Ljudska prava

UŽAS!

Freedom of Information RSS / 18.11.2014. u 13:36

Autor: Rodoljub Šabić

Dva maloletnika od 10 i 11 godina pretukla su jednog osamdesetjednogodišnjaka! Prišli su mu na ulici, tražili novac i nezadovoljni onim što je imao i dao, napali ga i pretukli. Užas!

Ovo je danas vest kojom se  (uz samo malo manje šokantnu vest da su dva mlađa punoletnika bejzbol palicama pretukla dekana Fakulteta političkih nauka), bave gotovo svi mediji. I "nude" informacije koje prosto provociraju neka pitanja.

Dakle:

"Događaj se desio pre dvadeset dana."

Zašto je bilo potrebno toliko vremena pa da postane "vest"?

 

"Dečaci i pre ovog imaju preko 300 izvršenih teških krivičnih dela."

Kako je ovo uopšte moguće?

 

"O deci vodi računa Centar za socijalni rad".

Da li ovo "vodi računa" zvuči  ciničnije ili tragikomičnije?

 

"Dečaci su  Romi."

Zašto je ovaj podatak uopšte potreban?

Žrtva ovog tužnog događaja je Raša Popov, književnik i TV novinar, ironijom sudbine najpoznatiji kao dečiji TV novinar. Činjenica da se radi o prilično poznatoj ličnosti verovatno je "nekakvo " objašnjenje zašto javnost za sve ovo saznaje, makar i sa zakašnjenjem od 20 dana. Pa valjda zahvaljujući tome "usput" saznajemo ili se podsećamo na još jednu užasnu stvar. Dva dečaka iz ove priče su nedavno opljačkali i pretukli još jednog starog (nepoznatog) čoveka. On je od posledica prebijanja preminuo!

I bez ove priče imamo, nažalost, i previše razloga za suočavanje sa doslovno zastrašujućim podacima o  maloletničkom kriminalu. Priča je samo još jedno podsećanje ne činjenicu da je kriminalitet maloletnika, uključujći i onaj najteži, u konstantnom porastu, a posebno je zabrinjavajuće što to važi za maloletnike mlađe od 14 godina, dakle, po zakonu krivično potpuno neodgovorne.  Što je očigledno i definitivno tema koja zaslužuje neuporedivo kompleksniji tretman od onog koji ima.  



Komentari (224)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

antioksidant antioksidant 13:45 18.11.2014

.

"Dečaci i pre ovog imaju preko 300 izvršenih teških krivičnih dela."
Kako je ovo uopšte moguće?

mladji maloletnici (10 i 11 godina)
nisu krivicno odgovorni
Freedom of Information Freedom of Information 06:06 19.11.2014

Re: .

mladji maloletnici (10 i 11 godina)
nisu krivicno odgovorni

Pitanje nije pravne već faktičke prirode.Notorna je stvar da su mlađi maloletnici krivično neodgovorni ali je prosto neverovatno kako je moguće da s desetak godina života počine toliko groznih stvari.
antioksidant antioksidant 08:49 19.11.2014

Re: .

ali je prosto neverovatno kako je moguće da s desetak godina života počine toliko groznih stvari.

било би вероватније да су нешто старији или да имају мање извршених кривичних дела а да је систем који теоретски има одговорност да води рачуна о њима потпуно исти?
Freedom of Information Freedom of Information 10:30 19.11.2014

Re: .

Upravo o tome se radi, o sistemu. Mnogo je manje bitno koliko tačno imaju godina a pogotovo koje su nacionalnosti.Zato sam i rekao

Priča je samo još jedno podsećanje ne činjenicu da je kriminalitet maloletnika, uključujći i onaj najteži, u konstantnom porastu, a posebno je zabrinjavajuće što to važi za maloletnike mlađe od 14 godina, dakle, po zakonu krivično potpuno neodgovorne. Što je očigledno i definitivno tema koja zaslužuje neuporedivo kompleksniji tretman od onog koji ima.

zoja444 zoja444 12:01 19.11.2014

Re: .

osobe do 14 god. - deca (krivicno neodgovorna)
14-16 god., mladji maloletnici
16-18 god., stariji maloletnici
principessa_etrusca principessa_etrusca 12:16 19.11.2014

Re: .

zoja444
osobe do 14 god. - deca (krivicno neodgovorna)
14-16 god., mladji maloletnici
16-18 god., stariji maloletnici


U Britaniji je starosna granica od koje pocinje krivicna odgovornost niza, svega 10 godina (LINK), ali postoje odvojeni sudovi za maloletnike.

Mislim da je granica od 14 godina previsoka - mnogo mladja deca su normalno u stanju da razlikuju dobro i zlo, i zabranjeno ponasanje od dozvoljenog ponasanja.
principessa_etrusca principessa_etrusca 14:20 19.11.2014

Re: .

Freedom of Information
Pitanje nije pravne već faktičke prirode.Notorna je stvar da su malađi maloletnici krivično neodgovorni ali je prosto neverovatno kako je moguće da s desetak godina života počine toliko groznih stvari.


RASA POPOV: AKO ME POLICAJCI NADJU MRTVOG, ODMAH CE ZNATI KO JE KRIV JER TI RAZBOJNICI ZNAJU GDE ZIVIM

isidora.k isidora.k 18:20 21.11.2014

Re: "Bebe ubice "


Dva dečaka iz ove priče su nedavno opljačkali i pretukli još jednog starog (nepoznatog) čoveka. On je od posledica prebijanja preminuo!


Na osnovu čega ste, kao poverenik za informacije od javnog značaja , izrekli PRESUDU deci od 10 i 11 godina za ubistvo na svirep ili podmukao način bez da je vođen krivični postupak ?


Žao mi je što su dečjeg pisca napala stvorenja koja se nazivaju decom. Mene je sramota.

Oni su mene vrebali kao životinje plen i opkolili su me kao vučjaci štene.

Ne osećam se sigurno u svom stanu iza zaključanih vrata, a celog sam veka branio Rome i imao sam dobre prijatelje među Romima.

Pre dve godine su me isto napali, ali na ulici. Ti su bili stariji, pa sam pomislio da su ovo njihovi potomci.

Ako me policajci nađu mrtvog, znaće ko je kriv jer ti razbojnici znaju gde stanujem!


Reč je o "pravno nevidljivim" mališanima ( NE SVOJOM KRIVICOM ), koji nemaju nikakva dokumenta i nigde nije evidentirano da su se rodili i sami su bili žrtve porodičnog zlostavljanja. Takođe radi se o deci dela stanovništva koje se smatra niže vrednim bićima nad kojima je upravo zbog rasne mržnje izvršen genocid u mnogim državama.


Zašto ih nazivaju STVORENJIMA i porede sa ŽIVOTINJAMA ?

UNICEF kritikuje "zapaljivo" izveštavanje o napadu na Popova


Kvalifikacija dece kao kriminalaca, nasilnika, siledžija i bandita pokazuje neosetljivost i neetičnost u izveštavanju, jer se ne uzima u obzir i opšti okvir i kontekst života i okruženja u kojem rastu ta deca. Senzacionalističko navođenje nacionalne pripadnosti dece počinioca nasilja je čin diskriminacije i podstiče netoleranciju", smatraju u UNICEF-u.


"Bebi-mafija"






Da li je "bebi-mafija" u srpskim porodilištima organizovanija , opasnija , strašnija , masovnija i svirepija od romske delikvencije ?


Zašto su VLADA i PARLAMENT sprečavali istragu i čekali da vreme pojede svedoke i kanalizacija potopi dokumentaciju ?

Ja ne mogu da potvrdim da su te bebe zaista ukradene i to je najveći problem. Država postoji da bi jasno, dokumentovano rekla šta je tačno, a mi u ovom trenutku kao država ne možemo to da kažemo . Mogu da kazem da su se nažalost, protekle tri do četiri decenije u pojedinim situacijama neljudski odnosilo prema porodiljama.(zaštitnik građana Saša Janković)


Vlada Srbije planira formirati posebnu komisiju za rešavanje slučajeva nestalih beba, a nakon toga roditelji nestalih beba imaju period od 6 meseci da prijave slučajave.Onaj za koga se dokaže da je učestvovao u tako nečemu mora da bude stavljen na stub srama kako to više nikome ne bi padalo na pamet.(ministar zdravlja Zlatibor Lončar).


Zašto lekari i babice nisu vrebali bebe kao "životinje plen" , jer su znali gde bebe "stanuju" ?

Zašto za njih samo "stub srama" ako se dokaže za razliku od "beba-roma" ?

Ministar zdravlja je rekao da će se sledeće nedelje održati sastanak na kojem će učestvovati poverenik za informacije od javnog značaja Rodoljub Šabić i ombudsman Saša Janković gde će se govoriti o tome ko će tu komisiju činiti i na koji će način funkcionisati.


Da li poverenik za informacije od javnog značaja Rodoljub Šabić i ombudsman Saša Janković imaju "moralni problem" kada razgovaraju sa ministrom zdravlja ?
G.Cross G.Cross 13:48 18.11.2014

Kraj

Procitah malopre ovu vest i jos osecam nagon da povracam.

Nema nade.

Kraj.
qqriq qqriq 13:50 18.11.2014

Re: Kraj

Kraj
Procitah malopre ovu vest i jos osecam nagon da povracam.

Nema nade.

Kraj.


Nema.
oskar-z-wild oskar-z-wild 14:59 18.11.2014

Re: Kraj

qqriq
Kraj
Procitah malopre ovu vest i jos osecam nagon da povracam.

Nema nade.

Kraj.


Nema.


O ovakvim delikventima veoma često čitam u britanskim novinama, ALI komentar "nema nade" čitam samo u balkanskim komentarima.
qqriq qqriq 15:22 18.11.2014

Re: Kraj

u balkanskim komentarima


čim se dokopam kajmanskih ostrva, okrećem novu stranicu.
G.Cross G.Cross 16:39 18.11.2014

Re: Kraj

oskar-z-wild

O ovakvim delikventima veoma često čitam u britanskim novinama, ALI komentar "nema nade" čitam samo u balkanskim komentarima.



1) Mozda Britanija ima Rasa Popova na bacanje. Srbija nema.

2) Ministar zdravlja je otrcao da se brine o bogatoj vucibatini u bolnici. Za Rasu je trebalo 20 dana da se objavi vest u novinama. Jeli i ovo isto u UK?

Rasa Popov:
S jedne strane, u gradovima kapital drže novi kompradori, to su oni koji trgovačkim špekulacijama stiču ogroman kapital, a sela uzimaju novi latifundisti. Sve je po latinoameričkom obrascu. Kad sam to rekao na jednoj privatnoj televiziji, cenzurisali su me.


Ako ne znas ko je Rasa Popov, evo link
[url=http://sh.wikipedia.org/wiki/Raša_Popov][/url]
tyson tyson 16:52 18.11.2014

Re: Kraj

Ako ne znas ko je Rasa Popov, evo link

Evo link


tyson tyson 16:53 18.11.2014

Re: Kraj

Nema nade.

Kraj.

Za koga, za šta nema nade? Čemu je kraj?


qqriq qqriq 17:10 18.11.2014

Re: Kraj

Čemu je kraj?


Svakidašnjoj Bezbednosti.
angie01 angie01 18:12 18.11.2014

Re: Kraj

novi kompradori,


to su oni u vrhu nase politike, koji unistavaju sopstvenu drzavu, kako bi se bogatili, a na taj nacin steceni novac iznose iz zemlje.


freehand freehand 19:19 18.11.2014

Re: Kraj

tyson
Nema nade.

Kraj.

Za koga, za šta nema nade? Čemu je kraj?



Ma nije kraj no je patos. Imaj razumevanja za dramse efekte.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 19:22 18.11.2014

Re: Kraj

Nema nade.

Kraj.

ono, poslednji nek ugasi svetlo? :)))
hajkula1 hajkula1 01:32 19.11.2014

Re: Kraj

2) Ministar zdravlja je otrcao da se brine o bogatoj vucibatini u bolnici. Za Rasu je trebalo 20 dana da se objavi vest u novinama. Jeli i ovo isto u UK?



Razumela sam da su dekana FPN mlađi maloletnici pretukli pre 20 dana.

Ukačila sam pre neki dan, da se dekan vratio na posao posle nekog napada... nešto mi je protrčalo kroz uši da je doživeo napad, ali ništa više, ko, kada... zašto... nisam znala do večeras. Nije bilo dovoljno glasno... Kako su objavili, njega su napali stariji maloletnici.

Takođe se pominje i napad na medijima nepoznatog deku koji je od posledica preminuo.

Više događaja...
princi princi 01:48 19.11.2014

Re: Kraj

G.Cross
Procitah malopre ovu vest i jos osecam nagon da povracam.

Nema nade.

Kraj.

Sine, mozes biti prvosrbijanac, drugosrbijanac, trecesrbijanac, mozes biti Omega ili Biki Srbljanovic, mozes biti radikal, demokrata, Radulovic, Ceda, sta god, ali kad se rodis kao Srbin sigurno si jedno- drama queen.
tyson tyson 12:56 19.11.2014

Re: Kraj

Razumela sam da su dekana FPN mlađi maloletnici pretukli pre 20 dana.

Loše si razumela.

Kako su objavili, njega su napali stariji maloletnici.

Ko je to objavio?


tetkino tetkino 13:49 18.11.2014

Право без обавеза

Закон каже да дете узраста до 12 или оно би 14 година, може да уради било шта и да зато не буде законски одговорно.

Теоријски, постоји нека одговорност родитеља. У овом случају родитеља нема, тако да је за њих одговоран Центар за социјални рад Раковица.
Нико од запослених није и неће ни теоријски бити одговоран за ову двојицу.

Деца су само искористила оно што смо им обезбедили свим трудом и радамо.
Нас није брига хоће ли они и како ће животи и умрети, њих није брига исто тако за нас.
Само за сад они нас могу да бију без последица, али нема бриге, порашће па ћемо да се тепамо...


Коментар са једног од форума:
Znači... u ovom slučaju, kada staratelja nema, možeš da imaš klince od po 10 godina koji će da ubijaju, kradu, postavljaju bombe, kasape, otimaju ljude, šta god treba... i niko im ništa ne može? Centar za socijalni rad im ne može ništa, čak ni da ih stavi pod nadzor ili u karantin... policija im ne može ništa, država im ne može ništa, društvo im tek ne može ništa?

Znači, sutra neko može mrtav ladan da angažuje to malo kopile da postavi eksploziv ispod Brankovog mosta i pobije hiljadu ljudi... i niko, apsolutno niko... mu ništa neće moći nakon toga?



А није да закон не предвиђа "нечију" одговорност:

Zapuštanje i zlostavljanje maloletnog lica
Član 193.
(1) Roditelj, usvojilac, staralac ili drugo lice koje grubim
zanemarivanjem svoje dužnosti zbrinjavanja i vaspitavanja zapusti maloletno lice o kojem je
dužno da se stara, kazniće se zatvorom do tri godine.

(2) Roditelj, usvojilac, staralac ili drugo lice koje zlostavlja maloletno lice ili ga prinuđava na
preteran rad ili rad koji ne odgovara uzrastu maloletnog lica ili na prosjačenje ili ga iz
koristoljublja navodi na vršenje drugih radnji koje su štetne za njegov razvoj, kazniće se
zatvorom od tri meseca do pet godina.

Kršenje porodičnih obaveza
Član 196.
(1) Ko kršenjem zakonom utvrđenih porodičnih obaveza ostavi u teškom položaju člana porodice
koji nije u stanju da se sam o sebi stara, kazniće se zatvorom od tri meseca do tri godine.
(2) Ako je usled dela iz stava 1. ovog člana nastupilo teško narušavanje zdravlja člana porodice,
učinilac će se kazniti zatvorom od jedne do pet godina.
(3) Ako je usled dela iz stava 1. ovog člana nastupila smrt člana porodice, učinilac će se kazniti
zatvorom od jedne do osam godina.
(4) Ako izrekne uslovnu osudu za delo iz st. 1. i 2. ovog člana, sud može odrediti obavezu
učiniocu da izvršava svoje zakonom utvrđene porodične obaveze.


Тешко да ће родитељи и старатељи ове двојице бити кажњени са 3 године робије, ма ни 10% од плате неће да им фали и то све после 300 напада и једног мртвог човека.
qqriq qqriq 13:55 18.11.2014

Re: Право без обавеза

Центар за социјални рад



Ti centri - kako su radili i rade - potpuno su UZALUDNI!
Priča za sebe. Na budžetu a osorni. U centrima sve same neznalice. Ljudi zaposleni na vezu. Bez iole interesovanja ( o neznanju da i ne govorimo!) za posao kojim se bave. Rutinski otaljavaju predmete.
oskar-z-wild oskar-z-wild 15:00 18.11.2014

Re: Право без обавеза

qqriq
Центар за социјални рад



Ti centri - kako su radili i rade - potpuno su UZALUDNI!
Priča za sebe. Na budžetu a osorni. U centrima sve same neznalice. Ljudi zaposleni na vezu. Bez iole interesovanja ( o neznanju da i ne govorimo!) za posao kojim se bave. Rutinski otaljavaju predmete. FUJ!


Svi u istu korpu!
qqriq qqriq 13:49 18.11.2014

UŽAS

je najtačniji naslov!
Ovoga će biti sve više, sve češće. Bilo da se objavi odmah ili kasnije ili nikad.
Ako niste do sada primetili, obratite pažnju kako vas gledaju na ulici, dok čekate tramvaj.
Nisam uopšte plašljiva ali se bojim. Uveliko se bojim.


larisa_bg larisa_bg 14:21 18.11.2014

Re: UŽAS

Vest je veoma tužna, po više osnova. Dve izgubljene dečije duše o kojima niko ne vodi računa. Raša Popov, anđeo koga svi vole i koji je kao živi Deda Mraz, pri tom u dobrim godinama. I onda ta rasistička vest, odocnela skroz... Potpuni besmisao.

Vrhunac mog ličnog ludila je to što ne mogu da se otmem paranoji da se ovom vešću sada skreće pažnja sa vesti o ženskoj DNK na pištolju kojim je bla bla bla znate... A ta prethodna vest je služila da se skrene pažnja sa aviona koji je sleteo iz Haga i tako dalje i tako dalje...

Znači poludeću.
escherichije_colic escherichije_colic 14:27 18.11.2014

Re: UŽAS

Mislim da je kod nas nezakonito nošenje bilo kakvog sredstva koje bi se moglo koristi za samoodbranu, izuzev pištaljke. Nisam siguran za noževe, mislim da je tu na snazi neki apsurd tipa "do 12cm", u tom slučaju eto Vam odličnog odbrambenog sredstva. Ukoliko se ne osećate komforno baratajući sečivom, ostaje mogućnost kućne radinosti i izrade alatke koja se lako može nositi i sakriti. Na primer uzmete gumeno crevo od aparata za merenje krvnog pritiska, pa se onda kraj napuni olovom i zadihtuje. Time kad zveknete nekoga po tintari neće mu pasti na pamet ništa dalje da pokušava a deca od 10 godina su idealna meta za takvu vrstu oružja, samo ga malo čvrkneš odozgo u teme i ima da se rasplače.

Lično smatram da bi bilo daleko humanije dozvoliti nošenje suzavaca i tejzera ženama, penzionerima i posebnim ugroženima kategorijama: npr privatnici kad nose pazar (mada su oni već mahom ozbiljno naoružani) ili nastavnici u srednjim školama.
qqriq qqriq 14:29 18.11.2014

Re: UŽAS

Znači poludeću.


Znači nećeš.
qqriq qqriq 14:45 18.11.2014

Re: UŽAS

Dve izgubljene dečije duše o kojima niko ne vodi računa


A možda i DA, ako nastaviš ovim putem.
Ko izvrši 300 teških krivičnih dela nije baš za suze. A ako ćemo da plačemo, evo ja prva, ajmo onda za starcima koje BRE taba ko stigne gde stigne.
larisa_bg larisa_bg 14:54 18.11.2014

Re: UŽAS

qqriq

Ko izvrši 300 teških krivičnih dela nije baš za suze. A ako ćemo da plačemo, evo ja prva, ajmo onda za starcima koje BRE taba ko stigne gde stigne.


Meni je Cigančića mnogo žao, moram da ti priznam. Oni bre u startu nemaju nikakvu šansu da dobace do iole normalnog života. Njima je plafon ako se zaposle da budu đubretari. I ako im ne sruše improvizovanu kuću. Mnogo mi ih je žao, iskreno. I trudim se da im nešto odnesem, kad god mogu, iako je to mizerna pomoć.

Ali problem je drugi, sistemski. Zašto država dozvoljava da ti ljudi tako žive, da se ta deca ne školuju...

Evo da ti kažem jedan drugi podatak, žena si... Je l' znaš da patronažne sestre odbijaju da odu kod porodilje u romsko naselje jer im nije čisto i nemaju uslove za rad? A posebna stvar što toliko te dece nikad i ne bude prijavljeno, ne postoje, nemaju dokumenta, žive onako, kao mačke i psi, neregistrovani...

I logično, kad nego tako odraste, logično je da od gomile gladnih, napaćenih mučenika poneka dva brata ispadnu i agresivni kriminalci. Ima agresivnih kriminalaca i među decom koja rastu u blagostanju, pa biju drugu decu u školi. Ako ima među njima, kako neće biti među ovim mučenicima.

