Društvo| Gradjanske inicijative| Hronika| Ljudska prava| Region

Koga zajebavate?

Unfuckable RSS / 06.09.2014. u 01:38

 Bivši košarkaš FMP se malo zezao.

Izgleda da nije jedini.

 

"Sudija je rekla da je imala u vidu i olakšavajuće okolnosti jer košarkaš nije ranije osuđivan niti krivično gonjen."

" Viši sud je u kratkom obrazloženju presude ocenio da je Kimani kriv za pogibiju devojke jer je vozio sa 1.31 promila alkohola u krvi."

" Košarkaš sa Jamajke osuđen je danas na tri godine zatvora zbog izazivanja saobraćajne nesreće u ulici Žorža Klemansoa, u kojoj je u novembru 2012. poginula Nevena Dragutinović (29)"

 

da ne brinemo,  ipak se razmišljalo šire:

" Pored tri godine zatvora osuđen je i na dve godine zabrane upravljanja motornim vozilom"

 

 



Komentari (96)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Unfuckable Unfuckable 01:46 06.09.2014

olakšavajuća okolnost

dolazel dolazel 01:51 06.09.2014

Rekoh vec

Zivot u crnoj rupi zvanoj Balkan je najjeftiniji..ali zanimljivo bi bilo reci jel bio sudija ili sudinica (novo) tj zena sudija(staro)? I da li bi isto presudili da je pijani Jamajcanin kolima tresnuo njihovo dete?

Valjda ce jednom politicari skupiti muda da srede sudstvo i zakonodavstvo. Koliko vidim, jedino imaju muda kad treba da se krade
princi princi 02:01 06.09.2014

Re: Rekoh vec

Zivot u crnoj rupi zvanoj Balkan je najjeftiniji

Kako čiji.
Unfuckable Unfuckable 01:27 07.09.2014

Re: Rekoh vec

jebiga, šta sad - Država pazi na Bezbednost nekih svojih građana
princi princi 15:23 07.09.2014

Re: Pretorijanska garda

Unfuckable
Država Bezbednost

Meni je fascinantno do koje mere je ta država (mislim na SFRJ) o kojoj sad svi pričaju sa suzama u očima bila duboko policijsko-vojni aparat. Sećam se kad sam čitao u Danasu ili Vremenu priču o hvatanju terorista na turskog ambasadora: u hvatanju su učestvovali svi, uključivši i penzionere koji su šetali unuke po Tašmajdanskom parku, a jednog od napadača je, onako rutinski, overio slučajni prolaznik koji se tu eto tako zadesio. Čoveče, ulice su u 1 popodne bile prepune policajaca u civilu, i to mahom naoružanih. I ti ostaci duboko policijskog režima i poretka još uvek žive: ajde probaj da izađeš na ulicu u BG bez lične karte, da vidiš šta će ti se desiti ako ti priđe pandur?

A policijsku državu zabole uvo za građanska prava. Ona ima svoje miljenike koje štiti, privilegovanu grupu i oni mogu raditi šta im je volja. Policijska država građane podbada jedne na druge, kao besne pse, ne bi li iz svog tog haosa izlazi kao jedini pobednik. Te podele na "nas" i "njih", na nas "krug 2jke, elitu" i njih, seljačine, to je sve pojavni oblik tog autoritarnog i, u osnovi, policijskog načina razmišljanja. To su modeli razmišljanja koji dominiraju na prividno obe (a zapravo samo jednoj) strane političkog spektra. To je stvarnost Srbije 2014.

Mislim, kad se gleda gde se i u kakvom stanju nalazi danas Srbija, mislim da se stalno gubi iz vida iz kog mraka je ona zapravo krenula.
mariopan mariopan 15:46 07.09.2014

Re: Pretorijanska garda

princi
Te podele na "nas" i "njih", na nas "krug 2jke, elitu" i njih,



Sve se slažem šta si napisao samo i ja sam u krugu dvojke kada sam u BG-u ( sasvim slučajno majke mi)....

.... i ja sam od naših a ne njihovih.
emsiemsi emsiemsi 17:01 07.09.2014

Re: Pretorijanska garda

princi
Unfuckable
Država Bezbednost

Meni je fascinantno do koje mere je ta država (mislim na SFRJ) o kojoj sad svi pričaju sa suzama u očima bila duboko policijsko-vojni aparat. Sećam se kad sam čitao u Danasu ili Vremenu priču o hvatanju terorista na turskog ambasadora: u hvatanju su učestvovali svi, uključivši i penzionere koji su šetali unuke po Tašmajdanskom parku, a jednog od napadača je, onako rutinski, overio slučajni prolaznik koji se tu eto tako zadesio. Čoveče, ulice su u 1 popodne bile prepune policajaca u civilu, i to mahom naoružanih. I ti ostaci duboko policijskog režima i poretka još uvek žive: ajde probaj da izađeš na ulicu u BG bez lične karte, da vidiš šta će ti se desiti ako ti priđe pandur?

A policijsku državu zabole uvo za građanska prava. Ona ima svoje miljenike koje štiti, privilegovanu grupu i oni mogu raditi šta im je volja. Policijska država građane podbada jedne na druge, kao besne pse, ne bi li iz svog tog haosa izlazi kao jedini pobednik. Te podele na "nas" i "njih", na nas "krug 2jke, elitu" i njih, seljačine, to je sve pojavni oblik tog autoritarnog i, u osnovi, policijskog načina razmišljanja. To su modeli razmišljanja koji dominiraju na prividno obe (a zapravo samo jednoj) strane političkog spektra. To je stvarnost Srbije 2014.

Mislim, kad se gleda gde se i u kakvom stanju nalazi danas Srbija, mislim da se stalno gubi iz vida iz kog mraka je ona zapravo krenula.

Да !
На несрећу - тако је.
Unfuckable Unfuckable 17:02 07.09.2014

Re: Pretorijanska garda

mislim da se stalno gubi iz vida iz kog mraka je ona zapravo krenula.

od svega navedenog samo se s ovim delom ne bih složio:
mislim da nije ni krenula tj mislim da se vrti u krug i juri svoj rep u istom tom mraku jer nikakva demontaža tog policijsko-udbaškog aparata nije ni urađena: akteri su možda malo promenjeni, slika je možda malo doterana ali je u osnovi mehanizam potpuno isti.

I sad, pazi: ako je i budali (čitaj: meni) skoro pa jasno da postoji uhodana šema u trouglu istraga - sudstvo - advokati po pitanju ubistava u saobraćaju (počinje da mi se sviđa ovaj izraz)
pa je još na to dodatno jasno da nikome ne pada na pamet da demontira sve to (jebiga, treba očuvati mehanizam jer se nikad ne zna čiji če Bahati Potomak opet da raznese nekoga na zebri)
onda tek možemo da zamislimo kolika je "uhodanost" na nekim malo višim nivoima gde su u igri daleko veći ulozi
(mislim, ovo je smešna igra - jedan život nekog jadnička koji je ionako Ničiji pa još budala išao preko pešačkog, dakle život više - manje, hu givz a šit)
zilikaka zilikaka 19:44 07.09.2014

Re: Pretorijanska garda

dodatno jasno da nikome ne pada na pamet da demontira sve to (jebiga, treba očuvati mehanizam jer se nikad ne zna čiji če Bahati Potomak opet da raznese nekoga na zebri)
onda tek možemo da zamislimo kolika je "uhodanost" na nekim malo višim nivoima gde su u igri daleko veći ulozi


To što rekoše odavno, vlast i moć se ne (pre)uzima nego otima.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 20:46 07.09.2014

Re: Pretorijanska garda

При убиству турског амбасадора пуковник Слободан Брајовић, који је голорук скочио на атентатора, погођен је хицем и остао је одузет од паса надоле. Атентатора није убио случајни пролазник, него полицајац у цивилу, ван дужности.
princi princi 22:03 07.09.2014

Re: Pretorijanska garda

ali je u osnovi mehanizam potpuno isti.

Da, moguće, i zato se srpska politička borba uglavnom svodi na borbu za privilegije ove ili one grupe a ne za stvarne i korenite promene društva, funkcionisanje pravnog sistema, uspostavljenje zaštite građana, njihovih prava... Oni, ljudi, ne razumeju šta ne rade kako treba, čak ne razumeju ni šta uopšte treba da rade, uopšte ni ne razmišljaju u tim kategorijama.

