, dok je Mediteran bio centar sveta, a gradovi-polisi primeren način organizovanja političkih zajednica, Grčka je bila rodonačelnik evropske kulture i humanističkih vrednosti, ali otkrivanjem atlantskog puta i otomanskim osvajanjem Konstantinopolja, Grčka tone u irelevantnost i postaje za duže vreme margina Evrope. Aktiviranjem „Istočnog pitanja“ početkom 20. veka, ponovo se otkriva njen geopolitčki značaj, koji dobija najveću težinu za vreme „Hladnog rata“. Sve do pada Berlinskog zida, SAD i Velika Britanija daju značajne kredite i opremaju grčku armiju, u sklopu globalne strategije okruživanja SSSR i blokiranja njegovog izlaska na Mediteran. Nakon toga, dramatično se smanjuje potreba za subvencionisanjem Grčke, koja tone u budžetski deficit i ponovo postaje evropska periferija odvojena planinskim lancima od ostatka kontinenta.

Danas najveći strah Grka nije budžetski deficit niti koncept Velike Albanije, već usamljenost i irelevantnost na međunarodnoj sceni. Životni standard na koji su navikli i imperativ održavanja moderne armije ne može se obezbediti ukoliko veliki akteri ponovo ne pronađu višu „upotrebnu vrednost“ Grčke i ne počnu da je ponovo dotiraju. U tome je unekoliko slična sa Srbijom, koja zauzima razumnu spoljnopolitičku poziciju u sadašnjim okolnostima, ali joj vrednost te pozicije još nije priznata od strane svih aktera. Sličnosti nalazimo i u slaboj ekonomiji i zavisnosti od lignita. Ono gde Srbija, Grčka i Makedonija mogu da naprave pomak, to je uspostavljanje bliskih institucionalnih veza i zajedničko upravljanje, obezbeđivanje i eksploatacija Koridora 10. Modernizacija pruge Solun-Skoplje-Niš-Beograd bi morala da bude prioritet svih prioriteta.

Okolnost koja Grčkoj otvara novu perspektivu jeste postepeni povratak Mediterana u žižu svetskih tokova. Glavni koridor za trgovinu jugoistočne Azije i Evrope postaje Indijski okean, iz koga brodovi preko Sueckog kanala ulaze u Mediteran – sa jednim terminusom u Luci Pirej, koju su Kinezi nedavno kupili. Ali luka bez železnice se i dalje rimuje sa neiskorištenom šansom. Povratak Rusije kao regionalne sile takođe čini Mediteran strateški sve interesantnijim. Vreme kada je Zapad imao luksuz da posmatra Balkan kao slepo crevo može biti završeno. Da li će se ovdašnje države snaći u novim okolnostima i sarađivati – to je drugo pitanje. 

Atačmenti



Komentari (127)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

larisa_bg larisa_bg 11:11 01.12.2014

...

reanimator reanimator 11:24 01.12.2014

Re: ...

larisa_bg

Srce mi je ispunjeno ponosom
larisa_bg larisa_bg 11:30 01.12.2014

Re: ...

reanimator
larisa_bg

Srce mi je ispunjeno ponosom


učim od najboljih
jinks jinks 12:04 01.12.2014

...

Kontrola ključnih ostrva – Krfa, Rodosa i Krita je nesporno osigurana, ali uz vanserijski napor pariranja bogatijoj Turskoj u modernizaciji armije.


Pa da, Krit, na primer, kada se malo bolje pogleda mimo lepih pescanih plaza i istorije, predstavlja jedan veliki bunker, odnosno, dobro utvrdjenu veliku kasarnu.

I cini se ne toliko zbog Turske, vec zbog jedne druge zemlje koja se nalazi sa druge strane Bosfora i Dardanela :)


p.s.

Doduse pitanje je koliko je i to vise, kako kazete, aktuelno (glede zemlje mimo Bosfora i Dardanela) nakon pada B. zida (na primer, napustene americke baze su po ostrvu bas upadljivo vidljive).
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 12:59 01.12.2014

hoće piški, neće piški

nešto meni to ne izgleda kao završena priča.

Povratak Rusije kao regionalne sile takođe čini Mediteran strateški sve interesantnijim.


Papa poručuje Zapadu, za govornicom evropskog Parlamenta, da "ne čine Sredozemlje velikom grobnicom", pri čemu eksplicitno navodi kao neophodnost da Zapad što pre prihvati Srbiju, Srbija pravi vojne manevre s Rusijom na, kako Hrvatska doživljava, njenoj granici; doleću u centar Beograda dronovi i političari s perfidnim porukama, na severoistoku regiona, u Ukrajini ginu ljudi; na jugoistoku Izrael je na rubu oružanog konflikta širih srazmera (potonja je američki klijent u vojnoj industriji, dok su pojedine rivalske države ruski klijenti). mislim da su mi rekli neki ljudi iz američkog sektora poslovanja u Srbiji da 72% ljudi, prema njihovim istraživanjima, vidi budućnost Srbije u uniji sa Rusijom, ne sa Evropom (Republika Srpska se već nalazi u toj Uniji, i kritike Hrvatske upućene Srbiji pojedinci doživljavaju kao "novo ledeno doba" ). mislim i da je u tvom tekstu neskrivena simpatija i put budućnosti odnosno nada usmerena k Rusiji - što je okej, ako je dvotrećinska većina tako raspoložena, onda je to u redu, ali Srbija treba tada bude nelicemerna, i da kaže šta je odlučila, a ne da jedan dan pleše u Moskvi, drugi u Vašingtonu, treći u Jerusalimu, četvrti u Teheranu (s Pekingom nemam problem jer Kina nije imperijalno nastrojena, barem još uvek ne), peti u Dohi...
looping looping 13:02 01.12.2014

Re: hoće piški, neće piški

ali Srbija treba tada bude nelicemerna, i da kaže šta je odlučila, a ne da jedan dan pleše u Moskvi, drugi u Vašingtonu, treći u Jerusalimu, četvrti u Teheranu (s Pekingom nemam problem jer Kina nije imperijalno nastrojena, barem još uvek ne), peti u Dohi...

To je licemerno isto kao kada bih rekao da volim crnke, plavuše, smeđe i riđe.

E sad, ako se uzme u obzir da će neka od njih da se naljuti to je onda problem. Ali i dalje nije licemerno.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 13:05 01.12.2014

Re: hoće piški, neće piški

moraš se odlučiti za jednu, prijatelju, pa joj budi neveran posle ali to će imati svoje posledice.
looping looping 13:15 01.12.2014

Re: hoće piški, neće piški

Srđan Fuchs
moraš se odlučiti za jednu, prijatelju, pa joj budi neveran posle ali to će imati svoje posledice.

Pa to je to. I mi smo se odlučili za EU.


I vernost može imati svoje posledice.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 13:29 01.12.2014

Re: hoće piški, neće piški

recimo baš za Predsednika 67. zasedanja GS UN vezano - čovek lobira neumorno nepriznavanje Kosova u Jerusalimu, i Jerusalim ne prizna, a čovek ode i kao Predsednik na zasedanju prizna Palestinu?! da se ne razumemo pogrešno, ja spadam u 27 odsto Izraelaca koji su za priznavanje Palestine, čak i uz povlačenje IDF-a, ali na globalnoj ravni, šef diplomatije? ako Srbija toliko većinski prezire SAD a ljubi Rusiju, treba da zauzme otvoreno taj stav i da svi znamo na čemu smo, kako da se postavimo te da se spremimo za novu vrstu društvene realnosti. to samo govorim.

premda, ja lično mislim da u Srbiju američki model uređenja društva nije nikada ni prodreo suštinski - 80-ih je to zaustavio Stambolić i društvo, 90-ih Milošević, 2000-ih Koštunica i Tadić, ili već društvo koje zapravo vuče konce uza tih ljudi, Nikolić je odavno pričao da želi da vidi Srbiju kao rusku Guberniju, Vučić može pričati šta želi ali potpuno je i kristalno jasno da je njegovo srce u Moskvi - i sve je to okej. legitimno, lideri izražavaju opšti stav društva koje ih je izabralo na te pozicije, ali onda recite to i otvoreno - ljudi, mi smo uz Rusiju dušom, a u EU smo samo zato što prinuđeni. to je Dodik sa Srpskom uradio, i to je poštenije, s njim znaš na čemu si. sa Republikom Srbijom ja veze nemam na čemu smo, evropska unija, ruska, zapad, istok, jevrejski lobi, arapski, ili sve po malo, u skladu s uverenjem svakog novog zapadnobalkanskog lidera da je upravo on reinkarnacija - Maršala Tita.

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 13:35 01.12.2014

Re: hoće piški, neće piški

looping

Pa to je to. I mi smo se odlučili za EU.


I vernost može imati svoje posledice.


ma nisi u Srbiji, nema ovde govora o odlučivanju za EU, ako si se odlučio za EU onda ne praviš manevre sa Rusijom na njenim granicama - što je okej, ponovo, ako je to ono što Srbima daje nacionalni ponos. ja sam siguran da je Merkelova žestoko iznervirana Vučićevim ponašanjem i da im je, tojest, nam je namerno pušten Šešelj natrag, da se vidi gde su i koliko zaista jesu raskrstili s prošlošću Šešeljevi saborci i duhovna čeda. a ako posmatraš iznutra, iz Srbije, nije raskršćeno, Vučić gazi svoje protivnike s istom nemilosrdnošću s kojom je i Šešelj gazio kada bi ga Milošević puštao s lanca, svojevremeno.
looping looping 13:39 01.12.2014

Re: hoće piški, neće piški

recimo baš za Predsednika 67. zasedanja GS UN vezano - čovek lobira neumorno nepriznavanje Kosova u Jerusalimu, i Jerusalim ne prizna, a čovek ode i kao Predsednik na zasedanju prizna Palestinu?! da se ne razumemo pogrešno, ja spadam u 27 odsto Izraelaca koji su za priznavanje Palestine, čak i uz povlačenje IDF-a, ali na globalnoj ravni, šef diplomatije?

To baš i nije za poređenje. Palestina je odavno postojala kao država a Kosovo upravo pokušavaju da stvore kao državu. Druga stvar, ako neko ne prizna Palestinu koju državu bi trebalo da prizna na teritoriji današnje Palestine?
Verujem da će čim se smire sukobi i Izrael priznati Palestinu bez problema dok
je na tlu Srbije malo drugačija priča.
ako Srbija toliko većinski prezire SAD a ljubi Rusiju, treba da zauzme otvoreno taj stav i da svi znamo na čemu smo, kako da se postavimo te da se spremimo za novu vrstu društvene realnosti. to samo govorim.

Srbija većinski voli SAD, garantujem da bi ta većina i živela tamo bez problema. A volimo i Rusiju jer smo karakterno bliži, mada većina nikad ne bi tamo živela.
I sad moramo nekoga da se odreknemo zato što je to u našem interesu? Ljutiće se jedni ili ljutiće se drugi?
Nama nema drugog rešenja nego da budemo mirni pa šta nam bog da. A to je i najiskrenije.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 13:46 01.12.2014

Re: hoće piški, neće piški

da, isto mislim i da bi bilo okej da politički establišment jasno i koncizno objasni nama koji jesmo za Ameriku zašto se od savezništva s njom odustaje, i šta su povodi i motivi, o kakvoj američkoj perfidnosti je zapravo reč. to bi bilo časno i pošteno, a ne da se odbijamo o uplašeno ćutanje, ili čitamo nekakve paranoične budalaštine u smeću od štampe dostupne u Srbiji.
looping looping 13:48 01.12.2014

Re: hoće piški, neće piški

ma nisi u Srbiji, nema ovde govora o odlučivanju za EU, ako si se odlučio za EU onda ne praviš manevre sa Rusijom na njenim granicama - što je okej, ponovo, ako je to ono što Srbima daje nacionalni ponos. ja sam siguran da je Merkelova žestoko iznervirana Vučićevim ponašanjem i da im je, tojest, nam je namerno pušten Šešelj natrag, da se vidi gde su i koliko zaista jesu raskrstili s prošlošću Šešeljevi saborci i duhovna čeda. a ako posmatraš iznutra, iz Srbije, nije raskršćeno, Vučić gazi svoje protivnike s istom nemilosrdnošću s kojom je i Šešelj gazio kada bi ga Milošević puštao s lanca, svojevremeno.

