"Put ka gore"

Srecko Sekeljic

Hvala. Mislim da svi možemo manje-više lako da se složimo ako preskočimo politiku i direktno razgovaramo o realnim životnim problemima...

Тако је !
Дао Бог да нико никада не бежи од рата и насиља.

Pa prosto mu nije prijatno, u najmanju ruku. A i nije baš bezbedno biti prepoznat na ulici u trenutku kada njome maršira rulja.

Kapiram i slažem se. Malo sam glupo formulisao komentar. Hteo sam akcenat da bacim na lokalne primitivce, a zazvučalo kao da smatram da ovaj brine bez razloga.

Srecko Sekeljic

Poruči Sirijcu da se opusti, nije ništa lično.

Pa prosto mu nije prijatno, u najmanju ruku. A i nije baš bezbedno biti prepoznat na ulici u trenutku kada njome maršira rulja.

Руља? Мештани тих неколико села где су направљени центри за азиланте и у којима ви вероватно никада нисте били нити ћете бити. Зашто се не направи центар за азиланте негде у Београду или Новом Саду? Нишу?

Наравно да тим људима треба да се помогне али зашто баш ми? Нити смо ми тај сукоб у Сирији и другде изазвали (зна се ко је) нити имамо средства за издржавање азиланата. Чак ни много богатије земље то више не могу да поднесу. Јутрос баш читам у немачким новинама да поједине општине у Берлину морају да укидају културне и спортске активности јер због пријема азиланата немају више средстава.

Посебно је питање како уопште долазе у Србију када пре тога треба да прођу Турску, Грчку, Македонију? Врло вероватно је цела ствар добро организована.

И на крају, из вашег текста се може наслутити да је било напада на мигранте чим се тај ваш пријатељ не усуђује да изађе на улицу. Да ли имате извор за ове твдрње?

Наравно да тим људима треба да се помогне али зашто баш ми? Нити смо ми тај сукоб у Сирији и другде изазвали (зна се ко је) нити имамо средства за издржавање азиланата. Чак ни много богатије земље то више не могу да поднесу. Јутрос баш читам у немачким новинама да поједине општине у Берлину морају да укидају културне и спортске активности јер због пријема азиланата немају више средстава.

Dobro bre - a kome treba da pomognemo? Kako se to zasluzuje pomoc? Azilanata ima 2000 ili tako nesto. Ako zemlja Srbija sa 7.5 miliona ljudi, lider Balkana u svemu i svacemu, ne moze da zastiti 2000 ljudi, onda ajde lepo da se ispisemo iz kluba ljudi i uvrstimo u neki drugi klub. Nebeski, ili sta ti ja znam. Kako mislis da su izbeglice iz Bosne, Hrvatske, sa Kosova itd. dolazile na Island (270,000 stanovnika) i da su ih tamo presretali i pitali "zasto bas mi". Ovi ljudi nisu azilanti zato sto su to hteli, nego zato sto ih je muka nagnala - kad se to izgubila ona osnovna empatija?

Посебно је питање како уопште долазе у Србију када пре тога треба да прођу Турску, Грчку, Македонију? Врло вероватно је цела ствар добро организована.

Ne dolaze u Srbiju - kao sto vidis, Srbija je kao i Grcka, Makedonija i Turska samo tranzitna zemlja. Ali to ne znaci da treba da umru od gladi ovde, da se smrznu na ulici ili da ih domaci fasisti pretuku, kao sto tuku i domace stanovnistvo. Ili mislis da ih boja koze, drugacija religija ili jezik kvalifikuju za sve to?

Tražioci azila se ne usuđuju da izađu na ulicu dok traje besan protest uperen protiv tih ljudi samo zbog njihove nacionalnosti. U takvim okolnostima jedina pametna stvar je držati se podalje od ulice dok taj pir traje.

A ti baš znaš da je to zbog nacionalnosti?
Preteruješ o stvarima o kojima očito ništa ne znaš.

Neće biti da je to uvek tako.
Nisu svi u tim centrima i oko njih zvanični tražioci azila, postoje i oni koji to nisu, jer njihova namera nije da budu tražioci azila u Srbiji, nego da nekako, najbolje inkognito, stignu tamo gde su naumili.

Tražioci azila postaju samo onda kad im se desi peh pa budu otkriveni, oni u tom slučaju kažu hoću azil, i time stiču status tražioca.
Ali oni koji još nisu otkriveni, a takvih nije malo, se trude da ne izlaze na ulicu iz mesta do koga su dospeli, a to su uglavnom divlji centri, kuće, vikendice, kafane po zabitima, šuma oko Bogovađe, tu se kriju od vlasti i čekaju vezu za prebacivanje dalje.

Tu, u tim "centrima", ih opslužuje, kupuje im cigare, hranu, piće, ekipa lokalnih konobara, taksista, vlasnika tih objekata, i sve oni to papreno plaćaju. Jedan dan proveden u recimo nekoj kafani ih košta 50 evra, hrana i spavanje, sve ostalo plaćaju i ne zafali im para.
I nije uvek to sirotinja, čak je više onih koji to nisu.

E sad, ta ekipa koja ih opslužuje mora biti posebnog soja, ona koja je spremna da krši zakon zbog lake zarade, dakle poprilično sumnjivi ljudi, a oni se uvek muvaju oko azilanata sa zvaničnim statusom ili bez njega, svejedno.

Dakle, u nekom mestu situacija postaje takva da se tu skupljaju ljudi koji se kriju od zakona, oko njih ekipa ljudi sumnjivih namera, to se prilično namnoži i nije baš prijatno živeti u takvom okruženju.
Još je manje prijatno kad se od malog mesta u kome je neko rođen, ko tu živi i izdržava porodicu, pravi mesto u kome će se skuplajti kojekakav sumnjiv svet.

Nazivati ljude koji ne žele da se od njihovog mesta pravi takvo mesto fašistima, je odraz nepoznavanja stanja i čak nemanja želje da se stanje najpre upozna a zatim donese sud.
Paušalno lepljenje etiketa je u najmanju ruku nekorektno.

Dobro bre - a kome treba da pomognemo? Kako se to zasluzuje pomoc? Azilanata ima 2000 ili tako nesto. Ako zemlja Srbija sa 7.5 miliona ljudi, lider Balkana u svemu i svacemu, ne moze da zastiti 2000 ljudi, onda ajde lepo da se ispisemo iz kluba ljudi i uvrstimo u neki drugi klub.

Ovo što ću reći nema veze sa azilantima, te molim one koji bi mi to spočitavali da me preskoče.

Republika Srbija, sa 7.5 miliona ljudi, lider Balkana i šire, niz vodu je pustila desetine hiljada svojih državljana i ostavila ih na nemilost bivšim teroristima.

Dalje, Republika Srbija, odnosno njeno nadležno tužilaštvo, koje se iz petnih žila upinje da se uvuče u dupe Zapadu, ne čini ništa da rasvetli zločine nad stotinama njenih građana koji su skončali kao rezervni delovi na evropskom crnom tržištu ljudskih organa.

Potom, Republika Srbija ne sme da uputi protestnu notu ambasadoru Republike Hrvatske zbog divljanja nad našom kulturom, jezikom i pismom u Vukovaru i diljem Hrvatske.

Država koja ne vodi brigu o svojim građanima, sigurno neće voditi brigu ni o azilantima, niti o bilo kome drugom.

7.5 miliona ljudi

Руља? Мештани тих неколико села где су направљени центри за азиланте и у којима ви вероватно никада нисте били нити ћете бити. Зашто се не направи центар за азиланте негде у Београду или Новом Саду? Нишу?

Atomska centrala u Leskovcu. A što baš u Leskovcu? Nacionalni centar za robotiku u Petrovcu na Mlavi. A što baš u Petrovcu na Mlavi? Institut za transhumanističke nauke u Donjem Brijanju. A što baš u Donjem Brijanju?

predatortz

Dobro bre - a kome treba da pomognemo? Kako se to zasluzuje pomoc? Azilanata ima 2000 ili tako nesto. Ako zemlja Srbija sa 7.5 miliona ljudi, lider Balkana u svemu i svacemu, ne moze da zastiti 2000 ljudi, onda ajde lepo da se ispisemo iz kluba ljudi i uvrstimo u neki drugi klub.

Ovo što ću reći nema veze sa azilantima, te molim one koji bi mi to spočitavali da me preskoče.

Republika Srbija, sa 7.5 miliona ljudi, lider Balkana i šire, niz vodu je pustila desetine hiljada svojih državljana i ostavila ih na nemilost bivšim teroristima.

Dalje, Republika Srbija, odnosno njeno nadležno tužilaštvo, koje se iz petnih žila upinje da se uvuče u dupe Zapadu, ne čini ništa da rasvetli zločine nad stotinama njenih građana koji su skončali kao rezervni delovi na evropskom crnom tržištu ljudskih organa.

Potom, Republika Srbija ne sme da uputi protestnu notu ambasadoru Republike Hrvatske zbog divljanja nad našom kulturom, jezikom i pismom u Vukovaru i diljem Hrvatske.

Država koja ne vodi brigu o svojim građanima, sigurno neće voditi brigu ni o azilantima, niti o bilo kome drugom.

Ovo je isti onaj argument koji se koristi kada se spomene bilo koja marginalizovana grupa. Jel sad treba prvo da cekamo da republika Srbija uradi sve ovo, pa tek onda da pomaze azilantima? Da ih pustimo da pomru od gladi, dok se sve zavrsi? A spomene se nasilje u porodici - pusti sad to, nema posla. A spomene se privreda - pusti sad to, Kosovo. A spomene se diskriminacija - pusti sad to, nema za plate. Srbija korisit vec 150 godina teritorijalno pitanje da skrene sve druge diskusije - i to vrlo efektivno, jer evo nasli smo i razloge zasto da ne pomazemo nikome. Sta onda Srbija potpisuje konvenciju o ljudskim pravima? O tretmanu azilanata? Zasto ne kaze - mi cemo da se zatvorimo na jedno 80 godina, nemoj neko nista da nas je pitao, trazio ili ne daj boze ocekivao. Za tih 80 godina cemo sve da dovedemo na nivo drzave bez i jednog problema, a posle mozemo da pricamo o ostatku - ljudskim pravima, deci, azilantima, Romima, zenama, LGBT populaciji, izbeglicama i slicno. Do tada, nemoj da mi je neko spocitavao nista. Vidim takav eksperiment se lepo primio u Severnoj Koreji, samo jos malo pa su sve probleme eliminisali - nema naroda, nema problema.

Srecko Sekeljic

Зашто се не направи центар за азиланте негде у Београду или Новом Саду? Нишу?

U potpunosti se slažem da bi prihvatni centri trebalo da budu u većim gradovima - tu se prisustvo tražioca azila ne bi ni osetilo.

Ne bi se ni primetili u Beogradu



http://www.b92.net/video/vesti.php?yyyy=2014&mm=11&dd=26&nav_id=929242

39% beskućnika živi u Beogradu


... To je profil beskućnika u Srbiji, kojih najviše ima u Beogradu. U glavnom gradu Srbije živi 39 odsto beskućnika, a najmanje ih ima u Vojvodini, 14 odsto.

hoochie coochie man

Nisu svi u tim centrima i oko njih zvanični tražioci azila, postoje i oni koji to nisu, jer njihova namera nije da budu tražioci azila u Srbiji, nego da nekako, najbolje inkognito, stignu tamo gde su naumili.

Tražioci azila postaju samo onda kad im se desi peh pa budu otkriveni, oni u tom slučaju kažu hoću azil, i time stiču status tražioca.
Ali oni koji još nisu otkriveni, a takvih nije malo,


Tu, u tim "centrima", ih opslužuje, kupuje im cigare, hranu, piće, ekipa lokalnih konobara, taksista, vlasnika tih objekata, i sve oni to papreno plaćaju. Jedan dan proveden u recimo nekoj kafani ih košta 50 evra, hrana i spavanje, sve ostalo plaćaju i ne zafali im para.
I nije uvek to sirotinja, čak je više onih koji to nisu.

Ima ih i u Beogradu, samo se lakše uklapaju...

nim_opet

Ovo je isti onaj argument koji se koristi kada se spomene bilo koja marginalizovana grupa.

Mešaš vodu i zejtin. Kako se desilo da izostaviš glasanje u UN za rezoluciju protiv glorifikacije nacizma?


Emigranti - marginalizovana grupa...

Ko je uopšte u mogućnosti da iz veoma dalekih krajeva ilegalno stigne u Srbiju, prolazeći stotine i stotine i stotine... kilometara kroz golgotu?

Konkretan primer: 1999. zločinačko bombardovanje Srbije. Neki su pobegli. Izvini ali ja ne mogu da imam empatiju prema njima a da se prethodno ne zapitam; sva empatija je pre svega prema ljudima koji su ostali.

nim_opet

Наравно да тим људима треба да се помогне али зашто баш ми? Нити смо ми тај сукоб у Сирији и другде изазвали (зна се ко је) нити имамо средства за издржавање азиланата. Чак ни много богатије земље то више не могу да поднесу. Јутрос баш читам у немачким новинама да поједине општине у Берлину морају да укидају културне и спортске активности јер због пријема азиланата немају више средстава.

Dobro bre - a kome treba da pomognemo? Kako se to zasluzuje pomoc? Azilanata ima 2000 ili tako nesto. Ako zemlja Srbija sa 7.5 miliona ljudi, lider Balkana u svemu i svacemu, ne moze da zastiti 2000 ljudi, onda ajde lepo da se ispisemo iz kluba ljudi i uvrstimo u neki drugi klub. Nebeski, ili sta ti ja znam. Kako mislis da su izbeglice iz Bosne, Hrvatske, sa Kosova itd. dolazile na Island (270,000 stanovnika) i da su ih tamo presretali i pitali "zasto bas mi". Ovi ljudi nisu azilanti zato sto su to hteli, nego zato sto ih je muka nagnala - kad se to izgubila ona osnovna empatija?

Посебно је питање како уопште долазе у Србију када пре тога треба да прођу Турску, Грчку, Македонију? Врло вероватно је цела ствар добро организована.

Ne dolaze u Srbiju - kao sto vidis, Srbija je kao i Grcka, Makedonija i Turska samo tranzitna zemlja. Ali to ne znaci da treba da umru od gladi ovde, da se smrznu na ulici ili da ih domaci fasisti pretuku, kao sto tuku i domace stanovnistvo. Ili mislis da ih boja koze, drugacija religija ili jezik kvalifikuju za sve to?

Тако је --- сагласан !
Ми (у Србији, били Срби или не) треба да дамо све од себе да људима у несрећи помогнмео - па како нам (самима) буде !

Srbija, da je normalna drzava
bi Saidu odmah trebalo da izda drzavljanstvo i pasos i jos da ga pita da li ima jos njegovih drugara koji bi bili radi da dodju i zive i rade u Srbiji.

To u slučaju ako bi Said sačekao kraj procedure, što najčešće nije slučaj.
Ogromna većina ode pre tog kraja jer ih on ni ne interesuje.
Stigne dogovorena veza za dalje i Said putuje, ne mari mnogo da kako će mu zahtev biti rešen. Niti mu je to cilj niti ga to interesuje.

Kamo lepe sreće da je Srbija toliko normalna da neko stvarno želi azil u njoj.
Ali pošto nije, hajde da vidimo šta se zaista dešava, hajde da situaciju realno sagledamo, i da vidimo da imamo problem sa lažnim azilantima i kriminalom, pa da po tome donosimo sud.

Sine, ovaj Papa je genije. Pokatoličiću se. Da je sreće da su svi verski lideri tako normalni.

iskreno sam iznenađen koliko se fašizam duboko zapatio u Srbiji,

ima i nastavak iza zareza, da pomognem pri čitanju:

i to ne toliko u narodu, koliko u političkim strukturama.

Njegov slučaj je sasvim drugačiji od ovog koji ti opisuješ - on hoće da ostane u Srbiji, zato je i naučio srpski i ovde živi godinama.

On je zanemraljiv ako se sagledava ukupan problem azilanata. Više je, mnogo više, Saida onakvih kako sam opisao nego ovih koji su se, verujem sticajem okolnosti, odlučili da ostanu u Srbiji.

A film sam pogledao, i to nije objektivan pogled. Ne kažem da nije tačno to što u njemu stoji, ali kažem da je to samo jedna strana problema.

I kad se tako jednostrano posmatra onda je logično da se onaj ko se protiv toga buni progalsi rasistom kao i ti što si progalsio.
To je pogrešno, tendenciozno i zlonamerno.


Slučajno sam baš danas prolazio pored jedne kafane, za koju se zna da nije samo kafana već i mesto za tajno kockanje u velike pare i slične aktivnosti. I čovek koji je bio sa mnom u kolima, a koji to sigurno zna, komšija je, kaže da je sprat pun "azilanata" koji nikada ne izlaze.
Pitam, što bre ne izlaze, što se plaše, pa ima azilanata po gradu, po centrima, nemaju nekih problema, još nisam čuo da je neko fizički nasrnuo na nekog?
Kaže ma nije njima frka od toga, nego im je frka da neko ne provali da su tu, ne odgovara im, radije biraju šverc.

I znaju se tarife za guljenje, evro, a tu valutu imaju, im se računa 100 dinara, 50 evra je dan u toj kafani, transport četvoro u kolima od Banje Vrujci do Subotice je 1000 evra.
I za sve to imaju para.
I to nije moj osnovni problem, problem mi predstavlja ovo jednostrano posmatranje i izvođenje nakaradnih zaključaka o rasizmu.

I jedno pitanje za tebe, šta misliš, da li ovaj o kome film govori zna za kriminalnu delatnost krijumčarenja ljudi, i da li takve slučajeve prijavljuje vlastima države od koje traži azil?

Šta bi ti sa njima - da ih deportuješ ISIS-u?

:)
Sjajno ti je ovo.
Kad ponestane argumenata uvek dobrodođu ti pokušaji etiketiranja:)

Ne znam što sam uveren da se ti (samo?) deklarativno zalažeš za pravnu državu, dakle poštovanje zakona, ali sam prilično siguran da je to tako.
Ako sam u parvu, kako ti se u taj kontekst pravne države uklapa ovo

ne može se zanemariti činjenica da ti ljudi ne idu u nekakve (kriminalne) pohode, već beže od rata.

Krujumčarenje ljudi je krijumčarenje ljudi, i to je kriminalna delatnost za koju ti vidim, u nekim slučajevima imaš razumevanja.
Dakle u redu je baciti pasoš, strpati pare zu džep, potplaćivati carinike i polcajce, tražiti kontak sa kriminalnim mrežama krijumčara i ilegalno prelaziti granice?
Alal vera na poštovanju principa prava i zakona.

Naši sugrađani krijumčare ljude preko granice, a migranti su krijumčareni

Krijumčareni su protiv svoje volje ili upravo po svojoj volji?

To kako ti pokušavaš jednostrano da postaviš stvari, ljude muka naterala da beže od rata pa ih sve treba razumeti, se može posmatrati samo u kampovima za izbeglice u Turskoj, ili po sličnim centrima u Srbiji dok ih je masovno bilo.
Tu si ti koji su spasavajući živu glavu i bežeći od rata otišli iz svojih kuća.

Onaj ko se zaputio do Norveške ima i drugih motiva osim spasavanja žive glave.
Ima motiv da u drugoj državi sebi obezbedi pristojniji život.
To je u redu, ali za to postoje propisane procedure, a kršenje njih nije nešto na šta se blagonaklono gleda u onom delu sveta kojem bi i mi da se priključimo.

I još jedan predlog za razmišljanje, a može da bude i pitanje ako želiš da odgovoriš
Gledaš li tako blagonaklono na lažne azilante iz Srbije u Nemačkoj, i osuđuješ li Nemačku kao rasistićku državu što ih ne prima, što ih vraća.
Ljudi u Srbiji nemaju posla, nemaju za struju da plate, žive u jadu i bedi, odu u Nemačku i raidli bi bilo šta samo da zarade za koliko toliko pristojan život a namdeni nacisti Necmi ih proteruju i još hoće da nam opet uvode vize zbog te sirotinje?
Imaš li i za njih razumevanja ili tu okrećeđ ploču pa osuđuješ one koji idu i one odakle idu, a podržavaš one što ih proteruju?

princi

bi Saidu odmah trebalo da izda drzavljanstvo i pasos i jos da ga pita da li ima jos njegovih drugara koji bi bili radi da dodju i zive i rade u Srbiji.

A ovo drugo, iskreno sam iznenađen koliko se fašizam duboko zapatio u Srbiji, i to ne toliko u narodu, koliku u političkim strukturama. Trenutni politički establishment u Srbiji, i pozicija i opozicija, je jedno veliko, podmuklo zlo, spremno na svakojake gadosti.

Ти очекујеш да позициони и опозициони башибозук и калакурција схвати какав је, у ствари, људски капитал Саид (и да одмах неодложно да истоме сва грађанска права укључујући и држављанство).
Не схватају четвртасте главе да ће Саид (ако му се приђе као човеку) вратити 100 пута више.
За Саида нема назад (то знају многи наши у расејању) - Саид је 'осуђен' на успех.
Неко, у некој другој земљи, ће тај Саидова капитал искористити. Ако ће !

U slučaju Ferguson svakako ima zaključaka koji su relevantni i za nas ovde.

Slučaju? To je samo primer koji potvrđuje pravilo. Grand Jury je tokom 2014. imao 116,000 slučajeva u kojima je razmatrao opravdanost dizanja indictmenta. Samo u 11 je odlučio da nema elemenata za podizanje optužnice. Ubistvo Browna je 11. slučaj. To što je Ferguson noćas bio na ivici građanskog rata je samo ilustracija rasnih prilika u USA i najbolji odgovor onima koji pričaju kako su tamo stvari super jer 'eto, USA ima prvog crnog predsednika'. I ove političke igre oko imigranata i Ferguson su samo ilustracija dubokog rasizma s kojim živi Amerika. Da ironija bude veća, jedan od najvećih američkih praznika, Thanksgiving day, upravo slavi imigrantsko poreklo te zemlje.

Sa tvitera:

The Chinese government on #Ferguson: "Hey, nobody’s perfect."