Astronomija

4O

antioksidant RSS / 16.10.2014. u 13:30

Dešavanja oko fudbalske utakmice Srbija Albanija predstavljaju savršen okvir za opis mnogih deformiteta koje društvo Balkana udaljava od normalnosti. Stoga je veoma značajno i kako celu situaciju prenose mediji. Jer razne su se stvari izdešavale a ostaviće i razne posledice a kakve to najviše ipak zavisi od načina na koji će biti zabeležene u medijima.


O DOGAĐAJIMA


(1) Atmosfera na stadionu je bila tipično balkanska. Skandiralo se "ubizakoljidašiptarnepostoji" i "ubiubiubišitarašiptaraaaaaaaaaa", zviždalo se himni Albanije, čak i više nego se nekad zviždalo na "Hej Sloveni". (Pevale su se još neke pesme ali o tome kasnije). U direktnom prenosu RTS-a se to uporno ignorisalo, verovatno jer i nije problem jer navikli smo. Više puta je istaknuto kako publika podržava našu reprezentaciju i da nam je to sad jako potrebno (jedinstvo i podrška) zbog lošeg rezultata u Jermeniji. To što podrška svojima znači pobi one druge novinarima RTS-a nije smetalo jer nomen est omen. Bastilja je ušla u narod i poistovetila se s najnižim porivima brloga.

(2) Utakmica je (bar ono odigrano od nje) bila haotična. Bane Ivanović je pokušavao da da gol pokušavajući da igra na svim mogućim pozicijama pokušavajući da ni u jednom segmentu svoje igre ne iskaže disciplinu i poštovanje formacije koju iskazuje u Čelziju. Što se Advokata tiče bolje bi bilo da se pridružio štrajku.

(3) Dron ili kvadrikopter. Naučićemo razliku ovih dana. Na njemu zakačena zastava sa "Albanijom u prirodnim granicama" (citat sa Prve - priznajem da ne bih znao da je opišem) sa slikama prvog premijera Albanije i nekim komitom iz balkanskih ratova (isti tekst kao u prethodnoj zagradi). Što se tiče onih na stadionu verujem da su mislili da je u pitanju albanska zastava. Sudija zaustavlja tekmu, lebdelica lebdi, atmosfera na stadionu postaje sve usijanija, Mitrović skače i dohvata zastavu ,vuče je naniže, namotava kanape kako bi i kvadrikopter bio prizemljen. Tog trenutka se u njega zatrčavaju dva albanska fudbalera (nemam želju da budalama učim imena) kako bi mu oteli "zastavu" jer ona je svetinja za budale i situacija na stadionu eskalira. U sledećih nekoliko minuta ima trčanja po terenu, albanci živo zainteresovani da spasu svoju svetinju uspevaju da je otmu (mada nisam stekao utisak da ih je neko u toem i sprečavao) a u teren utrčava nekoliko "navijača". Dolazi do razmene udaraca, većina albanskih fudbalera beži ka tunelu, tu se neki srpski fudbaleri podmeću kiši predmeta koji doleću sa tribina. Sledi nekoliko desetina minuta razvlačenja donošenja odluke da li će utakmica biti nastavljena ili ne a na kraju se zvanično i prekida.

(4) Dok "novinari" RTS-a troše vreme čekajući da konačna odluka bude objavljena (prisustvovali smo savršenom toku svesti dragog nam Ace Stojanovića kom ovog puta iskazujem divljenje do imbecilnosti, ko nikad nije bio sam ispred mikrofona ništa ne zna o usamljenosti) prenos u jednom trenutku odlazi do tribine gde stručni novinar i stručni komentator pokušavaju da stručno ocene šta se dešava a u kadar (dva puta) uleće kreatura sa zastavama nekoliko država na svojoj majci i uzvikuje parolu "Vučiću homoseksualče".

(5) Bizarni kraj večeri je bila informacija da je na stadionu uhapšen pa pušten jer je američki državljanin i brat albanskog premijera jer je lično organizovao (da li i upravljao samom letelicom?) celom "provokacijom" (što je već postao zvanični naziv incidenta sa letećom zavesom).


O REAKCIJAMA


Reakcije svih strana su bile hitre, očekivane i sasvim primerene ludilu i besmislu koje zovemo realnost. Neke su bile spontane, jednostavno deo ličnosti aktera, neke su možda bile i odglumljene i uvežbane.

(1) Albanska zastava na srpskom stadionu je provokacija. Tako je bar sad svima jasno. Na stranu činjenica da se igra utakmica sa Albanijom pa je nekako očekivano ako se fudbal doživi kao igra a sportsko takmičenje kao priredba da navijači oba tima budu prisutni i navijaju. S tim što ne mislim da navijanje mora biti nešto preterano pristojno, pominjanje šire i uže familije je sasvim očekivano, provokacije raznih vrsta deo su tog haosa na tribinama. Granica koja se ne prelazi je ona vezana za nasilje. Mutna kakva god ta granica bila sinoćna "pomalo nesportska atmosfera" kako su je naivno na RTS-u opisivali bila je pređena. Zato i takva reakcija na zastavu. Na ovom prostoru javni servisi dugo već lože svoja plemena, ucrtavaju unutrašnje granice, podgrevaju mržnju i zatvorenost. Da je u pitanju samo sportski događaj sa normalnim navijanjem neopterećenim ratovima, bez jebaćemoimkevuzasveštosunamikadučinili pristupa, uletanje kvadrikoptera sa zastavom bi se samo brojalo kao poen u provokacijama za jednu stranu. Upišeš i furaš dalje. (Neću sad širiti priču na to da je taj kvadrikopter ipak kreativniji od pukog žvrljanja autobusa, penjanje na ogradu, ubacivanje baklji i sličnog. Fina stvar, šteta što je rađena sa razumevanjem kakvu će reakciju izazvati). A reakcija je bila kao na keca: dron pa utrčavanje albanskih fudbalera u odbrani zastave(?) pa publika sa tribina...

(2) U celom haosu najprofesionalniji su ipak bili fudbaleri srpske reprezentacije. Koliko god igrali smušeno i fudbalski neprivlačno u celom nastalom haosu reagovali su potpuno sportski. Mitrovićevo pecanje leteće zavese i pokušaj skidanja leteće sprave je pokušaj da se predmet koji je prekinuo utakmicu preda sudijama na nadležnost i da se raščisti prostor za igru (lošu ali ipak fudbalsku)... Natrčavanje albanskih branitelja zastave je pak čista politika i prizemnost koja izaziva eskalaciju i sukob i nasilje. Sve to začinjeno ulogom žrtve. Balkan u svoj svojoj lepoti. Na kraju plemena igraju svoj ritualni trijumfalni ples. Albanci širom balkana slave prekid!?!?!? Jedina smislena reakcija (ako je i neistinita nebitno je ali da ipak prepišem kako bih verovatno posmatrao celu priču da sam iz drugog plemena) je od Berišine unuke: "Ona je svojim sunarodnicima Albancima zamerila i što su ''goreli od želje'' da kažu da su Srbi necivilizovani i da na utakmici protiv srpske reprezentacije dokažu ''svoj patriotazam'', ali su u praksi svojim psovanjem i tučom pokazali sve, a dostojanstvo nikako." Ti Maltezi su stvarno likovi za poštovanje.

(3) Reakcija Nebojše Stefanovića na celovečernja dešavanja u Beogradu je isto očekivana. On nije ministar policije jer nešto zna, nije na toj poziciji ni da bi nešto postigao od onog što piše u zakonu. On je tamo jer je Aleksandar Vučić rešio da on bude tamo. Sposobnosti, ciljevi, zakoni su nebitni. Bitna je samo volja i simpatija Aleksandra Vučića. Zato je on i zgrožen kao čovek. Oseća potrebu da Aleksandar Vučić ne bude povređen i uvređen i da ne počne da luta i traži krivca pa da se nekako ne zapita a ko je odgovoran za bezbednost na stadionu? Zna da je Vučić drama queen, da se sve vrti oko njega, da je njemu uvek najteže, da je on uvek samo on lično napadnuti i da je to centar svih dešavanja. Propustio je priliku da dovoljno jasno odreaguje kad je bratovog brata brat pretučen (isto propust i odgovornost ministra policije ko god to bio) pa je sad spreman da grešku ispravi. Druga perspektiva istog događaja je vezana za pevanje pesmice koju je skoro ceo stadion mešao sa porukama Šiptarima a bila je upućena Vučiću. Lik koji je ugasio u najavi nije sam smislio rimu koju je isporučio gledaocima direktnog prenosa. On je samo izdvojio jedan deo i uzeo mikrofon. Ali problem nastaje kad realnost tako bez kontrole, neko bi rekao cenzure, uleti u elektronske medije tako širokog dohvata do skoro svakog domaćinstva u Srbiji. Javnost mora biti anestezirana, mora joj biti servirano ono što je neko odabrao, ne smeju informacije, utisci tako bez kontrole uleteti do Petrović Petra. To što skoro ceo stadion nešto skandira to se za domaćinstvu u selu iznad Vranja nije dogodilo sve dok se ne čuje na RTS-u. Sad je moguća samo kontrola štete. U pitanju je ekstremista prve vrste (zanimljivo da je to SRS) , u pitanju smišljeni napad na jednu ličnost koja se žrtvuje za sve nas, mi smo zgroženi jer joj niko ne pruža podršku. Na stranu da te teške reči koje kvalifikuju napad pokazuju koliko je Stefanović shvatio poruku o tome da različitost ne znači zločin. Poruku čiju je paradu koju je skorije obezbeđivao. (Dopuna reakciji - vidim da je danas i Zoran Babić brže bolje istrčao da dostigne zgražavanje Nebojše Stefanovića. Ta dva preduzetnika sasvim su lepo pročitala i razumela kako realnost danas funkcioniše u Srbiji).