Kakve manevre? Pa svi sa rusima prave manevre, ne samo mi.

Šešelj je Vučiću došao kao kec na jedanaest, da mu poveća ionako veliku popularnost i da nervira hrvate.

Vučić gazi svoje protivnike? Ono kao gasi sajtove, zabranjuje emisije? Ako i on to radi - baš ga briga, može mu se.
Po popularnosti gledano, izgleda da se narodu to sviđa.
looping looping 13:53 01.12.2014

Re: hoće piški, neće piški

Srđan Fuchs
da, isto mislim i da bi bilo okej da politički establišment jasno i koncizno objasni nama koji jesmo za Ameriku zašto se od savezništva s njom odustaje, i šta su povodi i motivi, o kakvoj američkoj perfidnosti je zapravo reč. to bi bilo časno i pošteno, a ne da se odbijamo o uplašeno ćutanje, ili čitamo nekakve paranoične budalaštine u smeću od štampe dostupne u Srbiji.

Kakvog savezništva? Ako misliš na NATO pakt, to je nemoguća misija zbog nepopularnosti NATO na prostoru Srbije koja je bila bombardovana od strane NATO. Što je nekako i logično. Svaka druga saradnja/savezništvo sa SAD po meni je više nego dobrodošla.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 14:01 01.12.2014

Re: hoće piški, neće piški

looping

To baš i nije za poređenje. Palestina je odavno postojala kao država a Kosovo upravo pokušavaju da stvore kao državu. Druga stvar, ako neko ne prizna Palestinu koju državu bi trebalo da prizna na teritoriji današnje Palestine?

Verujem da će čim se smire sukobi i Izrael priznati Palestinu bez problema dok
je na tlu Srbije malo drugačija priča.

Srbija većinski voli SAD, garantujem da bi ta većina i živela tamo bez problema. A volimo i Rusiju jer smo karakterno bliži, mada većina nikad ne bi tamo živela.

I sad moramo nekoga da se odreknemo zato što je to u našem interesu? Ljutiće se jedni ili ljutiće se drugi?

Nama nema drugog rešenja nego da budemo mirni pa šta nam bog da. A to je i najiskrenije.


problem je što je Palestina priznata prejudicirano, pre nego su se jevrejski i arapski svet dogovorili između sebe tuku li se prethodno ili idu u Novu Zoru (ovo zvuči fašistički, do zla boga) sarađujući? i to ni manje ni više nego Srbin wanna be Mandela, koji je samo par godina ranije izlobirao nepriznavanje Kosova? i plavuša, i bruneta i riđojka, sve bi te išutirale iz postelje za tako nešto. srpski državni establišment ne voli SAD, a par miliona ljudi, odvojenih i razočaranih u srpski elektoralni sistem i mogućnosti i domete zapadnoliberalne demokratije (koja, uzgred, nikada nije ni zaživela u Srbiji) bi zaista volelo u SAD, jer im je dosta ove neuspešne zemlje. establišment za to vreme uređuje državu po uzoru na nešto gde niko ne bi voleo da živi (osim ovih koji iskreno ljube). mislim da je to pogrešno, i da mi koji imamo mogućnosti i potencijala treba da napravimo Južnu Koreju od ovog beznađa ovde, pa će deca prestati da imaju motiv da odlaze, izuzev kao turisti ili naučne razmene radi.

možda, zapravo, Vučić ingeniozno radi na provociranju američke i zapadnoevropske ljubomore da bi nas ekspresno pustili u EU i subvencionirali ubrzani razvoj?! čovek genije a ja tako potcenjivački odnos imam prema njemu?!
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 14:08 01.12.2014

Re: hoće piški, neće piški

looping

Kakvog savezništva? Ako misliš na NATO pakt, to je nemoguća misija zbog nepopularnosti NATO na prostoru Srbije koja je bila bombardovana od strane NATO. Što je nekako i logično. Svaka druga saradnja/savezništvo sa SAD po meni je više nego dobrodošla.


mislim da mi malo previše dramimo oko toga? koreje su pocepane, japan, jedini u celoj Istoriji gađan atomskim bombama... i, gde su danas? u xxiii veku, takav karakter ne možeš da pronađeš kod nas ni u najavi, već čitamo u srpskoj štampi o zaveri UFO skakavaca koji džojsticima i rišejpingom kontrolišu američku vladu iz druge galaksije...

inače, ja mislim da si ti odavno služio vojsku ovde, izuzev nekolicine mladog oficirskog kadra, ja mislim da je većina u fazonu da razrađuje strategije i rat protiv NATO-a i Hrvata... slažem se, u velikoj meri i američkom krivicom, koja godinama nije ništa nudila Srbiji, samo prezir i ignoranciju...
looping looping 14:21 01.12.2014

Re: hoće piški, neće piški

problem je što je Palestina priznata prejudicirano, pre nego su se jevrejski i arapski svet dogovorili između sebe tuku li se prethodno ili idu u Novu Zoru (ovo zvuči fašistički, do zla boga) sarađujući? i to ni manje ni više nego Srbin wanna be Mandela, koji je samo par godina ranije izlobirao nepriznavanje Kosova? i plavuša, i bruneta i riđojka, sve bi te išutirale iz postelje za tako nešto. srpski državni establišment ne voli SAD, a par miliona ljudi, odvojenih i razočaranih u srpski elektoralni sistem i mogućnosti i domete zapadnoliberalne demokratije (koja, uzgred, nikada nije ni zaživela u Srbiji) bi zaista volelo u SAD, jer im je dosta ove neuspešne zemlje. establišment za to vreme uređuje državu po uzoru na nešto gde niko ne bi voleo da živi (osim ovih koji iskreno ljube). mislim da je to pogrešno, i da mi koji imamo mogućnosti i potencijala treba da napravimo Južnu Koreju od ovog beznađa ovde, pa će deca prestati da imaju motiv da odlaze, izuzev kao turisti ili naučne razmene radi.

Sve to nema nikakve veze sa tim da li smo mi neuspešni ili ne.


Evo država koje su priznale Palestinu.
Među njima mnoge praktično imaju i američke baze kao i zemlja u kojoj sam ja (UAE- naši prijatelji).

Izrael je priznat, priznata je i Palestina. Pre sto godina Izrael nije postojao a Palestina jeste, što znači da je Izraelu priznanje bilo mnogo potrebnije, praktično je mlada država (ako ne računamo period pre 1900 godina).

Po meni ništa od ovoga što radi naš establišment nije licemerno a i ne mislim da mrze SAD. Mislim, ne verujem da su toliko plitki.
Eno, nudimo emiraćanima vojnu saradnju, koji usko sarađuju sa SAD. Verujem da ćemo sarađivati i sa SAD koliko god je to moguće.


looping looping 14:27 01.12.2014

Re: hoće piški, neće piški

inače, ja mislim da si ti odavno služio vojsku ovde,

2003.
ja mislim da je većina u fazonu da razrađuje strategije i rat protiv NATO-a i Hrvata... slažem se, u velikoj meri i američkom krivicom, koja godinama nije ništa nudila Srbiji, samo prezir i ignoranciju...

Meni ovo zvuči previše glupo da bi bilo istinito. Ako neko gaji prezir prema americi ili hrvatima onda njemu nisu sve na broju (ups, zaboravio sam na Šešelja).
Ne verujem da naši oficiri razrađuju bilo kakve strategije.
mislim da mi malo previše dramimo oko toga?

Niko ne drami ni oko čega ali to je stvar principa i moraće da odleži još pedesetak godina (smena generacija i tako to) ili da NATO promeni naziv u nešto drugo, da zataška činjenicu da je to onaj isti NATO koji je zujao iznad brda dok je neki seljak terao krave na ispašu. Stvar principa, ništa drugo.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 16:36 01.12.2014

Re: hoće piški, neće piški

2003.


šta ste vežbali na manevrima te godine, s kim ste se upucavali?

baš hoću da stavim post vezan za vučketovu posetu, pogledaj komentare na b92? koja je to nenormalna količina dupeuvlakaštva, strašno, ali ovo mi je iskren i suštinski stav vučićevog kruga (te mi je stoga drago da nisam radio ovu posetu, čekam da u srbiji dođu zaista demokratski orijentisani ljudi na čelo države pa ću im sa zadovoljstvom ići u pratnji kao tumač):

Da ne budemo naivni vrh politike i biznisa USA i Evrope je pun Jevreja. Pa posto su oni nas sa zadovoljstvom unazadjivali radi svojih poslovnih i ekonomskih interesa, ovde bism oprema njima trebali biti totalno hladne glave i iskoristiti njih koliko god mozemlo za sopstvene ciljeve.
(Danijela, 1. decembar 2014 13:46)


koja količina antisemitizma izbija odavde! al' ne bojte se, ima ko prati ova vesela zbivanja. međutim, i Izrael je u nebranom grožđu zbog pogrešnih i agresivnih koraka koje vuče desničarsko rukovodstvo - vučiću trebaju pare, a izraelu podrška, tako da je "ljubav" splet vraških okolnosti. no, to je diplomatija.

inače ovo oko Palestine, nisi u pravu, Palestina nikada nije postojala kao samosvojna država, kao što nisu ni eksjugo republike pre otcepljenja 1991. postojala je Filisteja, Hebrew: פלשת‎, Pleshet. etnički, tu Filisteju sačinjava miks Sredozemaca i kananitskih domorodaca, koji su se kasnije mešali što s lokalcima što s Egipćanima. oni žive u Priobalju istočnog Mediterana od okvirno xiii v.p.n.e, kao izbeglice pred prirodnim katastrofama, zemljotresima, vulkanima, cunamijima... Izraelićani u približno slično vreme stižu kao političke izbeglice iz Egipta. zemlja postaje kulturno autonomna, pod Davidovom lozom naovamo. David poražava vojno Filistejce u xi v.p.n.e . u dosta burnoj povesti, region gubi samosvojnost u više navrata, pa je ponovo vraća. definitivno je gubi zbog sukoba s NATO-paktom tog doba, Rimskom Imperijom. nakon, što gubitak političke samosvojnosti u Jerusalimu i Judeji nije bio dovoljan, Judejci gube i kulturnu autonomiju u II rimsko-judejskom ratu, cca 124-135 godine nove ere. Imperator Hadrijan briše ime nepokornih i buntovnih Judejaca i menja ime Judeje u Provincija Palestina. ime Jerusalima takođe menja i naziva grad Aelia Capitolina. ime Jerusalim će se u pisanim izvorima pojaviti tek oko četiri stotine godina kasnije, u vizantijskim hronikama, i to kao čisto hrišćanski Agia Polis Ierousalim - Sveti Grad Jerusalim. od iv do vii stoleća Provincija Palestina iz paganske rimskogrčke postaje pravoslavnohrišćanska. judejci se sele i galileju i zasnivaju svoj autonomni identitet tamo, u sklopu vizantijske vladavine. od vii do x stoleća rana faza arapske vladavine je uglavnom prosvećena, i svi žive u koegzistenciji. od x stoleća počinje nasilje. nasilje kulminira u xi stoleću i provocira zajedničku vojnu operaciju Vizantije i Vatikana, koje rezultira pobedom Zapadnjaka i stvaranjem Latinske Palestine, kada je stotinjak godina Palestina predominantno katolička, jedno V izradilo drugo V te uprkos dogovoru preuzelo vlast. ona traje do dolaska Ajubida i Saladina, oca ideje ratničkog džihada, iako neuporedivo plemenitijeg i dostojanstvenijeg u poređenju s ovim današnjim dilberima što se pozivaju na njega. od njega naovamo dolazi do planskog naseljavanja Arapima s Arabijskog poluostrva. Palestina od ajubidske u xiii stoleću postaje mamelučka (dinastija koja vlada Egiptom), a u xvi otomanska, turska. u xx veku preuzimaju Britanci, pod nazivom Britanski Mandat za Palestinu, dok u sklopu njihove vladavine se rađaju i dva nacionalna-romantičarska pokreta - jedan, jevrejski a drugi arapski. 1947., u odzvučju događaja u Evropi, UN glasaju na particiju Britanskog Mandata na dve države, jednu jevrejsku a drugu arapsku, sa specijalnim nadnacionalnim statusom za grad Jerusalim. izbija jevrejsko-arapski rat, koji, evo, još uvek traje.

typo-kuckam s bepčetom u jednoj ruci tako da nisam fokusiran da popravljam svako slovce.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 16:37 01.12.2014

Re: hoće piški, neće piški

Niko ne drami ni oko čega ali to je stvar principa i moraće da odleži još pedesetak godina (smena generacija i tako to) ili da NATO promeni naziv u nešto drugo, da zataška činjenicu da je to onaj isti NATO koji je zujao iznad brda dok je neki seljak terao krave na ispašu. Stvar principa, ništa drugo.


ovo je okej, ovo većina dobronamernih prema Srbiji ljudi shvata.

interesantno na ovoj mapi priznavanja, koliko, izuzev BRIK-a i UAE, tu ima neuspešnih država. i sve sam super drugar Srbijin. mogu da shvatim emociju da se ne ide u NATO, premda, po meni, uspešnu državnost ne čine emocije, već sposobnost da od izgubljenog slučaja napraviš korektno i uspešno društvo. Japan i Koreja su jedan od meni lično fascinantnijih primera... koliko su ti ljudi učtivi, inteligentni, visokotehnološki edukovani, neverovatno nešto! a BRIK-ova građanska prava i slobode bolje da ne pominjemo.
looping looping 19:12 01.12.2014

Re: hoće piški, neće piški

(te mi je stoga drago da nisam radio ovu posetu, čekam da u srbiji dođu zaista demokratski orijentisani ljudi na čelo države pa ću im sa zadovoljstvom ići u pratnji kao tumač)



PS.
Nisam mogao da odolim.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 19:25 01.12.2014

Re: hoće piški, neće piški

ah, Arab in you...
looping looping 19:51 01.12.2014

Re: hoće piški, neće piški

Srđan Fuchs
ah, Arab in you...

In us. Arab in us.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 19:55 01.12.2014

Re: hoće piški, neće piški

i have no arab in me except for common trust in dollar's value. coloured jewish by nature n not cause i hate ya. we believe in life n not in death m-fuckin stuff.


looping looping 20:11 01.12.2014

Re: hoće piški, neće piški

Srđan Fuchs
i have no arab in me except for common trust in dollar's value. coloured jewish by nature n not cause i hate ya. we believe in life n not in death m-fuckin stuff.



Nadam se da se nismo pogrešno razumeli. Onaj kostur gore je od silnog čekanja demokratskih ljudi u Srbiji.

Inače, sve je to isto. Svi smo mi srbi, svi smo mi arapi i šta još ne. Verovatno si upoznao dosta arapa hrišćana (katolika, pravoslavaca, protestanata...), muslimana itd u Izraelu kao što sam ih ja upoznao ovde. Ne vidi se nikakva razlika u načinu razmišljanja nas i njih, vas i nas ili štagod.
omega68 omega68 20:11 01.12.2014

Re: hoće piški, neće piški

Prst – Пелеcет

- доводе се у везу са Грчком, Илиријом, Критом, Западном Анатолијом, источним земљама.
- најприхваћенија је теорија да су са Крита и да су од њих Филистејци. У прилог овој теорији иде и слично посуђе пронађено на Криту и у Палестини, као и остаци једне статуе пронађене на Криту која приказује човјека са брадом и капом која је иста као и капа Пелесет на египатским рељефима
- носе капе сличне као Тјекер и Денјен, килтове, копља, кратке мачеве и округле штитове.
- бродови Пелеcет подсјећају на бродове егејских крајева.
- познати као најамници.
- борили се у војсци Рамзеса III у походу против Либијаца.
- борили су се против Рамзеса III у његовом походу против „Народа са мора„
Одакле су се појавили „Народи са мора“ (Sea people) или Поморани? Да ли са запада или са истока? Шлемови им подсећају на викиншке, а перјанице на филистинске. Филистејци су један од могућих остатака Народа са мора.

Једини писани извор о „Народима са мора“ представљају два описа египатских похода.

1) Опис рата који је водио фараон Меренптах против либијског савеза који је покушао да се насели у западној делти Нила
- међу либијским снагама су били и људи који су описани као „сјеверњаци који долазе из свих земаља“ и као људи „из земаља мора“.
- „Народи са мора“ наведени су као: Šrdn, Ekwš, Trš, Škrwš, Rwkw.
- сачуван је број заробљеника из прве четири групе – 2200.
- египатски извјештај помиње да су „Народе са мора“ чинили само мушкарци, док су Либијце пратиле и њихове породице, што указује на то да су „Народи са мора“ били најамници које је унајмио либијски вођа, Марјаре.

2) Опис похода који је водио фараон Рамзес III против народа који су се кретали на југ из Сирије, морем и копном
- овој поход је опширно приказан (сликовно и тесктуално) у Рамзесовом загробном храму у Мединет Хабуу.
- „Народи са мора“ наведени су као: Prst, Tjkr, Škrš, Šrdn, Dnn, Wšš. Два имена (Škr(w)š и Šrdn) помињу се и у либијском походу.
- на основу натписа и рељефа можемо закључити да се копнена битка водила негде у близини либанске обале, док се поморска битка водила вероватно у делти Нила.
- на рељефима копнене битке приказана су теретна кола која вуку два пара бикова и превозе жене и дјецу. Ова кола нису била ни налик ратним двоколицама, што наводи на закључак да је народ који се супротставио египатској војсци првобитно био земљораднички народ, који је био принуђен да се сели са својим стадима и породицама, могуће у потрази за новим стаништем.

Srđane, možemo da se složimo da je ime Palestina nastalo od Pelasta, Palesta, naroda koji je hiljadama godina živeo i razvijao se u miru Lepenskog vira koji je, dokazano, bio rezervoar iz koga se ljudi kasnije šire na sve četiri strane sveta.Drugačija je bila i geografija tog doba pa su se ti Pelasti jednim delom nastanili u današnjoj Palestini.Svi kasniji nazivi - Kaananci, Samarićani, Filistinci, Feničani,Nebotejc(graditelji grada Petra)... su preličena imena onog početnog.

Holgen Kersten je u knjizi ''Isus je živeo u Indiji'' naveo podatak da su Hebreji došli iz Indije, da su bili potomci Chandala - Indijaca koji nisu pripadali nijednoj kasti.Neki su bili bivši bramani a-bramani, ne-bramani( A-brahman) koji su tražili utočište u Kaldeji, Ariji ( Iran) i Sindhu.Pobunili su se protiv kastinskog sistema i morali da beže.U knjizi Jošue piše da su patrijarsi izraelskog naroda došli sa istoka.U severnoj Indiji postoji gradić Haran ... i tako dalje...
nim_opet nim_opet 23:51 01.12.2014

Re: hoće piški, neće piški

možemo da se složimo da je ime Palestina nastalo od Pelasta, Palesta, naroda koji je hiljadama godina živeo i razvijao se u miru Lepenskog vira koji je, dokazano, bio rezervoar iz koga se ljudi kasnije šire na sve četiri strane sveta.

Ozbiljno? Na osnovu iznetog bas nije nepobitno, cak ni priblizno.
princi princi 01:33 02.12.2014

Re: hoće piški, neće piški

Srđane, možemo da se složimo da je ime Palestina nastalo od Pelasta, Palesta, naroda koji je hiljadama godina živeo i razvijao se u miru Lepenskog vira koji je, dokazano, bio rezervoar iz koga se ljudi kasnije šire na sve četiri strane sveta.Drugačija je bila i geografija tog doba pa su se ti Pelasti jednim delom nastanili u današnjoj Palestini.Svi kasniji nazivi - Kaananci, Samarićani, Filistinci, Feničani,Nebotejc(graditelji grada Petra)... su preličena imena onog početnog.

Holgen Kersten je u knjizi ''Isus je živeo u Indiji'' naveo podatak da su Hebreji došli iz Indije, da su bili potomci Chandala - Indijaca koji nisu pripadali nijednoj kasti.Neki su bili bivši bramani a-bramani, ne-bramani( A-brahman) koji su tražili utočište u Kaldeji, Ariji ( Iran) i Sindhu.Pobunili su se protiv kastinskog sistema i morali da beže.U knjizi Jošue piše da su patrijarsi izraelskog naroda došli sa istoka.U severnoj Indiji postoji gradić Haran ... i tako dalje...

Car! Jbt, on ovo iz glave!
looping looping 06:14 02.12.2014

Re: hoće piški, neće piški

Re: hoće piški, neće piški
2003.


šta ste vežbali na manevrima te godine, s kim ste se upucavali?

Ma sami se upucavali sa metama na Pasuljanskim Livadama.

looping looping 16:17 02.12.2014

Re: hoće piški, neće piški

baš hoću da stavim post vezan za vučketovu posetu, pogledaj komentare na b92? koja je to nenormalna količina dupeuvlakaštva, strašno, ali ovo mi je iskren i suštinski stav vučićevog kruga (te mi je stoga drago da nisam radio ovu posetu, čekam da u srbiji dođu zaista demokratski orijentisani ljudi na čelo države pa ću im sa zadovoljstvom ići u pratnji kao tumač):

Interesantna stvar je da je Vučketova poseta Izraelu prva poseta jednog srpskog Premijera u istoriji Izraela, po rečima Netanjahua. Ispade da Vučko najviše voli Izrael u istoriji Srbije. Čudi me da makar demokrate pre njega to nisu bile sposobne da odrade.
freehand freehand 16:19 02.12.2014

Re: hoće piški, neće piški

looping
baš hoću da stavim post vezan za vučketovu posetu, pogledaj komentare na b92? koja je to nenormalna količina dupeuvlakaštva, strašno, ali ovo mi je iskren i suštinski stav vučićevog kruga (te mi je stoga drago da nisam radio ovu posetu, čekam da u srbiji dođu zaista demokratski orijentisani ljudi na čelo države pa ću im sa zadovoljstvom ići u pratnji kao tumač):

Interesantna stvar je da je Vučketova poseta Izraelu prva poseta jednog srpskog Premijera u istoriji Izraela, po rečima Netanjahua. Ispade da Vučko najviše voli Izrael u istoriji Srbije. Čudi me da makar demokrate pre njega to nisu bile sposobne da odrade.

A baš sad u vreme čistog nacizma koji odande bazdi, od genocida u Gazi do novog ustava. Bravo za Vučića.
looping looping 16:33 02.12.2014

Re: hoće piški, neće piški

Interesantna stvar je da je Vučketova poseta Izraelu prva poseta jednog srpskog Premijera u istoriji Izraela, po rečima Netanjahua. Ispade da Vučko najviše voli Izrael u istoriji Srbije. Čudi me da makar demokrate pre njega to nisu bile sposobne da odrade.

A baš sad u vreme čistog nacizma koji odande bazdi, od genocida u Gazi do novog ustava. Bravo za Vučića.