Inače, epizoda o atentatu na turskog ambasadora i srpsko-jermenskom prijateljstvu je pomenuta čisto kao ilustracija, a pomalo i zato što je novinarski članak o rekonstrukciji tog događaja jedan od najboljih koje sam pročitao na srpskom jeziku. Ne znam ko je taj Nenad Petrović, ali definitivno ume da piše.
trala.la trala.la 08:38 08.09.2014

Re: Pretorijanska garda

princi
Unfuckable
Država Bezbednost

Meni je fascinantno do koje mere je ta država (mislim na SFRJ) o kojoj sad svi pričaju sa suzama u očima bila duboko policijsko-vojni aparat. Sećam se kad sam čitao u Danasu ili Vremenu priču o hvatanju terorista na turskog ambasadora: u hvatanju su učestvovali svi, uključivši i penzionere koji su šetali unuke po Tašmajdanskom parku, a jednog od napadača je, onako rutinski, overio slučajni prolaznik koji se tu eto tako zadesio. Čoveče, ulice su u 1 popodne bile prepune policajaca u civilu, i to mahom naoružanih. I ti ostaci duboko policijskog režima i poretka još uvek žive: ajde probaj da izađeš na ulicu u BG bez lične karte, da vidiš šta će ti se desiti ako ti priđe pandur?

A policijsku državu zabole uvo za građanska prava. Ona ima svoje miljenike koje štiti, privilegovanu grupu i oni mogu raditi šta im je volja. Policijska država građane podbada jedne na druge, kao besne pse, ne bi li iz svog tog haosa izlazi kao jedini pobednik. Te podele na "nas" i "njih", na nas "krug 2jke, elitu" i njih, seljačine, to je sve pojavni oblik tog autoritarnog i, u osnovi, policijskog načina razmišljanja. To su modeli razmišljanja koji dominiraju na prividno obe (a zapravo samo jednoj) strane političkog spektra. To je stvarnost Srbije 2014.

Mislim, kad se gleda gde se i u kakvom stanju nalazi danas Srbija, mislim da se stalno gubi iz vida iz kog mraka je ona zapravo krenula.


Znaš, ja još pomalo pamtim vreme atentata (bio sam klinac). Osim ovoga o čemu pričaš, tu se radilo o još jednom fenomenu. U to vreme, teško da bi ti se dogodilo da, recimo, padneš na ulici, a da ti odmah ne pritrči više prolaznika da ti ukaže pomoć. Danas bi te dobar broj tih istih ljudi verovatno samo preskočio ili zaobišao, čak i da im blokiraš prolaz. Čak su i kriminalci češto pesnicama raščišćavali račune, a ne isključivo oružjem, kao danas. A i klinci su još uvek ustajali starijima i trudnicama u gradskom prevozu. :)

Nije reakcija na to ubistvo bila posledica samo indoktrinacije i naivnosti. Društvena raslojenost je bila manja nego danas - tada si imao značajnu srednju klasu, a tajkuna nije bilo. Postojao je nekakav široko rasprostranjen osećaj zajedništva, jednakosti i solidarnosti, nešto što se nepovratno izgubilo kao posledica svega onoga kroz šta smo prošli devedesetih. Na kratko se samo to vratilo za vreme bombardovanja.

A te podele na nas i njih mnogo su starije, viševekovne u najmanju ruku. Doduše, ne znači da, jednim delom bar, nisu i tada bile posledica policijskog režima.
expolicajac expolicajac 01:59 06.09.2014

Da ne misliš

Da sam te ja pandur doboro shvatio.Preporuka za blog.
mona.liza mona.liza 02:08 06.09.2014

Znaci

prekipelo je...
blogovatelj blogovatelj 03:24 06.09.2014

Jel zna neko

Koliki je po zakonu opseg kazni za ovakvu vrstu ubistva?
srdjan.pajic srdjan.pajic 04:48 06.09.2014

Re: Jel zna neko

blogovatelj
Koliki je po zakonu opseg kazni za ovakvu vrstu ubistva?


Zakonu?
blogovatelj blogovatelj 06:49 06.09.2014

Re: Jel zna neko

Zakonu?


Pa zakonu.
mona.liza mona.liza 07:13 06.09.2014

Re: Jel zna neko

blogovatelj
Koliki je po zakonu opseg kazni za ovakvu vrstu ubistva?

I ja bih to volela da znam...da li je ovo neki presedan ili nije..

P.S.za ovaj b92 blog bi najbolje bilo da nema ni nikova..jer uglavnom se svodi na navijanje i licne i slicne obracune...pa postaje zamoran i dosadan vrlo brzo...

P.P.S. Da ne bude zabune unfucku preporuka za blog...dal' je empatican ili nije...njegov lik i delo ne znam.. a i ne zanima me...
highshalfbooze highshalfbooze 08:21 06.09.2014

Re: Jel zna neko

Teška dela protiv bezbednosti javnog saobraćaja

Član 297

(2) Ako je usled dela iz čl. 289. st. 1. i 2, 290. st. 1. i 2, 291. stav 1. i 295. st. 1. i 2. ovog zakonika nastupila smrt jednog ili više lica,
učinilac će se kazniti zatvorom od dve do dvanaest godina.
maligigant maligigant 08:23 06.09.2014

Re: Jel zna neko

highshalfbooze
Teška dela protiv bezbednosti javnog saobraćaja

Član 297

(2) Ako je usled dela iz čl. 289. st. 1. i 2, 290. st. 1. i 2, 291. stav 1. i 295. st. 1. i 2. ovog zakonika nastupila smrt jednog ili više lica,
učinilac će se kazniti zatvorom od dve do dvanaest godina.

Па да !
Зато су га и ребнули чак 3 године !
Све по закону.
mona.liza mona.liza 08:43 06.09.2014

Re: Jel zna neko

Znaci stvarno da pop..izdis..
kleinemutter kleinemutter 06:11 06.09.2014

tema

Tema je teska. Blog je dobar.Drago mi je sto si napisao blog na ovu temu, prosto da ljudi ne misle vise kako kod tebe nema empatije.Saljem pozdrave!
Unfuckable Unfuckable 12:33 06.09.2014

Re: tema

nadam se da komitetska dilema "empatičan / nije empatičan"; "može da obrađuje temu / ne može da obrađuje temu" neće biti tema komentara i iskreno mislim da me ne zanima previše šta ljudi misle o tome.

Dočim me znatno zanima šta misle o našim reformisanim zakonima, reformisanim sudijama, reformisanoj javnosti, reformisanom zajebavanju građana u zdrav mozak kao i vide li kakvo (reformsko, a kakvo bi) rešenje
(eno do duše, Cross je naveo jedno, nije da mi se ne dopada)
oskar-z-wild oskar-z-wild 12:42 06.09.2014

Re: tema

Dočim me znatno zanima šta misle o našim reformisanim zakonima, reformisanim sudijama, reformisanoj javnosti, reformisanom zajebavanju građana u zdrav mozak kao i vide li kakvo (reformsko, a kakvo bi) rešenje


Mislim da je najvažnije razvijati "civilno društvo" (civil society) koje komunicira (kao na ovom blogu) radi rešavanja problema koji se javljaju.

Pritisak javnosti (public pressure) je najbolji način da se javne institucije primoraju da rade u korist stanovništva, upravo ovako kako blogeri b92 čine.

Keep it up!
maligigant maligigant 15:19 06.09.2014

Re: tema

Unfuckable
nadam se da komitetska dilema "empatičan / nije empatičan"; "može da obrađuje temu / ne može da obrađuje temu" neće biti tema komentara i iskreno mislim da me ne zanima previše šta ljudi misle o tome.

Dočim me znatno zanima šta misle o našim reformisanim zakonima, reformisanim sudijama, reformisanoj javnosti, reformisanom zajebavanju građana u zdrav mozak kao i vide li kakvo (reformsko, a kakvo bi) rešenje
(eno do duše, Cross je naveo jedno, nije da mi se ne dopada)

Шта се љутиш ?
kleinemutter kleinemutter 16:55 06.09.2014

Re: tema


Dočim me znatno zanima šta misle o našim reformisanim zakonima, reformisanim sudijama, reformisanoj javnosti, reformisanom zajebavanju građana u zdrav mozak kao i vide li kakvo (reformsko, a kakvo bi) rešenje

I mene ovo zanima.Samo,slabo se misli u zadnje vreme u nasem pasaluku.Kao da se izgubila ta sposobnost.Mrak, ujutro, u podne, uvece.
Unfuckable Unfuckable 01:14 07.09.2014

Re: naslov vam je problem? Biće i gorih.

Pritisak javnosti (public pressure) je najbolji način da se javne institucije primoraju da rade u korist stanovništva, upravo ovako kako blogeri b92 čine.

Keep it up!


Pritisak javnosti je do yaya i ova tema svakako razbija... ali - ti mora da živiš u utopiji ili si danas samo izuzetno lepo raspoložen, prepun vere u bolje sutra i jebene angažovane medije.

Zašto ovo kažem:
kada te ne bude mrzelo, pogledaj naslovnu stranu sajta B92 pa mi reci šta tamo tačno vidiš.

Ali pre toga svakako spremi kesu za povraćanje, nikada se ne zna
JJ Beba JJ Beba 10:08 06.09.2014

beogradski prosek

..za ovu vrstu zločina je 1 godina dana zatvora. (to mi je rekao ovaj odvratni advokat za vreme suđenja. imao je opaske tipa "nemojte to shvatati lično". ili "nije to ubistvo, to je obična saobraćajka sa smrtnim ishodom" i još mnogo toga...)

moju sestru je lik ubio na pešačkom prelazu dok je prelazila na zeleno, bio je u bekstvu, sudilo mu se posle 4 godione i dobio godinu dana zatvora. činjenica da da je ovaj dobio 3 godine biće da je zbog pritsika javnosti, isto kao i kod onog policajca koji je ubio glumca Zablaćanskog.

verujem da če i sin Željka Mitrovića (koga brani ovaj đavoljev advokat) biti blago kažnjen isto kao i ona spikerka koja je oslobođenja (isti advokat)

koga oni zajebavaju? žrtve naravno
mirelarado mirelarado 10:26 06.09.2014

Re: beogradski prosek

koga oni zajebavaju? žrtve naravno


Уједно и све нас претварају у потенцијалне жртве.
angie01 angie01 10:48 06.09.2014

Re: beogradski prosek

da u Srbiji postoji grupa advokata koja svoje usluge, kada su u pitanju saobraćajne nesreće sa poginulim, naplaćuje od 30.000 do 50.000 evra. Ta grupa, prema njegovim rečima, ima uhodan sistem koji godinama funkcioniše i povezan je s policijom i pravosuđem.


- Ta grupa lako može biti razotkrivena i sankcionisana, ali država još uvek nije pokazala volju da reši ovaj kriminalni problem - ističe naš sagovornik.


ko cini tu drzavu i institucije sistema-ovo mi je tuzno i da izgovorim, jer su prakticno nepostojece-i kome oni sluze?

gradjani nemaju odgovarajuce reakcije na ovakve strasne stvari- dok se njima nesto ne desi, a usamljeni ne mogu nista da ucine, ljudi su se ovih poslednjih dvadeset godina navikli da im je vazno samo ono iza njihovih vrata, a vec u zajednickom hodniku, ne, ne shvatajuci da sredjivanje tog zajednickog hodnika jedino moze da zastiti od nevolje i ono iza njihovih vrata.

Saobracaj je vec dugo potpuno van kontrole- sem naplata za sitne prekrsaje, koji se mahom zavrsavaju novcanicom za policajca utaknutom u dozvolu, ili nosenje, samo onih jeftinijih nepropisno parkiranih vozila, pa je bahatost u voznji postala pravilo.

ovo napominjem, jer, pored toga sto smatram da se ovakvim sramnim presudama i ljudima koji drze ovaj tamni vilajet treba stati na put, treba i mogucnosti da se nesrece desavaju smanjiti na najmanju mogucu meru adekvatnim zakonodavstvom i njegovim funkcionisanjem.
JJ Beba JJ Beba 12:09 06.09.2014

Re: beogradski prosek

mirelarado
koga oni zajebavaju? žrtve naravno


Уједно и све нас претварају у потенцијалне жртве.

istina, ali sve to govori kakav stav celo društvo ima prema žrtvama generalo (žrtvama ratova, zlostavljnja, silovanja, saobračanih nesreća itd)
mariopan mariopan 12:48 06.09.2014

Re: beogradski prosek

JJ Beba
beogradski prosek
..za ovu vrstu zločina je 1 godina dana zatvora. (to mi je rekao ovaj odvratni advokat za vreme suđenja. imao je opaske tipa "nemojte to shvatati lično". ili "nije to ubistvo, to je obična saobraćajka sa smrtnim ishodom" i još mnogo toga...)

Nikako mi ne ulazi u glavu da taj advokat ili bilo ko može da izgovori rečenicu "nemojte to da shvatate lično".
Nego kako je nego lično, najličnije moguće i ne postoji način da se drugačije shvati..

Takvim izjavama nas pripremaju da ne očekujemo veće kazne i da se ne bunimo.

Anesteziraju narod kao da je to normalno da neko odleži samo godinu dana.

Šta treba?
Da kažemo dobro da je i toliko dobio i mirno odemo kući, da zaboravimo jer to "nije lično"?

Sram ga bilo.
Milutin Milošević Milutin Milošević 14:16 06.09.2014

Re: beogradski prosek

Saobracaj je vec dugo potpuno van kontrole- sem naplata za sitne prekrsaje, koji se mahom zavrsavaju novcanicom za policajca utaknutom u dozvolu, ili nosenje, samo onih jeftinijih nepropisno parkiranih vozila, pa je bahatost u voznji postala pravilo.

Podržavam. Jedan od očiglednih pokazatelja vidljiv je u slučaju Lukine pogibije. Policija je na izuzetno rizičnom mestu (Brankov most) postavila dobru kameru samo za snimanje prekršilaca koji voze žutom trakom (u trenutku kada u njju uđu). To znači da im je važno da naplaćuju kazne a ne da kontrolišu i regulišu saobraćaj.
angie01 angie01 14:24 06.09.2014

Re: beogradski prosek

To znači da im je važno da naplaćuju kazne a ne da kontrolišu i regulišu saobraćaj.


uvek samo to!

dok je postojalo skretanje u Pop Lukinu sa Brankovog mosta, u jutarnjim casovima, kada se zurilo na posao, a to je bilo jedino skretanje u grad, sem onog ispod podvoznjaka, koji je podrazumevao i malu gradsku turu, semafor je bio lose podesen za potrebe skretanja ulevo i umesto da su u postavili saobracajca da u spicevima regulise saobracaj i sprecava zagusenja, svakoga dana je stajao skriveni policajac dvadesetak metara gore i hvatao one koji su nepropisno preticali beskrajnu kolonu, kako ne bi zakasnili na posao ili neke druge obaveze.
JJ Beba JJ Beba 15:07 06.09.2014

Re: beogradski prosek

Nikako mi ne ulazi u glavu da taj advokat ili bilo ko može da izgovori rečenicu "nemojte to da shvatate lično".

budala bre, kažem samo što se nisam potukla sa njim iako je bio naš advokat.


rankot rankot 10:43 08.09.2014

Re: beogradski prosek

G.Cross G.Cross 10:34 06.09.2014

Prevencija

Tesko je sa ovakvim stvarima.
Ljudi kazu "popio covek jednu dve, nece vise hajde da ne upropastimo jos jedan zivot. Na zalost umrlog niko ne moze da vrati".

Zaboravlja se na najvazniju stranu problema. Prevenciju. Kada bi ljudi videli da se za ubistvo pod uticajem alkohola ide na robiju 12 godina, promislili bi mnogo vis da li da sednu za volan DUI i ubiju jos nekoga.

Postavio sam ovo kod Dunje pre 2 dana, i izvinjavam se za ponavljanje ali verujem da mu je ovde mesto. Objavljeno na CNN pre 3 dana.

Father found not guilty in slaying of drunk driver who killed his sons in crash



A father and his two young sons were pushing a truck that had run out of gas down a road in December 2012, when a drunk driver plowed into it, killing the boys. The drunk driver was then shot dead at the scene of the crash near Houston.

On Wednesday, a Texas jury handed down a verdict of not guilty to father David Barajas in the shooting,
leeanna leeanna 10:44 06.09.2014

Re: Prevencija

Zaboravlja se na najvazniju stranu problema. Prevenciju. Kada bi ljudi videli da se za ubistvo pod uticajem alkohola ide na robiju 12 godina, promislili bi mnogo vis da li da sednu za volan DUI i ubiju jos nekoga.

već sam na ovom mestu negde pisala... potpuno je neprihvatljiva pojava da tužilaštvo uvek pogrešno kvalifikuje krivično delo (odredi vrstu k. dela u konkretnom slučaju) kada učinilac sedne za volan pijan ili drogiran i izazove saobraćajku sa smrtnom posledicom. on ne može da bude optužen za teško delo protiv bezbednosti javnog saobraćaja (koje postoji samo u slučaju nehata), nego, primenom instituta actiones liberae in causa takvo delo se, po pravilima struke, kvalifikuje kao ubistvo sa eventualnim umišljajem (niži stepen umišljaja, za razliku od direktnog). ne znam za slučaj u praksi da se ovako postupilo i ne razumem zbog čega zastupnici (advokati) oštećenih ćute ili po inerciji, pojma nemaju.

JJ Beba JJ Beba 12:02 06.09.2014

Re: Prevencija

Kada bi ljudi videli da se za ubistvo pod uticajem alkohola ide na robiju

Zaboravlja se na najvazniju stranu problema. Prevenciju. Kada bi ljudi videli da se za ubistvo pod uticajem alkohola ide na robiju 12 godina, promislili bi mnogo vis da li da sednu za volan DUI i ubiju jos nekoga.

već sam na ovom mestu negde pisala... potpuno je neprihvatljiva pojava da tužilaštvo uvek pogrešno kvalifikuje krivično delo (odredi vrstu k. dela u konkretnom slučaju) kada učinilac sedne za volan pijan ili drogiran i izazove saobraćajku sa smrtnom posledicom. on ne može da bude optužen za teško delo protiv bezbednosti javnog saobraćaja (koje postoji samo u slučaju nehata), nego, primenom instituta actiones liberae in causa takvo delo se, po pravilima struke, kvalifikuje kao ubistvo sa eventualnim umišljajem (niži stepen umišljaja, za razliku od direktnog). ne znam slučaj u praksi da se ovako postupilo i ne razumem zbog čega zastupnici (advokati) oštećenih ćute ili po inerciji, pojma nemaju.

my girl <3

JJ Beba JJ Beba 12:07 06.09.2014

Re: Prevencija

za ubistvo pod uticajem alkohola ide na robiju 12 godina, promislili bi mnogo vis da li da sednu za volan DUI i ubiju jos nekoga.

skoro sam se potukla sa đavoljim advokatom, koji je btw bio moj advokat kao oštećena strana (roditelji su ga angažovali protiv moje volje) kada mi je rekao da lik koga sam nazivala ubicom moje sestre da on nije ubica, niti da je delo ubistvo, već "obična saobračajka sa smrtnim ishodom". O tome leenana govioro o kvalifikaciji dela
leeanna leeanna 12:13 06.09.2014

Re: Prevencija

JJ Beba

my girl <3



uvek, Bebo :)
leeanna leeanna 12:23 06.09.2014

Re: Prevencija

skoro sam se potukla sa đavoljim advokatom, koji je btw bio moj advokat kao oštećena strana (roditelji su ga angažovali protiv moje volje) kada mi je rekao da lik koga sam nazivala ubicom moje sestre da on nije ubica, niti da je delo ubistvo, već "obična saobračajka sa smrtnim ishodom" O tome leenana govioro o kvalifikaciji dela.


da, propisi su relativno pristojni i odgovaraju nekom evropskom standardu. ali primena je k.a.t.a.s.t.r.o.f.a. neznanje, nezainteresovanost, nezameranje, you name it...generalno, uvek se dosuđuju kazne u okviru propisane donje granice (minimuma), ili niže (uz primenu akrobatike posebno olakšavajućih okolnosti). dok se u toku samog postupka često zloupotrebljavaju procesna pravila da bi viši sud poništio presudu, muva se sa dokazima... ne znaš više ko za koga, šta i zbog čega radi.

ps. mislim, znaš ali - tugica.
princi princi 12:39 06.09.2014

Re: Prevencija

On Wednesday, a Texas jury handed down a verdict of not guilty to father David Barajas in the shooting,

Koliko pratim američke medije, iza zareza stoji priča o tome kako porodica ubijenog vozača sad juri da ubije oca. Ne znam koliko je Teksas primer pravne države kojoj bi zemlja kao Srbija trebalo da teži.
oskar-z-wild oskar-z-wild 13:08 06.09.2014

Re: Prevencija

kako porodica ubijenog vozača sad juri da ubije oca. Ne znam koliko je Teksas primer pravne države kojoj bi zemlja kao Srbija trebalo da teži.


To kako reaguje porodica (ako je uopšte tako) je ilegalno, i to ne odslikava Teksas kao pravnu državu. Vigilantism ili ubistvo iz osvete je zločin.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 13:26 06.09.2014

Re: Prevencija

Prevencija

evo.

inače, nešto se pričao pre par nedelja o promeni zakona, da je ubistvo u saobraćaju isto kao i bilo koje drugo ubistvo (bez predumišljaja??). takođe, kada bi ljudi zaista dobijali 12 godina zbog izazivanja "saobraćajke sa smrtnih ishodom", onda bi situacija bila nešto drugačija. ili ne bi?
mariopan mariopan 14:22 06.09.2014

Re: Prevencija

BebaOdLonchara
Prevencija

evo.

inače, nešto se pričao pre par nedelja o promeni zakona, da je ubistvo u saobraćaju isto kao i bilo koje drugo ubistvo (bez predumišljaja??). takođe, kada bi ljudi zaista dobijali 12 godina zbog izazivanja "saobraćajke sa smrtnih ishodom", onda bi situacija bila nešto drugačija. ili ne bi?

Ja verujem da bi bila drugačija.
Ako neko može da pije celu noć onda ima para da plati taksi ujutru da ga vozi kući?

Kad god krenemo na neko veselje imamo vozače koji uopšte ne piju ili plaćamo taksi.

Moj sin je samo seo u kola ( nije ni krenuo), uzeo mobilni u ruku i video policiju pored sebe - kazna je bila 1000 evra, u Atini.

Da vidiš kako sada kači mobilni na držač i izbegava da priča kada vozi, samo se kratko javi i kaže da ne može da priča.

Zabolelo ga 1000 evra? I treba da boli. Ako ne boli nije kazna.

Kako bi tek bolelo 12 godina robije?

Strah od kazne je najbolja preventiva.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 14:59 06.09.2014

Re: Prevencija

Ako ne boli nije kazna.

ovo može da se shvati na razne načine.
mariopan mariopan 15:05 06.09.2014

Re: Prevencija

BebaOdLonchara
Ako ne boli nije kazna.

ovo može da se shvati na razne načine.

blogovatelj blogovatelj 16:50 06.09.2014

Re: Prevencija

Zaboravlja se na najvazniju stranu problema. Prevenciju. Kada bi ljudi videli da se za ubistvo pod uticajem alkohola ide na robiju 12 godina, promislili bi


U Kanadi policija za dosta stvari u saobraćaju progleda kroz prste, ako je u pitanju nešto stvarno sitno. Tipa vozio 10km/h brže od propisanog, ili nije mu radilo desno svetlo.
Ali kada je u pitanju vožnja u pijanom stanju - ne postoji magična sila koja bi mogla uticati na sistem da te ne satre.
Jedan klinac koji radi sa mnom nedavno se veselio subotom uveče, vozio pijan. I na autoputu udari auto ispred sebe. Ništa strašno, malo olupao čoveku branik.
Međutim, pošto je bio pijan i mislio da sve može, on se da u beg. Ovaj sa oštećenim autom krene da ga ganja po autoputu i naravno mobilnim pozove policiju.
U roku od odmah se pojavio pandurski auto, a moj kolega veselnik je morao da stane, nedobog da nije.
Epilog - uslovna kazna zatvora na godinu dana, plus oduzeta dozvola na tri godine. I platio advokata osam somića kanađana, to vam je nekih pet i po soma evra.
A troškovi od nekoliko desetina tisuća ga tek čekaju kada bude dobio vozačku nazad i kad bude počeo da plaća osiguranje.
Da, posledica ovoga je i da je dečkić prestao da pije.
b92fmember b92fmember 17:38 06.09.2014

Re: Prevencija

A troškovi od nekoliko desetina tisuća ga tek čekaju kada bude dobio vozačku nazad i kad bude počeo da plaća osiguranje.
Da, posledica ovoga je i da je dečkić prestao da pije.


I posle se zalimo na skupo osiguranje.
mona.liza mona.liza 17:46 06.09.2014

Re: Prevencija

Ali kada je u pitanju vožnja u pijanom stanju - ne postoji magična sila koja bi mogla uticati na sistem da te ne satre.

..
za te sitnije prekrsaje se provuces ponekad..ili te rebnu po dzepu..
sto rece mariopan, da malo "zaboli"..




Hansel Hansel 21:21 06.09.2014

Re: Prevencija

mariopan
kazna je bila 1000 evra, u Atini.

Da vidiš kako sada kači mobilni na držač i izbegava da priča kada vozi, samo se kratko javi i kaže da ne može da priča.

Zabolelo ga 1000 evra? I treba da boli. Ako ne boli nije kazna.

Kako bi tek bolelo 12 godina robije?

Strah od kazne je najbolja preventiva.

Ех, а сада треба поставити питање зашто се тако није понашао пре него што је кажњен, ако је знао да су казне толике.

Хоћу да кажем да је (нажалост) веома упитно превентивно деловање казни (само уз свест о постојању казне), људи ипак најбоље уче на сопственом искуству. Зато остају честе и ригорозне контроле (у комбинацији с казнама) као једини сигуран метод.
Kiza car Kiza car 21:39 06.09.2014

Re: Prevencija

Postoji nekoliko "slojeva" koji mogu uticati na smanjenje krivičnih dela. Jedno od njih je visina kazne, a drugo je verovatoća da ćeš biti uhvaćen. Npr. ako znaš da vožnja u pijanom stanju nosi 10 godina, ali znaš da nema kontrole alkoholisanosti,kolika je verovatnoća da ćeš sesti za auto pijan? A ako je kazna 6 meseci ili godina, a znaš da su kontrole veoma česte?

Ja npr. nikad ne vozim kada nešto popijem, pri tom računam čak i jedno pivo. Dve odgovonosti nosim, prema svojim putnicima a još više prema ostalim učesnicima u saobraćaju!
Atomski mrav Atomski mrav 23:34 06.09.2014

Re: Prevencija

Epilog - uslovna kazna zatvora na godinu dana, plus oduzeta dozvola na tri godine. I platio advokata osam somića kanađana, to vam je nekih pet i po soma evra.


Slican slucaj u Norveskoj - lik je malo popio i divljao motorom po putu, izgubio je kontrolu i skrsio se. Zavrsio je u bolnici, slomio je ruku i par rebara. U nesreci nije ucestvovao niko drugi ali je bez obzira na to ostao bez dozvole i morao da plati prilicno visoku kaznu (visina kazne je bila odredjena u odnosu na njegovo imovinsko stanje). Dakle, niko nije bio povredjen sem njega, nikome nije ucinjena nikakva steta sem njemu - sam pao, sam se ubio - ali je ipak morao da snosi posledice.
mariopan mariopan 23:46 06.09.2014

Re: Prevencija

Hansel
Ех, а сада треба поставити питање зашто се тако није понашао пре него што је кажњен, ако је знао да су казне толике.

Valjda zato što je mislio da može da se javi jer nije pošteno ni krenuo sa parkinga? Ali u kolima je, kreće i drži mobilni?
Platio školu.
Šlog me strefio kada sam čula koliko.

Inače poštuje propise, uvek je to radio, i dobro vozi.
Uz to ne pije i ne puši pa uvek imamo trezvenog vozača na raspolaganju ( znači mi ostali možemo da pijemo) .
Hansel Hansel 09:38 07.09.2014

Re: Prevencija

Е, па ти рече да после казне води рачуна где му стоји мобилни, да евентуално одговара на позиве, али само кратко итд. Зато сам коментарисао. Иначе, кажњавање ако још није био кренуо с паркинга ми је стварно надреално, с тим што не знам шта тмао пише у закону, да ли је (у том смислу) имао укључен мотор... Можда је закон такав, а ако није, требало је да се жали!?
mariopan mariopan 13:54 07.09.2014

Re: Prevencija

Hansel
Е, па ти рече да после казне води рачуна где му стоји мобилни, да евентуално одговара на позиве, али само кратко итд. Зато сам коментарисао. Иначе, кажњавање ако још није био кренуо с паркинга ми је стварно надреално, с тим што не знам шта тмао пише у закону, да ли је (у том смислу) имао укључен мотор... Можда је закон такав, а ако није, требало је да се жали!?

O, daaa, sada pazi nenormalno, a tako i treba.

Ovo sam napisala više da svi znate kako su u Grčkoj rigorozne kazne za neke prekršaje pa da se pazite ako idete tamo na letovanja.
Dobro, možda turistima i ne zacepljuju toliko da ih ne rasteraju ali domaćima režu samo tako. Ustvari to je jedan od najbržih načina da se popuni prazan državni budžet.
Hansel Hansel 14:55 07.09.2014

Re: Prevencija

Ovo sam napisala više da svi znate kako su u Grčkoj rigorozne kazne za neke prekršaje pa da se pazite ako idete tamo na letovanja.

Е, па фала, остаје ми само још да тамо одем, и то колима!
Milutin Milošević Milutin Milošević 15:18 07.09.2014

Re: Prevencija

Moj veseli prijatelj, penzioner, otišao iz Siriga do susednog Temerina. Tamo se nalizao. Krenuo kući, i na izlasku iz Temerina mu se sloši. Zovne Hitnu koja ubrzo stigne i sredi ga. Ali, moraju da prijave policiji. Pronađu mu preko 1 promil alkohola. Dobio 6 meseci bez dozvole i 100.000 dinara. Pošteno!
rankot rankot 10:49 08.09.2014

Re: Prevencija

U pravnoj državi da. U državi gde je zakon "zakon", osveta postaje legitimno pravo čoveka i iskaz pobune protiv sistema.
mili92 mili92 15:20 06.09.2014

Шаком у главу!


И воде ће да протекне, биће и поплава, клизишта, избора,... Слуђени се народ опасуљити неће. Ево се стрмопиздљавамо силнијех љета и то краја нема. Од силне брзине и гравитације ишчиљећемо током времена. Такав нам ћороскоп. Шта има ко да нам га тумачи, нема потребе. Ад актирани смо, малчице стрпљења и готово. Милина, нит размишљања, нит бриге, безусловна слобода, нирванија.
Filip Mladenović Filip Mladenović 18:28 06.09.2014

Novi, rigorozniji zakon!

Tek kada se donese novi Zakon o saobraćaju sa strožijim odredbama i obavezom pijanog ili drogiranog vozača da doživotno plaća odštetu unesrećenom ili porodici ubijenog, u Srbiji će biti manje ovakvih i sličnih grozota.



Unfuckable Unfuckable 21:34 06.09.2014

Re: Nova rigoroznija primena

primena, primena:
imali su raspon od 2 -12 godina.
I...?
3 godine? Toliko vredi život 29-godišnje devojke?

Srce Tame je sprega sudstva i advokata
Hansel Hansel 22:25 06.09.2014

Re: Nova rigoroznija primena

Бићу крајње циничан. Оно "12 година" мора да је плафон за део у формулацији о "више лица":
Ako je usled dela iz čl. 289. st. 1. i 2, 290. st. 1. i 2, 291. stav 1. i 295. st. 1. i 2. ovog zakonika nastupila smrt jednog ili više lica,
učinilac će se kazniti zatvorom od dve do dvanaest godina.

А сада без цинизма: ко одређује чији је живот вреднији, па у случају смрти једног лица неко може да буде кажњен с 12 година, а неко с две године? Или се "сразмера" броја лица и казне некако у правној пракси подразумева или би ипак закон морао да буде потпуно јасан, па да не оставља места недоумицама овог типа? Па да, рецимо, за смрт једне особе буде прописан минимум од x година плус додатних y година ако је возач био пијан плус додатних z година ако није стао и покушао да пружи помоћ унесрећеном.

Нисам једном помислио да су закони намерно писани недовољно егзактно, с рупом до рупе...
Unfuckable Unfuckable 22:35 06.09.2014

Re: Nova rigoroznija primena

Бићу крајње циничан.

budi ciničan, jer sve ovo što se dešava a o čemu pišemo krajnje je cinično
JJ Beba JJ Beba 22:52 06.09.2014

Re: Nova rigoroznija primena

3 godine? Toliko vredi život 29-godišnje devojke?

kažem ti beogradski prosek je godinu dana. toliko vrede svi životi pobijenih u saobraćajkama u beogradu.
odleže malo godinu dana i slobodni su. a njih više nema
Unfuckable Unfuckable 22:58 06.09.2014

Re: Ništa lićno

Nije li to sjajno?
Ako želiš malo da ubiješ nekoga (a da se to ne shvati previše lično, jer zaboga: lični su pištolj, satara, ruke...) - opališ ga kolima i rešen problem.

Bebo, izvini zbog cinizma, shvatam koliko je tema bolna za tebe lično,
ali upravo ovo mi je prvo palo na pamet u vezi spomenutog advokata
margos margos 22:59 06.09.2014

Re: Nova rigoroznija primena

Bebo, uvek me potrese kad vidim tvoj komentar na ovu temu... toliko je bolan i ogoljen.
Uvek me potrese i kad pročitam o kakvim se minimalnim kaznama ili oslobađanjima i štelovanjima dokaza radi... te bio čovek, te nije bio... te bio autobus - te nije bio. A njih, kako kažeš - nema. :((

ps. I uvek kad čekam na prelazu u Beogradskoj, povučem se tri koraka unazad, setivši se devojke koja je tu nastradala.
maligigant maligigant 23:29 06.09.2014

Re: Nova rigoroznija primena

margos
Bebo, uvek me potrese kad vidim tvoj komentar na ovu temu... toliko je bolan i ogoljen.
Uvek me potrese i kad pročitam o kakvim se minimalnim kaznama ili oslobađanjima i štelovanjima dokaza radi... te bio čovek, te nije bio... te bio autobus - te nije bio. A njih, kako kažeš - nema. :((

ps. I uvek kad čekam na prelazu u Beogradskoj, povučem se tri koraka unazad, setivši se devojke koja je tu nastradala.

А ни судски вештаци се ту не сналазе лоше !
Упорним и дуготрајним радом су успели да помере ону зебру на којој је спикерка убила човека - на сигурну удаљеност (у што нисмо нити сумњали), тако да, јелте, она човека није убила на зебри - него поред (но, ипак га је убила).
JJ Beba JJ Beba 23:31 06.09.2014

Re: Ništa lićno

Unfuckable
Nije li to sjajno?
Ako želiš malo da ubiješ nekoga (a da se to ne shvati previše lično, jer zaboga: lični su pištolj, satara, ruke...) - opališ ga kolima i rešen problem.

Bebo, izvini zbog cinizma, shvatam koliko je tema bolna za tebe lično,
ali upravo ovo mi je prvo palo na pamet u vezi spomenutog advokata

Unfuckable
Nije li to sjajno?
Ako želiš malo da ubiješ nekoga (a da se to ne shvati previše lično, jer zaboga: lični su pištolj, satara, ruke...) - opališ ga kolima i rešen problem.

Bebo, izvini zbog cinizma, shvatam koliko je tema bolna za tebe lično,
ali upravo ovo mi je prvo palo na pamet u vezi spomenutog advokata

ok je
i sama govorim da ako te neko nervira samo ga sjebi kolima i uz advokata milenka proći ćeš super. nema tu cinizma, to je realnost
JJ Beba JJ Beba 23:34 06.09.2014

Re: Nova rigoroznija primena

ps. I uvek kad čekam na prelazu u Beogradskoj, povučem se tri koraka unazad, setivši se devojke koja je tu nastradala.

posle mod iskustva ja na svim prelazima stojim par metara iza pešačkog prelaza dok se ne pojavi zeleno, a ulicu ne prelazim dok svi automobili, tramvaji, motori, busovi i ostli učesnici u saobračaju ne stanu.
ustvar, skoro da imam frku svaki prelaz da pređem
Atomski mrav Atomski mrav 23:37 06.09.2014

Re: Ništa lićno

i sama govorim da ako te neko nervira samo ga sjebi kolima i uz advokata milenka proći ćeš super. nema tu cinizma, to je realnost


Sto bi rekao Djura Cvorovic u Balkanskom spijunu: Ubistvo u lovu ne podleže krivičnom zakonu. Sve se to vodi kao nesrećan slučaj. U nas u selu kad netko negog mrzi, samo ga pozove u lov i DRM!
JJ Beba JJ Beba 23:39 06.09.2014

Re: Nova rigoroznija primena

Bebo, uvek me potrese kad vidim tvoj komentar na ovu temu... toliko je bolan i ogoljen.

kada se deslilo ono sa Lukom koga je onaj ludak zbrisao na mostu i kada sam videla Lukinog oca kako na Brankovom mostu stoji sa likom sina u rukama, ne mogu da ti opišem kako sam se osećala. tako mnogo bola, a pravde nigde
lukin otac će da doživi neko suđenje. moja majka nije, umrla je u međeuvremenu

edit
i sada kada sam spomenula suđenje, setila sam se suđenja za ubistvo moje setre. nešto najnedostojnije što sam doživla: sedela sam u nekoj prvačrnici od sudnice iza ubice, na polomljenim bioskopskim stolicama. neka fleka na zidu od neke vode, dosijei svuda okolo, sutkinja diktra u komp nekoj mučenici šta veštaci govore pa kako ne može da ponovi traži od veštaka da diktiraju zapisnik..a ubicu boli tuki, sedi, ispružio noge.
niko nijednu reč o žrtvi da kaže.. sve je tako nedostojno...

u takvoj zemlji živimo
Unfuckable Unfuckable 01:06 07.09.2014

Re: malo manje mrtav

Упорним и дуготрајним радом су успели да помере ону зебру на којој је спикерка убила човека - на сигурну удаљеност (у што нисмо нити сумњали), тако да, јелте, она човека није убила на зебри - него поред



eto!
malo manje ga je ubila
o tome i jeste ovaj blog
blogovatelj blogovatelj 04:40 07.09.2014

Re: Nova rigoroznija primena

kažem ti beogradski prosek je godinu dana


Ček, a kako može da bude prosek godinu dana, ako je minimalna zakonska kazna dve godine?
srdjan.pajic srdjan.pajic 05:45 07.09.2014

Re: Nova rigoroznija primena

blogovatelj
kažem ti beogradski prosek je godinu dana


Ček, a kako može da bude prosek godinu dana, ako je minimalna zakonska kazna dve godine?


Pa verovatno ima i onih koji ne zaglave u zatvoru, iz ovog ili onog razloga.
JJ Beba JJ Beba 11:30 07.09.2014

Re: Nova rigoroznija primena

blogovatelj
kažem ti beogradski prosek je godinu dana


Ček, a kako može da bude prosek godinu dana, ako je minimalna zakonska kazna dve godine?

pa ako je minimalna kazna dve godine, zašto je ubica moje sestre dobio godinu dana?
Hansel Hansel 13:51 07.09.2014

Re: Nova rigoroznija primena

Да није можда промењен закон у међувремену?
leeanna leeanna 13:54 07.09.2014

Re: Nova rigoroznija primena

JJ Beba
blogovatelj
kažem ti beogradski prosek je godinu dana


Ček, a kako može da bude prosek godinu dana, ako je minimalna zakonska kazna dve godine?

pa ako je minimalna kazna dve godine, zašto je ubica moje sestre dobio godinu dana?


može da bude iz dva razloga. do pre nekoliko godina, za teško delo protiv bezbednosti javnog saobraćaja sa smrtnom posledicom, okvir propisane kazne je bio niži, raspon je bio od 1-10 godina. ako je k. delo izvršeno u vreme važenja ovih propisa, onda mu se na osnovu njih sudilo. druga mogućnost je da je, ako mu se sudilo po sada važećim propisima, sud "pronašao" da na strani okrivljenog postoje posebno olakšavajuće okolnosti (pazi, pišem samo teoretske pretpostavke primenjive na ovakve slučajeve generalno), pa je procenio da su se stekli uslovi, na osnovu odr. članova kz-a, da mu dosudi kaznu ispod zakonskog minimuma.

to bi inače sve moralo da piše u dispozitivu presude (članovi i zakon), a u obrazloženju i navođenje olakšavajućih okolnosti, posebno obrazloženih ukoliko su uticale na odmeravanje ovako niske kazne. naravno, jasno mi je da je ta presuda poslednji papir koji bi ti sada iščitavala.

ovo što pišem su samo formalno-teoretske mogućnosti na kojima je mogla da bude zasnovana takva odluka, da ne bude shvaćeno da mi je u konkretnoj praksi ovakva kaznena politika smislena.

edit: dok sam pisala komentar, hansel je već napravio uvod.
Milutin Milošević Milutin Milošević 15:20 07.09.2014

Re: Nova rigoroznija primena

Čovek koji je (nekada davno) ubio mog strica na trotoaru smejao nam se u lice. Oslobodili ga nameštenim dokazim.

Moj brat mu posle ispravio osmeh.
JJ Beba JJ Beba 17:31 07.09.2014

Re: Nova rigoroznija primena

to bi inače sve moralo da piše u dispozitivu presude (članovi i zakon), a u obrazloženju i navođenje olakšavajućih okolnosti, posebno obrazloženih ukoliko su uticale na odmeravanje ovako niske kazne. naravno, jasno mi je da je ta presuda poslednji papir koji bi ti sada iščitavala.

olakšavajuča okolnost u slučaju moje sestre bilo je što nije osuđivan!!!
inače čovek je bio u bekstvu 4 godine (neko ga je podučio i vadio se da nije primao pozive zbog reforme sudstva, kao vldao je haos, nije se znalo ko pije ko plaća).inače super veštačenjem se dokazano (moram da kažem da je fenomenalanan bio veštak Zoran Stanković, bivši ministar zdravlja) da je okrivljjni uleteo na prelaz isperd delta sitija brzinom preko 60 km, da je iz srednje trake kojom se kretao, da ne bi udario prvu grupu pešaka koja išla na zeleno, skrenuo preko pune linije u krajnju levu traku i naleteo na moju setru koja je bila na prelazu.i direktvo je udario, odbacio...
dakle imao je brzu vožnjnu na prelazu, prelaz preko pune linije iz trake u traku gde to nije dozboljno, nije koćion bio nedostupan zakonu i za sve to je dobio godinu dana.
leeanna leeanna 18:50 07.09.2014

Re: Nova rigoroznija primena

olakšavajuča okolnost u slučaju moje sestre bilo je što nije osuđivan!!!

ta olakšavajuća okolnost je najopštija i nema šanse da, bona fide, bude tretirana kao osnov da mu se dosudi kazna ispod zakonskog minimuma (ako je po sadašnjem zakonu suđeno) ili u visini minimuma, po kome god zakonu da se sudilo.

i za sve to je dobio godinu dana.

a sve ovo ostalo što navodiš su logično klasične otežavajuće okolnosti - i način na koji je delo izvršio i njegovo kasnije ponašanje. zbog toga i postoji onoliki raspon u propisivanju kazne. jer svaki se slučaj individualizira, a ovo bi bio školski primer kada se dosuđuje kazna u visini bliže propisanom maksimumu.

znaš i sama da postoji i drugostepeni sud, ali tu se retko nešto menja u korist žrtve, obično se preinačuje odluka o kazni u smislu njenog smanjivanja. faktički, viši sudovi su prilično doprineli stvaranju ovakve sudske prakse u kažnjavanju, odnosno stvaranju nesvrsishodne kaznene politike.
JJ Beba JJ Beba 20:32 07.09.2014

Re: Nova rigoroznija primena


draga moja leeana, ja sam jedva čekala da se sve to jednom završi. prvo ta glupa, trivijlna smrt, pa četeri godine tišine, pa to odvrtno suđnje, stari roditelji, sve to skupa, sve je to ostavilo traga..ništa nema smisla.

da jbte, i oni lusteri od porete!! čemu li su one služile? neke zarozane kokoške koje pojma nemaju o čemu se radi, vidiš da u glavi ljušte paprike, sve ali sve totalno bezeveze.
kažem niko ne zarzuje žrtve u ovoj zemlji
leeanna leeanna 21:14 07.09.2014

Re: Nova rigoroznija primena

JJ Beba

draga moja leeana, ja sam jedva čekala da se sve to jednom završi. prvo ta glupa, trivijlna smrt, pa četeri godine tišine, pa to odvrtno suđnje, stari roditelji, sve to skupa, sve je to ostavilo traga..ništa nema smisla.

da jbte, i oni lusteri od porete!! čemu li su one služile? neke zarozane kokoške koje pojma nemaju o čemu se radi, vidiš da u glavi ljušte paprike, sve ali sve totalno bezeveze.
kažem niko ne zarzuje žrtve u ovoj zemlji


<3 tebi, Bebo, svaka čast na snazi da kroz sve to prođeš. znam o čemu govoriš, a čak i nezavisno od ovih sivih i grotesknih slika koje opisuješ, krivično pravo u praksi je posebna vrsta patologije. moj nekadašnji principal (poznati sudija- krivičar i danas profesionalno jedan od najcenjenijih iz srbije na međunarodnom nivou), je to stanje sažeto konstatovao time da se "mi ovde bavimo" patologijom i čovek obavezno na kraju postane ili alkos ili cinik.
koliko puta znaš da su ti ruke suštinski vezane i da neželjeno i sam postaješ deo farse, da su npr. još u policijskoj fazi, neposredno po učinjenom k. delu, namerno (kao slučajno) uništili primarne forenzičke dokaze, da bi se, kada se naknadno ponovi testiranje, po prirodi stvari dobio drugačiji rezultat, povoljan za ubicu i samim tim drugačiju kvalifikaciju dela. ti sve to znaš usmeno i privatno, ali sudiš samo na osnovu onoga čime materijalno raspolažeš - s tim što znaš da je fake, a onda je i sve ostalo farsa. i sama sam, u tom periodu, zazirala od nekih situacija i mesta (što mi inače samo po sebi ne bi palo na pamet), jer sam u glavi nosila slike sa i povodom suđenja, uz svest o dubini ljudske patologije i to ne samo zvaničnih kriminalaca.

što se tiče "lustera od porote" :), oni su, između kuntanja tokom suđenja, uglavnom bili zaduženi za moralno-političku podobnost rezultata suđenja, da sudija ne 'zastrani' u neželjenom pravcu, pa su oni taj korektiv koji u konačnom glasanju 'preglasa'. mada je sada to tek relikt nekadašnjeg vremena, stekli su se uslovi da se stvari rade malo drugačije. ovo poslednje, između ostalog, i zato "što se u glavi ljušte paprike", što je neznanje ogromno, a ambicije velike. a to je naša stvarnost na mnogim profesionalno prestižnim mestima. negativna selekcija, jbg.
JJ Beba JJ Beba 23:45 07.09.2014

Re: Nova rigoroznija primena

leeanna ti si veliko
Atomski mrav Atomski mrav 10:21 08.09.2014

Re: Nova rigoroznija primena

ta olakšavajuća okolnost je najopštija i nema šanse da, bona fide, bude tretirana kao osnov da mu se dosudi kazna ispod zakonskog minimuma (ako je po sadašnjem zakonu suđeno) ili u visini minimuma, po kome god zakonu da se sudilo.


Te nije prethodno osuđivan, te iskazao je kajanje... lista olakšavajućih okolnosti je zaista uvreda za zdrav razum. Bio je primer u Novom Sadu, čini mi se, gde je jedno od obrazloženja presude (olakšavajuća okolnost) bilo to da otac žrtve "nije pokazao interesovanje za slučaj" (nije prisustvovao suđenju) i nije podneo odštetni zahtev...
nim_opet nim_opet 14:02 08.09.2014

Re: Nova rigoroznija primena


Te nije prethodno osuđivan, te iskazao je kajanje... lista olakšavajućih okolnosti je zaista uvreda za zdrav razum. Bio je primer u Novom Sadu, čini mi se, gde je jedno od obrazloženja presude (olakšavajuća okolnost) bilo to da otac žrtve "nije pokazao interesovanje za slučaj" (nije prisustvovao suđenju) i nije podneo odštetni zahtev...

Mislim da je u Sapcu pre neku godinu bio slucaj coveka osudjenog za seksualno zlostavljanje 14-ogodisnje cerke. Dosudjena kazna je bila ispod zakonskog minimuma, a kao jedna od olaksavajucih okolnosti je bilo navedeno to sto je "optuzeni otac troje dece i porodican covek" ili tako nekako.
leeanna leeanna 14:12 08.09.2014

Re: Nova rigoroznija primena

Atomski mrav
ta olakšavajuća okolnost je najopštija i nema šanse da, bona fide, bude tretirana kao osnov da mu se dosudi kazna ispod zakonskog minimuma (ako je po sadašnjem zakonu suđeno) ili u visini minimuma, po kome god zakonu da se sudilo.


Te nije prethodno osuđivan, te iskazao je kajanje... lista olakšavajućih okolnosti je zaista uvreda za zdrav razum. Bio je primer u Novom Sadu, čini mi se, gde je jedno od obrazloženja presude (olakšavajuća okolnost) bilo to da otac žrtve "nije pokazao interesovanje za slučaj" (nije prisustvovao suđenju) i nije podneo odštetni zahtev...

institut olakšavajućih i otežavajućih okolnosti je važan, kao jedan od načina za individualizaciju kazne i odmeravanje 'prave mere', u okviru propisanog raspona kazne koji je uglavnom prilično veliki.
ali jeste, u praksi "olakšavajuće okolnosti" mogu besmisleno i cinično da zvuče sa stanovišta elementarne logike ili pogotovo kada se u nekom konkretnom slučaju ima u vidu (dis)balans sa otežavajućim okolnostima. dakle, ako kao takve budu upotrebljene kao pokriće obrazloženja smešno niskih kazni, onda je definitivno da je ovaj institut zloupotrebljen u tom slučaju.
predatortz predatortz 16:14 08.09.2014

Re: Nova rigoroznija primena

Mislim da je u Sapcu pre neku godinu bio slucaj coveka osudjenog za seksualno zlostavljanje 14-ogodisnje cerke. Dosudjena kazna je bila ispod zakonskog minimuma,


Skoro sam čitao članak o tome. Mrzi me sad da kopam, ali tvrdnja novinara je bila da se za većinu krivičnih dela iz oblasti seksualnih delikta određivala kazna ispod, ili oko zakonskog minimuma.

Evo, nabasah na neku Homenovu analizu:


On je istakao da su Izmene KZS-a od suštinske važnosti pre svega za kaznenu politiku, jer je dosadašnjom analizom utvrđeno da je ona izuzetno blaga i da ne obavlja svoju najvažniju funkciju a to je generalna prevencija.

On je podsetio da je pre početka rada na Izmenama KZS-a analizom kaznene politike utvrđeno da su prema 97 odsto učinilaca krivičnog dela silovanja i primanja mita i zloupotrebe službenog položaja izrečene zakonske kazne na granici ili čak ispod zakonskog minimuma, kao i u 70 posto krivičnih dela teškog ubistva.


Izvor

Ovo je jako poražavajući podatak. Napominjem svima vama da se radi o rasvetljenim krivičnim delima, koja od momenta podnošenja krivične prijave izlaze iz delokruga policije i postaju posao tužilaštava. Ovo govorim jer većina za ovakvo stanje u društvu krivi policiju. Srpska policija ima jako nizak procenat nerasvetljenih krivičnih dela. Taj procenat nije ništa niži ni u daleko razvijenijim zemljama, čije policije imaju znatno bolju opremu i savremene labose.
Dakle, u ovoj državi bazdi iz sudova i tužilaštava. Tamo treba tražiti uzrok za većinu negativnosti u našem društvu.
Spiridon Spiridon 07:20 07.09.2014

..

Zajebana tema, svakom (ko vozi) moze da se desi. Nekako moram da posmatram na stvar i iz ugla vozaca. Da ne bude zabune, to sto se dogadja kod nas je teska kaubojstina i svaki komentar je suvisan. Znaci ako imas kintu i ako uzmes dobrog advokata da te brani, sta to znaci? Pa to mu u srbiji dodje kao dobar placeni ubica koji ubija zrtvu po drugi put. Ubija njeno pravo na zivot, zakonski. Kako izgledaju ti likovi? Ono sto mi prvo dolazi na pamet (ispred njihove pravnickih kvalifikacija ili je to pak isto ) je kako su dobro uvaljeni u taj nas nazovi pravni sistem. Oni poznaju sve predsednike sudova, cinovnike, cistacice, obezbedjenje. Medjutim u tom celom haosu postoji nesto sto se moze nazvati disciplinom. Oni svi slusaju ono sto dolazi sa vrha i jako su lojalni (znaju da cuvaju tajnu). Poenta price je da ako se na tebe kao zrtvu koja trazi pravdu ostrvi takav lik, mozes slobodno da ides kuci i pravdu potrazis u lekovima za smirenje. Ja se iskreno nadam i verujem da na zapadnim sudovima ovo nije praksa i da ako i postoje neki elementi ovog gore navedenog, ipak postoji neka granica.

I jos nesto me zanima.

Koliko kod nas nezvanicno kosta da neko odleži tuđu kaznu?
Unfuckable Unfuckable 14:15 08.09.2014

Re: ..

Koliko kod nas nezvanicno kosta da neko odleži tuđu kaznu?


pa indirektno gledano možda bi se moglo i izračunati:
ako ova Ekipa (advokat + istražitelj tj nameštač ili uništitelj dokaza + veštak tj pomerač zebre + sudinica)
uzima oko 60 soma da smanji kaznu na nepristojno malu - dakle ušteda od bar pešes godina...

...onda pretpostavljam da se godina ceni na oko max 15 somića plus minus...ipak je ovo Srbija, nizak standard, jebiga.

Ovo su naravno samo moje male spekulacije, nemam konkretnu informaciju
princi princi 14:33 08.09.2014

Re: ..

.onda pretpostavljam da se godina ceni na oko max 15 somića plus minus...ipak je ovo Srbija, nizak standard, jebiga.

Da, jbt, hiljadu dvesta evra mesečno, 40 evra dnevno; stvarno se čini mala kinta za krimosa koji drži do sebe. I njih stisla besparica.
Spiridon Spiridon 15:05 08.09.2014

Re: ..

...onda pretpostavljam da se godina ceni na oko max 15 somića plus minus...ipak je ovo Srbija, nizak standard, jebiga.



Znaci sitni krimos za 4-5 godina zaradi za nekakvu gajbu i to (za njega) posetenim radom.

Pa on kao fizikalac u Francuskoj tesko moze tu lovu da usteka, a ako se vlada dobro u bajboku moze i ranije da izadje.

I posle dusmani kazu da kod nas nema perspektive.
freehand freehand 22:16 08.09.2014

Vendeta


Pancevo ~ Krvna osveta za pregaženog sina

Autor: Anea :
Ubistvo u centru Pančeva posle suđenja za saobraćajnu nesreću
Krvna osveta za pregaženog sina

Centar Pančeva juče je bio poprište krvave osvete oca koji je hicem iz pištolja ubio mladića koji je pre četiri godine u saobraćajnoj nesreći usmrtio njegovog osamnaestogodišnjeg sina.

Žrtva jučerašnjeg zločina, Dragan Budak (24) iz Sakula, ubijen je oko 12.30 sati u Ulici Maksima Gorkog, u samom centru grada, samo nekoliko minuta posle završetka suđenja u pančevačkom sudu, gde odgovarao za saobraćajnu nesreću u kojoj je poginuo sin Dragoljuba Kuručkog (50) iz Idvora.

- Kuručki je juče pratio Budaka po izlasku iz zgrade suda. Išao je za njim do parkinga, dvadesetak metara dalje, gde je Budak ostavio svoj crni „golf 3“ (BA 390-68). Sačekao je da otključa vrata i uđe u vozilo. U momentu kada je Budak sam sa parkinga krenuo da se uključi u saobraćaj, Kuručki je prišao njegovom vozilu. Zatim je Budaku uperio pištolj „tetejac“ u glavu i, pred nekoliko prolaznika, ispalio jedan hitac. Budak je ostao mrtav u automobilu, a Kuručki je pobegao.

- Sat kasnije, Kuručki se pojavio u pančevačkoj policiji i predao se - kaže izvor „Blica“ blizak istrazi. Kuručkom je određen policijski pritvor od 48 sati, nakon čega će biti priveden istražnom sudiji.

Advokat Kuručkog kaže da je Dušan Đurin bio u sudnici pančevačkog suda, gde se već četiri godine sudi Budaku.

- Budak je te kobne noći vozio automobil putem Sakule - Idvor. Naleteo je na sina Kuručkog, momka koji je imao osamnaest godina. Ubio ga je na mestu. Od tada traje suđenje. Proces je već bio pri kraju i čekala se presuda - kaže advokat Đurin.

Advokat juče ubijenog Budaka Oktavijan Žuržovan kaže da je ta saobraćajna nesreća bila nesrećni slučaj.

- Utvrđeno je da Budak te noći nije vozio ni pijan ni prebrzo. Sin Kuručkog je tada vozio bicikl, neosvetljen. Neposredno pre nego što je Budak naišao automobilom, dečak je biciklom pokušao da zaobiđe prepreku na putu - kaže Žuržovan i navodi da je Budak na suđenju nekoliko puta rekao da mu je žao zbog svega i da se kaje.

Kuručki se juče, kako saznaje „Blic“, na krvavu osvetu odlučio najverovatnije zato što je bio nezadovoljan visinom kazne koja je trebalo da bude izrečena Budaku. Kuručki je juče već u sudnicu ušao sa pištoljem. Kako mu je to uspelo pored sudskog obezbeđenja, može samo da se pretpostavlja...

tyson tyson 12:21 09.09.2014

Banana


U zemlji u kojoj se osobe koje bace zapaljivu flašu na stranu ambasadu oslobode svake odgovornosti, a čije činodejstvovanje intelektuana javnost proglašava za 'performans', baš ni malo ne čudi što se i za ostala krivična dela dosuđuju neadekvatne kazne.

Poruka koju sud šalje građanima je jasna i nedvosmislena: kazna nije izvesna, a zločin može i da se isplati.


predatortz predatortz 12:39 09.09.2014

Re: Banana

Poruka koju sud šalje građanima je jasna i nedvosmislena: kazna nije izvesna, a zločin može i da se isplati.


Mene čudi da ovakva kaznena politika nije iznedrila davno zaboravljenu krvnu osvetu. Ima tu i tam sporadičnih slučajeva, ali za očekivati je da to postane masovna pojava.

Arhiva