O PITANJIMA


Ko je šta želeo da postigne? Ko će kako sve ovo iskoristiti. Za sad je sigurno da je Neša rešio da učvrsti svoju vezu sa šefom. EU je izgleda i dalje u fazi "Mi dobijamo šta zatražimo a za ostalo nas briga" (što kaže moj prijatelja "Cena Prajda još uvek nije baš jasna ali definitivno će nam je naplatiti na svaki mogući način"). Albanci Niš izgleda doživljavaju svojim i Vučić kaže da je to namera nekog da ponizi Srbiju i srpski narod ali ja se sećam vremena kad je on verovao u granicu KarlovacKArlobagOgulinVirovitica (nema r ni u jednoj reči tj srpske granice su mu nekada bile na liniji KavlovacKavlobagOgulinvVivovitica) a nešto nije razmišljao o tome šta to znači za osećaje Hrvata. Pitam se da li postoji sposobnost da se razume da ona druga strana isto veruje u svoje istine i da nije poenta ni u poniženju ni u pobedi ni u porazu već u životu na ovom jebenom prostoru koji je zatrovan neprekidnim pokušajima da se bude jedini i uvek u pravu. Rekao sam već da ko god da je organizovao kvadrikopter nije imao zajebanciju u glavi jer siguran sam da je znao kome će mahati crvenom tkaninom iznad glave. Postavlja se pitanje i oko reakcija Vučićevih zabrinutih i zgroženih na činjenicu da ga je neko nazvao "Vučiću homoseksualče". Zašto je to Vučićevcima tolika uvreda?


O ZAKLJUČCIMA


Nema ih sem onog starog "Školuj decu pa nek idu odavde, ovo se unormalit ne može".

  



Komentari (176)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

antioksidant antioksidant 22:12 16.10.2014

Re: ...

nadam se da si u pravu. moj komentar i nije toliko vezan za dzedaja koliko jeste predrasuda vezana za "ljude sa zemljom"
predatortz predatortz 22:14 16.10.2014

Re: ...

antioksidant
nadam se da si u pravu. moj komentar i nije toliko vezan za dzedaja koliko jeste predrasuda vezana za "ljude sa zemljom"


Što tebi zemljoposednici večeras toliko smetaju?
antioksidant antioksidant 22:21 16.10.2014

Re: ...

veceras?
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 22:24 16.10.2014

Re: ...

nadam se da si u pravu. moj komentar i nije toliko vezan za dzedaja koliko jeste predrasuda vezana za "ljude sa zemljom"

a moj komentar je slobodno filozofiranje na temu tiranije izbora...
ne, ozbiljno. kako možemo da znamo da smo pre 20 godina izabrali dobro? ne možemo da znamo da se nećemo kajati zbog odluka koje donosimo sada o svom životu. ono što je dobro u svemirskim okvirima, ne znači da je baš najbolje za nas. ima toliko nesrećnih ljudi sa završenim faksom, solidim primanjima, kućom, kolima, porodicom...ne znaš da li bi bio srećniji da si postao automehaničar, domačica, a ne stručnjak "u oblasti". kod nas trenutno najbolje zarađuju majstori raznih profila, a za to ti ne trebaju ni vrtić na engleskom, dobre ocene u dobroj školi, doktorat i sl. jbg, nikad ne znaš šta će da se desi, zato i ne treba previše da razmišljamo o tome. baca u užasan frust i nesigurnost, a društvo puno nesigurnih individualaca nije sposobno ni za kakve promene. ima super knjiga na tu temu.
(mislim da ću sad da odem da spavam )
jedi-knight jedi-knight 22:33 16.10.2014

Re: ...

Re: ...
i zasto verujes da je tvoj sadasnji izbor konacan i ispravan?

ne znam šta džedaj misli, ali zašto uopšte nešto mora da bude "konačno i ispravno"? sve se menja oko nas, tako da se naše odluke od pre 5 ili 10 godina možda ispostavljaju kao pogrešne iz sadašnje perspektive, i to treba prihvatiti kao neminovno. možda će nam se činiti da smo napravili najbolju odluku u životu, a možda shvatimo posle 40 godina da ne živimo život koji želimo. ne postoji konačno, sem kad umreš, ali da ne idemo tako daleko.


Komentar sam počeo sa onim što bi moglo biti za sto godina od sada i našeg uticaja ili usmeravanja događaja koji mogu da dovedu do nekog boljeg ambijenta za život. U jednom danu čoveku se desi svašta, a ne u pet ili deset godina, ali ono što sam hteo da kažem jeste da život ne mora biti posvećen rešavanju sopstvenih problema vezanih za sitna ili manje sitna dnevna nezadovoljstva, već da je moguće živeti za neki viši cilj makar znao da ostvarenje toga neću doživeti.
Ne znam hoću li pokleknuti i otići za neki dobar novac na dve-tri godine. Verovatno da; ako sam idealista nisam glup i potpuno se slažem sa opaskom G.Crossa o bogatim ljudima ( materijalno u ovom slučaju ). Vratiću se, u to sam uveren.
Ali ( to valjda ide sa godinama ), iznad svega želim da promenim u sebi sve ono što bih promenio u drugima i time podstaknem druge da urade isto. Ne može to preko noći, vek je kratak, ali ko će ako neću ja i kad ću ako neću sad.
Još nešto.
Živeći u inostranstvu ( u četiri različite zemlje ), počeo sam da istinski volim i cenim kvalitete koje ima narod kome pripadam. Manjina primitivaca ( da ne kažem ološa ) ma koliko bili tamo gde im nije mesto, je ipak manjina i treba samo vratiti samopouzdanje svima onima koji, kao domaćin ovog bloga, istinski žele dobro, ne samo svom narodu, već prosto, žele dobro i grudva će se zakotrljati.
jedi-knight jedi-knight 22:46 16.10.2014

Re: ...

ima super knjiga na tu temu.


koja?
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 23:03 16.10.2014

Re: ...

BebaOdLonchara



princi princi 23:12 16.10.2014

Re: ...

Kako je ovo dobra stvar. Taj Remain in the light, stvarno cudo od albuma.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 23:16 16.10.2014

Re: ...

Živeći u inostranstvu ( u četiri različite zemlje ), počeo sam da istinski volim i cenim kvalitete koje ima narod kome pripadam.

tačno. to se i meni desilo, i znam da tako misle mnogi ljudi koji su dosta putovali ili živeli van svoje zemlje (ne isključivo naši ljudi). ono što je najveći problem ove zemlje je nepostojanje nacionalnog programa. u srbiji postoje te prve, druge, treće srbije...deo te srbije se vrlo gadi na reč "nacionalno", što ne mogu preterano da zamerim. to "nacionalno" znači uvek samo ekstremno, i jednoj i drugoj strani, s tim što je jedima gadno, a drugima sve što imaju, ili bar misle da je to sve. srbi moraju da počnu da vole svoju zemlju ali sa idejom šta ta zemlja može da bude. eno nam hrvati da se ugledamo. njima nije gadno da se brinu o svojoj kulturnoj baštini, a nama jeste, npr, jer ne cenimo i ono dobro što smo imali, ili imamo. mi toliko ne verujemo u sebe, i onda dopuštamo mediokritetima da dominiraju. ne znam, možda sam u krivu?

koja?

ova.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 23:26 16.10.2014

Re: ...

princi
Kako je ovo dobra stvar. Taj Remain in the light, stvarno cudo od albuma.


meni u prvih pet ever.
i to onako, kad se potrudim da što više suzim izbor - ne može da ne upadne.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 23:31 16.10.2014

Re: ...

BebaOdLonchara
ne znam, možda sam u krivu?


nisi.

P.S.
mada se ja u hrvate ne bih baš mnogo ugledao po pitanju mnogih drugih stvari.
ako me razumeš :)
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 23:37 16.10.2014

Re: ...

mada se ja u hrvate ne bih baš mnogo ugledao po pitanju mnogih drugih stvari.
ako me razumeš :)

hrvati su u EU, njihov predsednik je magistar prava i diplomirani kompozitor, a naš grobar sa lažnom diplomom više(?) škole. i oni imaju svoju fudbalsku naci bagru, i tajkune, ali su hrvati ponosni na to što su hrvati, mi nismo na to što smo srbi. čak ni oni velikosrbi nisu, jer da jesu, ne bi zbog predsednika rusije piškili u gaće.
stefan.hauzer stefan.hauzer 23:44 16.10.2014

Re: ...

i to onako, kad se potrudim da što više suzim izbor - ne može da ne upadne.

meni to preteško,tj neizvodljivo da suzim izbor neke zike ili da pravim liste. ito bašbaš kad se potrudim...
na primer
wire - pink flag
joy division - unknown pleasure
radiohead -ok computer/in rainbows/kid a

mislim,evo već kod trećeg ne mogu da se odlučim ...koji mi više znači
+ the smiths - the queen is dead

ne,ne ...a ne smem da izbacim ni iggy pop-a,waitsa ili bowie-a
ili ovogodišnji sun kill moon
ili ...




edit: fugazi - 13 songs,kompilacija
kyuss - welcome to sky valley

uuu

pj harvey -rid of me ili james - laid
ili the stone roses

editII: a još nisam spomenuo flaming lips

editIII: uz to sam zaboravio da spomenem pixiese,shame on me.

(da,ovi komentari nemaju kraja:)
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 23:44 16.10.2014

Re: ...

mislim da su hrvati malo previše "ponosni".
to što su u EU, je neka sasvim druga priča o kojoj bi mogli jako dugo, baš kao i o samoj EU.
jes im predsednik "tak krasan" ali smo i mi do pre koju godinu imali takvog pa ne vidim da nas je mnogo usrećio.

no dobro, i dalje je vino na Pelješcu dobro
(slikano pre mesec dana)



BebaOdLonchara BebaOdLonchara 23:51 16.10.2014

Re: ...

jes im predsednik "tak krasan" ali smo i mi do pre koju godinu imali takvog pa ne vidim da nas je mnogo usrećio.

mislim da su destruktivni i depresivni tadić, i josipović, sasvim različiti.
na šta misliš kad kažeš da su "previše ponosni"?
ne znam. mislim da su hrvati uvek bili ponosni hrvati, a srbi su bili komunisti i jugosloveni. tu smo se negde zajebali. enivej, kada bi se ugledali bar na samo tu dobru stranu hrvatskog nacionalizma (u najpozitivnijem smislu te reči), bili bi daleko od ove prostačke kaljuge u kojoj se davimo.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 23:56 16.10.2014

Re: ...

BebaOdLonchara
jes im predsednik "tak krasan" ali smo i mi do pre koju godinu imali takvog pa ne vidim da nas je mnogo usrećio.

mislim da su destruktivni i depresivni tadić, i josipović, sasvim različiti.
na šta misliš kad kažeš da su "previše ponosni"?
ne znam. mislim da su hrvati uvek bili ponosni hrvati, a srbi su bili komunisti i jugosloveni. tu smo se negde zajebali. enivej, kada bi se ugledali bar na samo tu dobru stranu hrvatskog nacionalizma (u najpozitivnijem smislu te reči), bili bi daleko od ove prostačke kaljuge u kojoj se davimo.


ja se u hrvatski nacionalizam nikada ne bih ugledao. istorijski, mnogo lepše i plemenitije motive možeš naći u srpskoj nacionalnoj ideji. to što se ona sada pretvorila u ovo što predstavljaju razni obrazi, odnosno, to što su je oni kidnapovali je druga priča. i jedan, vrlo konkretan, naš problem.
dolazel dolazel 23:59 16.10.2014

Re: ...

ali sam se vratio


Lepo, videcemo da li ces za 10 godina misliti isto. Ne znam da li imas porodocu ali kad imas decu, dobijes drugaciji pogled na zivot. Nije to pitanje komfora nego procena koliko ce tvoja deca imati mogucnosti kad odrastu. Npr, ja uopste nisam video buducnost moje dece u Srbiji. Ali nikako. Pogotovo sto sam ucestvovao u ratovima ovde i nagledao se svakojakih gluposti i besmislenih smrti. Samo to (bez kriza, Milosevica, sankcija, kriminalaca itd) je dovoljno da se apsolutno nikad nisam dvoumio izmedju ostati i otici. Jer mozda najjaci utisak iz svega je gomila i gomila besmislenih smrti. Pogotovo mi se smuci kad gledam vojnu paradu i secam se koliko je dece poslano u smrt potpuno bespotrebno od neupotrebljivih, glupih jajara koje su se zvale oficiri JNA(VJ). A evo, vidim dosla je nova generacija i nova deca nose uniformu i dodje li do sranja zavrsice slicno (jer se nista nije promenilo na bolje u vojsci, setite se samo slucaja Pasuljanskih livada i ko je realno odgovarao zbog toga). Deca da ginu dok minister vojni Sutanovac arci parcele po Srbiji i gradi elitne stanove? Posle svega, samo lud covek moze da posalje dete u vojsku na Balkanu. Ako ikada dokazu da su odgovorni i da brinu za tu decu u uniformama i da imaju razum, saosecanje prema drugome, veliku odgovornost i moral, onda cu poceti da menjam misljenje. Ali mislim da je od toga mnogo verovatnije da sutra pronadju Elvisa kako peva negde na Ibarskoj...
Naravno, to je moj utisak i ne misli svako isto. Za one normalne koji ostaju - potrudite se da budete vecina pa ce biti bolje. I treba delati - '90-te su posledica necinjenja i nesuprotstavljanja.

tasadebeli tasadebeli 23:59 16.10.2014

Re: ...

BebaOdLonchara

ono što je najveći problem ove zemlje je nepostojanje nacionalnog programa. u srbiji postoje te prve, druge, treće srbije...



Знам и сам да се понављам, ово већ трећи пут качим по блоговима:


„Историја је код нас покушала да замени индивидуалистички патријархализам (где је свако домаћинство, односно породична задруга, производило скоро све што им треба) колективистичким тоталитаризмом (где смо сви изненада морали да се ослањамо на непоуздане 'друге'). Нисам ни на који начин заговорник било какве романтичне прошлости, посебно не породичне задруге као врло неефикасног и немодерног начина уређивања друштва, али једна ствар коју је задруга имала је била стабилност и заштита појединца, члана те задруге. Он је на њу могао да рачуна.

У нашем посттурском националном експерименту – да, овде мислим на наше слављене вождове, књажеве и краљеве – та стабилност се изгубила и замењена је небирократским ауторитарним системом који је био мешавина бечке бирократије и турске самовоље. Народ је, и даље, био извор прихода за елиту и ништа више. Народ и даље није имао утицај на дешавања; народу су и даље неочекиване одлуке падале са неба; народ и даље није разумео компликована бирократска правила која су се стално мењала; народу су и даље давана најбесмисленија објашњења за поступке његових владара. Укратко, народ је и даље живео у фарси.

Није ништа боље искуство ни нашег колективистичког експеримента након ослобођења од Немаца, упркос лепим речима и жељама његових идеалистичких твораца и још више идеалистичких следбеника. Ако ми на овом месту сада поменете идеалну Титову Југославију, наш некадашњи црвени пасош и доживотни посао за све, све што могу да кажем је да не постоји ништа што се не може решити довољно великим кредитом. Фарса се у тој Југославији још и појачала, због притиска да се помире мед и млеко званичне пропаганде са корупцијом и некомпетенцијом 'на терену'.

Перманентни сукоб између идеалног и реалног, стабилности и нестабилности, логике и ирационалности, знања и простаклука, одговорности и самовоље, поверења и изневеравања тог поверења, општег добра и личне користи, закона и безакоња и – више него било шта друго – свакодневног искуства да лоши момци на крају, дугорочно, увек победе, с временом су учвршћивали и распиривали наш надреално-фарсични ментални калуп.

...

Италија, као и ми, седи у нелагодној средини између идеалистичког аутократизма (и левичарске и десничарске сорте) и агресивнијег капитализма, не зна где јој је душа и којем би се царству приволела.

...

Италија је оно што би, на пример, Јужни Балкан био после сто година неометеног развоја: никада суперразвијен, али релативно функционалан и шармантан."

(Лазар Џамић:"Цвјећарница у кући цвећа (Како смо усвојили и живели Алана Форда)"


Када бисмо само имали тих сто година неометеног развоја, без надреално-фарсичне свакодневнице, можда би све било другачије... Можда...

А то нам неће нико поклонити... Морамо сами да се за то потрудимо...
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 00:17 17.10.2014

Re: ...

Када бисмо само имали тих сто година неометеног развоја, без надреално-фарсичне свакодневнице, можда би све било другачије... Можда...


ma ne, to ne može.
moraš se razvijati i uz to i toga moramo biti svesni.
da znam da zvuči lepo, ali je samo opravdanje. neki drugi su stvarali društvo i uz ratove i uz revolucije.
i uspeli su i zato su oni danas tu gde jesu, a mi opet svojim delovanjem smo tu gde jesmo.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 00:25 17.10.2014

Re: ...

neki drugi su stvarali društvo i uz ratove i uz revolucije.

jbg, nemačka je posle gubitka dva svetska rada u jednom veku i podele zemlje, pa ujedinjenja, danas tu gde jeste. ok, nismo mi nemci.
ono što je najporaznije u srbiji je ta duhovna nemaština. u srbiji se isto misli kao i dolazel, samo da ti legne plata i sve ok, ne mora ništa više, dosta je za život. nije, jbg. plata je super, bez nje se ne može, ali nije to sve, ali nema ništa bez hrane za dušu.
jedi-knight jedi-knight 00:31 17.10.2014

Re: ...

ono što je najporaznije u srbiji je ta duhovna nemaština. u srbiji se isto misli kao i dolazel, samo da ti legne plata i sve ok, ne mora ništa više, dosta je za život. nije, jbg. plata je super, bez nje se ne može, ali nije to sve, ali nema ništa bez hrane za dušu.


I bez društvene odgovornosti. To je naš veliki problem; lična, a pogotovo društvena odgovornost.
Neko će tri sata da pljuje po državi, sistemu, harpu, Titu, Turcima, Hagu… a onda će da se popiša na dasku, baci čašu od jogurta kroz prozor kola, da zapali cigaretu u stanu iako ima bebu pored sebe( jer ko može da mu zabrani da puši u sopstvenoj kući ) itd.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 00:41 17.10.2014

Re: ...

I bez društvene odgovornosti. To je naš veliki problem; lična, a pogotovo društvena odgovornost.

da. želim da me komšija prijavi ako bacim đubre pored kante a ne u kantu, i da komunalci na to odreaguju, dođu i napišu mi kaznu koju moram da platim. kad ja zovem muriju jer u parku (pored skupštine, btw, gde ordinira policija) gde se deca igraju neki manijak besni motorom, ne dođe niko. pre neki mesec, ispod drveta u tom istom parku, ležala je devojka. priđe joj komšinica koja šeta džukca, ne uspe da je probudi. ode do policajca koji "čuva skupštinu" i zamoli ga da je pogleda, ovaj kaže da to nije njegova ingerencija. ona ga zamoli bar da pozove patrolu - ništa. boli ga uvo.
dolazel dolazel 00:42 17.10.2014

Re: ...

u srbiji se isto misli kao i dolazel, samo da ti legne plata i sve ok


kh, wtf?? sta, kako? mislim, ja ne zivim u srbiji a ne znam odakle ti ovo ostalo. a i nemam platu, nego svoju firmu
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 00:46 17.10.2014

Re: ...

kh, wtf? sta, kako? mislim, ja ne zivim u srbiji a ne znam odakle ti ovo ostalo

G.Cross, ne ti! pardon, pomešala sam komentare. :)
edit: ne živi ni g.cross u srbiji, ali po komentaru mi se čini da mu je presudno bilo to da ode zbog bolje plate, pa s tim u vezi i moj remark.
tasadebeli tasadebeli 07:32 17.10.2014

Re: ...

jedi-knight

Neko će tri sata da pljuje po državi, sistemu, harpu, Titu, Turcima, Hagu… a onda će da se popiša na dasku,


BebaOdLonchara

ništa. boli ga uvo.



Смислили ми и изреку за такву животну филозофију:"У се, на се и пода се".





Или што рече Душко Радовић:

"Да ли би људи могли бити бољи? Могли би али нико неће први да почне. Сви имају лоша искуства..."
milisav68 milisav68 07:48 17.10.2014

Re: ...

tasadebeli
У нашем посттурском националном експерименту – да, овде мислим на наше слављене вождове, књажеве и краљеве – та стабилност се изгубила и замењена је небирократским ауторитарним системом који је био мешавина бечке бирократије и турске самовоље. Народ је, и даље, био извор прихода за елиту и ништа више. Народ и даље није имао утицај на дешавања; народу су и даље неочекиване одлуке падале са неба; народ и даље није разумео компликована бирократска правила која су се стално мењала; народу су и даље давана најбесмисленија објашњења за поступке његових владара. Укратко, народ је и даље живео у фарси.

Ovo nije baš sasvim tačno, mislim, narod je uvek i svuda izvor prihoda za elitu, ali Miloš nije dozvolio da vojvode postanu spahije, već je svako mogao da postane vlasnik zemlje (tamo gde se zatekao, i gde je mogao da "zabode kočiće" a da se ne spori sa nekim), jer je bilo puno "slobodnih parcela", pa je tada Srbija (sredinom 19. veka) postala poželjno mesto za život (za ljude u okruženju), bez obzira što su Miloš&co imali monopole na uvoz/izvoz i još neke poslove.....

Zato su posle usledili pritisci na Srbiju (jer je širila "pogrešne ideje" narodima u okruženju, a i narod u okruženju je idealizovao tu "slobodu", pa je došlo do zajeba prilikom "ujedinjenja".....

Otuda i danas najveći pritisak na Srbiju, jer je posle svega i dalje najviše multi-kulti od svih zemalja u regionu (što može da se proveri u rezultatima popisa stanovništva, odnosno izbegavanjem nekih da se taj popis sprovede kako treba).
antioksidant antioksidant 07:52 17.10.2014

Re: ...

:"У се, на се и пода се"

Погрешно би било ту животну филозофију везивати само за овај простор. А све преко ње је, на неки начин, виши животни циљ. А примећујем да причамо о различитим стварима па да пробам бар себе да разјасним ако не могу друге да разумем - ја сматрам да највећи део мојих одговорности, скоро цео, прпада мојој деци. И стога не смем да им ограничим алтернативе своји изборима. Моје је да им отворим опције, да их не оптеретим овим груменом земље а они нек иду где год им душа иште. С друге стране, некако немам осећај да је "народ" овде ишта специјалан. Нити добар нит лош. Систем има рупе а они који могу да измене систем то не желе јер у њему им је лепо. Дакле, исти људи који устају у 5 у Србији устајаће и у Шпанији и у Канади и у Чилеу. У суштини је јако погрешно везивати "кукање на државу" и "недизање даске". Нису те две ствари у корелацији. Има преклапања, наравно, али Србија је пуна дивних људи који су јако вредни, веома емпатични, невероватно спремни на жртву, никад никог нису кривили за овај распад око нас... а Србија није таква -дивна. Има ту још нечег. Превише празних речи има у оним слојевима друштва који би морали нешто конкретно да ураде јер нешто конкретно могу. Да поједноставим - елита је проблем Србије (или недостатак елите) не плебс.
И да, од људ имаш право очекивати само да раде за своју плату, све остале бајке о људској доброти могу лепо звучати али систем се не прави на претпоставци да смо сви супер (иначе нико никад не би измислио закључавање врата на пећини).
milisav68 milisav68 07:57 17.10.2014

Re: ...

vrabac_u_steni
neki drugi su stvarali društvo i uz ratove i uz revolucije.

Jeste, ali ih ne jebe geografija i istorija - ko nas.


Znam, znam, nije opravdanje, ali ima (je imalo) solidan uticaj.....
antioksidant antioksidant 08:00 17.10.2014

Re: ...

milisav68
vrabac_u_steni
neki drugi su stvarali društvo i uz ratove i uz revolucije.

Jeste, ali ih ne jebe geografija i istorija - ko nas.


Znam, znam, nije opravdanje, ali ima (je imalo) solidan uticaj.....

па не знам одакле тај трип да је у италији стално мир?
jedi-knight jedi-knight 08:08 17.10.2014

Re: ...

Да поједноставим - елита је проблем Србије (или недостатак елите) не плебс.


Elita je napustila zemlju i poziva na dalje napuštanje.
Pričamo o istim stvarima iz različitih uglova.
Kukanje na državu je legitimno samo ako se podigne daska, a za to nije potreban master, već pristojnost koja se da naučiti. Treba vreme i dobra ( ne politička ) volja. I potrebni su ljudi koji ukazuju na to svaki dan. Obični ljudi, ne elita. Ona je previše ohola da bi se bavila tim temama.
milisav68 milisav68 08:14 17.10.2014

Re: ...

antioksidant
па не знам одакле тај трип да је у италији стално мир?

Šta podrazumevaš pod mirom?

Nije bila pod Turskom ili pod komunistima....osvajači su bili slične kulturološke matrice (kada ih je bilo)....a međusobni sukobi su bili vlastela protiv vlastele.....
antioksidant antioksidant 08:51 17.10.2014

Re: ...

Elita je napustila zemlju i poziva na dalje napuštanje.

и то је нетачно
структура људи која је напустила земљује иста као оних који су остали или се вратили.
Obični ljudi, ne elita

систем, не људи
antioksidant antioksidant 08:53 17.10.2014

Re: ...

Nije bila pod Turskom

турска је више држава него србија
komunistima

комунисти су обезбедили највећу међукласну проходност у историји овог простора. нама је половина научног кадра прва или друга генерација од неписмених
antioksidant antioksidant 08:56 17.10.2014

Re: ...

Hello
We are celebrating the 25th anniversary of Doolittle with the release of Pixies: Doolittle 25 - an expanded edition of the classic album that brings together all the album's B-sides, Peel Sessions and demos for the first time, with nearly half of the tracks having not been commercially released before.

The 3 CD Pixies: Doolittle 25 contains 50 tracks with the original album on disc one, two full Peel Sessions and six B-sides on disc two and the complete album in demo form plus seven bonus tracks on disc three. A gatefold double LP version is also being released, with two pieces of 180g black vinyl being pressed - the first containing six B-sides and two full Peel Sessions and the second being the album in complete demo form plus 3 bonus tracks. A download card is included, offering access to all LP tracks plus four more bonus tracks. Track list can be found below this email.
Pre-order along with an exclusive t-shirt bundle for a limited period.
La La Love You
PIXIES
Pixies: Doolittle 25
3CD Edition (CAD 3425CD)
Disc One - Doolittle 1. Debaser (2.52), 2. Tame (1.55), 3. Wave of Mutilation (2.04), 4. I Bleed (2.34), 5. Here Comes Your Man (3.21), 6. Dead (2.21), 7. Monkey Gone to Heaven (2.57), 8. Mr. Grieves (2.05), 9. Crackity Jones (1.24), 10. La La Love You (2.43), 11. No. 13 Baby (3.51), 12. There Goes My Gun (1.49), 13. Hey (3.31), 14. Silver (2.25), 15. Gouge Away (2.45)
Disc Two - Doolittle: Peel Sessions & B-Sides 1. Dead (Peel Session) (3.18), 2. Tame (Peel Session) (1.58)*, 3. There Goes My Gun (Peel Session) (2.18), 4. Manta Ray (Peel Session) (1.49), 5. Into The White (Peel Session) (4.11)*, 6. Wave of Mutilation (Peel Session) (2.31), 7. Down To The Well (Peel Session) (2.14), 8. Manta Ray (2.40), 9. Weird At My School (1.58), 10. Dancing The Manta Ray (2.14), 11. Wave of Mutilation (UK Surf) (3.02), 12. Into The White (4.43), 13. Bailey's Walk (2.24)
Disc Three - Doolittle: Demos 1. Debaser (3.00), 2. Tame (2.10)*, 3. Wave of Mutilation (First Demo) (2.04)*, 4. I Bleed (1.46)*, 5. Here Comes Your Man (1986 Demo) (3.07), 6. Dead (1.35)*, 7. Monkey Gone To Heaven (2.52)*, 8. Mr. Grieves (1.42)*, 9. Crackity Jones (1.21)*, 10. La La Love You (2.08)*, 11. No. 13 Baby - VIVA LA LOMA RICA (First Demo) (2.17)*, 12. There Goes My Gun (1.29)*, 13. Hey (First Demo) (3.22)*, 14. Silver (2.11)*, 15. Gouge Away (1.42)*, 16. My Manta Ray Is All Right (2.30)*, 17. Santo (2.17)*, 18. Weird At My School (First Demo) (1.53)*, 19. Wave Of Mutilation (1.30)*, 20. No. 13 Baby (3.07), 21. Debaser (First Demo) (3.37)*, 22. Gouge Away (First Demo) (2.08)*
Pixies: Doolittle 25
2LP Edition (CAD 3425)
Side One - Doolittle: B-Sides 1. Manta Ray (2.40), 2. Weird At My School (1.58), 3. Dancing The Manta Ray (2.14), 4. Wave of Mutilation (UK Surf) (3.02), 5. Into The White (4.43), 6. Bailey's Walk (2.24)
Side Two - Doolittle: Peel Sessions 1. Dead (Peel Session) (3.18), 2. Tame (Peel Session) (1.58)*, 3. There Goes My Gun (Peel Session) (2.18), 4. Manta Ray (Peel Session) (1.49), 5. Into The White (Peel Session) (4.11)*, 6. Wave of Mutilation (Peel Session) (2.31), 7. Down To The Well (Peel Session) (2.14)
Side Three - Doolittle: Demos 1. Debaser (3.00), 2. Tame (2.10)*, 3. Wave of Mutilation (First Demo) (2.04)*, 4. I Bleed (1.46)*, 5. Here Comes Your Man (1986 Demo) (3.07)*, 6. Dead (1.35)*, 7. Monkey Gone To Heaven (2.52)*, 8. Mr. Grieves (1.42)*, 9. Crackity Jones (1.21)*
Side Four - Doolittle: Demos 1. La La Love You (2.08)*, 2. No. 13 Baby - VIVA LA LOMA RICA (First Demo) (2.17)*, 3. There Goes My Gun (1.29)*, 4. Hey (First Demo) (3.22)*, 5. Silver (2.11)*, 6. Gouge Away (1.42)*, 7. My Manta Ray Is All Right (2.30)*, 8. Santo (2.17)*, 9. Weird At My School (First Demo) (1.53)*
* Denotes previously unreleased
The Peel Sessions were recorded on 18th October 1988 and 2nd May 1989 and originally broadcast on BBC Radio 1
predatortz predatortz 08:58 17.10.2014

Re: ...


комунисти су обезбедили највећу међукласну проходност у историји овог простора. нама је половина научног кадра прва или друга генерација од неписмених


Da. Možda baš tu leži uzrok problema. Narušen je prirodni princip sistematičnosti i postupnosti. Za prirodne nauke i pomoz' Bože, ali za zajednicu je kobno kad društvenjaci bez pedigrea, formirani na pogrešnim premisama, preuzmu liderstvo.
antioksidant antioksidant 09:04 17.10.2014

Re: ...

kad društvenjaci bez pedigrea

u naučnom napredovanju nije bitan pedigre već rad i zasluge. stefanović ima pedigre kao predsednik skupštine i ministar policije ali ima zadrški prema njegovom radu.
komunizam je (teoretski bar) obezbedio podjendake šanse za sve društvene slojeve. njegova izvitoperenost je deformisala ono što je u suštini ogromna prednost.
predatortz predatortz 09:10 17.10.2014

Re: ...

u naučnom napredovanju nije bitan pedigre već rad i zasluge.


Isto važi i za zidare. Kada sam rekao pedigre, mislio sam na širinu opšteg obrazovanja, koje se ne stiče samo u školama, već i u porodici. Jako je bitno kako će se razumeti nešto što je naučeno, ne samo kako će se reprodukovati.
Čini mi se da naša, u komunizmu formirana, elita ima baš taj problem - dosta toga su pogrešno razumeli.
antioksidant antioksidant 09:19 17.10.2014

Re: ...

Čini mi se da naša, u komunizmu formirana, elita ima baš taj problem - dosta toga su pogrešno razumeli.

:) mogu se složiti
NNN NNN 09:31 17.10.2014

Re: ...

BebaOdLonchara
Ne cini bogata zemlja bogate ljude, nego bogati ljudi bogatu zemlju.

zavisi o kakvom bogatstvu pričaš. srbija postaje duhom siromašna zemlja, i to je najgora vrsta nemaštine.
Što bi Dostoj rekao
To nije siromaštvo - to je beda.
milisav68 milisav68 10:27 17.10.2014

Re: ...

antioksidant
турска је више држава него србија

Da, pa?

Zato što je (između ostalog i ne samo ona) palila i pljačkala crkve i manastire i odvodila najsposobniju decu, da "služe" njoj, a ne "nama".

Toga u Italiji nije bilo, pa tamo danas imaš crkve/građevine, slike, knjige od pitaj boga kad....
комунисти су обезбедили највећу међукласну проходност у историји овог простора

Tako što su delili veće lopate.

Da bi napredovao, morao si da "duvaš u istu tikvu", bez obzira što je ona bila pogrešna.
нама је половина научног кадра прва или друга генерација од неписмених

Pa da, ali i tu nije bila "prirodna" selekcija, postojale su večernje škole (preteča Megatrenda), na kojima si brzinskim putem dobijao diplomu.

Znam da je bilo mućke i u kraljevini, ali su to bili izuzeci (ili bar manjina), ali oni su ti koji su "držali" obrazovni sistem kako treba i posle rata (jer nije postojao komunistički kadar), pa kad je taj kadar "stao na noge", onda smo dobili Vučića i Dačića, a njihove naslednike u vidu dr.Stefanovića.....

Ta "ravnopravnost" i preskaknje staleža (ne samo finansijski) je danas metastazirala.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 11:38 17.10.2014

Re: ...

па не знам одакле тај трип да је у италији стално мир?

italija je sa istorijsko-kulturne strane neuporediva sa srbijom. imali su i oni svoje ratove, ali i jedno, za većinu tih država zajedničko, veliko blago (za njih blago, za druge..) koje je bilo od presudnog uticaja, materijalno i duhovno, na razvoj kulture i, pre svega, umetnosti. i koliko god se oni klali sa ostalim zemljama zapada, sve njih je jako dugo povezivala katolička crkva, bez koje dugo ni jedan car/kralj nije mogao da se kruniše. ako analiziram samo muziku koja je nastajala u italiji (venezija, rim...) i kod nas (pričam o duhovnosti, ok? :) u njhovo crkveno pojanje se uvodi višeglasje u 9. veku (iz koga se kasnije rađaju svi stilski pravci i kompozitori tipa "bahmozarbetoven", a u srbiji tek u 19. mi smo ravno 10 vekova iza, i posle nam nije jasno zašto "elita" sa vlasti ne razume zašto treba da ide u pozorište ili na koncerte u filharmoniju, i zašto srbija nema filharmoniju (salu)? dok smo mi sigurno padali pod turke, oni su imali mikelandjela, oni gore šekspira i sl., a nismo imali tako jaku ni crkvu i tradiciju, na to često zaboravljamo.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 11:39 17.10.2014

Re: ...

нама је половина научног кадра прва или друга генерација од неписмених

upravo tako.
princi princi 12:02 17.10.2014

Re: ...

нама је половина научног кадра прва или друга генерација од неписмених

Dobro, nije komunizam jedini sposoban za takve transformacija drustva. Na Tajvanu i u Juznoj Koreji je mozda 3/4 naucnog kadra druga generacija od ljudozdera. Chang pise da je Tajvan pocetkom 60-tih imao literacy rate od 54% naspram filipinskih 72%. Vidi gde je danas Tajvan, gde su Filipini. Slicno vazi i za Koreju (dobro, ovo govori malo i o beskorisnosti skolovanja za razvoj drustva, ali dobro, to je za neku drugu temu).
antioksidant antioksidant 12:06 17.10.2014

Re: ...

Dobro, nije komunizam jedini sposoban za takve transformacija drustva.

па добро, где сам написао да је једини?
antioksidant antioksidant 12:10 17.10.2014

Re: ...

Zato što je (između ostalog i ne samo ona) palila i pljačkala crkve i manastire

:)
да, да није било тих цркви и манастира били би смо силиконска долина у технологији.
милисаве, мани се те приче коју је томислав јуче просипао "србија свима стоји на путу, свима је на мети, чак неки желе и физичко уништење". један се попео на голготу, смешно је цело друштво гурати горе.
не кукај на карте већ играј. блефирај ако треба али играј, само не жали се на кисмет.
princi princi 12:30 17.10.2014

Re: ...

antioksidant
Dobro, nije komunizam jedini sposoban za takve transformacija drustva.

па добро, где сам написао да је једини?

Dobro, bre, mozemo da se soramo kad dodjem u Beograd, ne mogu ovako na daljinu. Ne znam za sta je argument to u drugoj generaciji su svi bili nepismeni. Nekako mi mutavo i nemusto.
antioksidant antioksidant 12:37 17.10.2014

Re: ...

Ne znam za sta je argument to u drugoj generaciji su svi bili nepismeni.

Да је тих 50 година мира под комунистима омогућило да унyци пастира буду доктори наука. Ништа посебно важно само подцртавам чињеницу јер спремам децу за школовања и знам да ће то коштати. Наравно има могућности стипендија и кредита и свачега али некад је било за нијансу другачије(истина, можда се због тога мање ценило али то је шира прича).
Nekako mi mutavo i nemusto
па јбга ја сам тај мутави пастир који сања унука доктора наука :)
Gospodja Klara Gospodja Klara 12:52 17.10.2014

Re: ...

Na Tajvanu i u Juznoj Koreji je mozda 3/4 naucnog kadra druga generacija od ljudozdera.


Idibreprinci:)))))))

Inače, ok tekst i priličan broj dobrih komentara, bez atmosfere kompulzivnog yebanja keve.
milisav68 milisav68 12:56 17.10.2014

Re: ...

antioksidant
да, да није било тих цркви и манастира били би смо силиконска долина у технологији.


Silicijumska, a što odmah ona, zar ne može nešto između.

Crkve i manistire pominjem kao jedine obrazovane ustanove u tadašnjoj Srbiji, pa se tako najstarija očuvana škola nalazi u Krnjevu (osnovana 1779.), malo zavučena pored crkve.

A to što Toma nariče, jbga - to mu posao (i struka ), bolje ne ume, ali nije problem u njemu, već u tome što ga ovi "školovani" tu "doveli" - ni krivog ni dužnog.
не кукај на карте већ играј. блефирај ако треба али играј, само не жали се на кисмет.

Ma ne kukam ja, nego ti objašnjavam da taj blef ne pali.
antioksidant antioksidant 13:00 17.10.2014

Re: ...

Silicijumska


ah, petak je veče. podsvesne pripreme su već krenule
antioksidant antioksidant 13:02 17.10.2014

Re: ...

da taj blef

koji blef? kažem ti da je besmisleno koristiti turke kao izgovor nekih 150 godina od kad su otišli a i oduvek su imali ozbiljniju državu nego što su ovi provizorijumi ovde.
predatortz predatortz 13:03 17.10.2014

Re: ...

antioksidant
Silicijumska


ah, petak je veče. podsvesne pripreme su već krenule


U Sunce ti jebem! Na to sam skroz zaboravio...
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 13:11 17.10.2014

Re: ...

Да је тих 50 година мира под комунистима омогућило да унyци пастира буду доктори наука.

jeste, ali doktor nauka nisi mogao da postaneš tek tako, kao danas, npr. btw, uvek i bilo gde na svetu, prva generacija koja se školovala je to mogla zahvaljujući tati ili dedi koji je malo kraduckao, ili malo klauckao, ili je pak vrlo naporno ali pametno radio, pa stek'o, ali opet ne bez nekog i minimalnog muljanja. mene više brinu ovi najnoviji doktori nauka sa privatnih univerziteta. to nas je dokosurilo, jer danas može da studira i najgori glupak, i da diplomira. a kako vidimo po ministru policije, i da doktorira.
stefan.hauzer stefan.hauzer 13:13 17.10.2014

Re: ...

predatortz
antioksidant
Silicijumska


ah, petak je veče. podsvesne pripreme su već krenule


U Sunce ti jebem! Na to sam skroz zaboravio...

gde ćemo? blogovaćemo!
princi princi 13:15 17.10.2014

Re: ...

kažem ti da je besmisleno koristiti turke kao izgovor nekih 150 godina od kad su otišli a i oduvek su imali ozbiljniju državu nego što su ovi provizorijumi ovde.

Turska je do kraja 18. veka verovatno bila najnaprednija feudalna drzava na svetu, tako da je bar 4 od 5 vekova pod njima bio boost za razvoj Srba kao nacije a ne hindrance. Ne bi nam nista falilo ni da smo bili pod Ataturkom, a ni ova danasnja Turska nije losa iako mi ovaj Milosevic od Erdogana zesce ide na racq.
stefan.hauzer stefan.hauzer 13:23 17.10.2014

Re: ...

Turska je do kraja 18. veka verovatno bila najnaprednija feudalna drzava na svetu, tako da je bar 4 od 5 vekova pod njima bio boost za razvoj Srba kao nacije a ne hindrance.

misliš XVII? u osamnestom veku je već izbila industrijska revolucija... a pruska je svakako bila po uređenju činovničko - feudalna država
+ francuska.
tokvil ima onu knjigu, stari režim i revolucija.
gde se priča o laganom progresu
antioksidant antioksidant 13:23 17.10.2014

Re: ...

jeste, ali doktor nauka nisi mogao da postaneš tek tako

па то и кажем.морао си да уложиш рад (а новац је давала држава кроз расподелу). сад смо у прелазном стадијуму кад је довољан новац али надам се да се враћамо у део где ће рад постати услов поново
princi princi 13:32 17.10.2014

Re: ...

misliš XVII? u osamnestom veku je već izbila industrijska revolucija... a pruska je svakako bila po uređenju činovničko - feudalna država
+ francuska.
tokvil ima onu knjigu, stari režim i revolucija.
gde se priča o laganom progresu

Ma, jbg, Francuska u 18. veku je bila klanica. Industrijska revolucija nije uzela pravog maha nije uzela do sredine 19. veka (Engleska je tek posle 1860. pretekla, pazi koga, Kinu!, kao najveca manufacturing sila onog vremena). Nemci su do Bizmarka bili totalno basket case od drustva, totalni neuspeh, izgleda da su samo znali da se kolju i biju. Ne znam previse o srednjevekovnoj Turskoj, ali sudeci po Mehmed Pasi Sokolovicu stvarno ne znam za meritokratskiju drzavu tog vremena od Turske.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 13:48 17.10.2014

Re: ...

misliš XVII

17. vek - nastanak opere, barok do sredine 18 veka. šta se kod nas sa kulturom dešavalo tada? jbg, moram da ponovim da je katolička crkva bila ta koja je finansirala i podržavala taj kulturni razvoj u celoj zapadnoj evropi, a kasnije i protestantska. svi oni koji su se klali na zapadu su imali istog boga - isti finansijski centar po pitanju obrazovanja i umetnosti. mi ovde pod turcima nismo mogli da razvijamo svoju crkvu i kroz nju (kao jedinu obrazovnu instituciju) srpsku duhovnost (u najširem smilu). prosto, kad pogledam nemce i setim se da su u tom baroku iznedrili J.S.Bacha, onda me ne iznenadi što sada prave Mercedes, a i oni su kaskali za italijanima i francuzima. Njihova tradicija ima kontinuitet bez obzira na klanja, a naša nema. Mi imamo prvo veliki zaostatak u startu, pa posle veliku rupu. turci nas nisu baš puštali da se duhovno-nacionalno slobodno razvijamo. to je tako jebeno važno, ali se izgleda ne razume.
stefan.hauzer stefan.hauzer 13:56 17.10.2014

Re: ...

Nemci su do Bizmarka bili totalno basket case od drustva,

uh,ne znam,prusi u vreme fridriha II - kome je volter,jedno vreme,bio lični savetnik ...bili napredno društvo za ono vreme,kraj xviii veka. doduše,čist činovnički aparat od države - ali u tom trenutku su svakako bili ispred opadajućeg osmanskog carstva,ako mene pitaš.

misliš na pax ottomanu?ali to je trajalo ,maksimalno do kraja xvii. iako mislim da je pax ottomana jedan veliki mit.
antioksidant antioksidant 13:58 17.10.2014

Re: ...

turci nas nisu baš puštali da se duhovno-nacionalno slobodno razvijamo

da smo se tom periodu ukopali u zemunice istina je samo ne znam da li bas nismo imali vremena za pristizanje?
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 14:23 17.10.2014

Re: ...

antioksidant
turci nas nisu baš puštali da se duhovno-nacionalno slobodno razvijamo

da smo se tom periodu ukopali u zemunice istina je samo ne znam da li bas nismo imali vremena za pristizanje?


pa ruku na srce, ako pogledaš krupnu sliku i pristižemo.
ali pomalo ćopavo.


stefan.hauzer

misliš na pax ottomanu?ali to je trajalo ,maksimalno do kraja xvii. iako mislim da je pax ottomana jedan veliki mit.


da i ja.
princi princi 14:25 17.10.2014

Re: ...

stefan.hauzer
Nemci su do Bizmarka bili totalno basket case od drustva,

uh,ne znam,prusi u vreme fridriha II - kome je volter,jedno vreme,bio lični savetnik ...bili napredno društvo za ono vreme,kraj xviii veka. doduše,čist činovnički aparat od države - ali u tom trenutku su svakako bili ispred opadajućeg osmanskog carstva,ako mene pitaš.

misliš na pax ottomanu?ali to je trajalo ,maksimalno do kraja xvii. iako mislim da je pax ottomana jedan veliki mit.

Pazi, imali su Englezi u 16. veku Sekspira, Cendlera, jbmlga koga sve, ili u 17. veku Njutna pa opet nisam siguran da bih rado ziveo u vreme Velike londonske vatre, Kromvela, kuge, kolere, cuda. Ne kazem ja da je otomansko carstvo bila idealna drzava, daleko od toga, ali nisam siguran da su Srbi, tacnije slovenski zivalj na Balkanu, u to doba imao mnogo boljih alternativa. Mislim da je glavno odlepljivanje doslo kasnije, krajem 19. veka, i da sve ono sto mi nazivamo "kulturom", "civilizacijom" a sto je, zapravo, samo skup nekih navika, bilo built up u drugoj polovini 19. veka, dok su trajala unutarnacionalna i glozenja izmedju Bugara, Srba, Siptara itd.
stefan.hauzer stefan.hauzer 15:00 17.10.2014

Re: ...

u to doba imao mnogo boljih alternativa.

istina.
u suštini, alternativa nije ni postojala.problem je to što osmansko carstvo nije bilo podložno promenama,koje su se polako stvarala u evropi , baš od kraja xvii veka. meni je nekako taj xviii vek bio , period odcepa. pogotovo,nakon poraza od eugena savojskog - mislim,da se tada osmanska imperija gurnula u svoj konzervatizam - koji se tako lepo učio vek kasnije. mislim,kraj xviii veka imperija je bila čista anarhija,gde je ferman služio za potpalu:)
antioksidant antioksidant 15:02 17.10.2014

Re: ...

mislim,da se tada osmanska imperija gurnula u svoj konzervatizam - koji se tako lepo učio vek kasnije

jbga, carstva dugo propadaju. to je samo jos jedan od znakova grandioznosti
princi princi 15:31 17.10.2014

Re: ...

u suštini, alternativa nije ni postojala.problem je to što osmansko carstvo nije bilo podložno promenama,koje su se polako stvarala u evropi , baš od kraja xvii veka. meni je nekako taj xviii vek bio , period odcepa. pogotovo,nakon poraza od eugena savojskog - mislim,da se tada osmanska imperija gurnula u svoj konzervatizam - koji se tako lepo učio vek kasnije. mislim,kraj xviii veka imperija je bila razjedinjena anarhija,gde je ferman služio za potpalu:)

Ne, to se slazemo, nije slucajno Zapad izdominirao 19. i 20. vekom (kao sto nije slucajno Daleki Istok izdominirao poslednjih 30 godina). Ekonomisti se svadjaju sta je sve uticalo, da li su institucije, zakoni o bankrotu, da li ustanova LLC-ja i PLC-a (koje je ubrzalo protok kapitala, ali uslovilo i ogromne krize), da li efikasnost udruzivanja, ali sigurno je da je postovanje individualnih (umesto nacionalnih) sloboda jedan od neophodnih faktora za razvoj drustva. Easterly kaze, i ja se duboko slazem s tim, da ekonomski progres ide ruku pod ruku sa individualnim (a ne nacionalnim) slobodama. Nacija je bullshit, to je stvar za kafanu, pivnice, suzne oci i pesnicke veceri. Individualne slobode se zive.
martin_krpan martin_krpan 17:18 17.10.2014

Re: ...

jedi-knight
Да поједноставим - елита је проблем Србије (или недостатак елите) не плебс.


Elita je napustila zemlju i poziva na dalje napuštanje.
Pričamo o istim stvarima iz različitih uglova.
Kukanje na državu je legitimno samo ako se podigne daska, a za to nije potreban master, već pristojnost koja se da naučiti. Treba vreme i dobra ( ne politička ) volja. I potrebni su ljudi koji ukazuju na to svaki dan. Obični ljudi, ne elita. Ona je previše ohola da bi se bavila tim temama.


Totalno je bespredmetna tema ostati ili otići. Kada se o tome priča, misli se na neku konačnost/statičnost. Uvijek se može otići gdje se želi. Ali, imam utisak da kada se misli "otići" misli se na neku aboliciju, od čega tačno, to nisam siguran. Recimo Paul Collier je izračunavao koliko zaostalost i kriza jedne zemlje košta susjedne zemlje i dalje. Izračunao je da to košta mnogo. Dakle, ako migrirate u npr. Austriju ili Mađarsku, zaostalost Srbije vas itekako dotiče. Ili ako migrirate u Australiju i odete na tenis, stidite se kada se huligani u ime Srpstva/Hrvatstva potuku i naprave štetu.

Protiv zaostalosti se mora boriti ne samo kada je u pitanju zemlja "matica". To je univerzalna kategorija, a kada se radi o zemlji matici, to je i obaveza. Šta su rekli Adorno i Horkheimer kada su otišli u Ameriku? Čovjek se jednostavno mora boriti protiv zaostalosti i destrukcije. Ili recimo: Mađari ukinu građanska prava ciganima? Šta, ode se u Ameriku i nikom ništa. Najjači su komentari gastajbajtera koji kažu: Djeca mi idu u školu ali ne druže se sa našima. Tu se ogleda razvaljenost društva iz kojeg svi ti ljudi dolaze. Srbija se i voli, i mrzi, i nedostaje, i prezire, i nosi se neki identitet ali jebiga nije to to... itd.

Čovjek mora popravljati loše stvari svugdje a kada se o "matici" radi tu mora.
michiganac michiganac 22:18 17.10.2014

Re: ...


Postoji jedan vrlo relevantan aspekt, koji, rekao bih, da vecina vas moguce previdja i pored citave ove prethodne (i konstruktivne -u posljednje vrijeme tako rijetke na ovim blog-stranicama) polemike, a i Martin je evo vec ponudio lajtmotiv kad je pomenuo ovih nekoliko zemalja. Uocavam stoga da niko jos nije na ovih par stranica javno (i sebi) postavio jedno sasvim banalno i opste pitanje:

>>>
Gdje prevashodno zavrsavaju sva ta nasa djeca koja u ovom momentu i posljednjih godina/decenija odluce da podignu sidro s "majcice/macehe Srbije" (naravno: i sa vascijelog Ex-Yu prostora, izuzev mozda jedino Slovenije) i 'trbuhom za diplomom' potraze si neki drugi obecavajuci ambijent..?!
<<<

Pa evo da pokusam (pomalo nezahvalno) da odgovorim, iako ne raspolazem nikakvim statist. podacima, ali mislim da je to vise nego ocigledno:
-Dijelim uvjerenje da najveci broj njih zavrsava u germanofonim zemljama, i prije svih: u Becu- kao kapiji (jerbo takoreci svi putevi ka "boljem tamo" vode upravo preko negdasnje carstvujusce Vijene) zapadne Evrope. Nekada je to bila meka za sve nase ruralce odozdo (ostaje naravno i dalje), ali posljednju deceniju uocava se znacajan porast udjela progresivnih elemenata-mladih koji Bec biraju upravo kao svoju prvu destinaciju za dalje obrazovanje, sopstveno usavrsavanje i opet kao odskocnu dasku za dalje na zapad.. Dakle, da bi ovo postalo jos jasnije:
-neki tamo srpski obecavajuci klinci ne zavrsavaju po dalekim Moskvama, Sankt-Petersburzima i inima, osim, rekao bih, nekoliko tuceta njih po, jos uvijek cijenjenim, akademijama umjetnosti i muz. konzervatorijumima.

Pitanje koje se neposredno ovde otvara je: da li ce jedna Srbija biti u prilici da u jednoj vrlo bliskoj buducnosti iskoristi sav moguci potencijal i kapital pomenutih-prije nego se izgube u bijelom svijetu ili ce dalje u ovom tempu da nastavi vec izvjesno utabanim putem ka potpunoj MEGATRENDIDIOTIZACIJI sopstvenog drustva. Ne znam koliko zvucim naivno, ali mislim da ne grijesim mnogo ako jos konstatujem: da bi ovo mogao da bude jedini jos put za izbavljenje uboge, potpuno devastirane, moralno i u svakom drugom obliku posrnule i porazene Srbije.
Dakle, misao je:-da li ce ista u narednih par decenija stvarati adekvatan ambijent i uslove ka ponovnom prihvatu te svoje negdasnje "izgubljene djece".

Hajde da pogledamo jos malo u buducnost, pa recimo u nekom vremenskom okviru od narednih 100 god.: -u uslovima sve vece integracije i uzajamnog preplitanja globalnih interesa, mislim da jos ne grijesim ako upravo neki oblik tzv. "Evroazijske unije" uocavam kao (raz)rjesenje svih akutnih i bliskih polit.-ekonomskih problema u neposrednom komsiluku i put ka (uzmimo) trajnom, ma koliko to u ovom momentu utopist. izgleda, pomirenju jednog trusnog Balkana. Zaista ocekujem da bi na te izvjesno nesto duze staze moglo da dodje do revolucionarno-istorijskog pomirenja, prije svih, izmedju jedne Njemacke i Rusije.
Sam Putin je u njemackom Bundestagu jos 2001 prvi pruzio ruku i odrzao jedan od, rekao bih, najiskrenijih govora blize polit. proslosti:

LINK
LINK

Na nekom od prethodnih blogova, cini mi se da je 'Princi' postovao jos jedan zanimljiv tekst povodom nedavnog zblizavanja i o razlozima sve tjesnje saradnje izmedju Rusije i Kine:

LINK

Akcenat ostaje na poslednjim redovima iz teksta.

Poput Kine ka SAD-u, utisak je i da Rusi, posebno njihova odlucujuca, novopecena-skorojevicka "elita", i dalje gledaju zaljubljeno u tu EU, a s druge strane i sam Vladimir Vladimirovic Putin, van zvanicnih aktuelnih politikih smjernica, i dalje uziva veliko povjerenje i ugled medju njemackim gradjanima.

Ovde se sad otvara pitanje: -da li jedna ovakva uboga Srbija, u uslovima medjusobno trenutno poremecenih odnosa, moze da igra vaznu ulogu (iskrenu prema oboma) jednog "deckica provodadzije" ka ponovnom daljem blizem prisnom povezivanju svog velikog istocnog bate sa bogatom njemackom "udavacom".

Ali kao sto uvijek postoji nesto sto djevojci srecu kvari, tu i dalje tik iza nasih ledja vreba sjenka prekookeanskog bully-a u NATO-odori, angazovanog na sabotiranju pomenute uzajamne privlacnosti..

Ono sto mi se jos cini izvjesnim: -nakon zavrsetka ukrajinske epizode, doci ce do jos jedne runde obracuna u kavkasko-prikaspijskom regionu. -Evidentno je da se epicentar istorijskih zbivanja i lomova seli dalje na istok.. U medjuvremenu (kao sto prethodno rekoh-u vrem. okviru od jednog vijeka), cijenim da ce "matora Evropa" da postane jedno dobrano dokono mjesto-neophodan uslov za dalji nesmetani progresivni razvitak..

Da rezimiram:
-nakon perioda permanentne drustveno-polit. i ekonomske krize nastale pocevsi od pada berlinskog zida pa evo sve do danas, mislim da je neminovno da ce sa ovim prethodnim pomjerajem istor. zbivanja ka istoku-kakvim ih opisah gore- da dodje do perioda oporavka matore dame-Evrope (u bliskoj saradnji sa neizbjeznom Rusijom). Nadam se da mozemo ocekivati jedan dovoljno dug i izvjestan period mira, stabilnosti i progresije slican onom recimo s kraja 19. vijeka. (samo ovog puta-valjda smo naucili tu lekciju!-bez neposrednih razmirica i nesuglasica kao uvoda u WW1/WW3).
Ako bi jos napravili paralelu: Isti taj period relativne stabilnosti ('Belle Epoque') je iznjedrio mnoga relevantna imena srpske istorije koja su je potom mijenjala nabolje.. A najveci broj njih ondasnjih skolovao se upravo po Becu, Pestama i dalje Parizima..

>>Otud i moja upitanost s pocetka teksta:-Da li Srbija (da preciziram jos: vi preostali >Ocevi<) moze da prepozna aktuelni trenutak drustv.-polit zbivanja na globalnoj sceni (ako vec nismo prepoznali "momenat pada berlinskog zida" ) i moze li da prikupi dovoljno snage i savjesti ponovno da vrati te svoje izgubljene klince??!

Jos bih kratko o Becu: -grad koji je u posljednjih nekoliko decenija, a posebno posljednjih 10-ak godina, ulozio mnogo u razvoj sopstvene infrastukture -postaje najznacajnije evropsko saobracajno cvoriste ka jugoistocnoj Evropi i dalje ka Bliskom Istoku. Nedavno su recimo za upola prosirili kapacitete avio-luke, a od prije nekoliko godina zapoceli i sa reizgradnjom citavog jednog kvarta i glavne zeljeznicke stanice na mjestu negdasnje juzne (tzv. "Südbahnhof-a" ) -ljudi koji definitivno znaju sta rade!
Pored svih studija koji ovaj grad svrstavaju u sam svjetski vrh po kvalitetu zivota, izvjesno je da ubrzano postaje i jedan od tehnol.-inovacionih globalnih centara.
>>Sa druge strane jednom Beogradu /wannabe Dubai-u/ ostaje da li ce da nastave da grade 'arapske cardake ni na nebu ni na zemlji' ili ce pokusati i nastojati da postanu grad komplementaran ovom prvom. Dunav je zila kucavica ovog dijela Evrope-pa sad, da li cemo uspjeti pojmiti znacaj svega prethodnog?!

Na kraju dao bih i jednu sasvim subjektivnu i slobodnu procjenu:

-ovakvim trenutnim tempom iseljavanja stanovnistva iz Srbije (i Balkana), spreman sam da iznesem tvrdnju da ce (u najboljem slucaju: najdalje za pola vijeka!) Bec postati drugi tzv. "srpski" grad odmah iza BG, i dakle: ispred jednog NS-a ili tamo nekog famoznog (serpski popularno-mitoloskog) Chikaga..

blogovatelj blogovatelj 09:15 19.10.2014

Re: ...

Idibreprinci:)))))))


Ovo nije zezanje. Na Tajvanu je kanibalizam postojao do 1937.
Mislim da nisam omašio godinu. Ima tridesetak godina kako sam čitao nešto o tome.

Evo ti malo samo kao uvod da pročitaš, ako ti se ne smuči i sama ideja o čitanju tako nečega.
Gospodja Klara Gospodja Klara 09:56 19.10.2014

Re: ...

Evo ti malo samo kao uvod da pročitaš, ako ti se ne smuči i sama ideja o čitanju tako nečega.


Fala:), i meni su poznati podaci, možda ne izgleda tako, ali i moj fond nepotrebnih a opskurnih saznanja je prilično bogat.
Mislim, nije me nasmejao smisao, već način, da ne objašnjavam sad.

frank_rizzo frank_rizzo 08:10 17.10.2014

siptari su nervozni jer

imate мики диз хембургер, ћизбургер&ћизбургер са сланином
znaci to su vase komparativne prednosti + period raspadanja ћизбургера je jako dug pa penzosi mogu danima da rone po kontejnerima
tasadebeli tasadebeli 22:34 17.10.2014

Средина или средство?

Суштински, читава ова расправа (а слажем се са Мичигенцем да је једна од ретких конструктивних и подстицајних за саговорнике у последње време на овом блогу Б92) своди се на једно питање, или боље рећи опредељење.

Свако од нас треба да одлучи (а то је његово неотуђиво право у које нико не сме да се меша, па ни родитељи, АО ), односно да се определи да ли ће заједницу у којој живи схватити као средину у којој живи или као средство преко којег живи. Рекао бих да се по томе људи и деле око оваквих питања...
antioksidant antioksidant 22:49 17.10.2014

Re: Средина или средство?

opet detalji - ja kazem da cu deci otvarati opcije a oni ce birati, ne ja. samo ih necu vezivati ni za jedno tlo. i drugo: u svakoj sredini zivis, svkoj si deo ali nijedna nije eksluzivno tvoja. ako to ne skapiras onda re vredja ako albanac hoce nis ili srbin kavlovackavlobagogulinvivoviticu.
tasadebeli tasadebeli 23:42 17.10.2014

Re: Средина или средство?

antioksidant
opet detalji - ja kazem da cu deci otvarati opcije a oni ce birati, ne ja. samo ih necu vezivati ni za jedno tlo. i drugo: u svakoj sredini zivis, svkoj si deo ali nijedna nije eksluzivno tvoja. ako to ne skapiras onda re vredja ako albanac hoce nis ili srbin kavlovackavlobagogulinvivoviticu.


Их, ти опет удараш на тај националистички концепт образовања, а ја не причам о томе... Причам о личном опредељењу свакога од нас, без обзира којој нацији припадали. Мош' ти бити и Србин који живи у Америци, па опет дати допринос тој заједници у којој живиш, а не користити је искључиво као средство за живот. А то лично опредељење свакога од нас не спада у некакав национални идентитет, него у етички систем који добијамо образовањем и васпитањем, и у кући и у школи.

П.С. - И шта си запео да ми помињеш то "кавловац-кавлобаг-вивовитица" к'о да сам ја следбеник дотичног?

Напротив, тај дотични непоменик нанео је својим изјавама (и чињењем) толико штете овом народу и овој земљи да сам ја најозбиљније уверен да је он био хрватски шпијун чији задатак је био да ствара медијску слику током деведесетих о једној варварској, нецивилизованој, масној од гибанице и црвених очију од ракије Србији коју треба оптужити и за распад СФРЈ и за ратове и за све мртве, па јој онда после свега наплаћивати ратну одштету.

Немој ме више подсећати на њега, молим те, не желим да га се сећам... У мојој кући га већ 20 и кусур година зовемо непоменик. (Не могу себи опростити што сам половином осамдесетих као студент на факултету потписао петицију за његово пуштање из сарајевског затвора. Мислио сам да се тим чином борим за некаква људска права у једном крутом комунистичком режиму. Шта ћеш, младост - лудост... )
antioksidant antioksidant 23:52 17.10.2014

Re: Средина или средство?

pominjem zbog vucica i njegove izjave o "ponizavanju srbije". bar ja da se delimicno drzim jedne o tema bloga kad vec svi odose svako svojim smerom
tasadebeli tasadebeli 00:53 18.10.2014

Re: Средина или средство?

antioksidant
pominjem zbog vucica i njegove izjave o "ponizavanju srbije". bar ja da se delimicno drzim jedne o tema bloga kad vec svi odose svako svojim smerom



Извини!

Разуларила се банда, па то свако ударио својим током мисли, разбарушено и необавезно...

Рекао бих да то само говори колико је свима мука и од Вучића и од политике и од свега тога... Препунило се, па не може више да стане...

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana