Ministre, osećate li Vi miris dunja?

nurudin

mg.beeograd

Hvala za sve napisano

Хвала на читању.

Поновићу још икс пута --- није ми тешко.
Дакле, друштво у којему не постоји свест да је Учитељ најзначајнији произвођач --- који производи нове људе --- је друштво слично нашему.
Перспективе развоја таквог друштва су сличне нашем - лоше.
Верујем да ће доћи време да Учитељ стекне место какво заслужује - најзначајније.
Верујем да ће доћи време да Учитељ не мора да се правда зато што буде плаћен дневницом за то што брине о нашој деци на екскурзији (зашто да нема плаћену дневницу када свако говно које иде на којекаве службене путеве има дневницу) !?
Да не дуљим --- за све што сам научио у животу заслужни су моји Учитељи - и зато им хвала.
Сами Учитељи треба да буду поносни на своје занимање !"
Ја им желим да смогну снаге да наставе колико год било тешко (ко ће, ако неће они), те да се не правдају којекавом башибозуку и калакурцији - него да буду самоуверени и свесни да раде најодговорнији могући посао.

Ministra i bratiju nazvati seronjom je prosto jedna teška uvreda. Mislim, uvreda za seronje.

Дуња, ти увек замиришеш... :)

osim kad se ovako iznerviram pa lupam zapete gde im nije mesto:))))
srećom, pravopisna policija ne radi na tvom blogu

AlexDunja

ministar je seronja,
pristao na sve, sram ga bilo.

i da nikad više ne pomene petnicu u biografiji.
jer je toliko ušao u kutiju, da je blam za petnicu
što je uopšte i bio tamo.

Kada je Srđan saznao ministrovanje stavio je na TW ovo

i to je poslednji normalan tvit tviteraša petničara @sverbic. Nakon toga je nepoznati hakovao nalog @sverbic i izvesna pokondirena tikva, bez ikakve kičme i mišljenja zavlada tim nalogom.
Pre ovog tvita ama sve što je @sverbic napisao - potpisujem, posle ovog ama ništa.
Kakav jadan ljudski materijal, nešto se slično desilo i sa izvesnim Ivan Tasovac neobična pošast. Posledica lošeg materijala.

nurudin

Рече један мој бивши наставник када су га именовали за директора: ,,Знате, из столице и фотеље погледи су различити."

dođe mi da sa razumevanjem klimam glavom ali mogao bih da se zakunem da sam isti ja i sad kad đefujem i kad su meni šefovali. Moguće da zato jer mi Srbija nije poslodovac?
Ovo da mi je Srbija poslodovac nisam probao

nurudin

Ovo da mi je Srbija poslodovac nisam probao

Човече, које ти лудило пропушташ!

strah me da mi se dopadne :)

Нисам баш толико добар. :)

Baš zato jesi toliko dobar.

прво би требало да почне од Министарства у којем су засели људи који као мантру изговарају реченицу како је све у реду, и који прстом нису макли да суштински унапреде образовни систем већ годинама

A preambiciozni, nevaspitani roditelji (sa viškom moći, političkih, rodbinskih, zavičajnih veza) koji kadriraju nastavnike?
Između čekića, nakovnja pa još i pojedine kolege udaraju po prstima.

Dačo, care, ne daj pare'

a ja tada mislila, da ne moz' biti gorei ministar prosvete,...e moja naivnosti pregolema.


...ovaj sada je spreman za odstrel- nista nije valjao, al za utehu- doci ce gori,...cela ta tamo ekipa je trula-snimite samo onog brku, kovaca, sto daje nepismene i nesuvisle izjave za medije, a ispred ministarstva prosvete,....ekipa iz bratskog zavoda za unapredjenje, bla, bla-smesno je i da napisem kako se zovu, uglavnom bleji u kafanici kod stadiona i uziva u skembicima, boli ih uvo, ionako dobijaju direktive- ako se to tako zove, koji rukopis da puste a koji ne.

neverovatno je samo, da verbic, koji fakat deluje i civilizovanije i obrazovanije od svih zapamcenih kolega koji su sedeli u toj fotelji, nije smanjio ni za zericu kolicinu gluposti koje je izgovorio, uradio na toj funkciji.

gedza.73
Ironija
Dal' neki nastavnik žali danas što je juče vikao
'Dačo, care, ne daj pare'



OŠ “Čegar” prva je škola iz Srbije koja je učestvovala u interaktivnom razgovoru sa predstavnicima američke svemirske agencije NASA putem video-konferencije, čime je potvrdila da jeste jedan od svetskih promotera “Skajpa u učionici”.


Kako objašnjava nastavnica engleskog jezika u ovoj niškoj školi Ana Živković, NASA ima program “Digital Learning Network” koji je namenjen američkim školama, a “Čegar” se tu našao zahvaljujući saradnji sa jednom od njih.


nastavnica Živković “Skajp” u nastavi koristi već oko dve godine, a nedavno su njeni đaci imali priliku da pričaju sa posadom podvodne ekspedicije “Misije 31” koju predvodi Fabijan Kusto. Snimci tog razgovora deo su promotivnog spota “Skajpa” u kome, sem niške škole, učestvuju još samo jedna američka i jedna engleska škola.




'de bi nam bio kraj da ima više ovakvih. Nažalost, nije baš tako.
Ovakvoj nastavnici, tvojoj koleginici sa početka priče, štetu nanose

нерадници, неталентовани предавачи, забушанти, лењивци


i direktno im zavlače ruku u džep.

Uranilovka.
I na vašu i na našu štetu.

Dugogodišnji odnos vlasti prema (ne samo) prosveti, doveo je dotle da su u školama sve uticajniji neradnici, netalentovani predavači, zabušanti, lenjivci a dodala bih i mutivode sklone korupciji.

nurudin

Сигуран сам да би имао подршку већине наставника. (Мада, није још увек касно да проговори.)

Za ovog je kasno, ali ne brini progovoriće kad ne bude ministar, jer je od takvog materijala, Made in Serbia.

Јесте чули ви да се неко при подели ресора отима за образовање?

Pa ne otima se ni za kulturu!

Onaj tip sa posebnom frizurom (veštačke loknice i taj rad) jedva pristao, a muzejski zaposlenici i mi fanovi čekamo da se muzejski moratorijum u Beogradu već jednom završi.

To da nema para nije odgovor.

Ljudi moji, najbolje je biti ministar inostranih dela.

izvinjavam se- al meni je ovo katastrofa- ovakav tekst moze da napise bilo koja majka bilo kog zanimanja, a da pri tome isto ne moze koristiti ovako pateticno.

ja apsolutno uvazavam sve one koji se decom bave profesionalno, znam da su teret, odgovornost i briga drugaciji, jer se naprosto o deci radi- ali, izvini, prvo sto u redovima prosvetara toliko malo posvecenih svom poslu ima, barem onoliko,koliko sam ja zapamtila da su bili moji nastavnici i ucitelji, koji nisu svoj posao pretstavljali ovako tezackim, pa druge majke, koje se prvo lome na svom poslu i jednako su moralne i postene i vredne, posle umorne, moraju da prionu i na veliki izostavljeni deo iz skole- sto se plate tice, pa i druge majke su u istim govnima, jednako se trudeci da koliko toliko svojoj porodici nesto omoguce, a problem je u onima koji su ovakvu raspodelu napravili, i oni predhodni i oni sada, koji ne dele istu siromasnu stvarnost sa svojim gradjanima, ubedjujuci ih da rade za njihovo dobro, tako sto ih unistavaju.

, али са друге стране

sve majke mogu sve to da kazu, a bez da se pozovu na profesiju,...iskreno, verujem da je ona dobra i posvecena, ali ne kapiramu toliku dramaturgiju u svemu tome- koja, kako vec rekoh,moze da vazi za sve i pri tome je ruzno reci, da sve to nisi, jer si eto drugoj deci- a to ti je posao-koji btw, traje dnevno mnogo krace nego vecina drugih....

evo moja drugarica, koja je gradjevinski inzenjer, npr- od ujutro prvo obilazi gradilista, pa onda u ofisu radi, pa u grad na sastanke i onda izmrcvarena trcai kuci da bi ucila sa svojim sinom, jer prosto ne moze drugacije,...mogu i o mami koja radi u smenama ima troje dece i sa svima mora da uci,...

angie01

, али са друге стране

sve majke mogu sve to da kazu, a bez da se pozovu na profesiju,...iskreno, verujem da je ona dobra i posvecena, ali ne kapiramu toliku dramaturgiju u svemu tome- koja, kako vec rekoh,moze da vazi za sve i pri tome je ruzno reci, da sve to nisi, jer si eto drugoj deci- a to ti je posao-koji btw, traje dnevno mnogo krace nego vecina drugih....

evo moja drugarica, koja je gradjevinski inzenjer, npr- od ujutro prvo obilazi gradilista, pa onda u ofisu radi, pa u grad na sastanke i onda izmrcvarena trcai kuci da bi ucila sa svojim sinom, jer prosto ne moze drugacije,...mogu i o mami koja radi u smenama ima troje dece i sa svima mora da uci,...

Глупости !
Нема комплекснијег и значајнијег посла од посла Учитеља !

. Овог пута причамо о наставницима

nije problem, ja kapiram i tebe i tvoje namere i ti si mi ok i kada se ne slazemo, ali mi je ovo pismo vise neprijatno, nego sto je kod mene proizvelo neku sucut- zbog svega sto sam navela.

bgbgbg

Sve zaposlene mame ovog surovog vremena zive ovako i nedostaju svojoj deci.
Neke od njih, sa fakultetskim diplomama takodje, rade po trgovinskim lancima, pa i buvljacima, u borbi za prezivljavanje, neke od njih tzv. gubitnice tranzicije, neke nedovoljno beskrupulozne da se udenu na neko finije mesto (ili se prosto ne snalaze u vremenu sutiranja u cevanice), a sve bez rodjackih i partijskih veza, neophodnih za uhlebljenje u drzavnom sektoru.
Proslo je vreme nasih roditelja i socijalizma kad se radilo od 7 do 3, u pola 4 svi su vec bili kod kuce na rucku i okupu, pa je bilo vremena i za druzenje, i proveru domaceg, i sport, i vidjanje sa prijateljima i spremanje rucka za sutra, i tako to...
Da se ne zavaravamo, sto se duzine radnog vremena tice, prosvetni radnici i dalje prvi dolaze svojim kucama sa posla. Deo posla sigurno 'dorade' kod kuce, ali onda su - kod kuce (sa svojom decom).
...
Uzgred, znam jednu prosvetnu mamu koja od 8 godina radnog staza ima 4 trudnicka i porodiljska bolovanja.
A, opet, znam dosta neprosvetnih mama koje su do poslednnjeg dana trudnoce radile, falsirajuci ocekivani datum porodjaja, zato sto im porodiljsko odsustvo traje nepuna 4 meseca.
Toliko o jednom segmentu nedostajanja.
...
Sto se prosvetnog ministra tice, klasican Lignjosav Beskicmenjakovic, od koga licno ne ocekujem ama bas nista. Jedino vece razocaranje je Ivan Tasovac

Па да !
Укинимо, дакле, породиљско просветним мамама !
Успут --- какве будалаштине човек може да прочита на гладан стомак !
Страшно.

emsiemsi

bgbgbg

Sve zaposlene mame ovog surovog vremena zive ovako i nedostaju svojoj deci.
Neke od njih, sa fakultetskim diplomama takodje, rade po trgovinskim lancima, pa i buvljacima, u borbi za prezivljavanje, neke od njih tzv. gubitnice tranzicije, neke nedovoljno beskrupulozne da se udenu na neko finije mesto (ili se prosto ne snalaze u vremenu sutiranja u cevanice), a sve bez rodjackih i partijskih veza, neophodnih za uhlebljenje u drzavnom sektoru.
Proslo je vreme nasih roditelja i socijalizma kad se radilo od 7 do 3, u pola 4 svi su vec bili kod kuce na rucku i okupu, pa je bilo vremena i za druzenje, i proveru domaceg, i sport, i vidjanje sa prijateljima i spremanje rucka za sutra, i tako to...
Da se ne zavaravamo, sto se duzine radnog vremena tice, prosvetni radnici i dalje prvi dolaze svojim kucama sa posla. Deo posla sigurno 'dorade' kod kuce, ali onda su - kod kuce (sa svojom decom).
...
Uzgred, znam jednu prosvetnu mamu koja od 8 godina radnog staza ima 4 trudnicka i porodiljska bolovanja.
A, opet, znam dosta neprosvetnih mama koje su do poslednnjeg dana trudnoce radile, falsirajuci ocekivani datum porodjaja, zato sto im porodiljsko odsustvo traje nepuna 4 meseca.
Toliko o jednom segmentu nedostajanja.
...
Sto se prosvetnog ministra tice, klasican Lignjosav Beskicmenjakovic, od koga licno ne ocekujem ama bas nista. Jedino vece razocaranje je Ivan Tasovac

Па да !
Укинимо, дакле, породиљско просветним мамама !
Успут --- какве будалаштине човек може да прочита на гладан стомак !
Страшно.

Pa, ne!
Procitajte ponovo, pa pronadjite gde to pise. Tema je bila - nedostajanje.
(Povrsnost i ostrascenost su prilicno gadne osobine!)
Uzgred, gladni stomaci u ovoj zemlji su mnogo sira kategorija od prosvete, na zalost.

bgbgbg

emsiemsi

bgbgbg

Sve zaposlene mame ovog surovog vremena zive ovako i nedostaju svojoj deci.
Neke od njih, sa fakultetskim diplomama takodje, rade po trgovinskim lancima, pa i buvljacima, u borbi za prezivljavanje, neke od njih tzv. gubitnice tranzicije, neke nedovoljno beskrupulozne da se udenu na neko finije mesto (ili se prosto ne snalaze u vremenu sutiranja u cevanice), a sve bez rodjackih i partijskih veza, neophodnih za uhlebljenje u drzavnom sektoru.
Proslo je vreme nasih roditelja i socijalizma kad se radilo od 7 do 3, u pola 4 svi su vec bili kod kuce na rucku i okupu, pa je bilo vremena i za druzenje, i proveru domaceg, i sport, i vidjanje sa prijateljima i spremanje rucka za sutra, i tako to...
Da se ne zavaravamo, sto se duzine radnog vremena tice, prosvetni radnici i dalje prvi dolaze svojim kucama sa posla. Deo posla sigurno 'dorade' kod kuce, ali onda su - kod kuce (sa svojom decom).
...
Uzgred, znam jednu prosvetnu mamu koja od 8 godina radnog staza ima 4 trudnicka i porodiljska bolovanja.
A, opet, znam dosta neprosvetnih mama koje su do poslednnjeg dana trudnoce radile, falsirajuci ocekivani datum porodjaja, zato sto im porodiljsko odsustvo traje nepuna 4 meseca.
Toliko o jednom segmentu nedostajanja.
...
Sto se prosvetnog ministra tice, klasican Lignjosav Beskicmenjakovic, od koga licno ne ocekujem ama bas nista. Jedino vece razocaranje je Ivan Tasovac

Па да !
Укинимо, дакле, породиљско просветним мамама !
Успут --- какве будалаштине човек може да прочита на гладан стомак !
Страшно.

Pa, ne!
Procitajte ponovo, pa pronadjite gde to pise. Tema je bila - nedostajanje.
(Povrsnost i ostrascenost su prilicno gadne osobine!)
Uzgred, gladni stomaci u ovoj zemlji su mnogo sira kategorija od prosvete, na zalost.

Ма немаш појма !

emsiemsi

bgbgbg

emsiemsi

bgbgbg

Sve zaposlene mame ovog surovog vremena zive ovako i nedostaju svojoj deci.
Neke od njih, sa fakultetskim diplomama takodje, rade po trgovinskim lancima, pa i buvljacima, u borbi za prezivljavanje, neke od njih tzv. gubitnice tranzicije, neke nedovoljno beskrupulozne da se udenu na neko finije mesto (ili se prosto ne snalaze u vremenu sutiranja u cevanice), a sve bez rodjackih i partijskih veza, neophodnih za uhlebljenje u drzavnom sektoru.
Proslo je vreme nasih roditelja i socijalizma kad se radilo od 7 do 3, u pola 4 svi su vec bili kod kuce na rucku i okupu, pa je bilo vremena i za druzenje, i proveru domaceg, i sport, i vidjanje sa prijateljima i spremanje rucka za sutra, i tako to...
Da se ne zavaravamo, sto se duzine radnog vremena tice, prosvetni radnici i dalje prvi dolaze svojim kucama sa posla. Deo posla sigurno 'dorade' kod kuce, ali onda su - kod kuce (sa svojom decom).
...
Uzgred, znam jednu prosvetnu mamu koja od 8 godina radnog staza ima 4 trudnicka i porodiljska bolovanja.
A, opet, znam dosta neprosvetnih mama koje su do poslednnjeg dana trudnoce radile, falsirajuci ocekivani datum porodjaja, zato sto im porodiljsko odsustvo traje nepuna 4 meseca.
Toliko o jednom segmentu nedostajanja.
...
Sto se prosvetnog ministra tice, klasican Lignjosav Beskicmenjakovic, od koga licno ne ocekujem ama bas nista. Jedino vece razocaranje je Ivan Tasovac

Па да !
Укинимо, дакле, породиљско просветним мамама !
Успут --- какве будалаштине човек може да прочита на гладан стомак !
Страшно.

Pa, ne!
Procitajte ponovo, pa pronadjite gde to pise. Tema je bila - nedostajanje.
(Povrsnost i ostrascenost su prilicno gadne osobine!)
Uzgred, gladni stomaci u ovoj zemlji su mnogo sira kategorija od prosvete, na zalost.

Ма немаш појма !

Mhm
Replika na nivou: "Videces ti, moj tata je policajac!"
Nego, za one koji citaju, a u prosveti su, samo jos jedno pitanje:
Da li je moguce da ne uvidjate zasto nikad siru podrsku necete dobiti?
(osim sto reagujete kao razmazena derista)
Zato sto su plate i radno vreme poslednje stavke na koje treba da se pozivate.
A samo iz jednog jedinog razloga: zato sto je mnogima, MNOGIMA, daleko gore i teze nego vama u ovoj zemlji.

bgbgbg

emsiemsi

bgbgbg

emsiemsi

bgbgbg

Sve zaposlene mame ovog surovog vremena zive ovako i nedostaju svojoj deci.
Neke od njih, sa fakultetskim diplomama takodje, rade po trgovinskim lancima, pa i buvljacima, u borbi za prezivljavanje, neke od njih tzv. gubitnice tranzicije, neke nedovoljno beskrupulozne da se udenu na neko finije mesto (ili se prosto ne snalaze u vremenu sutiranja u cevanice), a sve bez rodjackih i partijskih veza, neophodnih za uhlebljenje u drzavnom sektoru.
Proslo je vreme nasih roditelja i socijalizma kad se radilo od 7 do 3, u pola 4 svi su vec bili kod kuce na rucku i okupu, pa je bilo vremena i za druzenje, i proveru domaceg, i sport, i vidjanje sa prijateljima i spremanje rucka za sutra, i tako to...
Da se ne zavaravamo, sto se duzine radnog vremena tice, prosvetni radnici i dalje prvi dolaze svojim kucama sa posla. Deo posla sigurno 'dorade' kod kuce, ali onda su - kod kuce (sa svojom decom).
...
Uzgred, znam jednu prosvetnu mamu koja od 8 godina radnog staza ima 4 trudnicka i porodiljska bolovanja.
A, opet, znam dosta neprosvetnih mama koje su do poslednnjeg dana trudnoce radile, falsirajuci ocekivani datum porodjaja, zato sto im porodiljsko odsustvo traje nepuna 4 meseca.
Toliko o jednom segmentu nedostajanja.
...
Sto se prosvetnog ministra tice, klasican Lignjosav Beskicmenjakovic, od koga licno ne ocekujem ama bas nista. Jedino vece razocaranje je Ivan Tasovac

Па да !
Укинимо, дакле, породиљско просветним мамама !
Успут --- какве будалаштине човек може да прочита на гладан стомак !
Страшно.

Pa, ne!
Procitajte ponovo, pa pronadjite gde to pise. Tema je bila - nedostajanje.
(Povrsnost i ostrascenost su prilicno gadne osobine!)
Uzgred, gladni stomaci u ovoj zemlji su mnogo sira kategorija od prosvete, na zalost.

Ма немаш појма !

Mhm
Replika na nivou: "Videces ti, moj tata je policajac!"
Nego, za one koji citaju, a u prosveti su, samo jos jedno pitanje:
Da li je moguce da ne uvidjate zasto nikad siru podrsku necete dobiti?
(osim sto reagujete kao razmazena derista)
Zato sto su plate i radno vreme poslednje stavke na koje treba da se pozivate.
A samo iz jednog jedinog razloga: zato sto je mnogima, MNOGIMA, daleko gore i teze nego vama u ovoj zemlji.

Баш зато што немају ширу подршку смо, као друштво, ту где јесмо.
Баш зато што ти мислиш тако како мислиш (и не само ти), смо ту где јесмо.
Било како било, Учитељ је реч коју, они који имају соли у глави, би требало да изговарају са поштовањем.

emsiemsi
Било како било, Учитељ је реч коју, они који имају соли у глави, би требало да изговарају са поштовањем.

KRAGUJEVAC - Zvonko Jovanović, zvani Cipiripi (46), nastavnik fizičkog vaspitanja u OŠ "Jovan Popović" u Kragujevcu osuđen je na deset meseci zatvora zbog nedozvoljenih polnih radnji nad dvanaestogodišnjom učenicom te škole. Na suđenju koje je bilo zatvoreno za javnost, utvrđeno je da je Cipiripi 30. marta ove godine dete namamio u kabinet, zatvorio vrata i nasrnuo na nju. LJubio je po vratu i dodirivao po telu. Prema zvaničnim navodima policije, naišao je jedan od učenika i pozvao nastavnika, a devojčica je to iskoristila i pobegla od napasnika.

Mom klincu je u petom razredu predavala jedna starija gospođa istoriju na takav način da je on dolazio kući sa
-Što će mi istorija? Za šta mi ona treba?

Tu je dolazilo smirivanje poput
-Sine, nastavnici se menjaju, imaćeš i ovakve i onakve, neke dobre, neke nervozne, možda će da dođe neko mnogo bolji, ne smeš zbog jedne osobe da omrzneš istoriju...

Od ove godine mu predaje nastavnica kojom je oduševljen. Ono što sam ja pokupio iz priča ta nastavnica ima odličan pedagoški pristup i 'hvata' ih na sitne fore (juče smo prošli Luja XIV sa sve ekonomskim reformama, vojnim, zakonodavnim...)
kroz igru. Lagano.

Pored nje ima i odlične nastavnike srpskog (sličan pristup), matematike, geografije...

Obostrano poštovanje. I kvalitet. Koji treba adekvatno vrednovati. Kao i fušeraj.

Pa nećeš vraćati treći puta majstora kome se dva puta odlepljju pločice.
Zašto bi za učitelja, doktora, sudiju važili drugačiji kriterijumi?

Obostrano poštovanje. I kvalitet. Koji treba adekvatno vrednovati. Kao i fušeraj.


Зато се и инсистира на увођењу платних разреда и измени ЗОСОВ.

Mene samo zanima ko će i kako vrednovati nastavno osoblje.

Ako se bude uveo puki formalizam, nigde stići nećemo.
Ne bi valjalo da kriterijum bude ni prosečna ocena iz predmeta, jer će tek tad biti nameštanja, nego neki univerzalan kriterijum.
Recimo, razultati učenika iz tog predmeta na završnom testu, pa onda da vrlo mnogo utiču rezultati učenika na raznim takmičenjima, njihova priznanja i nagrade.

Čak, zapravo, trebalo bi uvesti univerzalne testove na nivou cele Srbije, i sprovoditi ih recimo svakog kvartala, pa da to budu neka merila za ocenu.

Dobar ti je predlog, Nurudine, samo treba to odraditi iz neku unakrsnu proveru nastavnika kao predavača (dobar, loš, zao).

zilikaka
Mene samo zanima ko će i kako vrednovati nastavno osoblje.

Mora da negde postoji već izmišljen i primenjen sistem.
Neka ga prepišu.

Нема пара за образовање, односно за тестове?

Gospodebože, kakve to veze sa parama ima?!

Šta je problem napraviti testove po predmetima i istog jutra pustiti na meil svim školama?

Škola može da umnoži zadatke (a možda i ne mora, zavisi od predmeta i vrste pitanja), a deca uzmu list papira iz sveske, napišu ime, prezime i... vozi.

Posle se to sakupi na kraju časa, nastavnik pregleda za kolegu istog profila, a ako ga nema, onda SAM pregleda, a testove i rezultate pošalje negde u centralu.

Centrala vrši kontrolu uzorkovanjem, a koga uvati da je lažiro rezultate, dobija otkaz.
I šta tu košta?
Jedino one službe pri ministarstvu prosvete, koje služe za uređivanje i kontrolu nastave, oni bi imali nešto posla, al to kolko za promenu, da se ne usmrde od dosade.

zilikaka

Нема пара за образовање, односно за тестове?

Gospodebože, kakve to veze sa parama ima?!

Šta je problem napraviti testove po predmetima i istog jutra pustiti na meil svim školama?

svedočim: u Min. meni rekli: "znate li Vi koliko škola ima u Srbiji da ne znaju da otvore mail?"

nurudin

Ма немаш појма !

Молим да се на овакав начин не дисквалификују саговорници.

Хвала!

Сагласан !
Ово може да се схвати као дисквалификиовање, или, пак, као квалификовање.

znate li Vi koliko škola ima u Srbiji da ne znaju da otvore mail

E, to je poso Ministarstva, da ne dozvole da ima ijedna, a za to opet ne trebaju silne pare, neg rad, dosta volje i rada.

Да ли схватате колико је кобно за читаво друштво чињеница да не постоји шира подршка за реформу образовног система?

Pre jedno par meseci sam slučajno natrčala u RTS Dnevniku na rezultate ankete rađene među građanima. Pitanje je bilo koje reforme smatraju najbitnijim. Reforma obrazovanja je bila na dnu lestvice. To dovoljno govori ne samo o građanima, nego i o vlasti.

nadam se da ce klinci po skolama shvatiti cemu strajk

Kad sam ja bio klinac, puste nas nastavnici iz škole da idemo na miting podrške Miloševiću.
Neka kombinacija štrajka, skraćenih časova i slobodnog dana.
Svi bili srećni. I deca i nastavnici.

nurudin
Слично одсуствовање са наставе је било и ономад у београдским школама.

Stvarno?
Neverovatno.

Moj otac je tada (moja priča) poludeo.
'jel' ja plaćam da mi dete ide u školu ili da stoji na ulici?'

Зашто родитељи нису устали и рекли: ,,Не може да се одсуствује са наставе, односно ја нећу да дозволим да моје дете уместо у школи, време проведе на улици." Зашто?
Једноставно, не пустиш дете да дође у школу, и тачка.

Ma nema potrebe.
Ti pošalješ dete u školu (nema neopravdanih) a školski kolegijum kaže da je tog dana redovna nastava i da nema predviđenih 'aktivnosti na ulici'

Није баш тако. Увек се дан унапред, најмање, зна да ли ће деца махати заставицама некоме на улици или неће, ротитељи су упућени..

Da, ali deca su od kuće otišla u školu, a iz škole na ulicu da mašu zastavicama.
Ne sme od mene (roditelja) da zavisi kako će se odvijati nastava (dal' u prirodi, kabinetu, učionici, pozorištu) i da li će dete ići u školu u zavisnosti da li se meni sviđa oblast koju će tog dana raditi iz biologije.

Integritet nastavnog kadra je trebao da stane protiv zloupotrebe dece.
Ako se sme štrajkovati za nešto, možete štrajkovati i protiv nečega.

ima li neko iz beogradskih (ako se to desilo u Bg-u) škola ko je tog dana rekao
-moja deca neće ići na ulicu, već će ostati da crtaju cveće?

iqiqiq

Kada se pokrenu studenti i profesori, a ovih dana samo oni izlaze na ulice, jednom recju jedini intelektualni potencijal je na ulicama, jos kada bi se pokrenuli i naucnici kao onomad sto se pobunise...

sve je ovo prodaja magle dok se vladajuca garnitura ne opredeli da ulaze ozbiljno u obrazovanje, a pri tome profesorske plate su samo minimum uslova, sve te zvake oko reformi, investicija itd...magla magla svuda oko nas...

Veliko postovanje za sve profesore i energiju koju imaju, nadam se da ce klinci po skolama shvatiti cemu strajk, ako vec roditelji nisu sposobni da shvate srz problema.

Потписујем !

gedza.73

nurudin
Слично одсуствовање са наставе је било и ономад у београдским школама.

Stvarno?
Neverovatno.

Moj otac je tada (moja priča) poludeo.
'jel' ja plaćam da mi dete ide u školu ili da stoji na ulici?'

Зашто родитељи нису устали и рекли: ,,Не може да се одсуствује са наставе, односно ја нећу да дозволим да моје дете уместо у школи, време проведе на улици." Зашто?
Једноставно, не пустиш дете да дође у школу, и тачка.

Ma nema potrebe.
Ti pošalješ dete u školu (nema neopravdanih) a školski kolegijum kaže da je tog dana redovna nastava i da nema predviđenih 'aktivnosti na ulici'

Па шта ако су деца махала заставицама !?
Деца у свакој земљи на свету, у свим приликама, представљају декор !?
Не гледаш утакмице лиге шампиона у фудбалу ?
Не гледаш политичке изборе у Америци ?
И ја сам махао заставицом драгом им другу Тити. То ме, и многе друге, није спречило да будем одличан ученик, нити су моји Учитељи због тога били мање вредни.
Успут --- драги (им) друг Тито се никада није видео иза затамњеног стакла ! Какво ђубре !

bgbgbg

... a ne dobija a priori. Kako kod ucitelja, tako i u svim drugim profesijama.
Moje odeljenje je imalo divnog ucitelja i jezivu uciteljicu. Ucitelj je bio strog kad je trebalo, dobar predavac, salio se s nama kad je bilo prilike, svirao nam harmoniku, igrao s nama kvizove koji su bili zabavni a edukativni, vodio nas na rekreativnu nastavu, previjao kad se neko povredi na casu fizickog... Uciteljica je, pak, bila jedna zla zena, los predavac, zapamcena po jedenju bombonjera dok mi pisemo pismene zadatke, a nalazila je za shodno i da samara ucenike koji su, recimo, kasljali na casu.
Moje dete je imalo izuzetnu uciteljicu koja je sa njima mnogo kvalitetnije radila nego svi nastavnici zajedno koji su ih docekali od 5. razreda.
Bilo je i mojih profesorki koje su, kad nam nestane struje u popodnevnoj smeni, a jedno vreme se to stalno dogadjalo, vec drzale tasne pod miskom, 'paleci' sa casa, pre nego mi, ucenici.
Tako da, manite nas tih 'strahopostujucih' formulacija.
Prestanite s patetisanjem.
Preformulisite strajkacke zahteve i ljudi ce vas razumeti.

Поштовање Учитеља мора да буде а приори.
О свему осталом, потом, може да се дискутује.

"Штрајкачи захтеви су поред изузимања од смањења плата и измена Закона о основама система образовања и васпитања и увођење платних разреда."

U prevodu na srpski jezik: plate.

"И вама било кул, јер сте могли да преписујете, док се учитељица занимала бомбоњерама."

Pali biste na PISA testu (niste razumeli procitano).

bgbgbg

"Штрајкачи захтеви су поред изузимања од смањења плата и измена Закона о основама система образовања и васпитања и увођење платних разреда."

U prevodu na srpski jezik: plate.

"И вама било кул, јер сте могли да преписујете, док се учитељица занимала бомбоњерама."

Pali biste na PISA testu (niste razumeli procitano).

Јеботе, све mора да постане мантра --- ПИСА тест, па ПИСА тест.
Имају ли, нпр. Индијци те ПИСА тестове ?
Ако немају, какве онда имају када преузеше већину технолошких дивова ?

што ваши родитељи нису дошли да се пожале што ваша учитељица једе бомбоњеру, него су ћутали -- да јој се не замере.

Ма, бојим се, Нурудине, да су те бомбоњере родитељи и доносили... :(

Поштовање Учитеља мора да буде а приори.

Moja drugarica koja puno vremena u Indiji provodi mi je nedavno rekla da je jedna od tri stvari koje Indijci smatraju neprihvatljivim i zabranjenim - uvreda učitelja.

Ribozom

Meni je knedla u grlu zastala od slike siromastva mutine porodice.
Ti siromasni ljudi, zaboravljeni od drzave, nazalost su zloupotrebljeni u ovoj prici od strane onih koji dobijaju barem nesto od drzave.

Iskreno, nemam mnogo empatija prema nastavnickim zahtevima o ne smanjenju plata. Imam prema pokusajima poboljsanja obavljanja svog posla. I prosvetni radnici su manje-vise dobri radnici. Medjutim, sistematska resenja za probleme koji se javljaju u obrazovnom procesu ministarstvo nikako ne reaguje (ne samo ovo).

Bila je skoro akcija o slanju predloga min. prosvete. Ja nisam dobio barem generisan retoricki odgovor: 'Hvala. Razmotricemo vas predlog.'

I da ponovim, bas me briga sto ce pozrvovanoj nastavnici da skinu 4000 dinara, hocu da tih 4000 dinara dopre do mutine porodice.

Ја имам поштовање за тражење да се Учитељима не смањује плата.
Још веће поштовање бих имао да траже веће, много веће, плате.
Учитељи морају да имају више него солидне плате --- да би друштво могло да крене напред (јер само образована популација може да створи солидно друштво, какве инвестиције, кредити и остали бакрачи). Чудо једно да то тзв. економисти не виде, него причају глупе мантре као какве баба-врачаре.

Iskreno, sacekao sam da prodje prvi talas citanja ovog pseudoromanticnog pamfleta kako bi poslao komentar.

?

Da li je pisac ovog teksta pitao siromasnu mutinu majku, da li moze iskoristiti njeno siromastvo i mutinu bolest, zarad borbe za njegovu platu? I to platu koja je najmanje 4 puta veca od evt. socijalnog primanja ove zene, mada sumnjam da i toliko prima.

Не знам шта значи овај придев, мада наслућујем негативну конотацију. А хоће ли?

Pridev /pozrvovanoj/ znaci /pozrtvovanoj/ i nema nikakvu negativnu konotaciju. Ne znam gde si je video uopste. Nedostatak jednog slova u reci ne moze da sluzi degradaciji sagovornika, 'A hoce li?' je mnogo veca stilska greska.

@mcmc

Ја имам поштовање за тражење да се Учитељима не смањује плата.
Још веће поштовање бих имао да траже веће, много веће, плате.

Ja bih jos vece postovanje imao da zatraze 100x vecu platu, a onda mi tako saglasnom zakopcaju kosulju otpozadi.

Stvarno me mrzi da diskutujem na komentar pun opstih floskula.
Pitanje za tebe: Da li bi tih 4000 dinara dao onoj mutinoj mami ili boldovanom ucitelju.

Ribozom

@mcmc

Ја имам поштовање за тражење да се Учитељима не смањује плата.
Још веће поштовање бих имао да траже веће, много веће, плате.

Ja bih jos vece postovanje imao da zatraze 100x vecu platu, a onda mi tako saglasnom zakopcaju kosulju otpozadi.

Stvarno me mrzi da diskutujem na komentar pun opstih floskula.
Pitanje za tebe: Da li bi tih 4000 dinara dao onoj mutinoj mami ili boldovanom ucitelju.

Глупости !
Шта ти знаш шта су флоскуле ?

principessa_etrusca

Зар овако не би поступио сваки наставник?

Узимам ту слободу да ти на свако питање одговорим појединачно. Надам се да се остале колегинице и колеге неће љутити...

Какво је друштво Србија и ко су просветни радници ако је овај пример изузетан? Шта у просвети раде људи које не занима добробит ђака?

Просветни радници су део друштва... Нису изван њега, нити су нека бестелесна бића која треба да бдију над тим друштвом. Укратко, какво је друштво, такви су и просветни радници. Зато треба истицати овакве примере, а не само причати како у школама постоји корупција, диловање дроге и слично. Има и једног и другог, али зашто понеки пут не написати и нешто позитивно о просветним радницима.

Како у Србији функционише служба за социјални рад и здравствена заштита деце?

Из мог искуства, никако... Када год сам тражио њихову помоћ за неког ученика, добијао сам одговор да баш сада имају преча посла и да тај проблем који имам решавам сам...

Да ли дете које заћути после доживљене трауме, а и има сиромашног и некомпетентног родитеља (као што многа деца имају), може да стигне до психолога само захваљујући личној иницијативи наставника која је описана као изванредна пожртвованост?

Да, само тако... И не само код психолога... Да знаш само колико њих је стигло до логопеда или најобичнијег очног лекара или зубара захваљујући томе што сам зивкао родитеље, мољакао их, убеђивао... У неким случајевима и претио родитељима тужбом за занемаривање детета.

Зар сваки наставник, компетентни комшија или компетентни родитељ школског друга не би постутили исто?

Као што видиш, како ствари стоје сада, не би... Прошле недеље сам из аутобуса у покрету видео на трамвајској станици испред болнице Свети Сава у Београду човека који лежи на асфалту, покушава да допузи до клупице, око њега стоји петнаестак људи оба пола и узраста и нико ни да погледа тог мученика.

Испред саме болнице! Па ако већ неће да му лично помогну, нека неко барем отрчи тих 50 метара и позове дежурне из болнице! Ништа, човече!

Сети се случаја оног самоубице на Газели од пре годину-две. Док полиција преговара са њим, он стоји на ивици, а бесни возачи из заустављене колоне му добацују да скочи већ једном, па да они могу да наставе даље своју свакодневну трку.

То ти је слика нашег друштва... Без обзира колико неко био компетентан или не...

Зар је у Србији таква беда да је возити ученика код психолога о свом трошку ванредно херојство?

Када имаш и своју децу и свој приватни живот, то јесте неко жртвовање... Или што би рекла моја добра другарица, школски психолог, кроз сузе после неког од сличних случајева као што је овај који је Нурудин описао:"Јебига, не можемо све да их усвојимо!" Ја јој увек на то одговорим са:"Без душе си нико, без душе си ништа!" И идемо на следеће дете, да видимо шта њему треба...

Шта за све време ради директор школе?
Зар директорова одговорност није све што се у школи дешава?

Да, директор сноси одговорност за све што се догађа у школи, али му је истовремено изузетно сужен простор у доношењу одлука. Сваке године се све више и више сужава. Не може да селектира своје наставнике. Листе технолошких вишкова и забрана расписивања конкурса чине своје. Исто тако, јако је тешко отпустити некога кога си затекао у школи када си постао директор јер се судски спор започет на основу необављања свог посла или некомпетенције обавезно губи на суду и школа плаћа одштету дотичном. Судски спор се може добити само ако потегнеш процену психофизичких способности појединца, а то ниједан директор не жели да ради. Не жели да на својој души носи грех да је некога проглашавао лудим да би му уручио отказ.

И директори су људи, зар не?

Све у свему, место директора школе у Србији у овом тренутку је једно место на приличној ветрометини. Немаш моћ доношења кључних одлука за живот школе, али зато сносиш сву одговорност. Чак и у оним, не дај боже, несрећним случајевима на екскурзијама о којима такође директор (ни наставници) не доносе никакве одлуке, већ је то у рукама Савета родитеља.

Знам шта причам, пролетос сам одбио да се прихватим тог посла у мојој школи иако су сви очекивали да ћу баш ја наследити претходног директора.

Какве везе однос према ученику има са висином плате?

Никакве. Али да заокружим ове моје одговоре и да се вратим на почетак. Просветни радници нису бестелесна бића. Имају они и своје породице и свој приватни живот. Нису они 24 сата наставници и не треба ни да буду да би били способни да улазе у учионицу свакога дана и да држе часове.

Потребно је просветном раднику и да нешто поједе, и да купи зимску јакну, и да плати рачуне, и да не чека зиму у летњим ципелама (не волим да причам о себи, али узмите мој случај )... Можда да купи неку књигу, оде у позориште или у биоскоп, на концерт... Да се мало и напуни неким лепим стварима пре него што изађе пред ту децу...

Али да ти кажем праву истину... Не ради се ту толико ни о плати. Ради се о понижењу којем су просветни радници изложени свих ових 25 година откада ја радим у просвети (не знам како је било раније).

А то понижење проузрокује законодавство у области школства у Србији (нико нас не пита ни за шта када се доносе нови закони и прописи) па ту влада једна мешавина "аустроугарске бирократије и турске самовоље."

Понижење долази и због односа читавог друштва према просветним радницима. Медијска слика потпомогнута ставом система да од просветних радника направи вентил за отпуштање нагомиланог друштвеног незадовољсттва. (Још увек нисмо добили статус службеног лица... Лекари јесу... Нас и даље може да малтретира и бије ко стигне, увек ћемо ми бити криви.)

Има тога још... Да не ширим причу (наставна средства, планови и програми, финансирање школа...)

Кажем ти, не ради се ту толико о плати колико о понижењу... И осећају да радиш један узалудни посао у друштву којем није ни најмање стало до тога што ти радиш.

Кажем ти, не ради се ту толико о плати колико о понижењу... И осећају да радиш један узалудни посао у друштву којем није ни најмање стало до тога што ти радиш.

Taj odnos pokazuje duboko poremecenu, u stvari samoubistvenu politiku koja se vodi i koja ce neminovno razjesti srpsko drustvo iznutra.

U UK ima mnogo uzasno losih skola, posebno u gradovima, ali postoji uverenje da dobar i sposoban direktor za par godina moze da preobrati i najgoru skolu, pa direktori imaju nekoliko puta vece plate od nastavnika, ali imaju i zaista veliku odgovornost.

Da ilustrujem, predsednik vlade ima bruto godisnju platu £142.000, a sadasnji, Dejvid Kameron, po plati nije stigao direktora elitne skole Itn u koju je sam isao, medjutim i direktori drzavnih srednjih skola zaradjuju uporedive svote: pocetna plata (opet bruto, i opet godisnja) im je £120.000, a mnogi zaradjuju i preko £150.000 (IZVOR). Time sto direktor skole zaradjuje kao ministar u vladi se salje sasvim jasna poruka celom drustvu.

Taj odnos pokazuje duboko poremecenu, u stvari samoubistvenu politiku koja se vodi i koja ce neminovno razjesti srpsko drustvo iznutra.

Ono moje pitanje o tome zasto su ljudi snishodljivi prema sluzbenicima u opstini, a nadobudni prema nastavnicima je u stvari deo ovoga gore - poremecene drustvene svesti o najvaznijim pitanjima - sta i kako nam uce deca i sta ce sutra da rade (i izdrzavaju nas). Ali, sa jedne strane se pitanje svih pitanja (prvo granice, poslednjih godina Kosovo) namece da bi zaokupilo jedan deo svesti, a onda sve sve ostalo podriva dnevnim zanimljivostima. I tako unedogled, dok se drustvo ne razjede skroz.

Ja sam u osnovnu skolu isao krajem 80ih/pocetkom 90ih, u srednju sredinom 90ih i mogao sam da pratim ( da sam bio pametan :) ) degradaciju - sada se iste prisecam - nastavnika, sto njihove pozicije u drustvu (manje vise slicnu degradaciji svega ostalog), sto odnosa roditelja i ucenika prema istima. Od osnovne, gde su roditelj i ucitelj planirali kako da dete poboljsa uspeh, do kraja osnovne kada su roditelji molili nastavnike za popravke ocena, do srednje, kada su ucenici pretili da ce tuci profesore. Kasnije, sto povremenim kontaktima, sto ovako iz trece ruke, vidim da je to preraslo iz pretnji u dela, a prisustvovao sam i casovima na kojima deca sede i pisu poruke, igraju karte itd, i ocekuju od nastavnika "da ih zainteresuje za predmet". Ne mogu biti udaljeni sa casa, ocene im se popravljaju na vecu na instrukciju roditelja/direktora/veca itd. I za sve to vreme i profesija se dovodi do ivice egzistencije i zahtevi im se svode na plate, pa se onda pojavljuje ta teza o suprotstavljenim interesima nastavnika i roditelja/dece.

И осећају да радиш један узалудни посао у друштву којем није ни најмање стало до тога што ти радиш.

A јел има неки посао, занимање у Србији где се људи не осећају овако?

Од јануара нови Министар па више среће у новом извлачењу.
Од 1989. године до данас променило се 15 (петнаест!) Министара просвете из разних партија и ниједан нам није ваљао, нити је имао шансу да нешто озбиљно промени, тако да ни Вербићу не замерам ништа.
Могу једино да му се захвалим, њему и Вучићу, као порески обвезник, што су затворили бар део кредита на које смо плаћали пенале и казне, јер су деценијама каснили са њиховом реализацијом.
Било би боље да су урадили оно што су требали, али очигледно је човек барем делом био свестан са каквим капацитетима у самом министарству располаже.

А од друштва нећете добити подршку све док се захтеви за променом школства не раздвоје од личних финансијских захтева.
Док год пароле буду: јадна деца / мала плата, нико вас слушати неће.
Поготово данас када покушавате да нас убедите да требате да будете изузетак у односу на хирурга у Ургентном, полицајца на граници са КиМ, сестру на герантологији или дефектолога у специјалној болници...