I da ne misliš da sam Rašu Popova zaboravila - nisam. Raše Popova mi je najviše žao, iskreno se nadam da nije ozbiljno povređen i da neće jednog dana otići sa ovog sveta razočaran u sve što je radio... Nekako se nadam da će u svom dobrom srcu naći snage da oprosti.
oskar-z-wild oskar-z-wild 15:01 18.11.2014

Re: UŽAS

qqriq
je najtačniji naslov!
Ovoga će biti sve više, sve češće. Bilo da se objavi odmah ili kasnije ili nikad.
Ako niste do sada primetili, obratite pažnju kako vas gledaju na ulici, dok čekate tramvaj.
Nisam uopšte plašljiva ali se bojim. Uveliko se bojim.




qqriq qqriq 15:03 18.11.2014

Re: UŽAS

I da ne misliš


da imam problem sa odgovorom, a imam jer se prilično ne slažem s tobom, samo ću ti poslati

qqriq qqriq 15:07 18.11.2014

Re: UŽAS

oskar-z-wild




larisa_bg larisa_bg 15:21 18.11.2014

Re: UŽAS

qqriq
I da ne misliš


da imam problem sa odgovorom, a imam jer se prilično ne slažem s tobom, samo ću ti poslati



moramo ponekad oko nečega da se ne složimo, da zavaramo trag ovima što nas nadgledaju

karabasbarabas karabasbarabas 15:24 18.11.2014

Re: UŽAS

Meni je Cigančića mnogo žao, moram da ti priznam. Oni bre u startu nemaju nikakvu šansu da dobace do iole normalnog života. Njima je plafon ako se zaposle da budu đubretari. I ako im ne sruše improvizovanu kuću. Mnogo mi ih je žao, iskreno. I trudim se da im nešto odnesem, kad god mogu, iako je to mizerna pomoć.

Prvo i prvo to nisu CIGANCICI nego Romi, ljudi kao ja i ti sa jednakim sansama kao i svi drugi. Sad da li neko zeli isto sto i ja i ti drugo je pitanje.
Drugo, ja sam licno bio razredni dvojici njih koji su upisali jedan srednju medicinsku a posle visu, a drugi u srednju gsp. Odselili se iz geta i poceli da zive kao normalan svet.
Trece, ajde ubuduce nemoj da nosis milostinju ljudima i da ih na taj nacin ponizavas nego ih gledaj kao ravne sebi. To im mnogo vise prija.
qqriq qqriq 15:25 18.11.2014

Re: UŽAS

moramo ponekad oko nečega da se ne složimo, da zavaramo trag ovima što nas nadgledaju


a drže na velikoj udaljenosti

larisa_bg larisa_bg 15:44 18.11.2014

Re: UŽAS

karabasbarabas
Meni je Cigančića mnogo žao, moram da ti priznam. Oni bre u startu nemaju nikakvu šansu da dobace do iole normalnog života. Njima je plafon ako se zaposle da budu đubretari. I ako im ne sruše improvizovanu kuću. Mnogo mi ih je žao, iskreno. I trudim se da im nešto odnesem, kad god mogu, iako je to mizerna pomoć.

Prvo i prvo to nisu CIGANCICI nego Romi, ljudi kao ja i ti sa jednakim sansama kao i svi drugi. Sad da li neko zeli isto sto i ja i ti drugo je pitanje.
Drugo, ja sam licno bio razredni dvojici njih koji su upisali jedan srednju medicinsku a posle visu, a drugi u srednju gsp. Odselili se iz geta i poceli da zive kao normalan svet.
Trece, ajde ubuduce nemoj da nosis milostinju ljudima i da ih na taj nacin ponizavas nego ih gledaj kao ravne sebi. To im mnogo vise prija.


Ma ne lupetaj leba ti. Nikoga ja ne ponižavam. I bila bih najsrećnija da su ravni meni, ali nisu jer nemamo iste šanse za život, i nemoj da mi prodaješ politički korektnu žvaku nego idi i nahrani neku porodicu, odnesi neko ćebe, ide zima.

karabasbarabas
Romi, ljudi kao ja i ti sa jednakim sansama kao i svi drugi.


LJUDI SA JEDNAKIM ŠANSAMA???

karabasbarabas
Sad da li neko zeli isto sto i ja i ti drugo je pitanje.


Ti imaš teoriju, na primer, da se Romi ne školuju zato što to ne žele? I ne žive u boljim uslovima zato što to ne žele? A meni spočitavaš da ih diskriminišem jer sam rekla Cigančići?? Eeee.....
Biljana 77 Biljana 77 16:13 18.11.2014

Re: UŽAS

UŽAS

je najčešći novinski naslov kod nas. Ne znam zašto doprinosite tom nakaradnom načinu prenošenja informacija i stavova.
tyson tyson 16:55 18.11.2014

Re: UŽAS

Ovoga će biti sve više, sve češće. Bilo da se objavi odmah ili kasnije ili nikad.
Ako niste do sada primetili, obratite pažnju kako vas gledaju na ulici, dok čekate tramvaj.
Nisam uopšte plašljiva ali se bojim. Uveliko se bojim.

Molim te drži svoju paranoju u ličnim okvirima.


emsiemsi emsiemsi 22:52 18.11.2014

Re: UŽAS

larisa_bg
qqriq

Ko izvrši 300 teških krivičnih dela nije baš za suze. A ako ćemo da plačemo, evo ja prva, ajmo onda za starcima koje BRE taba ko stigne gde stigne.


Meni je Cigančića mnogo žao, moram da ti priznam. Oni bre u startu nemaju nikakvu šansu da dobace do iole normalnog života. Njima je plafon ako se zaposle da budu đubretari. I ako im ne sruše improvizovanu kuću. Mnogo mi ih je žao, iskreno. I trudim se da im nešto odnesem, kad god mogu, iako je to mizerna pomoć.

Ali problem je drugi, sistemski. Zašto država dozvoljava da ti ljudi tako žive, da se ta deca ne školuju...

Evo da ti kažem jedan drugi podatak, žena si... Je l' znaš da patronažne sestre odbijaju da odu kod porodilje u romsko naselje jer im nije čisto i nemaju uslove za rad? A posebna stvar što toliko te dece nikad i ne bude prijavljeno, ne postoje, nemaju dokumenta, žive onako, kao mačke i psi, neregistrovani...

I logično, kad nego tako odraste, logično je da od gomile gladnih, napaćenih mučenika poneka dva brata ispadnu i agresivni kriminalci. Ima agresivnih kriminalaca i među decom koja rastu u blagostanju, pa biju drugu decu u školi. Ako ima među njima, kako neće biti među ovim mučenicima.

I da ne misliš da sam Rašu Popova zaboravila - nisam. Raše Popova mi je najviše žao, iskreno se nadam da nije ozbiljno povređen i da neće jednog dana otići sa ovog sveta razočaran u sve što je radio... Nekako se nadam da će u svom dobrom srcu naći snage da oprosti.

Лепо (ако се за целу ситуацију може рећи - лепо) си ово описала, човечански !
Како померити ствар из таквог амбиса ?
tyson tyson 00:25 19.11.2014

Re: UŽAS

Pa kad ti svoju t r a n s p a r e n t n u glupost stavljaš na uvid svako malo.
Idi, odmori, dosta si mislio za danas.

Molim te kontroliši se; izdigni se iznad nivoa ulice i pijace i pokušaj da mi se obraćaš bez vređanja.


hajkula1 hajkula1 01:47 19.11.2014

Re: UŽAS

qqriq
je najtačniji naslov!
Ovoga će biti sve više, sve češće. Bilo da se objavi odmah ili kasnije ili nikad.
Ako niste do sada primetili, obratite pažnju kako vas gledaju na ulici, dok čekate tramvaj.
Nisam uopšte plašljiva ali se bojim. Uveliko se bojim.





A, to je počelo možda pre 20-tak godina... Ima nezgodnih pojedinaca, priznajem. Među klincima ima sve agresivnijih. A roditelji sve po novim metodama... Ma batina je iz raja izašla. S druge strane, sve više je zapostavljene dece iz porodica sa duboko poremećenim odnosima, dece lutalica...


U SFRJ skoro da nije postojao taj problem. Pitam se zašto? Može li nešto da se nauči odatle, pa da primenimo rešenje?

mariopan mariopan 22:33 19.11.2014

Re: UŽAS

escherichije_colic
Mislim da je kod nas nezakonito nošenje bilo kakvog sredstva koje bi se moglo koristi za samoodbranu, izuzev pištaljke. Nisam siguran za noževe, mislim da je tu na snazi neki apsurd tipa "do 12cm", u tom slučaju eto Vam odličnog odbrambenog sredstva. Ukoliko se ne osećate komforno baratajući sečivom, ostaje mogućnost kućne radinosti i izrade alatke koja se lako može nositi i sakriti. Na primer uzmete gumeno crevo od aparata za merenje krvnog pritiska, pa se onda kraj napuni olovom i zadihtuje. Time kad zveknete nekoga po tintari neće mu pasti na pamet ništa dalje da pokušava a deca od 10 godina su idealna meta za takvu vrstu oružja, samo ga malo čvrkneš odozgo u teme i ima da se rasplače.

Lično smatram da bi bilo daleko humanije dozvoliti nošenje suzavaca i tejzera ženama, penzionerima i posebnim ugroženima kategorijama: npr privatnici kad nose pazar (mada su oni već mahom ozbiljno naoružani) ili nastavnici u srednjim školama.

Мислиш да ћу некога да питам чиме да се браним ако будем нападнута?
Прво се браним па онда размишљам?

У моје време таква деца су ЗАТВАРАНА у ПОПРАВНЕ ДОМОВЕ, својеврсне затворе за мале криминалце.
Њих су одвајали од друге деце и друштва да би заштитили осталу децу и друштво уопште, до њиховог пунолетства, када је било могуће да им се суди као одраслима, ако почине неко злодело,разбојништво, крађу...

На тим местима млади криминалци су углавном усавршавали занат и спремали се за будуће криминачлне подвиге, ретко који се вратио на исправан пут, али су бар били склоњени са улице и били под каквим-таквим наадзором.
Ако побегне из тог дома полиција их тражи, налази и враћа их назад, значи неко се ипак старао о томе где су.
Сада се нико не стара о њима?
Може до неба да ми буде жао што су та деца одрасла у то што јесу, али ми је још више жао претучених и преплашених њихових жртва.
Све оне фикусе из центра за социјални нерад бих отпустила. Не може да се ддобија плата за појављивање на послу, мора нешто и даа се РАДИ.
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 11:31 20.11.2014

Re: UŽAS

На тим местима млади криминалци су углавном усавршавали занат и спремали се за будуће криминачлне подвиге, ретко који се вратио на исправан пут, али су бар били склоњени са улице и били под каквим-таквим наадзором.


Сада се нико не стара о њима?


hm,
ne znam da li ti znaš šta si napisala, ali napisala si otprilike da decu koja uzimaju zlatne lančiće (ne znam samo kako ih posle unovče - msm, 10 godina, prljav, rom, uđe u zlataru ili šta?), napadaju starije, jer ovi ne mogu da se brane ili, rade već bilo šta što bi trebalo sankcionisati i - onda ih strpamo na neko mesto gde će samo da nauče sve to da rade bolje, jer retko ko se vraća na pravi put i onda na kraju kažeš da je to vrsta staranja?

au.
ako je sklanjanje sa ulice jedini razlog - mehanizam i mera, onda da ih strpamo sve negde, zatvorimo vrata i bacimo ključ. (samo, pitanje je ovde koliko ih zaista ima i odakle sve dolaze - iz kakvih miljea, mislim)

ovo stalno ponavljam:
ne mora nama da bude žao te dece. nama je u INTERESU da ta deca postanu bolja nego što jesu, jer kada postanu gora i dodaju još koju godinicu, rezultat njihove aktivnosti će biti sasvim drugačiji.
nama svima je u INTERESU da centri rade svoj posao, NAMA je u interesu da tu decu sklonimo sa ulica, ali ne u zatvore, već da se njima bavimo. prosto sasvim, bez emocija i prenemaganja: više nam se ISPLATI da se sa nekim radi, pa da neko ne bude ubijen.

i na kraju,
kada se neko baci kao đubre i kada se o tom nekom niko ne stara i kada taj neko dobija batine zato što nije doneo ono što mu je rečeno (ili prosto zato što se nekom može da nekog bije) i kada svi oni mehanizmi koji bi trebalo da prorade ne prorade, jedino što imamo kao odgovor je da gledamo kako tamo neka deca maltretiraju neke bake (jer ako kažemo: eto, juče su maltretirali neku baku - znači da nisu pokušali, tj. da nisu bili sprečeni, tj. da su drugi gledali), i slušamo kako tamo neke deke kupuju bonseke da bi se odbranile od neke tamo dece...onda, bojim se da će nam biti potrebno mnogo ključeva, što opet, samo po sebi i nije tako loše (kako vidim), jer ćemo ih onda sve pozatvarati i staviti tamo gde im je mesto.
antioksidant antioksidant 14:28 20.11.2014

Re: UŽAS

ne mora nama da bude žao te dece. nama je u INTERESU da ta deca postanu bolja nego što jesu, jer kada postanu gora i dodaju još koju godinicu, rezultat njihove aktivnosti će biti sasvim drugačiji.
nama svima je u INTERESU da centri rade svoj posao, NAMA je u interesu da tu decu sklonimo sa ulica, ali ne u zatvore, već da se njima bavimo. prosto sasvim, bez emocija i prenemaganja: više nam se ISPLATI da se sa nekim radi, pa da neko ne bude ubijen.

ekonomisto :)
apacherosepeacock apacherosepeacock 14:49 20.11.2014

Re: UŽAS

i na kraju,
kada se neko baci kao đubre i kada se o tom nekom niko ne stara i kada taj neko dobija batine zato što nije doneo ono što mu je rečeno (ili prosto zato što se nekom može da nekog bije) i kada svi oni mehanizmi koji bi trebalo da prorade ne prorade, jedino što imamo kao odgovor je da gledamo kako tamo neka deca maltretiraju neke bake (jer ako kažemo: eto, juče su maltretirali neku baku - znači da nisu pokušali, tj. da nisu bili sprečeni, tj. da su drugi gledali), i slušamo kako tamo neke deke kupuju bonseke da bi se odbranile od neke tamo dece...onda, bojim se da će nam biti potrebno mnogo ključeva, što opet, samo po sebi i nije tako loše (kako vidim), jer ćemo ih onda sve pozatvarati i staviti tamo gde im je mesto.


Mariopan je zivela u domu za nezbrinutu decu, kako ja kapiram iz njenog posta, pa valjda zna sta prica. (mislim, verujem njoj vise nego onima koji nagadjaju sta se po domovima desava)

Drugo, po nekoj logici zar deci nije bolje sa radnicima tih domova i uslovima u njemu (ma kako bili losi) nego skitanje po ulici i kradje za neke kako pominju mnogi - starije delikvente od kojih dobijaju dakle batine?

Ne udju oni prljavi u zlataru nego kradu od prolaznika ili kucaju na vrata starih ljudi (uglavnom njih i napadaju, one koji cak i od njih ne mogu da se brane) znaci postoji neka organizacija 'posla'.

Dakle zasto ta deca (ona koja imaju dosije od malih nogu) uslovno receno biraju od nedovoljno dobrog radije ekstremno lose po sebe?

Kad kazem ekstremno lose mislim na prebijanje i nasilje i sami trpe nasilje, i to je njima bolje nego dom kakav takav pa makar i nezainteresovano osoblje.
Valjda tamo imaju hranu i smestaj i neki mir za razliku od ulice, tuce i maltretiranja i sebe i drugih?



snezana mihajlovic snezana mihajlovic 15:16 20.11.2014

Re: UŽAS

znam ja gde je živela mariopan (mada se to iz njenog posta, na koji sam odgovorila, ne bi moglo zaključiti), možda sam zato i iznenađena njenim komentarom.
Ne udju oni prljavi u zlataru nego kradu od prolaznika ili kucaju na vrata starih ljudi (uglavnom njih i napadaju, one koji cak i od njih ne mogu da se brane) znaci postoji neka organizacija 'posla'.


nisam ni napisala da oni kradu po zlatarama, već imam nedooumicu oko toga šta rade s tom ukradenom robom.
dakle, kad oni ukradu to lanče, kako ga unovče - ta deca od 10 godina. pa još jednom - da nije možda još neko uključen u to? neko, ko naprimer propisuje koliko se i čega ima doneti / ukrasti / prositi, i ukoliko se to ne odradi, zna se šta sleduje, a organizacija posla upravo pokazuje na kakvom đubrištu žive ta deca, koju neko izrabljuje...msm, znate li da onu decu što nosaju kao neke majke po ulici i prose - e, tu decu iznajmljuju od roditelja na određeno vreme.

Dakle zasto ta deca (ona koja imaju dosije od malih nogu) uslovno receno biraju od nedovoljno dobrog radije ekstremno lose po sebe?

možda se jedan od odgovora krije i u tome da postoji neki kritični period razvoja (svakog od nas) - naprimer i skroz offtopic - ima naznaka da maženje male dece povećava iq - i bonus hint: sinapse / iskustvo. i super bonus hint: ponovo đubrište.
a možda, ipak samo tako vole.

kod ovakvih priča, najstrašnije je to što mi kao društvo (izgleda meni makar) ne prepoznajemo šta nam je ono što valja činiti. a to je uvek isplatljivije od saniranja posledica.

edit:
a ovo: zašto ne izaberu nešto bolje, ne bih da komentarišem, pošto mi je to isto kao ono - zašto ga ne ostavi kad je bije?
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 16:24 20.11.2014

Re: UŽAS

karabasbarabas
Meni je Cigančića mnogo žao, moram da ti priznam. Oni bre u startu nemaju nikakvu šansu da dobace do iole normalnog života. Njima je plafon ako se zaposle da budu đubretari. I ako im ne sruše improvizovanu kuću. Mnogo mi ih je žao, iskreno. I trudim se da im nešto odnesem, kad god mogu, iako je to mizerna pomoć.

Prvo i prvo to nisu CIGANCICI nego Romi, ljudi kao ja i ti sa jednakim sansama kao i svi drugi.


Ma sta sa jednakim, privilegovani bre! Koliko samo stanova su dobili samo zato sto su Romi a nama niko nista ne daje za dzabe!

Drugo, ja sam licno bio razredni dvojici njih koji su upisali jedan srednju medicinsku a posle visu, a drugi u srednju gsp. Odselili se iz geta i poceli da zive kao normalan svet.


Ovi primeri mozda mogu da posluze kao dokaz za nesto, ali sasvim sigurno ne dokazuju da Romi imaju jednake sanse kao i svi ostali.

Trece, ajde ubuduce nemoj da nosis milostinju ljudima i da ih na taj nacin ponizavas nego ih gledaj kao ravne sebi. To im mnogo vise prija.


apacherosepeacock apacherosepeacock 16:29 20.11.2014

Re: UŽAS

edit:
a ovo: zašto ne izaberu nešto bolje, ne bih da komentarišem, pošto mi je to isto kao ono - zašto ga ne ostavi kad je bije?



Pa dole nize je isla diskusija oko uticaja genetike i okruzenja na formiranje licnosti a po ostalim diskusijama se cesto srece i pitanje izbora.

PS. Ne nesto bolje nego dom ili ulica.
mariopan mariopan 19:45 20.11.2014

Re: UŽAS

@ Снежана Михајловић

Да, написала сам то што сам написала.
Нажалост, НАЖАЛОСТ, постоје деца која одбијају такву врсту помоћи.
Њих сам виђала када их доведу у дом, то је прва станица спашвања деце са улице.
И одмах се види да они не желе помоћ такве врсте.
Они желе топли оброк и чист кревет али не желе правила која морају да постоје на том месту и која важе за сву децу.
Они једноставно желе да живе по својим правилима и то по сваку цену.
То никако није добро за њих, али не постоји начин да их тамо на силу сметиш. Они морају да сарађују и да сами желе да остану у дому, са свом другом децом. Ако они неће нема начина да их натераш.
Како онда да им помогне било ко?

Поправни домови ( оно што видим да те посебно погодило) били су последња мера за децу која су баш решила да постану криминалци.
То су они који су кршили законе верујући да им нико ништа не може зато што су деца. Као ови сда што имају 300 пријава а још су на слободи, рецимо, таква деца су ишла у поправне домове. Јесте страшно, али је страшније спавати поред таквог неког ако маш шест или седам година и не можеш да се одбраниш нити да зуцнеш и пријвиш васпитачу да те злоставља?
О томе пишем.
Па кад та деца насрну на другу децу или чак и на вапитаче, када никако не може да се уљуди и
социјализује - онда су смештани у поправне домове и то одлуком суда, социјалних радника, психолога и свих оних који о томе воде рачуна.....тако је бар било у моје време.

Да није било тако многа мирна деца би тешко пропатила јер од силеџија не би било склоништа за њих.
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 09:10 21.11.2014

Re: UŽAS

Поправни домови ( оно што видим да те посебно погодило) били су последња мера за децу која су баш решила да постану криминалци.

ne, mene nisu pogodili popravni domovi, već ovo povezivanje, kao što sam i citirala u komentaru:

На тим местима млади криминалци су углавном усавршавали занат и спремали се за будуће криминачлне подвиге, ретко који се вратио на исправан пут, али су бар били склоњени са улице и били под каквим-таквим наадзором.


Сада се нико не стара о њима?


staranje o deci je nešto sasvim drugačije.
ovo:
Они желе топли оброк и чист кревет али не желе правила која морају да постоје на том месту и која важе за сву децу.
Они једноставно желе да живе по својим правилима и то по сваку цену.

ne isključuje ono što sam ja napisala: sa tom decom mora da se [bold]radi[/bold].
ni više ni manje.
ukoliko se sa njima radi tako da posle tog silnog rada i truda postanu gori nego to su bili, onda tu postoje još neki problemi osim dece koja eto baš neće da se socijalizuju.
ali, avaj i nažalost.
tetkino tetkino 09:20 21.11.2014

Re: UŽAS

Нико не спори да са децом мора да се ради.

Али док се тај процес одвија, друга деца не треба да трпе насиље и да буду жртве оних који се нису прилагодили и социјализовали.

Нико нема право да те злоставља зато што има дијагнозу, зато што су га злостављали, зато што му се хоће ... - да ли ми је те деце жао, да, али то не мења ствар.

Ако они угрожавају безбедност макар и једног детета, морају се применити оштрије мере.