Pa šta se to nas tiče? Onda da se zatvorimo u sebe, jer "u Izraelu je nacizam, rusi odsecaju Krim, ameri su No. 1 po sranjima u svetu, palestinci napadaju Izrael i ne valjaju, EU nas ne prima..."
Trebamo da imamo zaseban odnos sa svakom državom u svetu, to se zove diplomatija. Dosta smo pametovali u poslednjih 100 godina i eto gde nas je to dovelo. Iskreno se nadam da je ovo kraj pametovanju srpske vlasti i srpskom prkosu.
omega68 omega68 16:40 02.12.2014

Re: hoće piški, neće piški

Izraelski premijer Benjamin Netanijahu podupro je tokom današnjeg sastanka sa srpskim premijerom Aleksandrom Vučićem teoriju od koje se diže kosa na glavi predstavnicima zvanične istorije, a koju, s druge strane, zastupa istoričar Jovan I. Deretić - teoriju o antičkim Srbima.

Naime, prilikom zajedničke konferencije za novinare održane na engleskom jeziku, na samom početku obraćanja, Netanijahu je poželeo dobrodošlicu Vučiću, a zatim rekao:

"Prijateljstvo jevrejskog i srpskog naroda ide u prošlost hiljadama godina, još od vremena Rimske Republike. A u moderno vreme su dva naroda bila ujedinjena u borbi i patnji, tokom strašnih godina Drugog svetskog rata. Naš narod se suočio sa brutalnim optužnicama i ubistvima od ruku nacista i njihovih prijatelja. Nikada nećemo zaboraviti ulogu srpskog naroda u borbi protiv nacista. To je orden časti koji duboko osećamo u našim srcima i uvek će tu ostati".

Najzanimljivije u njegovoj izjavi ovde je da su Srbi i Jevreji prijatelji hiljadama godina i da se poznaju još od vremena Starog Rima. Ako razumete engleski jezik, poslušajte Netanijahuovu izjavu na samom početku snimka.

Konkretno, Netanijahu pominje baš vreme Rimske Republike koja je trajala od 509. do 27. godine pre nove ere! Čak i da je mislio na Rimsko carstvo, koje je propalo 476. godine nove ere, opet ne bi moglo doći do dodira Srba i Jevreja. Barem sudeći prema zvaničnoj istoriji.

Izjava premijera Izraela ruši teoriju o doseljavanju Slovena sa Karpata u 7. veku i uklapa se u tvrdnje predstavnika srpske autohtone istorijske škole koju je pre oko vek i po predvodio istoričar Miloš Milojević, a danas njegov kolega Jovan I. Deretić.

Naime, Deretić tvrdi da nikakvog doseljavanja Slovena nije bilo, da su Srbi starosedeoci Balkana, a da Iliri, Tračani, Tribali, stari Makedonci, Dalmati, Mezi, Dardanci i drugi, nisu nazivi naroda, već nazivi serbo-raških plemena. Prema Deretiću, Srbo-Rusi, koje smatra jednim narodom, držali su praktično celu Istočnu Evropu, a u svojim pohodima dopirali su i u zapadnu, pa i do britanskog ostrva. Takođe, osvajali su i Malu Aziju, i prodirali sve do Egipta i Indije na drugoj stranu. Prema Deretiću, Srbi su u Maloj Aziji i Egiptu imali direktnog kontakta sa Jevrejima stotinama godina pre Hrista.

princi princi 23:19 02.12.2014

Re: hoće piški, neće piški

Naime, Deretić tvrdi da nikakvog doseljavanja Slovena nije bilo, da su Srbi starosedeoci Balkana, a da Iliri, Tračani, Tribali, stari Makedonci, Dalmati, Mezi, Dardanci i drugi, nisu nazivi naroda, već nazivi serbo-raških plemena. Prema Deretiću, Srbo-Rusi, koje smatra jednim narodom, držali su praktično celu Istočnu Evropu, a u svojim pohodima dopirali su i u zapadnu, pa i do britanskog ostrva. Takođe, osvajali su i Malu Aziju, i prodirali sve do Egipta i Indije na drugoj stranu. Prema Deretiću, Srbi su u Maloj Aziji i Egiptu imali direktnog kontakta sa Jevrejima stotinama godina pre Hrista.


Šta će ti život bez ovakvih budala?
princi princi 10:39 03.12.2014

Re: hoće piški, neće piški

Ovo je, u stvari, čitava jedna subkultura, alternativno objašnjenje i prihvatanje sveta. Oni se skupe, prenose ove priče od jednog do drugog, verovatno imaju i svoje hemije (svoje nazive elemenata, ako uopšte u njih veruju), fizike (ne verujem da nasedaju na prljave anglosaksonske podvale o atomima, elektronima, kvantnoj mehanici...), biologije (DNA? RNA? Budalaštine! Sad ću ja da ti kažem...), možda čak i matematiku. Mene samo zanima da li to smišlja jedan, vrhunski ludak, pa ovi to upijaju, ili oni to svi zajedno, jedan drugog hrane, nadgornjavaju, pa sakupe best of kompilaciju i s tim izađu pred svet.

U svakom slučaju vrlo fascinantno, prava je šteta što nema nijednog sociologa i psihijatra da ovo izučava, a Omega je odavno zaslužio tu svoju autorsku. Pravi biser od autora.
looping looping 11:06 03.12.2014

Re: hoće piški, neće piški

princi
Ovo je, u stvari, čitava jedna subkultura, alternativno objašnjenje i prihvatanje sveta. Oni se skupe, prenose ove priče od jednog do drugog, verovatno imaju i svoje hemije (svoje nazive elemenata, ako uopšte u njih veruju), fizike (ne verujem da nasedaju na prljave anglosaksonske podvale o atomima, elektronima, kvantnoj mehanici...), biologije (DNA? RNA? Budalaštine! Sad ću ja da ti kažem...), možda čak i matematiku. Mene samo zanima da li to smišlja jedan, vrhunski ludak, pa ovi to upijaju, ili oni to svi zajedno, jedan drugog hrane, nadgornjavaju, pa sakupe best of kompilaciju i s tim izađu pred svet.

U svakom slučaju vrlo fascinantno, prava je šteta što nema nijednog sociologa i psihijatra da ovo izučava, a Omega je odavno zaslužio tu svoju autorsku. Pravi biser od autora.

Evo jedan autor, biolog sa Harvarda kako kažu, da preobrati nevernike. --> Link.
Izvinjavaćete se vi još Omegi.



princi princi 12:26 03.12.2014

Re: hoće piški, neće piški

Ne, bez zajebancije, ovo da uhvati neko, stvarno je super tema za neki New Yorker ili Atlantic, ono, istraživačko novinarstvo. I to ne neki mentalni purger poput onog Vasovića ili Krkara (pogotovu ne Krkar, on je potpuno histeričan), nego neko ko bi umeo da se unterhaltuje s Deretićevcima, čisto da vidimo kako izgleda svet njihovim očima, zašto pada kiša, sneg. Mene to zaista fascinira, kao neki insight u neka indijanska plemena tamo po Amazoniji, samo što se ovi ne rade travkama nego uglavnom nekom brljom ili vinjakom.
nim_opet nim_opet 15:27 03.12.2014

Re: hoće piški, neće piški

princi
Ne, bez zajebancije, ovo da uhvati neko, stvarno je super tema za neki New Yorker ili Atlantic, ono, istraživačko novinarstvo. I to ne neki mentalni purger poput onog Vasovića ili Krkara (pogotovu ne Krkar, on je potpuno histeričan), nego neko ko bi umeo da se unterhaltuje s Deretićevcima, čisto da vidimo kako izgleda svet njihovim očima, zašto pada kiša, sneg. Mene to zaista fascinira, kao neki insight u neka indijanska plemena tamo po Amazoniji, samo što se ovi ne rade travkama nego uglavnom nekom brljom ili vinjakom.


Slazem se. Ne mogu da se setim autorkinog imena, ali tamo negde sredinom 90ih sam naleteo na multi-tomno izdanje "Srbi, narod najstariji" maltene enciklopedije. Svega tu ima, ukljucujuci i DNK, a o srpskim faraonima da i ne pricamo. Kao drustveni fenomen je fascinantno za prouciti - mislim da je uticaj ideja neverovatno sirok i dubok u savremenom srpskom drustvu. Kao psiholoski fenomen...pa sad, New Yorker se ne bavi obicno licnim psiholoskim konstruktima :)
princi princi 15:54 03.12.2014

Re: hoće piški, neće piški

pa sad, New Yorker se ne bavi obicno licnim psiholoskim konstruktima

Kako se ne bavi istraživačkim novinarstvom? Pa ja sam čitao fenomenalne članke o afričkim državama, državnim udarima, naci bandama, špijunskim plotovima... sa dobrim novinarom, s nekim ko zna da piše, ovi Omegini bi bili sjajan materijal pogotovu against the backdrop tih nekih socijalistički sivih gradova i predgrađa kao što su Kragujevac, Obrenovac, Rakovica. Recimo, ko finansira ove budalaštine, meni je i sam background tog Deretića, ono, sumasišavši, dragošokalaičevski, totalno kao srpski Korto Malteze. I za Dragoša Kalaiča bi se svakako našlo mesta u toj priči, on je, nekako, pionir tog pokreta.
blogovatelj blogovatelj 17:18 03.12.2014

Re: hoće piški, neće piški

Slazem se. Ne mogu da se setim autorkinog imena, ali tamo negde sredinom 90ih sam naleteo na multi-tomno izdanje "Srbi, narod najstariji" maltene enciklopedije.


Sem enciklopedijskih izdanja, ima tu i predivnih minijatura.
Sećam se Milje Vujanović kako je objašnjavala početkom devedesetih da u ćiriličnoj reči Бог već u prvom slovu Б mi imamo zapaisana sva tri slova, tj. Б, о, г.
Za razliku od nas prljavi anglosaksonci Boga zovu Gad!
princi princi 17:28 03.12.2014

Re: hoće piški, neće piški

Sećam se Milje Vujanović kako je objašnjavala početkom devedesetih da u ćiriličnoj reči Бог već u prvom slovu Б mi imamo zapaisana sva tri slova, tj. Б, о, г.

U, da, Milja genijalka! Bivša komšinica, sećam je se iz svih reinkarnacija. Ne znam da li je ona Duletu Saviću pokazala put (i Dule je totalno lud k'o struja, samo je dovoljno pametan da ćuti).
freehand freehand 20:29 03.12.2014

Re: hoće piški, neće piški

Pa šta se to nas tiče?

Pa tebe očigledno ništa.
looping looping 05:19 04.12.2014

Re: hoće piški, neće piški

freehand
Pa šta se to nas tiče?

Pa tebe očigledno ništa.

Očigledno. Sledi moj primer.
timotije timotije 11:48 05.12.2014

Re: hoće piški, neće piški

Srđan Fuchs
moraš se odlučiti za jednu, prijatelju, pa joj budi neveran posle ali to će imati svoje posledice.


Samo ako možeš biti sam sve(i) če želeti da budu stobom.Sve dok bi da ti neko pomogne, ti nisi slobodan jer nisi sposoban.

Edit: Sadašnji uslovi i globalni i reginolani, kao i u samoj Srbiji su daleko povoljniji nego što su bili za FNRJ posle Dugog svtekog rata, preciznije pedesetih godina. Samo što sada niti imamo funkcionalnu državu niti imamo državnike. Svi bi da vežbaju i uče na greškama, a po formatu su samo političari ili tačnije politikanti.Imamo fudbalere još da nađemo trenera, a ti što ga biraju ne žele da bude uspešan, jer će taj da nađe načina da stane na rep fudbalskim mešetarima, da ne kažem mafiji. Rečju, nemamo sistem, jer nam je nametnut, pa se od tamo i kontroliše.
timotije timotije 12:29 05.12.2014

Re: hoće piški, neće piški

princi
Ovo je, u stvari, čitava jedna subkultura, alternativno objašnjenje i prihvatanje sveta. Oni se skupe, prenose ove priče od jednog do drugog, verovatno imaju i svoje hemije (svoje nazive elemenata, ako uopšte u njih veruju), fizike (ne verujem da nasedaju na prljave anglosaksonske podvale o atomima, elektronima, kvantnoj mehanici...), biologije (DNA? RNA? Budalaštine! Sad ću ja da ti kažem...), možda čak i matematiku. Mene samo zanima da li to smišlja jedan, vrhunski ludak, pa ovi to upijaju, ili oni to svi zajedno, jedan drugog hrane, nadgornjavaju, pa sakupe best of kompilaciju i s tim izađu pred svet. U svakom slučaju vrlo fascinantno, prava je šteta što nema nijednog sociologa i psihijatra da ovo izučava, a Omega je odavno zaslužio tu svoju autorsku. Pravi biser od autora.


Tek sa ovom raspravom vratili smo se na temu bloga. Neće biti mira na Balkanu sve dok Grčka ne prizna ono što znaju sve relevntne akademije u svetu (ne SANU i MANU), kao i sve katedre za antropolgiju u tim zemljama, naravno sve je zapisano i u Enciklopedija Britanika, da su Filip II i njegov sin Aleksandar Veliki bili makedonski Sloveni, a ne Grci. Kada je direktor Evropskog Instiuta za proučavanje drevnih Slovena u Londonu, dr. Slavoljub Živanović, inače član Kraljevske akademije,održao predavanje u Domu kulture Studenstki grad u Beogradu (oktobra 2006, njegov intervju je objavio NIN u nevembru iste god,),rekao je i ovo: "Mi smo ovde bar deset hiljada godina".
vanja.t vanja.t 13:07 01.12.2014

o grcima i o latinima

Grčka je 2002. postala deo evrozone i spremala se za predsedavanje Evropskom unijom 2003. godine i organizovanje Olimpijskih igara 2004. godine.

u tom periodu spoljni dug je bio oko 65 milijardi $ (ulazak u evro zonu prelazak na evro). 2008. je bio oko 500 milijardi $, a danas posle svih reformi oko 600 milijardi $. Pošto se u tekstu pominje i pad Berlinskog zida, tada je spoljni dug Grčke bio manji od 20 mijardi $.
Nikola Jovanović Nikola Jovanović 13:37 01.12.2014

Re: o grcima i o latinima

Upravo to potvrđuje da su pad Berlinskog zida i grčki spoljni dug u nekoj vezi, zar ne? Plus to što Grci nisu umeli da se prilagode drugačijoj situaciji i svom manjem značaju za Zapad, pa nisu živeli u skladu sa NOVIM okolnostima i mogućnostima
vanja.t vanja.t 14:56 01.12.2014

Re: o grcima i o latinima

pad Berlinskog zida i grčki spoljni dug u nekoj vezi, zar ne?


da, nakon pada berlinskog zida dug naglo raste. u prvoj fazi 1989-2002. dug se utrostručava, ali mislim da to još uvek nije bio problem, jer su zauzvrat dobili nisku inflaciju, infrastrukturu i obilje jeftinog, pristupačnog novca, dakle prilično fer - svi preduslovi za razvoj su bili tu. (70-ih i 80-ih grci su imali hronično visoku inflaciju, 15% - 25%).

Grci nisu umeli da se prilagode drugačijoj situaciji i svom manjem značaju za Zapad, pa nisu živeli u skladu sa NOVIM okolnostima i mogućnostima


ovo je tačno, i ja sam sklon da ih ''optužim'' da se nisu snašli i da su sami krivi za situaciju u kojoj se nalaze. realno i vlada i stanovništvo su srljali u jeftino zaduživanje koje je bilo motivisano potrošnjom, a privreda im je niskopruduktivna, uslužno orijentisana i potkapitalizovana, tj nema nikakve šanse u sudaru sa recimo nemačkom ekonomijom, ili sličnim zapadnim, koje su sve suprotno od toga. ali sa druge strane imam sluha i za grčke proteste, jer sistem sa evrom je bio u startu tako nasetovan da je za novopridošle zemlje bilo jeftino uvoziti i zaduživati se, tj nije u startu podsticao ravnopravnost i konkurentnost učesnika na tržištu (novac, kao sredstvo razmene je bio podešen da favorizuje jednu stranu). to se vidi po veličini duga, nakon uvođenja evra - on eskalrira, udesetostručuje se za 5 godina.
Nikola Jovanović Nikola Jovanović 16:27 01.12.2014

Re: o grcima i o latinima

Pad Grčke i celog Balkana zapravo počinje 2004. godine, kada je Evropa na neki način kompletirana, a ostali su samo "restlovi". Smatram da je velika greška sa njihove strane što nas tretiraju kao slepo crevo od tad, ai i mi smo nedovoljno uradili da valorizujemo strateški položaj Balkana u širim razmerama. Modernizacija infrastrukture od Beograda do Soluna je odsudno pitanje, a pratite internacionalizaciju pitanja Preševa, koje je na tom putu
nim_opet nim_opet 18:34 01.12.2014

Re: o grcima i o latinima

Smatram da je velika greška sa njihove strane što nas tretiraju kao slepo crevo od tad, a

Ehm...ili da je velika greska toga sto mi sami ne mozemo da se sastavimo sa sobom i napravimo funkcionalnu drzavu? Sto Srbije sa svojim iracionalnostima, sto BiH cije funkcionisanje entitetski politicari otvoreno onemogucavaju, sto Makedonije koja nije u stanju jedan infrastrukturni projekat da zavrsi ali zato statua koliko hoces. Kosovo i Albaniju da ne spominjem - gledano spolja imamo skupinu drzava koju je potrebno drzati u kakvoj takvoj stabilnosti, ne bili preneli nestabilnost van svojih granica, ali koje nemaju privredu koja moze da izdrzi utakmicu slobodnog trzista, nemaju odgovornu vlast, nemaju funkcionalni pravni sistem, niti pokazuje volju da iste menja.
omega68 omega68 18:58 01.12.2014

Re: o grcima i o latinima

Dobar si, Nikola, pratim te svuda gde objavljuješ.Sličan si Prorokoviću, još samo da obojica budete hrabri kao Pavić...
Evo da citiram jedan komentar na ovaj tekst sa onog tamo foruma:


''Veliki problem Grcke je diaspora u US. Grci u US su dobro organizirani i vrlo su imucna zajednica. Oni vole svoju zemlju i svoju kulturu -- ali i vole Ameriku. Ali sto je dobro za Grke Amerikance, nije nuzno dobro i za Grcku. Izgradnja zeljeznice ce biti Kineski projekt, jer Kinezi ne grade brzu prugu Budimpesta-Beograd bez razloga. Povezati ce se sve to Soluna, ali tu je Grcka vlada jos uvek u financijskom soku -- i vrlo ranjiva na pritiske. Grcka je propala jer je Goldman Saks u stvari opljackao zemlju, i sa politicarima ostvarivao velike zarade na racun kredita koje je drzava uzela. Da stvari budu gore, upravo prije kraha Grcka, na savet Godlman Saksa prodaje svoje police pod CDU, sto bi znacilo da bi americka kompanija AIG bila pod pritiskom da isplati osiguranje na dobar dio tog duga. Medjutim, politicka klasa je radila sto je Goldman Saks naredjivao, i ostatak je historija. Grcka se nije razvila, jer i one svoje prednosti -- kao teretno brodarstvo i luke za remont -- je zanemarila pod utjecajem EU. EU je pritisnuo Grcku, Spaniju, Portugal i Italiju da se posvete turizmu i uslugama -- i da zatvore svoje "prljave" industrije. U ime "reformi" i "tranzicije" uzeli su opet kredite, i opet ista prica.
Geopoliticki, u US, Grcka je uzivala status zastitinika zapada od "Slavenskih hordi". Da to nisam cula svojim usima -- ne bih verovala. Ali na jednom velikom skupu Grka na samom Kapitol Hilu povodom godisnjice stradanja Kipra -- govornici su bili i visokorangirani Grci u kongresu, i administraciji. I tu su se javno pohvalili svojom ulogom odbrane zapadne civilizacije od "Slavenskih hordi" Tada sam ustala i izasla. Mnogi me poznaju u toj zajednici koji branili Srbe devedesetih, i bilo im je vrlo neudobno. Medjutim, ostaje cinjenica da bez SVOJEG JA, Grcka nemoze nikuda. Dok je nekada Turska bila ekonomski nazadna, danas se te dvije zemlje nemogu usporediti. I dok se Turska trudi da ne dozvoli drugima da im diktiraju i ucenjuju, Grcka, ako nije oprezna, postati ce opet NATO igracka da provocira Tursku. Nadami se da su nesto naucili od svoje mizerije. Kina ima jaki interes u Grcke zeljeznice, a ako je Grcka zainteresirana, ima i imala je sanse da resi svoje energetske probleme. Nije bilo tako davno, ali je Grcka odustala od naftovoda koji iz Bugarske je trebao da ide do Grcke. Ako se jne ukljuce -- ostati ce izolirani. Balkan, s druge strane ima veliku perspektivu u Rusko-Kineskoj strategiji Ceste Svile broj 2, koja preko Centralne Azije, Irana i Turske prelazi na Balkan, Centralnu Evropu i dalje. Samo je pitanje da li su politicari Srbije i Bugarske dorasli takvim mogucnostima, ili ce se poput Grckih kolega hvalisati po Briselu kako su oni zastitinici Evrope od "Ruskih hordi".
Nazalost, nedostatak drzavnistva je veliki nedostatak Balkana. Drzave velike ili male imaju sanse ako shvacaju kako ih primeniti.''
vanja.t vanja.t 21:57 01.12.2014

Re: o grcima i o latinima

Pad Grčke i celog Balkana zapravo počinje 2004. godine,

ili koju godinu ranije, kada je uveden evro kao zajednička valuta a eu postala superdržava, naddržava, koja nameće kamatnu stopu, stopu inflacije i proizvodne odnose - ako smem tako marksistički da se izrazim.

vidi se iz brojeva da su sa svojom nestabilnom valutom, visokom inflacijom i skupim zaduživanjem - grci bili pre svega suvereni, a onda i solventni, za razliku od danas, kada imaju stabilnu valutu (ali tuđu), nisku inflaciju, obilje novca, predvidivo privredno okruženje i druge neoliberalne mantre...

tračak nade je to što su kinezi kupili pirejsku luku i najavljena železnica, sećam se intervjua, koji je pjer mari galoa dao još posle bombardovanja, kada je rekao da mi na zapadu nemamo šta da tražimo, niti da im ponudimo, i da je jedina šansa da gradimo velike distributivne centre za kinesku robu. to je tada u dosu (budućoj vlasti) bilo ismejano kao u duvanje u jedra mire marković.

kada je Evropa na neki način kompletirana, a ostali su samo "restlovi"

pogledaj hantigtonovu mapu civilizacija, pa ćeš videti da mi nismo restlovi evrope, već da je ravnoteža debelo narušena širenjem nato pakta na istok, i to još uvek traje.
freehand freehand 22:06 01.12.2014

Re: o grcima i o latinima

vidi se iz brojeva da su sa svojom nestabilnom valutom, visokom inflacijom i skupim zaduživanjem - grci bili pre svega suvereni, a onda i solventni, za razliku od danas, kada imaju stabilnu valutu (ali tuđu), nisku inflaciju, obilje novca, predvidivo privredno okruženje i druge neoliberalne mantre...

Paul Krugman:
"Bad behavior at the core of Europe’s disaster isn’t coming from Greece, Italy, or France. It’s coming from Germany".

LINK
Nikola Jovanović Nikola Jovanović 23:08 01.12.2014

Re: o grcima i o latinima

Hvala na komplimentu. Dušan i ja čini mi se da imamo drugačiji metod i drugačije polazište.
nim_opet nim_opet 00:15 03.12.2014

Re: o grcima i o latinima

Upravo to potvrđuje da su pad Berlinskog zida i grčki spoljni dug u nekoj vezi, zar ne?


Ehm....Number people who drowned by falling into a swimming-pool
correlates with
Number of films Nicolas Cage appeared in. I jos gomila drugih: http://www.tylervigen.com/
freehand freehand 00:26 03.12.2014

Re: o grcima i o latinima

nim_opet
Upravo to potvrđuje da su pad Berlinskog zida i grčki spoljni dug u nekoj vezi, zar ne?


Ehm....Number people who drowned by falling into a swimming-pool
correlates with
Number of films Nicolas Cage appeared in. I jos gomila drugih: http://www.tylervigen.com/

Ehm... Bolje to Eko u "Klatnu" dočarava.
Samo što pad Berlinskog zida ima što direktne što indirektne uzročno-posledične veze, praktično, simbolički ili drugačije sa svim političkim i ekonomskim dešavanjima u Evropi i gotovo svim u svetu psolednje skoro tri decenije.
timotije timotije 12:39 05.12.2014

Re: o grcima i o latinima

Nikola Jovanović
Upravo to potvrđuje da su pad Berlinskog zida i grčki spoljni dug u nekoj vezi, zar ne? Plus to što Grci nisu umeli da se prilagode drugačijoj situaciji i svom manjem značaju za Zapad, pa nisu živeli u skladu sa NOVIM okolnostima i mogućnostima


Grci su postupili kao i američki građani kada su im lopovske banke ponudili kredite iako za to nisu imali uslove da ih vrate. Banke su samostalne od države pa su potrčali u Grčku da joj pozajme pare.Jedna od največikh kreditora je američka banka Goldan&Saks sa Volstrita. A sada te pare vraćaju, osim Grci srednje i niže klase, i građani nekih evropskih država.
pape92 pape92 13:16 01.12.2014

geopolitika, naša dika

Najvažniji momenat u celoj ovoj priči je pomenut značaj Indijskog okeana kao glavne rute za saobraćaj između Kine (tj cele jugoistočne Azije) i Evrope. Koliko je to krupna stvar može se videti ako se malo prelistaju naslovi u vezi sa Šri Lankom, koja je važno mesto na tom putu. Kinezi grade ogromnu luku tamo, i kače se sa interesima Indije. Indija upozorava na kineske podmornice oko Šri Lanke itd. U celoj toj priči, Japan ne stoji po strani, a ni druge sile. Ukratko, tamo se vodi ozbiljna borba za taj saobraćajni resurs, usmeren prvenstveno ka Sredozemnom moru. I mada Pirej naravno nije jedina velika mediteranska luka, ipak je najlogičnija kad je u pitanju logistika ka teritorijama koje joj gravitiraju. Ovde se umesto ozbiljnih priča, pominjao kanal (ok, predizborne konfete za dileje). No budući da je stvar od važnosti za krupne igrače, za očekivati je da se napravi drumska i železnička magistarala na koridoru 10 koja će odgovarati potrebama, kada za to dođe red. I ako se usaglase stavovi po tom pitanju između EU i Kine.
Nikola Jovanović Nikola Jovanović 13:34 01.12.2014

Re: geopolitika, naša dika

Tako je.
nim_opet nim_opet 14:34 01.12.2014

Cuj geopolitika.

U Srbiji se sto privredni, sto socijalni sistem objasnjava nekom misterioznom geopolitikom tamo od nekih kasnih 80ih, barem koliko se ja secam. I sta smo za to vreme naucili i nauceno primenili? Pa.....nista. Koridor 10 je trebalo da se zavrsi pre oko 30 godina, ne zbog geopolitike nego zato sto Srbija nema konkurentnu infrastrukturu i ocajnicki su joj potrebne saobracajnice. Da smo nesto naucili, ne bi smo se i dalje zanosili idejama "gubernije" sa jedne strane,a sa druge i sakom i kapom em trgovali em trazili pomoc, em nam deca odlazila zacudo ne na Istok nego na Zapad. Ovako imamo "geopolitiku", "raskrsce Istoka i Zapada", i sta ti ja znam (ubaciti epsku kovanicu po potrebi), koja stagnira i kao Buridanov magarac dja ovamo, dja onamo a u stvari sedi i ceprka po sopstvenom pupku.


Nikola Jovanović Nikola Jovanović 16:15 01.12.2014

Re: Cuj geopolitika.

Geopolitika je prosto rečeno umešnost da se svoja zemlja na najbolji način uklopi u šire međunarodno okruženje i tokove. Nema tu ništa misteriozno, to rade vekovima sve iole zrele nacije i države.
Geopolitika može za neku zemlju u nekom momentu značiti i da se "vozi u zavetrini" ili da se bude manji od makovog zrna. Nigde ne piše unapred da se mora biti "most" ili balansirati. Sve je stvar okolnosti, određenih datosti i procene.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 17:08 01.12.2014

Re: Cuj geopolitika.

istina, ne piše ni da se mora biti uspešna demokratija, da bi se bila uspešna geopolitika.
nim_opet nim_opet 18:46 01.12.2014

Re: Cuj geopolitika.

Mda, ali se geopolitika u Srbiji posmatra kao "usud". Pa cujes cesto kako smo na "vetrometini istorije", kako se "ukrstaju najvazniji putevi" kako je Srbija "brana ovome" ili "propusnica onome" itd. Mislim, sve je to lepo, ali na osnovu takvog emocionalnog dozivljaja se ne gradi racionalna politika - na primeru poslednjih tri decenije pokazano; a i dan danas aktuelno - nigde racionalno utemeljenog plana za razvoj infrastrukture, ali zato bulaznimo o kanalu Dunav-Morava-Vardar....nigde kraja koridoru 10, ali zato biramo iste ljude da vode izgradnju decenijama vec. Nigde strategije razvoja avio saobracaja, ali zato stvaramo zakulisane radnje oko prodaje avio kompanije i stvaramo situaciju koja opstaje privremeno. Elem, ono zbog cega smatram pojam problematican nije njegovo znacenje, nego interpretacija i upotreba - nazalost, do sada koriscena vecinom za dnevnopoliticke, kratkorocne potrebe.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 19:27 01.12.2014

Re: Cuj geopolitika.

word n like, u guys really need some fresh intelligentsia.
oskar-z-wild oskar-z-wild 20:05 01.12.2014

South Stream

South Stream Google search: "About 63,200,000 results"
omega68 omega68 20:45 01.12.2014

A šta kaže Hazin?

И сама Европа у овој ситуацији изгледа крајње огавно јер је тако легла под САД да то изгледа заиста непристојно и због тога падају рејтинзи европских политичара. Само, са Европом је све јасно. Европски политичари су на удици CIA, BND и чак се ни ритнути не могу, а, чим се ритну – одмах им нешто извуку – фотографије, снимке разговора, рачуне у банкама. После тога их нигде више нема.

У том смислу се они боре за сопствени живот и личну срећу. Међутим, проблем је у томе што напетост расте. Бретон-вудски систем више није жрец, а то значи да ресурса више неће бити. Треба се спасавати, а спасавање дављеника је ствар самих дављеника. Ако Европа не предузме мере у сопственом интересу, а не у интересу Вашингтона, њу чека иста судбина, односно оно што се сада одиграва у Украјини. Грађански рат за почетак, а потом и распад на делове. У најгорем случају: општи рат.

Углавном се већ зна и ко ће „таласати”: у Француској и Шпанији то ће бити Арапи кад их лише свих социјалних олакшица. У Источној Европи ће Мађарска постављати захтеве суседним земљама које су је унаказиле у ХХ веку и сл. Много је таквих нерешених примера. О Балкану и не желим да говорим. Тамо ће опет бити масовног крвопролића – сви ће једни друге клати.

( Reč je o čoveku koji je prvi video i opisao kako će da izgleda kriza iz 2008, )
freehand freehand 22:12 01.12.2014

Inače

... Putin danas u Ankari objavio da Rusija obustavlja radove na projektu "Južni tok" i da će deo gasa biti preusmeren ka Turskoj.
Šta će to značiti za Evropu, i šta iz ovoga proizilazi za Ukrajinu tek ćemo videti u narednim danima. Energetski, ekonomski, politički. I vojno, sad mi se već čini - neizbežno.
Jer, bez obzira na veliku šarenu lažu i ogromne kulise koje plasiraju Amerikanci i njihovi saveznici - u Ukrajiji je Rusija do sada bila ta koja je igrala "meko" i u rukavicama.
hajkula1 hajkula1 04:06 02.12.2014

Re: Inače

freehand
... Putin danas u Ankari objavio da Rusija obustavlja radove na projektu "Južni tok" i da će deo gasa biti preusmeren ka Turskoj.
Šta će to značiti za Evropu, i šta iz ovoga proizilazi za Ukrajinu tek ćemo videti u narednim danima. Energetski, ekonomski, politički. I vojno, sad mi se već čini - neizbežno.
Jer, bez obzira na veliku šarenu lažu i ogromne kulise koje plasiraju Amerikanci i njihovi saveznici - u Ukrajiji je Rusija do sada bila ta koja je igrala "meko" i u rukavicama.



Deo gasa usmeren ka Turskoj, pa preko Turske ka Grčkoj...
Ovim se nama stavlja blokada jer zavisimo od ruskog gasa.
Razmišljam, Nemačka nas uslovljava a sama uzima gas iz Rusije, (Poljska takođe), pa ne razumem ko je u stvari kažnjen.

Jedno se priča, drugo se radi a ko zna šta se mota po mozgovima EU glavonja.

oskar-z-wild oskar-z-wild 11:28 02.12.2014

Re: Inače



Ništa ne brini hajkulo, stiže nam Nabuko (možda, jednog dana).
Jedino što Srbija neće biti tranzitna zemlja jer se pokazuje kao suviše neodlučna i nepouzdana.
Ali pre nego što dođe gas preko Nabuka, kupovaćemo ga preko velikog terminala koji će se izgraditi na ostrvu Krk (bivša Jugoslavija).

http://www.lngworldnews.com/lng-terminal-at-krk-gets-an-eu-push/
freehand freehand 11:34 02.12.2014

Re: Inače

Jedino što Srbija neće biti tranzitna zemlja jer se pokazuje kao suviše neodlučna i nepouzdana.

Gde je to Srbija uopšte pominjana a kamoli da se pokazala kao "suviše neodlučna i nepouzdana" po pitanju Nabuko gasovoda?
oskar-z-wild oskar-z-wild 13:22 02.12.2014

Re: Inače NABUKO, NABUKO

freehand
Jedino što Srbija neće biti tranzitna zemlja jer se pokazuje kao suviše neodlučna i nepouzdana.

Gde je to Srbija uopšte pominjana a kamoli da se pokazala kao "suviše neodlučna i nepouzdana" po pitanju Nabuko gasovoda?


Pretpostavljam da kad su moćnici ovog sveta skicirali rutu gasovoda Nabuko da su razmišljali o stepenu stabilnosti i pouzdanosti tranzitnih zemalja. Pošto su srpski politićari još od 1989. godine podržali Miloševićevu anti-evropsku politiku i počeli da flertuju sa ćiriličnim blokom jasno je da se ne može pouzdanije pogoditi kako će se Srbi opredeljivati u budućnosti i sasvim je ostalo tako i dan danas. Srbi se pokazuju iz godine u godine kao ljudi koji ne prihvataju realnost i žive u geostrateškoj fantaziji. Na primer: "u Ukrajini je Rusija do sada bila ta koja je igrala "meko" i u rukavicama."

Rusiji se može da igra igre po svom izboru, a Srbija kao ruski priprdak može samo da smrdi.

hajkula1 hajkula1 13:30 02.12.2014

Re: Inače

oskar-z-wild


Ništa ne brini hajkulo, stiže nam Nabuko (možda, jednog dana).
Jedino što Srbija neće biti tranzitna zemlja jer se pokazuje kao suviše neodlučna i nepouzdana.
Ali pre nego što dođe gas preko Nabuka, kupovaćemo ga preko velikog terminala koji će se izgraditi na ostrvu Krk (bivša Jugoslavija).

http://www.lngworldnews.com/lng-terminal-at-krk-gets-an-eu-push/




Šteta za Krk. Mislim.
freehand freehand 13:36 02.12.2014

Re: Inače NABUKO, NABUKO

Pošto su srpski politićari još od 1989. godine podržali Miloševićevu anti-evropsku politiku i počeli da flertuju sa ćiriličnim blokom

Misliš na Mađare, Grke, Austrijance i Italijane, u prvoj liniji?
oskar-z-wild oskar-z-wild 13:43 02.12.2014

Re: Inače


Šteta za Krk. Mislim.


Hajkulo provozaj se malo po visoko industrijalizovanom zaleđu jadranskog mora mislim na Italiju, i videćeš koliko mnogo industrijskih i petrohemijskih postrojenja postoji tamo. Zato i taj narod ima posla i dosta velikog bogatstva na koji može da se osloni u kriznim periodima. Male slabo industrijalizovane zemljice poput Srbije mogu samo da čekaju da industrija stigne i do njih. Šteta je što Srbija više voli da živi na nebu nego na zemlji jer kao što znate na zemlji postoji merilo koje se zove novac, a na nebu vladaju neke imaginarne vrednosti.
oskar-z-wild oskar-z-wild 14:15 02.12.2014

Re: Inače NABUKO, NABUKO

freehand
Pošto su srpski politićari još od 1989. godine podržali Miloševićevu anti-evropsku politiku i počeli da flertuju sa ćiriličnim blokom

Misliš na Mađare, Grke, Austrijance i Italijane, u prvoj liniji?


Ne razumem. Vidi dole.
freehand freehand 11:13 02.12.2014

Južni toik

Sa geostrateškog stanovišta i najnoviji ruski potez sa obustavljanjem radova na gasovodu Južni tok je više nego interesantan. Čak i ako je blef. U kombinaciji sa Putinovom posetom Turskoj i dogovorom sa Erdoanom, koji je po svim parametrima sa stanovišta SAD i NATO "klimav igrač" - izgleda kao da će zapadni stratezi imati ozbiljne probleme u raspetljavanju novonastale situacije.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 12:36 02.12.2014

Re: Južni toik

Malo neozbiljno bi bilo blefirati oko ovako ozbiljnih i krupnih stvari.

A pazi, kapacitet gasovoda ka Turskoj isti kao prethodno planiran za Južni tok.

Postaje zanimljivo, jedino što mi opet izvisismo, zajedno sa ostalima na Balkanu.
apacherosepeacock apacherosepeacock 12:46 02.12.2014

Re: Južni toik

Nije mi jasno ovo oko gasovoda i rute i to da je balkan izvisio, kako uopste stoji sklapanje takvih projekata sa sankcijama/neprijateljstvu/pogorsavanju situacije prema Rusiji od strane ovih americkih satelita po EU?
freehand freehand 13:14 02.12.2014

Re: Južni toik

Malo neozbiljno bi bilo blefirati oko ovako ozbiljnih i krupnih stvari.

"Blef" shvati uslovno. Može da bude i poslednje upozorenje, ili vrata taman toliko još odškrinuta da veliki zaokret politike može eventualno da promeni odluku.
No interesantni su i ovdašnji natoljubi, koji od sinoć seire nad ruskom odlukom i smeju se svima koji su Rusima verovali.
Potpuna fantazmagorija!
Rusi prave projekat sa partnerima iz EU u kome i balkanska gologuzija može da zaradi nešto a veliki evropski sistemi imaju obezbeđenu varijantu za snabdevanje gasom mimo ukrajinske rute. Amerikanci preko Evropljana gnječe svoje partnere i saveznike (Bugare, Mađare, Austrijance, Italijane) da projekat blokiraju i miniraju. Rusi izgube strpljenje i kao pravi kapitalisti reše da ne bacaju pare uzalud, već da za profitom krenu na drugu stranu. A natoljubi kažu - eto vam vaši Rusi!
Pri tom Srbija ni na koji način nije mogla da utiče ni na šta, i od gasovoda je mogla samo da profitira i to na nekoliko načina!
Pa ko je ove lud, jebote?!
djovica djovica 13:22 02.12.2014

Re: Južni toik

freehand


Cekaj, bre, da prvo gradjani EU-a pocrkaju od studeni, sve po patriJotskoj najavi. Evo, saće... Pa onda da bistrimo geopolitiku.
oskar-z-wild oskar-z-wild 13:29 02.12.2014

Re: Južni toik

Amerikanci preko Evropljana gnječe svoje partnere i saveznike (Bugare, Mađare, Austrijance, Italijane) da projekat blokiraju i miniraju. Rusi izgube strpljenje i kao pravi kapitalisti reše da ne bacaju pare uzalud, već da za profitom krenu na drugu stranu. A natoljubi kažu - eto vam vaši Rusi!
Pri tom Srbija ni na koji način nije mogla da utiče ni na šta, i od gasovoda je mogla samo da profitira i to na nekoliko načina!


Nije stvar o natofiliji već o čistoj praktičnoj realnosti. Srbija kao zemlja koja je zaokružena na severu, istoku, jugu i zapadu NATO i EU zemljama, ne može voditi iracionalnu pro-rusku politiku. To se kosi sa svakim racionalnim poimanjem realnosti. Osvestite se već jednom, barem radi vaše dece ako ne radi sebe.
hajkula1 hajkula1 13:37 02.12.2014

Re: Južni toik

freehand
Malo neozbiljno bi bilo blefirati oko ovako ozbiljnih i krupnih stvari.

"Blef" shvati uslovno. Može da bude i poslednje upozorenje, ili vrata taman toliko još odškrinuta da veliki zaokret politike može eventualno da promeni odluku.
No interesantni su i ovdašnji natoljubi, koji od sinoć seire nad ruskom odlukom i smeju se svima koji su Rusima verovali.
Potpuna fantazmagorija!
Rusi prave projekat sa partnerima iz EU u kome i balkanska gologuzija može da zaradi nešto a veliki evropski sistemi imaju obezbeđenu varijantu za snabdevanje gasom mimo ukrajinske rute. Amerikanci preko Evropljana gnječe svoje partnere i saveznike (Bugare, Mađare, Austrijance, Italijane) da projekat blokiraju i miniraju. Rusi izgube strpljenje i kao pravi kapitalisti reše da ne bacaju pare uzalud, već da za profitom krenu na drugu stranu. A natoljubi kažu - eto vam vaši Rusi!
Pri tom Srbija ni na koji način nije mogla da utiče ni na šta, i od gasovoda je mogla samo da profitira i to na nekoliko načina!
Pa ko je ove lud, jebote?!



Zanimljivo je da se pogleda ko finansira Nabuko. Njima onda NATO dođe kao privatna vojska. Posle kažu, slobodno tržište. Da, dupe.

Austrija, Italija dobijaju i preko Nabuka a prihvataju Južni tok. Mogu da kažu, baš nas briga a to nisam čula.

Ovo je tuča među korporacijama. Rusi finansiraju Južni tok samo manjim delom ukupnih investicija. Baš me zanima ko finansira Nabuko.



Prvo pravilo: Pratiti trag novca.
freehand freehand 13:38 02.12.2014

Re: Južni toik

djovica
freehand


Cekaj, bre, da prvo gradjani EU-a pocrkaju od studeni, sve po patriJotskoj najavi. Evo, saće... Pa onda da bistrimo geopolitiku.

Znaš, genije - Nemci i Francuzi, Belgijanci i Britanci sigurno neće. Geografija kaže da ni Španci, Portugalci i Italijani neće.
Što se tebe tiče... Glupost ne greje, to bi morali da ti objasne pre nego što opasno nazebeš.
freehand freehand 13:42 02.12.2014

Re: Južni toik

Nije stvar o natofiliji već o čistoj praktičnoj realnosti.

Praktična realnost kaže da pet zemalja EU zajedno sa Rusima ulazi u projekat gasovoda koji se zove Južni tok, a kome se priključuju i druge zemlje kao zemlje tranzita i kupci ruskog gasa.
Natofilija je idiotluk koji ti zagovaraš a koji se sem zdravom razumu protivi i svim ekonomskim zakonitostima i političkim i pravnim principima, na kojima, kao, počivaju sva uverenja takvih kao ti.
oskar-z-wild oskar-z-wild 14:17 02.12.2014

Re: Južni toik

freehand
Nije stvar o natofiliji već o čistoj praktičnoj realnosti.


Natofilija je idiotluk koji ti zagovaraš a koji se sem zdravom razumu protivi i svim ekonomskim zakonitostima i političkim i pravnim principima, na kojima, kao, počivaju sva uverenja takvih kao ti.


Ja ne propovedam natofiliju već realno poimanje stvarnosti. Srbija kao ostrvce zaokruženo sa NATO i EU, ne može postati ruski saveznik sem na svoju štetu. Švajcarska usaglašava svoju neutralnost sa EU i NATO a ne sa nekim dalekim državama. Odrastite Srbi!

The Nabucco-West pipeline (also referred to as the Turkey–Austria gas pipeline) is a proposed natural gas pipeline from the Turkish-Bulgarian border to Austria. It is a modification of the original Nabucco Pipeline project, which was to run from Erzurum in Turkey to Baumgarten an der March in Austria. The aim of the Nabucco pipeline is to diversify the natural gas suppliers and delivery routes for Europe, thus reducing European dependence on Russian energy.
oskar-z-wild oskar-z-wild 14:34 02.12.2014

Re: Južni toik

freehand
Nije stvar o natofiliji već o čistoj praktičnoj realnosti.

Praktična realnost kaže da pet zemalja EU zajedno sa Rusima ulazi u projekat gasovoda koji se zove Južni tok, a kome se priključuju i druge zemlje kao zemlje tranzita i kupci ruskog gasa.


Tih pet zemalja gledaju svoju KORIST a ne zadovoljenje nekih mističnih osećanja poput ljubavi prema ćirilici, Rusiji i pravoslavlju.

Tih pet zemalja je zasnivalo svoju zainteresovanost za RUSKU INICIJATIVU na ruskoj saradnji na ostalim nivoima. Međutim Rusi su veoma jasno demonstrirali da sebe i svoju zemlju smatraju sasvim nezavisnom od drugih zemaljskih grupacija, ali bi hteli da prodaju svoje prirodne resorse drugima.

Konačno rusko odustajanje od Južnog toka dolazi posle veoma iscprnog četvoročasovnog razgovora u četiri oka sa predsednicom Nemačke koji se odvio nedavno u Australiji, posleg kojeg je Merkelova izjavila da se ruski interesi prostiru preko Moldavije i Gruzije, pa čak i do Srbije.

Dakle više nema rukavica. Sad se vodi odlučujuća bitka da Srbija ostane nezavisna od Rusije, i bilo bi lepo kad bi Srbi to konačno unovčili i prestali da seru ruske klamfe za vjeki vjekov.

Međutim jok! Dunsteri ostaju dunsteri.

Mada ko zna? Možda će se Vučić i Nikolić zadovoljiti spomenikom Caru Nikolaju II i shvatiti da je došlo vreme da pozovu Papu u Srbiju.
hajkula1 hajkula1 14:40 02.12.2014

Re: Južni toik

freehand
Nije stvar o natofiliji već o čistoj praktičnoj realnosti.

Praktična realnost kaže da pet zemalja EU zajedno sa Rusima ulazi u projekat gasovoda koji se zove Južni tok, a kome se priključuju i druge zemlje kao zemlje tranzita i kupci ruskog gasa.
Natofilija je idiotluk koji ti zagovaraš a koji se sem zdravom razumu protivi i svim ekonomskim zakonitostima i političkim i pravnim principima, na kojima, kao, počivaju sva uverenja takvih kao ti.




Na prvi pogled, nelogično je da Mađarska između projekta Nabuko, gde je mađarski MOL jedan od investitora i Južnog toka, bira Južni tok.


Evo ko je vlasnik MOL

Mađarska država direktno ili indirektno ima udjel u MOL Grupi od oko 24%. Dinamičan napredak tvrtke podržali su i prestižni međunarodni institucionalni ulagatelji, prvenstveno iz SAD-a i Velike Britanije.


http://www.energopetrol.ba/o_mol_grupi.htm



BERLIN -

Nemačka energetska kompanija RWE objavila je danas da razmatra mogućnost da se povuče iz projekta izgradnje gasovoda "Nabuko", koji treba da smanji zavisnost Evropske unije od ruskog gasa.

"Razmatramo projekat kako bismo videli da li su na snazi naši komercijalni i strateški zahtevi," rekao je portparol ove kompanije za AFP, delimično potvrđujući izveštaj u nemačkom nedeljniku "Špigl."

Mađarska naftna kompanija MOL je krajem aprila saopštila da želi da proda svoje akcije u ovom projektu, kao i da će zaustaviti njegovo finansiranje zbog ozbiljne zabrinutosti, vezane za menadžment i strukturu projekta, kao i za izvore gasa.

Projekat "Nabuko", čija se cena procenjuje na više od 12 milijardi dolara, namenjen je za transport 31 milijade kubnih metara gasa godišnje iz prikaspijskog regiona u Evropu, preko Turske, Bugarske, Rumunije, Mađarske i Austrije, počev od 2017. godine. Taj gasovod je direktan konkurent ruskom projektu "Južni tok", kako za resursnu bazu, tako i na tržištu plasmana.

Sporazum o saradnji u projektu "Nabuko" potpisali su u oktobru 2002. mađarski MOL, austrijski OMV, bugarski "Bulgaraz", rumunski "Transgaz", turski BOTAS i nemačka kompanija RWE.


http://www.rtv.rs/sr_lat/evropa/nemacki-rwe-napusta-projekat-nabuko_319071.html



Tekstovi su šturi.
Pominje se i EIB (Evropska investiciona banka) kao jedan od finansijera. Banka daje kredit koji se vraća s kamatam.


Važno je da se razlikuje pravo investiranje od kreditiranja.

Evo primer:

Nas dvoje hoćemo da izgradimo kuću, imamo plac, staru kuću i nešto para ali ne dovoljno za ceo objekat.
Tražimo trećeg.
Treći kaže, evo da podignemo kredit koji će se vraćati od eksploatacije zgrade (izdavanja stanova) a 33,33% kuće biće moje. (Da ne zbunjujem s matematikom kako se na osnovu ugovorenih obaveza, ceo iznos kredita prebaci na prvo dvoje a treći dobije 33,33% osobođeno kreditnih obveza, ili još komplikovanije, kada su mu prvo dvoje još dužni.)


Zamisli!
Pa jebotepatak, nas dvoje možemo da podignemo kredit koji ćemo vraćati od izdavanja stanova a vlasnici smo po 50% kuće. Za šta tom trećem 33%, da mu poklonimo??

Rus lepo kaže, evo ja plaćam 33,33% izgradnje a kad se završi, uzimaću 33% prihoda. I odmah da pare za početak izgradnje.

Je li sada jasnije? (Fre, ne odnosi se na tebe, mislim da ti razumeš, nego pitam pojedince, prepoznaće se, one koji kažu da je keš i kredit isto.)



freehand freehand 14:50 02.12.2014

Re: Južni toik

Tih pet zemalja gledaju svoju KORIST a ne zadovoljenje nekih mističnih osećanja poput ljubavi prema ćirilici, Rusiji i pravoslavlju.

Koja je to KORIST koju te zemlje za sebe vide a da je za Srbiju nema?
I koja su to mistična osećanja sem onih koja bi prema tvojim stavovima mogla da kod zdravog čoveka uravnotežene psihe budu probuđena?
Međutim jok! Dunsteri ostaju dunsteri.

Igzekli. Takvi o Lengliju, Briselu i Papi sanjaju.
oskar-z-wild oskar-z-wild 14:56 02.12.2014

Re: Južni toik

Rus lepo kaže, evo ja plaćam 33,33% izgradnje a kad se završi, uzimaću 33% prihoda. I odmah da pare za početak izgradnje.


Radi se o geostrategiji. Rusija nije partner EU zemljama već u velikoj meri vojni suparnik.

Može se u nedogled raspravljati o nepravednoj raspodeli svetskih resursa, ali ako je reč o Srbiji, ona mora shvatiti realnost svog položaja. Više bih voleo da vidim Srbiju kao dosadnu evropsku provinciju nego kao ruskog priprdka čiji navijači viču "Bolje rat, nego pakt."
oskar-z-wild oskar-z-wild 15:05 02.12.2014

Re: Južni toik

freehand
Tih pet zemalja gledaju svoju KORIST a ne zadovoljenje nekih mističnih osećanja poput ljubavi prema ćirilici, Rusiji i pravoslavlju.

Koja je to KORIST koju te zemlje za sebe vide a da je za Srbiju nema?
I koja su to mistična osećanja sem onih koja bi prema tvojim stavovima mogla da kod zdravog čoveka uravnotežene psihe budu probuđena?
Međutim jok! Dunsteri ostaju dunsteri.

Igzekli. Takvi o Lengliju, Briselu i Papi sanjaju.


Što volem Srbe uravnotežene psihe koji su Srbiju doveli do same propasti pa čak i kad propadaju dižu spomenike ruskim carevima i azerbejdžanskim predsednicima. Treba biti lud pa shvatiti beogradsku kulturu.

Što se tiče Lenglija, Brisela i Pape, zajedničko im je da su centri moći, a Srbija je centar gladi, nekulture i nemoći - toliko sam shvatio prateći srpske medije i srpsku sramotu. Međutim i u toj situaciji, dok propadaju, Srbi će navijati za Ruse. Pa gde je tu "uravnotežena psiha"?
freehand freehand 15:08 02.12.2014

Re: Južni toik

Što volem Srbe uravnotežene psihe koji su Srbiju doveli do same propasti pa čak i kad propadaju dižu spomenike ruskim carevima i azerbejdžanskim predsednicima. Treba biti lud pa shvatiti beogradsku kulturu.

Da, umesto da spomenike podignu Biliju Klintonu, Madleni Olbrajt, Toniju Bleru i Vesliju Klarku.
Pa gde je tu "uravnotežena psiha"?

Evo ja na primer: ćasskam sa tobom.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 15:16 02.12.2014

Re: Južni toik

freehand

Pa gde je tu "uravnotežena psiha"?

Evo ja na primer: ćasskam sa tobom.


Za to ti zaista treba odati priznanje za taktičnost i strpljivost :)
oskar-z-wild oskar-z-wild 15:46 02.12.2014

Re: Južni toik

freehand
Što volem Srbe uravnotežene psihe koji su Srbiju doveli do same propasti pa čak i kad propadaju dižu spomenike ruskim carevima i azerbejdžanskim predsednicima. Treba biti lud pa shvatiti beogradsku kulturu.

Da, umesto da spomenike podignu Biliju Klintonu, Madleni Olbrajt, Toniju Bleru i Vesliju Klarku.
Pa gde je tu "uravnotežena psiha"?

Evo ja na primer: ćasskam sa tobom.


Što se tiče Rusa, oni bi trebali Karađorđevićima biti zahvalni što su desetine hiljada Rusa prošli kroz Srbiju kao tranzitnu zemlju ka zapadu posle revolucije.

Ne znam kakvu zahvalnost duguje Beograd Azerbejdžanu.

Što se tiče Bila, Madlene, Tonija i Veslija, šta reći? Naša država je ratovala protiv njih, oborila im je čak i jedan avion! Shqiptar-i su im bili saveznici pa su im podigli spomenike.

Naši državnci su mogli još 1989. da krenu drugim putem. Zar nije previše inatiti se za vjeki vjekov i polako propadati?
freehand freehand 15:48 02.12.2014

Re: Južni toik

Naši državnci su mogli još 1989. da krenu drugim putem. Zar nije previše inatiti se za vjeki vjekov i polako propadati?

Pa eto, 14 godina smo saveznici pa propadamo ubrzano.
Ali ako nastave da nas hipnotišu i drogiraju takvima ko ti možda to bude i ok?
oskar-z-wild oskar-z-wild 16:02 02.12.2014

Re: Južni toik

freehand
Naši državnci su mogli još 1989. da krenu drugim putem. Zar nije previše inatiti se za vjeki vjekov i polako propadati?

Pa eto, 14 godina smo saveznici pa propadamo ubrzano.
Ali ako nastave da nas hipnotišu i drogiraju takvima ko ti možda to bude i ok?


Trebalo je raditi na tome da se pozovu Obama ili Papa (na primer) u Srbiju i rašćišćavati te teške odnose. A srpska država samo poziva Putina u Srbiju, i to na vojne parade. Da li ti misliš da su vam "saveznici" glupi?

+
omega68 omega68 16:13 02.12.2014

Re: Južni toik

За крађу података из Пореске управе, поред Милице Бисић, некадашње државне секретарке Министарства финансија, док је министар био Лазар Крстић, осумњичен је још Иван Посавец, некадашњи Крстићев саветник, раднице Пореске управе Алексанадра Хубач и Марија Анђелковић и још две особе, чији се идентитет управо утвђује. Сумња се између, осталог да су неовлашћено изнели и податке који се доносе на земљиште на којем треба да се изгради део нафтовода „Јужни ток“ како би их продали у иностранству.

Остаје само да се надамо да ће неки нови, млади људи да крену да се организују у мале, али ефикасне, групе које ће под окриљем ноћи знати шта им је чинити...
На пример... да овакве позову у провод, на неки сплав
oskar-z-wild oskar-z-wild 16:38 02.12.2014

Re: Južni toik

Остаје само да се надамо да ће неки нови, млади људи да крену да се организују у мале, али ефикасне, групе које ће под окриљем ноћи знати шта им је чинити...
На пример... да овакве позову у провод, на неки сплав


Ћао Омега, драго ми је да си баш ти јавио као главни експонент Интернационалне ирационале. И наравно само потврђујеш правило... пошто не видите рационални начин да промените своја схватања, ви проповедате насиље и претње.

Немој ме погрешно схватити, иако сам против твоје филозофије, драг си ми као космичко биће.
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:57 02.12.2014

Re: Južni toik

ne može voditi iracionalnu pro-rusku politiku.


A koja politika bi bila neproruska osim antiruske?
I šta bi tom politikom Srbija dobila, koji srpski interesi bi takvom politikom bili zadovoljeni?
Izgradio bi se Južni tok, Nabuko bi promenio trasu, EU bi Srbiji davala gas jeftinije, šta?

Navijanje u politici je loša rabota, kao što je sumanuto da Srbija slepo sledi Rusiju, sumanitije je da zarad nečijih tuđih interesa, američkih, nemačkih, zateže odnose sa Rusijom, u situaciji kad ona tim zatezanjem drugima donosi korist a sebi samo štetu.
freehand freehand 19:55 02.12.2014

Re: Južni toik

EU: Borićemo se za Južni tok
Izvor: Beta

Moskva/Brisel -- Evropska komisija nastaviće razgovore o gasovodu Južni tok bez obzira na najavu Rusije da zaustavlja taj projekat, kaže Maroš Šefčovič.

KLIK

vrabac_u_steni vrabac_u_steni 20:11 02.12.2014

Re: Južni toik

freehand
EU: Borićemo se za Južni tok
Izvor: Beta

Moskva/Brisel -- Evropska komisija nastaviće razgovore o gasovodu Južni tok bez obzira na najavu Rusije da zaustavlja taj projekat, kaže Maroš Šefčovič.

KLIK





fenomenalno!

Arhiva