За почетак раздвајање, јер је очигледно да лоше утичу један на другог.
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 14:01 21.11.2014

Re: UŽAS

Али док се тај процес одвија, друга деца не треба да трпе насиље и да буду жртве оних који се нису прилагодили и социјализовали.

znači ovako:
mi nemamo mehanizme kojima bismo zaštitili neku decu.
onda ta deca trpe zlostavljanje.
i onda, kada odbiju da se resocijalizuju nakon našeg natčovečanskog truda,
mi ih odvojimo od drugih da bismo sa njima radili, a na način kako je mariopan opisala gore, a zbog čega sam i reagovala.

На тим местима млади криминалци су углавном усавршавали занат и спремали се за будуће криминачлне подвиге, ретко који се вратио на исправан пут, али су бар били склоњени са улице и били под каквим-таквим наадзором.

bila jednom neka inicijativa za neku decu iz domova. ne iz popravnih - ovih, za dobru decu. elem, ideja je bila da se sa tom decom nešto radi. i prihvatili su tu ideju i ovako je upriličili - da odvedemo 'normalnu' decu kod njih tamo da se upoznaju, a onda njih ovamo u kod 'normalnih' - u škole, tj.
od aktivnosti nije prošlo da deca uče da slikaju, pevaju ili govore neki strani jezik, već da šiju i prave hleb. da me se pogrešno ne bi shvatilo - nemam ništa protiv šića i pekara, ali nešto mi se drugo mota po glavi kada kažem - 'raditi sa decom'.

no, da ne trolujem više, povlačim se iz ove rasprave, pošto sam otprilike rekla sve što sam imala.
principessa_etrusca principessa_etrusca 17:37 21.11.2014

Re: UŽAS

znači ovako:
mi nemamo mehanizme kojima bismo zaštitili neku decu.
onda ta deca trpe zlostavljanje.
i onda, kada odbiju da se resocijalizuju nakon našeg natčovečanskog truda,
mi ih odvojimo od drugih da bismo sa njima radili, a na način kako je mariopan opisala gore, a zbog čega sam i reagovala.

U idealnim okolnostima treba da zasticujemo svu decu tako sto svakome pruzimo tacno ono sto mu je potrebno u smislu paznje i nivoa discipline, ali ako nemamo takve idealne mogucnosti, jasno je da ne treba da neku decu (problematicnu) zasticujemo preko ledja druge dece (neproblematicne), a koja su vec ostecena odsustvom roditeljskog prisustva i staranja. Ne moze se od takve dece kao slabih u drustvu kojima je samima potrebna paznja i zastita, ocekivati da podnose teret resocijalizacije dece sa kriminalnim porivima.

U okolnostima ogranicenih resursa, jedino ispravno je minimizovati stetu, kao sto bez grize savesti izdvajas trulu jabuku iz korpe zdravih.

Ova braca jesu zrtve, ali to nikako ne znaci da ih treba pustiti da u nedogled prave zrtve od ostalih clanova drustva.
mariopan mariopan 18:48 21.11.2014

Re: UŽAS

@ Снежана

Да ја те разумем, али пишем оно што се заиста догађа а то је да се та деца ни тамо не поправе већ постану још гори.
Наравно да њима треба сва могућа помоћ и не верујем да је заиста и добију јер ми рецимо нисмо никада причали ни са психологом ( а сва деца су трумстизована већ самим тим што су у дому, ту нико није дошао зато што је хтео већ зато што му је живот био угрожен тамо где је био) . Ако ни ми нисмо видели психолога, а верујем да је неко за то примао плату, како ће тек тој деци неко да помогне?

Они немају поверења у одрасле, изневерени су по свим питањима, не верују ни другој деци, тешко се отварају, " окамене срце" док су још мали да их оно што доживљавају не би превише болело.
Тако постану равнодушни и према свом и туђем животу и болу, то није здраво стање али они само тако могу да преживе.

Ако се сећаш писала сам о томе у блогу " Сланина", али ни ја нисам хтела да детаљишем, има много нијнси црне у таквом одрастању да не желим ни да се сетим.

Теби свако добро, знам да желиш најбоље али то некада једноставно није могуће или је превише касно да се нешто учини.
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 16:32 22.11.2014

Re: UŽAS

Они немају поверења у одрасле, изневерени су по свим питањима, не верују ни другој деци,


izvinjavam se - obećala da ću otići, pa se vratila.
:)

elem,
tvrdim da odvajanje i zatvaranje ovakve dece u ono što mi zovemo vaspitno-popravne institucije ne daje nikakve rezultate. naročito zbog ovo citiranog, a što si napisala.
ta deca su upravo takva zato što su VEĆ izolovana i to nije zakucano stanje.
nemojte mi pričati da nije moguće pomoći detetu od 10 godina i da je njihov život završen! to su, izvinjavam se, ali - gluposti.

sve je podložno promeni.

zato što znam da je moguće da zlostavljano dete, kada prestane da bude dete i kada pokuša da nađe mir sa samim sobom, krene da posećuje rodtielja, uprkos. i taj roditelj, moguće je da se promeni.
da li će oni biti odjednom jedna srećna porodica - ne, ali to je jedini način da zlostavljano dete ima svoju srećnu porodicu: da oprosti.

sve možemo promeniti.
i sve se može učiniti kada postoji volja, vizija i znanje.

pa saša janković, između ostalog i kaže:
Застрашујуће је што се јавно, уместо захтева за бољом опремљеношћу, стручношћу и одговорношћу оних чији је посао да децу склоне и преусмере из света криминала, преко појединих медија и стручњака, позивањем на пример појединих држава у Сједињеним америчким државама, сугерише да би проблем требало решавати чак и увођењем смртне казне за децу! То најбоље показује где се завршава пут којим се предлаже да кренемо.

Досадашња пракса, и то не само у Републици Србији, показала је да лишење слободе деце и њихова изолација не доводе до смањења делинквенције јер не делују на њен узрок. Из тог разлога, савремена кривичноправна законодавства у области малолетничког правосуђа лишење слободе прописују као меру последњег избора, када све друге мере које је држава дужна да предузме ради превенције и отклањања узрока малолетничке делинквенције нису дале резултате. Снижавање границе од 14 година за кривичну одговорност и затворске казне за децу могле би се, дакле, разматрати тек ако би се показало да је српско друштво такво да све друге мере, – превенција, усмеравање, подршка, надзор, појединачно и заједно, никако не могу да спрече да деца од десет година буду најстрашнија опасност по околину. Став Заштитника грађана је да српско друштво није у таквом стању, већ да државне и локалне институције социјалне заштите и рада, образовања, унутрашњих послова, омладине и спорта, културе и друге које могу и треба да осигурају и омогуће правилан развој деце, не испуњавају у потпуности свој циљ и да их треба ојачати.

i onda:
У конкретном случају напада на, иронично, пример најбољег пријатеља деце међу одраслима – Рашу Попова, доступни подаци говоре да је у дужем периоду изостајало правовремено реаговање надлежних органа на неодговарајуће услове живота, развоја и васпитања двојице малолетних нападача. Медији су пренели и оцену органа старатељства да је „немоћан“, као и податак о „правној невидљивости“ деце и њихових породица, што доказује пропусте у раду више државних органа и матичних служби. Та су деца, упркос томе што су данас насилници, јесу пре свега жртве занемаривања од стране породице и органа државне управе и локалне самоуправе.
principessa_etrusca principessa_etrusca 18:48 22.11.2014

Re: UŽAS

tvrdim da odvajanje i zatvaranje ovakve dece u ono što mi zovemo vaspitno-popravne institucije ne daje nikakve rezultate. naročito zbog ovo citiranog, a što si napisala.
ta deca su upravo takva zato što su VEĆ izolovana i to nije zakucano stanje.
nemojte mi pričati da nije moguće pomoći detetu od 10 godina i da je njihov život završen! to su, izvinjavam se, ali - gluposti.

Право је питање од кога се таква деца одвајају или не.

Ако је питање да ли их одвајати од деце која су у домовима зато што су остала без родитеља или родитељи не могу да се брину о њима, значи од деце која су већ у рањивој позицији, а нису битно проблематичнија од просечне деце, ја мислим да их треба одвојити.

Заговорници неодвајања треба да се запитају да ли би сами били спремни да се брину о васпитно запуштеној деци, да ли би их довели у своју породицу и подизали их поред своје деце, а ја верујем да је лицемерно залагати се за нешто што сами, лично нисмо спремни да урадимо.
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 19:52 22.11.2014

au bre

prvo da se izjasnim za licimura, a dole skroluj za cvetić. :)
niti znaš gde, niti kako i porerd koga živim.
drugo - nigde nisam rekla da tu decu treba pustiti da jedu čokoladu i svi srećni i zadovoljni.
treće - da se vratim na početak - ajd za promenu da se čita šta pišem: ovo ako može. ako ne može, e, onda moram da se vratim da ponovim. :)
četvrto - izvinjavam se na nepreciznosti - odvajanje kao izolacija, pa mi je, pošto sledi: zatvaranje, sasvim nepotrebna reč. trebalo je stoji:

tvrdim da zatvaranje ovakve dece u ono što mi zovemo vaspitno-popravne institucije ne daje nikakve rezultate. naročito zbog ovo citiranog, a što si napisala. (jer, a zbog toga sam se javila: mariopan je lepo napisala da odande samo izađu kao krimosi)
dakle:

ja sam se odavno zapitala šta će biti kad moje dete ode u školu i tamo pred svima dobije epi napad.
da li će mu se ko smejati?
da li će zbog toga biti izložen nasilju?
kako da se postavim prema toj deci?
da li da odem prvog dana i svima objasnim šta se može desiti?
da li će mom sinu biti neprijatno zbog toga?
hoću da kažem da smo mi u startu ugroženi, sa ili bez ovakvih desetogodišnjaka koji presreću i pljačkaju stare ljude.

tako da, i ovo je stvarno kraj:
svoje dete ne možeš zaštititi, a da pritom veruješ da je najbolje za neko drugo dete da kažeš da je kasno (prethodno naglasivši kako ti je mnogo žao) i da bi radi zajedničkih interesa trebalo to drugo negde skloniti - jer, jbg, ko mu je kriv pa se nije rodio na drugom mestu. takve stvari se vraćaju kao bumerang - o tome ja pričam. (ovo: o tome je bold)

btw,
ovo:
Заговорници неодвајања треба да се запитају да ли би сами били спремни да се брину о васпитно запуштеној деци, да ли би их довели у своју породицу и подизали их поред своје деце

zaobiđi me sa ovakvim saćudatizabijem moralisanjem & cvetić.


da podvučem:
za neke je privilegija biti odgajan u dobroj (ne dobrostojećoj - dobroj) porodici.
za ovu decu je privilegija i da ne budu gladna i tučena.
da li mi ih je žao?
ne - besna sam jer znam kako to izgleda.
privilegija je imati nekog da te iz sranja izvuče, pa da ne završiš na nekom od đubrišta.
jadno je otpisati ovu decu misleći da je kasno da se dete od 10 godina promeni. ukoliko je nešto kasno za njih - to je: smestiti ih u neku porodicu koja nije licemerna i koja je voljna da te i takve odgaja pored svoje dece i verovati da si učinio pravu stvar (mada sam termin koji si upotrebila pokazuje šta o njima i misliš - jer ja bih tu, upotrebila: 'sa', daklem: sa svojom decom), nažalost - za to je sada kasno, taj korak je daleko za nama - potrebno je da se uključe službe koje se bave zlostavljanom decom, dobra volja dolazi malo kasnije.
principessa_etrusca principessa_etrusca 03:34 23.11.2014

Re: au bre

Наравно да запуштеној деци треба и збрињавање, и помоћ, и пажња и лечење, али не преко грбаче "обичне" деце у домовима - најмање што тој деци друштво дугује и што мора да им омогући је да не буду таоци ресоцијализације малих силеџија са садистичким поривима.

Они који муче старце и животиње ће вероватно у колективу наћи начин да муче и децу слабију од себе или на неки начин рањиву.

Изгледа да мислиш да деца-силеџије нису за породично окружење. Зашто онда мислиш да треба да буду у дому заједно са "обичном" децом која немају силеџијске пориве?
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 11:57 23.11.2014

Re: au bre

Изгледа да мислиш да деца-силеџије нису за породично окружење. Зашто онда мислиш да треба да буду у дому заједно са "обичном" децом која немају силеџијске пориве?

izgleda da:
treće - da se vratim na početak - ajd za promenu da se čita šta pišem: ovo ako može. ako ne može, e, onda moram da se vratim da ponovim.

al, zamorno je više.
mariopan mariopan 17:36 23.11.2014

Re: UŽAS

@Снежана

По сваку цену треба помоћи тој дециж ту се сасвим слажем са тобом, само почињем од дате ситуације у садашњем времену, када су та деца већ постала оваква каква јесу.

Превенција је већ пропуштена па сам је и ја прескочила јер више не може да помогне оно што нијена време оодрађено.

Била сам присутна у Центру за социјални рад ( чекала да сместе једну ментално заосталу девојку из мог комшилука) када су у канцеларију социјалне раднице упали потпуно смрзнути и веома мали Роми, њих пет-шест. Знали су како се зове социјална радница и зову је именом, трже нешто за јело и успут се греју на радијатору.
Она их све са осмехом нуди својим кифлама, њен доручак, и моли их да пристану да их одведе на топло и лепо место, где има играчака и хране колико год могу да поједу.

Они се смеју и беже напоље, на мраз и снег, голи и боси, и довикују јој да их она неће преварити да их смести у ДОМ.
Када су изашли жена ми каже оно што сам и ја већ знала - ту децу више нико неће моћи да увери да је дом бољи од улице. Нико. Они су са своје три- четири године већ изгубљени за интервенцијусоцијалне службе јер ће првом приликом побећи из дома ако их тамо на силу сместе.


Кад почети са превенцијом и на који начин ако и родитељи те деце не знају за бољи начин живота?
Како им свима помоћи ако они помоћ на једини начин како држава може да им помогне - одбијају?
Имаш ли неку идеју?
milojep milojep 14:18 18.11.2014

NIje UŽAS nego put na zapad.

Sami smo ovo tražili!
Da ne otvaram kompletnu temu vaspitanja ali dotaći ću se upropaštenog školstva!
Dirigovano i potpomognuto sa 'zapada' upropaštenje školskog sistema jedan je od osnovnih razloga ovoga što se, kao na navedenim slučajevima, dešava sa omladinom.
Skoro sam čuo priču u ličnom okruženju kako je đak maloletnik sačekao profesorku ispred škole i uvrtao joj ruku!! Kada se profesorka požalila direktoru ovaj je počeo da 'slaže' priču o dobrom detetu iz ugledne advokatske porodice...Epilog: profesorka dala otkaz!
Učitelji i profesori dobijaju ,ali bukvalno, priručnik šta sve 'ne smeju'!
Drugim rečima, nije ostao ama nikakav autoritet profesora pred decom. I naravno to se reflektuje i na porodicu, društvo...
Nažalost tranzicija ovde traje dugo i zato nam je mučenje razvučeno. Epilog će biti raslojavanje po svim segmentima društva. Imaćemo škole za siromašne i bogate,kvartove jednih i drugih, zdravstvo za raju i zdravstvo za bogate...i sve to sasvim legalno!
Nažalost,u bliskoj budućnosti, jedini siguran način da se sa većom verovatnoćom izbegnu batine od nevaspitanih maloletnika i njima sličnih je da budeš bogat!Samo toliko!
'bo nas 'zapad'.

reanimator reanimator 14:23 18.11.2014

Re: NIje UŽAS nego put na zapad.

NIje UŽAS nego put na zapad

Sve si lepo napisao, ali čemu citirano? Koje, osim u naslovu, provlačiš i u tekstu? Msm, je l' si namerno ili slučajno zaboravio da se osvrneš na maloletničku delikvenciju na istoku ili..?
milojep milojep 14:29 18.11.2014

Re: NIje UŽAS nego put na zapad.

reanimator
NIje UŽAS nego put na zapad

Sve si lepo napisao, ali čemu citirano? Koje, osim u naslovu, provlačiš i u tekstu? Msm, je l' si namerno ili slučajno zaboravio da se osvrneš na maloletničku delikvenciju na istoku ili..?


Pa mi smo taj 'istok'? Kako to nije jasno? Daleko od toga da nije trebalo skinuti lance komunizma,jednopartijskih sitema i sl. ali se nešto moglo i sačuvati! U stvari nije se smelo sačuvati.'Lanci komunizma' su i pukli da to malo dobrog sa istoka ne bi 'inficiralo' zapad.
escherichije_colic escherichije_colic 14:30 18.11.2014

Re: NIje UŽAS nego put na zapad.

milojep
Sami smo ovo tražili!



escherichije_colic escherichije_colic 14:32 18.11.2014

Re: NIje UŽAS nego put na zapad.

Možemo na jug, čuo sam da u Brazilu uopšte nema maloletničke delinkvencije ...

A u Kini ti ni ne trebaju maloletni delinkventi pored ovakvih vozača:

larisa_bg larisa_bg 14:33 18.11.2014

Re: NIje UŽAS nego put na zapad.

reanimator
NIje UŽAS nego put na zapad

Sve si lepo napisao, ali čemu citirano? Koje, osim u naslovu, provlačiš i u tekstu? Msm, je l' si namerno ili slučajno zaboravio da se osvrneš na maloletničku delikvenciju na istoku ili..?


on još veruje da žvake, droga i ostala zla dolaze isključivo sa zapada


milojep milojep 15:00 18.11.2014

Re: NIje UŽAS nego put na zapad.

on još veruje da žvake, droga i ostala zla dolaze isključivo sa zapada



Kada to 'zapad' shvatiš suštinski a ne kao stranu sveta prosvetlićeš se.
sugar59 sugar59 15:11 18.11.2014

Re: NIje UŽAS nego put na zapad.

milojep
reanimator
NIje UŽAS nego put na zapad

Sve si lepo napisao, ali čemu citirano? Koje, osim u naslovu, provlačiš i u tekstu? Msm, je l' si namerno ili slučajno zaboravio da se osvrneš na maloletničku delikvenciju na istoku ili..?


Pa mi smo taj 'istok'? Kako to nije jasno? Daleko od toga da nije trebalo skinuti lance komunizma,jednopartijskih sitema i sl. ali se nešto moglo i sačuvati! U stvari nije se smelo sačuvati.'Lanci komunizma' su i pukli da to malo dobrog sa istoka ne bi 'inficiralo' zapad.


Ne, mi smo centar koji se stalno okreće i traži opravdanja kod nekih drugih. Ah da, nikada nismo krivi, sve to loše je od negde "uvezeno" pa smo pod pritiskom popustili.

Zaboravljaš izgleda da svuda, uglavnom svuda države funkcionišu i da, dešava se da su deca delikventi, jer da nisu i ne postoje, ne bi postojala ni ta reč, ali to se za tom trulom fuj zapadu rešava. Ugura se u ćeliju jedan, pa posle se pojavi drugi, koji će da završi i kao onaj prvi. Ovde se svaki zločin napisan u novinama dešava upravo već od "ranije poznatih" kriminalaca.
milojep milojep 15:42 18.11.2014

Re: NIje UŽAS nego put na zapad.

Ne, mi smo centar koji se stalno okreće i traži opravdanja kod nekih drugih. Ah da, nikada nismo krivi, sve to loše je od negde "uvezeno" pa smo pod pritiskom popustili.

Zaboravljaš izgleda da svuda, uglavnom svuda države funkcionišu i da, dešava se da su deca delikventi, jer da nisu i ne postoje, ne bi postojala ni ta reč, ali to se za tom trulom fuj zapadu rešava. Ugura se u ćeliju jedan, pa posle se pojavi drugi, koji će da završi i kao onaj prvi. Ovde se svaki zločin napisan u novinama dešava upravo već od "ranije poznatih" kriminalaca.


Ne znam gde si video da iko traži opravdanje kod drugih? Ja sam samo objašnjavao da je ovde tranzicija koja će dugo trajati i da će,naravno, i ovde država zaživeti i profunkcionisati kako ti reče, ali na način koji rekoh!
A to je da će biti jasne međe između siromašnih i bogatih. Od školstva,zdravstva pa sve do recimo same ulice u kojoj živiš!
Svi će tada zaboraviti da pljuju po sistemu i državi već će komentarisati eee pa nije trebao da se šeta tim krajem...a sve zato jer će to tako hteti 'centri' moći.




reanimator reanimator 15:46 18.11.2014

Re: NIje UŽAS nego put na zapad.

Pa mi smo taj 'istok'? Kako to nije jasno?

Pa nije jasno. Za početak, nisam shvatio da li zastupaš teoriju da je "zapad" već pao kao žrtva sopstvenih zabluda, pa im se vraća, a mi hrlimo da se pridružimo u propadanju,pa preuzimamo provereno autodestruktivne mehanizme, ili misliš da je "zapad" sredjen, a nas ostale hoće namerno da upropasti primoravajući nas da primenjujemo modele koje oni ne bi kod sebe ni pod tačkom razno.
qqriq qqriq 15:48 18.11.2014

Re: NIje UŽAS nego put na zapad.

eee pa nije trebao da se šeta tim krajem


kad reče "tim krajem", meni odmah tresnu na um tih, miran i dobro obezbedjen deo grada

milojep milojep 16:34 18.11.2014

Re: NIje UŽAS nego put na zapad.

reanimator
Pa mi smo taj 'istok'? Kako to nije jasno?

Pa nije jasno. Za početak, nisam shvatio da li zastupaš teoriju da je "zapad" već pao kao žrtva sopstvenih zabluda, pa im se vraća, a mi hrlimo da se pridružimo u propadanju,pa preuzimamo provereno autodestruktivne mehanizme, ili misliš da je "zapad" sredjen, a nas ostale hoće namerno da upropasti primoravajući nas da primenjujemo modele koje oni ne bi kod sebe ni pod tačkom razno.


Mi se krećemo ka zapadnom modelu! Ali kao što rekoh više puta moramo proći dugu tranziciju.A zašto dugu može se pitati. Pa recimo zbog toga što raslojavanje na siromašne i bogate ne treba sprovesti samo preko novčanika već i sopstvenim poimanjem. Moraš ubediti veliku većinu da njihova deca neće moći da imaju fakultetske diplome (jer roditelji neće moći da zarade dovoljno u svom staležu...), da je normalno umirati u skladu sa plaćenim zdravstvenim osiguranjem itd. Ne otvaram sada temu šta je ispravno već šta nas čeka i zašto to ide sporo.
Zato sam ubeđen ,i žalostan zbog toga,da društvo ne može da se izleči već samo jasno rasloji!


reanimator reanimator 17:37 18.11.2014

Re: NIje UŽAS nego put na zapad.

Mi se krećemo ka zapadnom modelu! Ali kao što rekoh više puta moramo proći dugu tranziciju.A zašto dugu može se pitati. Pa recimo zbog toga što raslojavanje na siromašne i bogate ne treba sprovesti samo preko novčanika već i sopstvenim poimanjem. Moraš ubediti veliku većinu da njihova deca neće moći da imaju fakultetske diplome (jer roditelji neće moći da zarade dovoljno u svom staležu...), da je normalno umirati u skladu sa plaćenim zdravstvenim osiguranjem itd. Ne otvaram sada temu šta je ispravno već šta nas čeka i zašto to ide sporo.
Zato sam ubeđen ,i žalostan zbog toga,da društvo ne može da se izleči već samo jasno rasloji!

To je drugo pitanje. Lajtmotiv gornjeg komentara bio je da nam je zapad urnisao školski sistem, što za posledicu ima svašta, izmedju ostalog i ovaj nesretni dogadjaj.
milojep milojep 18:59 18.11.2014

Re: NIje UŽAS nego put na zapad.

To je drugo pitanje. Lajtmotiv gornjeg komentara bio je da nam je zapad urnisao školski sistem, što za posledicu ima svašta, izmedju ostalog i ovaj nesretni dogadjaj.


Možeš i tako da postaviš stvari i da budeš apsolutno u pravu! Malo mi smeta taj tvoj prizvuk ironije ali 'zapad' zaista jeste kriv! Pod zapadom naravno mislim na centre moći koji su varvarski a opet suptilno rasturili svaki trag komunizma i njegovih destilata (do rasppada SSSR-a direktno protiv komunizma a od tada pod formom ljudskih prava).
Kao kolateral svega toga stradalo je i školstvo!
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:03 18.11.2014

Re: NIje UŽAS nego put na zapad.

koji su varvarski a opet suptilno rasturili svaki trag komunizma


Pa šta ako su ga rasturili, zaista ne razumem kakve veze sa ovim ima komunizam.
Zar samo komunizam može da spreči ovakve stvari?
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 19:06 18.11.2014

Re: NIje UŽAS nego put na zapad.

Pod zapadom naravno mislim na centre moći koji su varvarski a opet suptilno rasturili svaki trag komunizma i njegovih destilata

ali pala sam sa stolice :))))))))))))))))))))))
milojep milojep 19:26 18.11.2014

Re: NIje UŽAS nego put na zapad.

hoochie coochie man
koji su varvarski a opet suptilno rasturili svaki trag komunizma


Pa šta ako su ga rasturili, zaista ne razumem kakve veze sa ovim ima komunizam.
Zar samo komunizam može da spreči ovakve stvari?


Nisi čitao celu diskusiju. Niko ne brani komunizam, već smo sa rušenjem istog kao kolateral dobili stanje kakvo nam je. Dok se ne tranzicionišemo to nam je.
reanimator reanimator 19:54 18.11.2014

Re: NIje UŽAS nego put na zapad.

Možeš i tako da postaviš stvari i da budeš apsolutno u pravu! Malo mi smeta taj tvoj prizvuk ironije ali 'zapad' zaista jeste kriv!

Niti sam ironičan, niti idealizujem zapadni sistem, niti sam shvatio da lamentiramo nad raspadom komunizma.
Samo sam iz tvog prvog komentara zaključio da misliš da su za naše probleme sa maloletničkom delikvencijom krivi ovi sa zapada, jer su nam uvalili priču o dečijim pravima, pa su nastavnicima vezane ruke, a deca koriste, pa divljaju.
N stranu to što uopšte ne kapiram na koju foru si celu tu priču uspeo da povežeš sa temom bloga, jer ako sam dobro shvatio, ova dvojicu školu nisu ni videli.
milojep milojep 20:05 18.11.2014

Re: NIje UŽAS nego put na zapad.

Niti sam ironičan, niti idealizujem zapadni sistem, niti sam shvatio da lamentiramo nad raspadom komunizma.


Niko ne lamentira pred raspadom komunizma nego se osvrće na posledice koje je taj raspad proizveo.

Samo sam iz tvog prvog komentara zaključio da misliš da su za naše probleme sa maloletničkom delikvencijom krivi ovi sa zapada, jer su nam uvalili priču o dečijim pravima, pa su nastavnicima vezane ruke, a deca koriste, pa divljaju.


Dečija prava nisam nigde pomenuo ali vidim da počinješ da kapiraš

N stranu to što uopšte ne kapiram na koju foru si celu tu priču uspeo da povežeš sa temom bloga, jer ako sam dobro shvatio, ova dvojicu školu nisu ni videli.


Upravo to, poslednja faza rasturanja školstva je -nema školstva!


reanimator reanimator 20:13 18.11.2014

Re: NIje UŽAS nego put na zapad.

Dečija prava nisam nigde pomenuo ali vidim da počinješ da kapiraš

Mojne si bukvalista...znam da nisi pomenuo dečija prava, ali si upotrebio ilustrativni primer profesorke i poentirao konstatacijom da su nastavnicima vezane ruke i da više ne smeju, nego što smeju, a to se valjda odnosi na prava dece?
Upravo to, poslednja faza rasturanja školstva je -nema školstva!

Sad ja treba da pitam da li stvarno misliš da na zapadu nema školstva, pa ćeš ti u odgovoru da mi objasniš da su raslojeni i da i nas čeka ta strahotna sudbina, tako da preskačem pitanje i prelazim na sledeće : ok, zapadni model verovatno nije idealan, ali svakako daje najbolje rezultate i kao takav je dominantan, pa me zanima šta misliš, u kom smeru treba da krenemo kad uspemo da se izvučemo iz čeljusti? Ali pazi, priznajem samo odgvore koji imaju veze sa realnošću, a ne fantazije o idealnom društvu jednakih ili romansirane osvrte na socijalizam i komunizam
milojep milojep 20:32 18.11.2014

Re: NIje UŽAS nego put na zapad.

Mojne si bukvalista...znam da nisi pomenuo dečija prava, ali si upotrebio ilustrativni primer profesorke i poentirao konstatacijom da su nastavnicima vezane ruke i da više ne smeju, nego što smeju, a to se valjda odnosi na prava dece?


Ne odnosi se to na prava dece nego na njihove obaveze, da slušaju i uče.
Ako se smatra da se deci ne smeju nametati obaveze onda OK.
I nisam ja bukvalista nego sam upravo odgovorio u tvom stilu- te krivi mi ovi sa zapada te žalim za komunizmom...


pa me zanima šta misliš, u kom smeru treba da krenemo kad uspemo da se izvučemo iz čeljusti?


mi smo već usmereni! ne znam na koje čeljusti misliš? što se tiče zapadnog modela ,on nije dominantan zato što je najbolji već zato što je konstantan. Tu konstantnost mu ne donosi kvalitet već politika!
Ja nisam kriv što će mnogi staviti znak jednakosti između prideva najbolji i najjači/nametnuti a u ovom kontekstu!
A šta mi možemo uraditi u svemu tome? Po mom mišljenju skoro pa ništa.


Ali pazi, priznajem samo odgvore koji imaju veze sa realnošću, a ne fantazije o idealnom društvu jednakih ili romansirane osvrte na socijalizam i komunizam


Opet ti se čini da kod mene vidiš neki lament za bivšim sistemima?! Ako sam pomenuo da je nešto u tim sistemima bilo dobro,a zar nije, pa to ne znači da za njima žalim!

reanimator reanimator 20:39 18.11.2014

Re: NIje UŽAS nego put na zapad.

Tu konstantnost mu ne donosi kvalitet već politika!
Ja nisam kriv što će mnogi staviti znak jednakosti između prideva najbolji i najjači/nametnuti a u ovom kontekstu!

Da. Verovao ili ne, tako funkcioniše moderna civilizacija. Uzgred, jeste najjači i jeste nametnut, ali je i najbolji. Ili znaš primer sistema u današnjem svetu koji daje bolje rezultate i gde društva žive bolje?
Ako sam pomenuo da je nešto u tim sistemima bilo dobro,a zar nije

Naravno da jeste. Ko nam je uopšte tražio da ukinemo nešto što je bilo dobro? Možda smo se malo raspojasali, možda je zafalilo kinte, možda smo imali tešku nesreću da nam odluke donose lokalni mediokriteti...ne bih ja baš sve podveo pod diktat zapada.
larisa_bg larisa_bg 20:44 18.11.2014

Re: NIje UŽAS nego put na zapad.

reanimator
Verovao ili ne....


Ubacilo Reanimatora u ozbiljnu diskusiju, sa sve umetnutim citatima!

Pa to zaista može samo Raša Popov.
reanimator reanimator 20:49 18.11.2014

Re: NIje UŽAS nego put na zapad.

Ubacilo Reanimatora u ozbiljnu diskusiju, sa sve umetnutim citatima!

Prvo što sam naučio kad sam stupio u Navy Seals : uvek i po svaku cenu brani vrednosti za koje se borimo
freehand freehand 20:51 18.11.2014

Re: NIje UŽAS nego put na zapad.

borimo

Zalažemo, dilejo, zalažemo. Za vrednosti se zalaže.
Bori se za ideale.
reanimator reanimator 20:52 18.11.2014

Re: NIje UŽAS nego put na zapad.

Zalažemo, dilejo, zalažemo. Za vrednosti se zalaže.
Bori se za ideale.

Bilo nekad sinko, danas je sve borba
milojep milojep 21:04 18.11.2014

Re: NIje UŽAS nego put na zapad.

Ko nam je uopšte tražio da ukinemo nešto što je bilo dobro?


Razlika između tebe i mene je upravo ovde! Ti misliš da smo mi nešto ukidali a ja mislim da su nam ukinuli.(da smo se radovali i tražili dosta toga, to je tačno)

Možda smo se malo raspojasali, možda je zafalilo kinte, možda smo imali tešku nesreću da nam odluke donose lokalni mediokriteti...ne bih ja baš sve podveo pod diktat zapada.


Sve to što si nabrojao nisu uzroci nego sredstva! I to baš onih pod čiji diktat ti baš ne bi sve stavio
dikan dikan 21:27 18.11.2014

Re: NIje UŽAS nego put na zapad.

Mrzim blebletanje na temu istoka i zapada.

Krivo je naše društvo a ne neki drugi, stranci i ostale glupe floskule i politički predizborni pamfleti.

Zašto komentator ne napiše kakvo to društvo želi, lepo i jasno, a ne da kroz neka poređenja baba i žaba kritikuje naše prilike.

Kakve veze zapad i istok ima sa nama ovde i sada. Valjda mi biramo šta će biti, ili je aksiom i poruka diskusije: MA MI SMO NEVINI JER SE NIŠTA NE PITAMO.

Kakva namerna zamena teza. Krivo je društvo, a zna se ko je odgovoran u društvu: Socijalna služba neke opštine. Zovite predsednika opštine i pitajte ga šta će učiniti, tako postupaju oni koji nisu unapred pristali da budu nemoćni.

Ili da kukamo zajedno sa ....

blogovatelj blogovatelj 23:01 18.11.2014

Re: NIje UŽAS nego put na zapad.

Razlika između tebe i mene je upravo ovde!


Razlika između vas dvojice je tolika da je prilično idiotski da sebe sa njim porediš u ma čemu.
milojep milojep 23:04 18.11.2014

Re: NIje UŽAS nego put na zapad.

blogovatelj
Razlika između tebe i mene je upravo ovde!


Razlika između vas dvojice je tolika da je prilično idiotski da sebe sa njim porediš u ma čemu.


Blogovnatelj se javio!
omega68 omega68 23:51 18.11.2014

Re: NIje UŽAS nego put na zapad.

Verovao ili ne, tako funkcioniše moderna civilizacija

Nije
zapadni model verovatno nije idealan, ali svakako daje najbolje rezultate

Nije
niti idealizujem zapadni sistem

Idealizuješ
kao takav je dominantan

ne mora da znači
u kom smeru treba da krenemo kad uspemo da se izvučemo iz čeljusti?

U ovom
hajkula1 hajkula1 01:54 19.11.2014

Re: NIje UŽAS nego put na zapad.

hoochie coochie man
koji su varvarski a opet suptilno rasturili svaki trag komunizma


Pa šta ako su ga rasturili, zaista ne razumem kakve veze sa ovim ima komunizam.
Zar samo komunizam može da spreči ovakve stvari?



Daj primer gde se ovakve situacije skoro pa ne dešavaju. Ja mogu iz iskustva da ti navedem, SFRJ. Pa da uporedimo i primenimo rešenje.
nim_opet nim_opet 03:05 19.11.2014

Re: NIje UŽAS nego put na zapad.

milojep
reanimator
NIje UŽAS nego put na zapad

Sve si lepo napisao, ali čemu citirano? Koje, osim u naslovu, provlačiš i u tekstu? Msm, je l' si namerno ili slučajno zaboravio da se osvrneš na maloletničku delikvenciju na istoku ili..?


Pa mi smo taj 'istok'? Kako to nije jasno? Daleko od toga da nije trebalo skinuti lance komunizma,jednopartijskih sitema i sl. ali se nešto moglo i sačuvati! U stvari nije se smelo sačuvati.'Lanci komunizma' su i pukli da to malo dobrog sa istoka ne bi 'inficiralo' zapad.

Izvini Miloje, al jel taj komunizam bio urodjen Srbiji? Pa sad eto ,puklo i svi problemi zbog "zapada"? Jel to nema maloletnicke delikvencije na Istoku?
bene_geserit bene_geserit 06:41 19.11.2014

Re: NIje UŽAS nego put na zapad.

Ovde ima i pametnih ljudi - da li je moguce da u 50 komentara razglabate o ovoj temi a da niko ne pomene sledece:
U komunistickim zemljama si imao manje kriminala na ustrb ljduskih prava.
U demokratskim zemljama imas vise kriminala ali i vise ljudskih prava.
Ne moze i jedno i drugo.
Nemamo vise kriminala samo zato sto je tranzicija vec ce tako da nam ostane i kada se tranzicija zavrsi.
Kolicina kriminila ovog tipa u Srbiji je i dalje daleko manja nego u vecini zapadnih zemalja.
blogovatelj blogovatelj 12:30 19.11.2014

Re: NIje UŽAS nego put na zapad.

U ovom



Omega od ekstremnog desničara postao komunista. I posle kažu da se ljudi ne menjaju.
Treba mu diktator i gotovo.
Bate, a što da budemo ko oni? Jel zato što im zgrade svetle i što ne kače gaće na terase da ih suše? Pa to ima i u Kajzerslauternu i u Majamiju.
Ili zato što kad se skupe u grupe veće od tri njih murija hapsi? Ili zato što im država ne da internet?
Nisi čuo nikad za potemkinova sela?
Ne mogu da dočekam momenat kad Srbija bude ušla u EU, da vidim šta će onda Omege da pričaju.
milojep milojep 13:57 19.11.2014

Re: NIje UŽAS nego put na zapad.


U komunistickim zemljama si imao manje kriminala na ustrb ljduskih prava.
U demokratskim zemljama imas vise kriminala ali i vise ljudskih prava.


Ljudsko pravo je i da ga sistem brani od kriminala!Iz toga nedvosmisleno sledi da višak kriminala smanjuje ljudska prava. Te tvoje teze bi morale na korekciju (mada mi je jasno šta si hteo da kažeš i donekle jeste tačno)


Nemamo vise kriminala samo zato sto je tranzicija vec ce tako da nam ostane i kada se tranzicija zavrsi.
Kolicina kriminila ovog tipa u Srbiji je i dalje daleko manja nego u vecini zapadnih zemalja.


Ovo uopšte nije sporno! Ja sam baš to i govorio sa tim da će se posle tranzicije bogataši jasno ograditi u svim sferama. Problem je što masa prozapadnjaka misli da će svi oni ,biti valjda bogati, i živeti u sređenom sistemu.
milojep milojep 14:08 19.11.2014

Re: NIje UŽAS nego put na zapad.

Izvini Miloje, al jel taj komunizam bio urodjen Srbiji? Pa sad eto ,puklo i svi problemi zbog "zapada"? Jel to nema maloletnicke delikvencije na Istoku?


Pa jel' vidiš da rekoh da smo i mi istok!? Zašto me onda pitaš da li nema delikvencije na istoku? Naravno da ima! I ona nije uvežena nego proizvedena!
Materijal jeste naš ali su ruke i tehnologija 'zapadnjačka'!

p.s.koliko puta treba da napomenem u ovoj diskusiji da mi ni malo nije bila namera odbrana ili lament nad komunizmom.
Takođe nemam nameru da 'reklamiram' Rusiju ali pade mi na pamet primer kako oni započinju školsku godinu! Ja sam igrom slučaja bio u Moskvi prve nedelje septembra! Tamo a i u celoj Rusiji početak škole se slavi opštim svečanostima na svakom trgu,platou...devojčice u belim keceljama dečaci u plavim. Tamo je knjiga svetinja! To im komunizam nije ni dao, ni oduzeo, odgovor je jednostavan, država im je jaka dovoljno da ne uveze 'demokrate' sa zapada.
Skočiće se sad na njihove probleme alkoholizma ,huliganstva itd...e za to je kriv i komunizam!



omega68 omega68 16:46 19.11.2014

Re: NIje UŽAS nego put na zapad.

Nisi čuo nikad za potemkinova sela?

Naverovatno nostalgično deluje. Sve je meni jasno oko nemanja slobode govora, razmišljanja i slično... ali... Nema grafita, nema đubreta naokolo, nema ni kriminala u to se možete kladiti (možda kao statistička greška), nema spoljnog duga - sve je njihovo, pa šta naprave to imaju, ovo je drugačija vrsta slobode. Sloboda od kapitalističkih kandži i loših stvari koje donose. Kamo sreće da se te dve slobode mogu steći u jednom društvenom uređenju.
(Mizantrop, 11. avgust 2014 16:08)

# Link komentara
Preporučujem (+419)
Ne preporučujem (-61)
Šta je ovo
Deluje normalnije od Beograda.
(Milorad, 11. avgust 2014 15:35)

# Link komentara
Preporučujem (+376)
Ne preporučujem (-32)
Šta je ovo
Nisam nigde video,grafite,prljave ulice,đubre,pijance i beskućnike,slutim da nema ni bandi ,kriminala na svakom koraku.O šibicarima,kockarnicama i slično,nema ni govora.A da,nemaju demokratiju!Cvrc!
(Zoran, 11. avgust 2014 16:02)

# Link komentara
Preporučujem (+310)
Ne preporučujem (-38)
Šta je ovo
deluje cisto
(milos, 11. avgust 2014 15:31)

# Link komentara
Preporučujem (+254)
Ne preporučujem (-12)
Šta je ovo
Znajuci sta su Ameri pricali o nama devedesetih, kako su nas kaljali i blatili da i posle 20 god nas smatraju sup...om evrope nisam ni ocekivao od S. Koreje da izgleda nista drugacije nego fenomenalno. Price da nemaju obucu a oni koji je imaji svima je ista, da nema struje svaki peti dan i sl. gluposti govore dovoljno.
Moj utisak: Sve je cisto, sredjeno i sareno, divne boje lepe gradjevine nasmejani ljudi (koliko toliko za dalekoistocnu civilizaciju:) deca setaju sama, igraju, voze metroom. Ej i danas 90% ljudi u srbiji smatra da je tamo kameno doba kad ono mi imamo u nasem divnom Sivogradu jedan jedini most na Dunavu koji naravno nismo mi ni izgradili (prosto ne umemo izgleda), nas glavni grad je strokav, neorganizovan pun kriminala i korupcije. Ima jednu zgradu visu od 100m, metro nema, autobuse iz Japana, tramvaje iz Svice i Spanije i sve to dobili na veresiju! Reke prljave, do njih ne mozes ni doci, na njima u samom centru je propala industrijska zona oko koje se opet mesa kriminal. Ulice brezuljkaste, cak ni tranzit oko grada nemamo. Aerodrom imamo al neverovatno da posluje u minusu, a avioprevoznika nemamo. Morajmo da shvatimo da smo sankcijama koje su nam uveli USA u EU unazadjeni vise od 100 godina i da jednoj S Koreji mozemo samo da se divimo na kulturi, higijeni, nezavisnosti i ponosu.
(sUmadinAc, 11. avgust 2014 16:11)

# Link komentara
Preporučujem (+244)
Ne preporučujem (-47)
Šta je ovo
Da li ste za jednu šoljicu kapitalizma i demokratije?
Neka hvala.
P.S. Meni ovo izgleda kulturno, fino i uređeno a zadrti i sebični neka pričaju šta hoće.
(Deda Rale, 11. avgust 2014 19:04)

# Link komentara
Preporučujem (+190)
Ne preporučujem (-59)
Šta je ovo
link na B92

Ne mogu da dočekam momenat kad Srbija bude ušla u EU, da vidim šta će onda Omege da pričaju.

“Виктор Орбан каналише Путинову крајње десну реторику”, коментарише лист. Он је тај који је “прошлог месеца прогласио крај либералне државе”, који обећава да “Мађарска неће постати економска колонија Брисела”, него ће се развити у “државу радног благостања” и који говори да Мађарска треба да постане “тврђава против све те застрашујуће толеранције коју је ЕУ спремна да промовише”, од права на абортус до заштите сексуалних мањина.

Орбанове опасне речи су према МТ, његов позив да се “уважавају хришћанство, слобода и људска права”, и да се откаже гостопримство невладиним организацијама финансираним из иностранства. Ако то звучи познато, ништа необично, пошто су то ствари покренуте у Русији, а Орбан је Русију пронашао за модел политичког развоја.

( Одговорио сам само због оног пива које пописмо пре неки дан )

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana