Kakva korist od nauke?

Problem je što jedni 'Harp' vide u svačemu a drugi ne vide ni u čemu!

HAARP je (bio) istraživački program za oblast jonosfere, prvenstveno zbog njene sposobnosti da utiče na radio signale. Tako treba i da se posmatra.

Ideja je Ok, ali mi priča nije mnogo 'pobegla' od već slušanih Harp-diskusija gde su i jednima i drugima stavovi isuviše paušalni.

HAARP-histerija za vreme poplava je ilustracija šta se dešava kad stvari posmatramo površno pritom odbacujući sve stavove naučnika - koje ti karakterišeš kao paušalne?!

HAARP je (bio) istraživački program za oblast jonosfere, prvenstveno zbog njene sposobnosti da utiče na radio signale. Tako treba i da se posmatra.

Vidi, i Openhajmer se u životu bavio nuklearnom fizikom u cilju razvitka čovečanstva pa znamo po čemu je na kraju bio najviše upamćen!

HAARP-histerija za vreme poplava je ilustracija šta se dešava kad stvari posmatramo površno pritom odbacujući sve stavove naučnika - koje ti karakterišeš kao paušalne?!

Nisam siguran da si me razumeo. Pokušao sam da kažem da je većina Harp diskusija sa strane jednih zaista histerija a sa strane drugih se svodi na ukazivanje o zatucanosti teoretičara zavere.
Što se tiče stavova naučnika, njih sam ponajmanje nalazio a čitao sam svašta o HARP-u. Dokazivanja da antene koje su bile u Barajevu ili gde već ne mogu da izrače ili urade bilo šta su mi bile naučno na nivou dokazivanja tablice množenja osnovcu -ok ,korisne su osnovcima!
Opet , šta hoću da kažem, verovati da se ne vrše ispitivanja kontrole klime je glupo! Isto tako je glupo verovati da bi se saznanja i napretci u toj oblasti koristili samo u humane svrhe, naprotiv! i pogotovo u fazi razvoja takvih sistema.
Što se tiče HARP-a on ima dovoljno dodirnih tačaka sa problematikom kontrole klimatskih uslova da bi se mogao posmatrati i kao deo tih projekata.

Što se tiče HARP-a on ima dovoljno dodirnih tačaka sa problematikom kontrole klimatskih uslova da bi se mogao posmatrati i kao deo tih projekata.

Evo. I ovo nije pausalna ocena bez ikakvih cinjenica?

Vidi, i Openhajmer se u životu bavio nuklearnom fizikom u cilju razvitka čovečanstva pa znamo po čemu je na kraju bio najviše upamćen!

Openhajmer se bavio mnogo čime pored nuklearne fizike i to jeste bilo u cilju razvitka. Projekat Menhetn je započet po ulasku USA u rat i sigurno nije bio koncipiran za razvoj čovečanstva, već za kreiranje bombe koja bi dovela do preimućstva i konačne pobede. To je Openhajmer vrlo dobro znao čim je izjavio: "Now I am become Death, the destroyer of worlds."

Pokušao sam da kažem da je većina Harp diskusija sa strane jednih zaista histerija a sa strane drugih se svodi na ukazivanje o zatucanosti teoretičara zavere.

Ova može da bude samo opis kafanske diskusije.

Opet , šta hoću da kažem, verovati da se ne vrše ispitivanja kontrole klime je glupo! Isto tako je glupo verovati da bi se saznanja i napretci u toj oblasti koristili samo u humane svrhe, naprotiv! i pogotovo u fazi razvoja takvih sistema.

Jasan je stav, ali kakve to veze ima sa poplavama u Srbiji, USA (pre neki dan bile u okolini Detroita), Indiji, Japanu, Rusiji (otprilike kad i u Sribiji) itd? Šta, Amerikanci napadaju sami sebe? Da budem jasniji kakve veze imaju ovi projekti, ukoliko uopšte postoje, sa prirodnim nepogodama bilo gde u svetu?

Što se tiče HARP-a on ima dovoljno dodirnih tačaka sa problematikom kontrole klimatskih uslova da bi se mogao posmatrati i kao deo tih projekata.

On nema niti jednu dodirnu tačku sa problematikom kontrole klimatskih uslova, jer se radi o istraživanju jonosfere.

Da budem jasniji kakve veze imaju ovi projekti, ukoliko uopšte postoje, sa prirodnim nepogodama bilo gde u svetu?

Šta si ovde pitao? Ako postoje projekti uticaja na klimatske promene , kakve oni imaju veze sa klimatskim promenama?

On nema niti jednu dodirnu tačku sa problematikom kontrole klimatskih uslova, jer se radi o istraživanju jonosfere.

Da li hoćeš da kažeš da promene u jonosferi ne mogu imati nikakve uticaje na klimu?

Šta si ovde pitao? Ako postoje projekti uticaja na klimatske promene , kakve oni imaju veze sa klimatskim promenama?

Ne nego ovo

ali kakve to veze ima sa poplavama u Srbiji, USA (pre neki dan bile u okolini Detroita), Indiji, Japanu, Rusiji (otprilike kad i u Sribiji) itd?

Ti smatraš da poplave nisu prirodne nepogode i da one ne postoje odvojeno od klimatskih promena?

Da li hoćeš da kažeš da promene u jonosferi ne mogu imati nikakve uticaje na klimu?

Upravo to, a nisam stručnjak za atmosfersku fiziku, a sad sam siguran da nisi ni ti!

Ti smatraš da poplave nisu prirodne nepogode i da one ne postoje odvojeno od klimatskih promena?

Kakvo ti je to pa sad pitanje? Naravno da je priroda jedini 'zvanični' kontrolor klime! Nego da ja pitam tebe, a šta ti misliš da ako, ili kad bude moglo da se upravlja klimom, kako će to izgledati? Da li će se po tebi onda videti razlika? Ili ćeš to uvideti ponajpre iz pravilnosti ponavljanja ili ne-ponavljanja samih pojava.

Upravo to, a nisam stručnjak za atmosfersku fiziku, a sad sam siguran da nisi ni ti!

E vidiš, isto tako bih i ja mogao da tvrdim da svemir nije nastao iz velikog praska a nisam fizičar.

nim_opet

Što se tiče HARP-a on ima dovoljno dodirnih tačaka sa problematikom kontrole klimatskih uslova da bi se mogao posmatrati i kao deo tih projekata.

Evo. I ovo nije pausalna ocena bez ikakvih cinjenica?

Kao prvo ne dokazuje se nevinost nego krivica, ako shvataš šta hoću da kažem!
(pri tome ovde ne mislim na Harp, već ako neko zapodene priču o Harpu on prvi treba i da postavi činjenice u prilog svoje tvrdnje)

Kao drugo, reći da ne postoji nikakva interakcija između slojeva atmosfere pa samim tim i jonosfere na prilike u nižim slojevima je po meni veoma pogrešno (iako nisam fizičar kako reče petargli).
Malo prizemniji, analogni primer bi bio da se kaže da na toplotu u nekoj izolovanoj kući ne utiče malter na njenoj fasadi! On sigurno ne utiče kao recimo kamena vuna koja je ispod njega ali uticaja ima i direktno a pogotovo indirektno ukoliko bi uticali na vodopropustljivost i ostale osobine maltera a samim tim i karakteristika slojeva ispod njega.
Harp kao projekat koji se dotiče jonosfere time mora imati i dodirnih tačaka sa nižim slojevima atmosfere a samim tim i klimom.

milojep

E vidiš, isto tako bih i ja mogao da tvrdim da svemir nije nastao iz velikog praska a nisam fizičar.

Iako nisi fizičar, da bi nešto tvrdio morao bi bar da izneseš neke činjenice, teoriju potkrepljenu činjenicama, ja bih te rado saslušao. Mislim, slušam tj. čitam te i ovako, , ali bolje bi bilo da baratamo nekim argumentima ako hoćemo da suvislo diskutujemo.

milojep

Nego da ja pitam tebe, a šta ti misliš da ako, ili kad bude moglo da se upravlja klimom, kako će to izgledati? Da li će se po tebi onda videti razlika? Ili ćeš to uvideti ponajpre iz pravilnosti ponavljanja ili ne-ponavljanja samih pojava.

Rekoh da nisam stručnjak za atmosfersku fiziku, ali imao sam neke ispite koji su obuhvatali delove te oblasti, slušao neka predavanje itd, i po onome što znam, to je suviše komplikovan sistem koji nije tako lako podložan spoljašnjim usmerenim modifikacijama, u smislu da može da se stvori takav klimatski sistem koji bi izazvao poplave kakve su bile u Srbiji proletos.

Sad, hipotetički, ako bude ikad moglo da se upravlja klimom onda bi to išlo u pravcu profita nikako razaranja. Zar nije jednostavnije i jeftinije da se konvencionalnim oružjem uništi šta već hoće da se uništi nego da se modifikuje klima?

Da je jednostavno da se uoči pravilnost ponavljanja ili neponavljanja samih pojava ne bi bilo ni toliko polemike oko globalnog otopljavanja u prethodnim godinama.

HAARP je (bio) istraživački program za oblast jonosfere, prvenstveno zbog njene sposobnosti da utiče na radio signale. Tako treba i da se posmatra.

Ovde sam hteo još nešto da rečem
U nauci je nedopustivo unapred reći -tako treba da se posmatra-!

Iako nisi fizičar, da bi nešto tvrdio morao bi bar da izneseš neke činjenice, teoriju potkrepljenu činjenicama, ja bih te rado saslušao. Mislim, slušam tj. čitam te i ovako, , ali bolje bi bilo da baratamo nekim argumentima ako hoćemo da suvislo diskutujemo.

Naravno, upravo sam i ja to očekivao od tebe kao autora teksta.

Rekoh da nisam stručnjak za atmosfersku fiziku, ali imao sam neke ispite koji su obuhvatali delove te oblasti, slušao neka predavanje itd, i po onome što znam, to je suviše komplikovan sistem koji nije tako lako podložan spoljašnjim usmerenim modifikacijama, u smislu da može da se stvori takav klimatski sistem koji bi izazvao poplave kakve su bile u Srbiji proletos.

Prema svemu što je nama poznato,slažem se (zasada)

Sad, hipotetički, ako bude ikad moglo da se upravlja klimom onda bi to išlo u pravcu profita nikako razaranja. Zar nije jednostavnije i jeftinije da se konvencionalnim oružjem uništi šta već hoće da se uništi nego da se modifikuje klima?

Profit skoro uvek podrazumeva gubitak na drugoj strani.
Što se tiče uništavanja a zašto bi se uništavalo ako može da se kupi jeftino?
Što se tiče cene modifikacije klime, 'bem li ga kol'ko košta, možda i nije skupo a i da jeste pa sve je skupo u početku.

Naravno, upravo sam i ja to očekivao od tebe kao autora teksta.

HAARP nije bila tema bloga, više ilustracija, ali da se ne ponavljam ...

Ako insistiraš da je HAARP izazvao poplave u Srbiji, daj neke argumente.

Ono što ja mogu da ponudim su argumenti od strane Šuvakova, Ćirkovića i Toškova.

Šuvakov, viši naučni saradnik u Institutu za fiziku u Beogradu.

“Te antene su tako napravljene i uperene tako da su u stanju da, istovremeno emitujući signal i koristeći se pojavom koja se zove interferencija, usmereno emituju snop kratkih talasa ka nebu. Sami ciljevi ovog projekta su raznorazni: ima tu naučnih primena i primena koje zaista imaju vojnu upotrebu, ali se konretno odnose na komunikacije sa nekim udaljenim podmornicama i sl. Dakle, ne postoje ni potencijalne šanse da se ovo postrojenje koristi za ovo što imamo prilike da čitamo u našim medijima.”

Ćirković, naučni savetnik Astronomske opservatorije u Beogradu.

„Bilo koja pojedinačna termoelektrana bilo gde u svetu, uključujući i TE ’Nikola Tesla’ u Obrenovcu, ima veći uticaj na klimu, u smislu da emituje više energije i gasove ’staklene bašte’ koji mogu da zarobe više solarne energije nego bilo koje vrednosti snage o kojima se ovde govorilo. Mi sada primećujemo posledice uglja, nafte dizela, benzina, kerozina i ostalih stvari koje su spaljivane pre 30 godina. Ono što se spaljuje danas videće se za 20-30 godina i imaće, vrlo verovatno, istinski katastrofalne posledice“.

Tošković, sa Odeljenja za psihologiju Filozofskog fakulteta u Beogradu.

„I sad zamislite da vam se desi katastrofa: izgubite kuću, morate da se iselite, čeka vas neka neizvesnost, ne znate šta ćete i pitate se – ’zašto sve ovo, zašto baš meni?’ I neko kaže: ima tamo neke antene, nalaze se u Barajevu. To zvuči mnogo prihvatljivije i prosto vas smiri. Pa kažete: ’Dobro, ako slučajno bude ponovo, znam da treba da porušim te antene.’ Čak možda i ne verujete u to, ali ta ideja da postoji neki jasan, opipljiv uzrok je lakša od onoga što ovde većina nas veruje da je istina, a to je u stvari slučajnost.“

LINK NA CEO TEKST

milojep

Kao drugo, reći da ne postoji nikakva interakcija između slojeva atmosfere pa samim tim i jonosfere na prilike u nižim slojevima je po meni veoma pogrešno (iako nisam fizičar kako reče petargli).

Ovo su slojevi atmosfere
- Troposfera, 0-12 km
- Stratosfera, 12-50 km
- Mezosfera, 50-80 km
- Termosfera, 80-700 km
gde je jonosfera deo termosfere između 80 i 550 km. Ovaj sloj je inače kompletno bez oblaka i ne sadrži vodenu paru.

Troposfera je ograničena sa tropopauzom koja odvaja troposferu od stratosfere i karakterišu je stabilne temperature. Da napomenem da postoji još i stratopauza koja odvaja stratosferu od mezosfere. Znači jonosfera je poprilično odvojena od troposfere.

Na troposferu opada oko 80% celokupne mase Zemljine atmosfere, dok je npr. 50% totalne mase sadržano u prvih 5.6 km troposfere. Znači jonosfera ima masu strogo manju od 20% totalne mase atmosfere - koristeći razum to je neki procenat koji bi jonosfera mogla da ima na uticaj klime - manji od 20%!

Ali ... Skoro sva atmosferska isparavanje (vodena para) je nađena u troposferi što implicira da je to sloj gde se formira vreme (sve vrste oblaka generisanih aktivnom cirkulacijom vetrova), mada postoje cumulonimbus olujni oblaci koji mogu da se nađu u donjim slojevima stratosfere (između 12 i 31 km, recimo, a da se podsetimo, jonosfera počinje tek na 80 km od površine Zemlje).

Tako da, milojep, tvoja analogija sa kućom, malterom, fasadom, kamenom vunom, najblaže rečeno nije adekvatna.

nim_opet

Što se tiče HARP-a on ima dovoljno dodirnih tačaka sa problematikom kontrole klimatskih uslova da bi se mogao posmatrati i kao deo tih projekata.

Evo. I ovo nije pausalna ocena bez ikakvih cinjenica?

Miloje bi baš zablistao na onom blogu o geopolitici.

petargli

Jasan je stav, ali kakve to veze ima sa poplavama u Srbiji, USA (pre neki dan bile u okolini Detroita), Indiji, Japanu, Rusiji (otprilike kad i u Sribiji) itd? Šta, Amerikanci napadaju sami sebe?

Ih, pa to je lako objasniti - namnožila se sirotinja, koju treba džabe hraniti....


ps.Ima dva smajlija - znači ne shvatiti ozbiljno komentatora, već šta sve može da prođe kao "prava istina".

Ali ... Skoro sva atmosferska isparavanje (vodena para) je nađena u troposferi što implicira da je to sloj gde se formira vreme (sve vrste oblaka generisanih aktivnom cirkulacijom vetrova),

Petargli,
ta priča o (ne)kontaktu pare ,oblaka... sa jonosferom je nedopustivo pojednostavljena! Ja sam pokušao da ti skrenem pažnju na posredne influence jonosfere na druge slojeve kao i obrnuto!

Sa obzirom da nisam mogao da te ubedim da logički sabereš dva i dva dajem ti link na jedan ozbiljni naučni rad koji razmatra probleme el.magnetnih oluja u jonosferi i relacije sa troposferom kao i kretanja naelektrisanja između slojeva. Evo linka na pdf rada:

http://www.google.rs/url?url=http://scholar.google.com/scholar_url%3Fhl%3Dsr%26q%3Dhttp://blogs.sch.gr/sachinidi/files/2010/09/The-global-atmospheric-electric-circuit-solar-activity-and-climate-change.pdf%26sa%3DX%26scisig%3DAAGBfm1_YbEbXsPbqZDt3oFPdwhjNPX0Lg%26oi%3Dscholarr&rct=j&q=&esrc=s&sa=X&ei=EPryU62BMYn8Obv1gKAD&ved=0CBoQgAMoATAA&usg=AFQjCNFPw8Htw5lsdGHJk4fw3lq0ePct2w&cad=rja

A iz još jednog naučnog rada sa naslovom: 'Effects of geomagnetic storms in the lower ionosphere, middle atmosphere and troposphere'
izvlačim ti sledeću rečenicu iz abstract-a(rezimea)
Atmospheric electricity is affected by geomagnetic storms, as well. We essentially understand the effects of geomagnetic storms in the lower ionosphere, but there is a lack of mechanisms to explain correlations found deeper in the atmosphere, particularly in the troposphere.

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/0021916995001069


Priznaćeš da se ne čini da su ovo radovi odnosno članci iz Geopolitike ili Pečata (mada i tamo ima zanimljivih stavova).

p.s. kod maltera na kući a u analogiji nije akcenat na toplotnoj izolaciji nego na formi objekta koji gubitkom tog maltera remeti i ostatak celog sistema. Nešto slično je koliko moja malenkost može zaključiti i u slučaju jonosfere i promena njenih svojstava.

petargli
Sad, hipotetički, ako bude ikad moglo da se upravlja klimom onda bi to išlo u pravcu profita nikako razaranja. Zar nije jednostavnije i jeftinije da se konvencionalnim oružjem uništi šta već hoće da se uništi nego da se modifikuje klima?

Nije jednostavnije ni jeftinije ako bi bilo moguće modifikovanjem klime.

Pri razaranju na klasičan način (ratovanjem) se troše značajna sredstva za ljudstvo i oružje i rizikuje se veliki gubitak.

Ako bi se kontrolom klime postigli isti efekti (uništavanje letine, infrastrukture, ljudi, stoke....to bi bilo jeftinije a rezultati bi ibli isti.

Eto profita.

Hipotetički naravno.

Dokazivanja da antene koje su bile u Barajevu ili gde već ne mogu da izrače ili urade bilo šta su mi bile naučno na nivou dokazivanja tablice množenja osnovcu -ok ,korisne su osnovcima!

Mislim da je i to bilo previše komplikovano za one koji su ubeđeni da se grupom antena na jednom placu, može uticati na vremenske prilike u kojima je protok energije bio reda veličine celokupne proizvodnje EPS-a.

Opet , šta hoću da kažem, verovati da se ne vrše ispitivanja kontrole klime je glupo!

Naravno da se vrše, kao što se vrše i istraživanja mogućnosti putovanja ili komunikacije "nadsvetlosnim" brzinama, istraživanja mogućnosti teleportacije i uopšte manipulacije prostor-vremenom.
Šta više, praktični načini određene kontrole vremenskih uslova, postoje odavno:
- Protivgradne rakete,
- "Razbijanje" kišnih oblaka pred velike sportske manifestacije itd.
Samo, objavljivati u "ozbiljnim" medijima da nekakav "USS Enterprise" svojim fejzerima izaziva poplave u Srbiji, prilično govori o celokupnom stanju ovog društva.

petargli

Ćirković i Tošković nisu isključili upotrebu HARP-a u projektima kontrole klime jer su pričali o sasvim drugim stvarima koje ovde niko i nije dovodio u pitanje.
Jedino je Šuvakov isključio tu mogućnost ali ,opet, dodao bih da kada bi mu se postavilo sledeće podpitanje:
-Da li mislite da se nijedna informacija dobijene sa HARP projekta ne može koristiti u projektima kontrole klime?

skoro pa sigurno ne bi bio tako isključiv!

petargli
Amerikanci napadaju sami sebe?

Ne bih isključila ni tu mogućnost.

Napadaju ali na perfidan način.

Pomisli na profit koji se ostvaruje posle ratova, velikih razaranja ili prirodnih nepogoda, a koje ostvaruju firme koje su u vlasništvu ili dilu sa najmoćnijim porodicama na svetu i zarađuju na obnovi posle razaranja?

A najčešće to razaranje oni sami naprave da bi zaradili (svi ratovi koje su vodili). Ili recimo, bombardovanje koje su saveznici uradili nama na samom kraju drugog svetskog rata?

Ko je najviše zaradio posle takvog razaranja?

Ne vidim da su gadljivi na zaradu od sopstvenog stanovništva, štaviše, njih deru već decenijama tako što od svog naroda uzimaju da bi finansirali ratove, narod i gine, ne oni, a profit se sliva u džepove nekoliko najmoćnijih porodoica?

Napadaju itekako.
I svaki način im je dobar samo ako su rezultati onakvi kakve su očekivali.

milojep

Priznaćeš da se ne čini da su ovo radovi odnosno članci iz Geopolitike ili Pečata (mada i tamo ima zanimljivih stavova).

Priznajem da ovi članci nisu iz Geopolitike ili Pečata ali i dalje ne vidim kako ovi radovi, koji govore o mogućem uticaju solarnog vetra (prvi članak) i geomagnetskih oluja (drugi članak) na klimu direktno povezuju HAARP projekat (radio talasi) koji onda stvara ciklone koji su odgovorni za velike padavine, u našem slučaju, za poplave u Srbiji?

I dalje smo u domenu kako neke prirodne pojave utiču na druge ili iste u različitim slojevima, tj. nema nigde ni slova o veštačkom uticaju.

milojep

p.s. kod maltera na kući a u analogiji nije akcenat na toplotnoj izolaciji nego na formi objekta koji gubitkom tog maltera remeti i ostatak celog sistema. Nešto slično je koliko moja malenkost može zaključiti i u slučaju jonosfere i promena njenih svojstava.

petargli
Da li hoćeš da kažeš da promene u jonosferi ne mogu imati nikakve uticaje na klimu?

Upravo to, a nisam stručnjak za atmosfersku fiziku, a sad sam siguran da nisi ni ti!

Ako nisi stručnjak za atmosfersku fiziku kako možeš ovo da tvrdiš i da ti verujem?

A šta ako utiče?

I jedno pitanje, čista radoznalost jer to mediji povezuju sa delovanjem HAARP-a a niko od naučnika još nije odgovorio o čemu se zapravo radi.

Na nebu se povremeno pojavljuju bele linije, kao od oblaka ili mlaznog aviona ( a aviona nigde) pravilne i lepo složene po nebu da budu paralalne, što dokazuje da nisu prirodnog porekla - i posle toga obavezno usledi nevreme sa obilnom kišom a često i gradom.

Šta je to zaista ako ne verujem medijima?

Ja sam to videla mojim očima, bilo je jako čudno i bilo ih je mnogo, dakle ne dve tri štrafte po nebu nego dvadesetak i pojave se sve istovremeno.

Ako ti ne znaš onda bilo ko?

edit
(znam da je radoznalost ubila mačku ali hoću da znam)

Na nebu se povremeno pojavljuju bele linije, kao od oblaka ili mlaznog aviona ( a aviona nigde) pravilne i lepo složene po nebu da budu paralalne, što dokazuje da nisu prirodnog porekla - i posle toga obavezno usledi nevreme sa obilnom kišom a često i gradom.

Šta je to zaista ako ne verujem medijima?

Ja sam to videla mojim očima, bilo je jako čudno i bilo ih je mnogo, dakle ne dve tri štrafte po nebu nego dvadesetak i pojave se sve istovremeno.

Kamo slike?

westvleteren

Na nebu se povremeno pojavljuju bele linije, kao od oblaka ili mlaznog aviona ( a aviona nigde) pravilne i lepo složene po nebu da budu paralalne, što dokazuje da nisu prirodnog porekla - i posle toga obavezno usledi nevreme sa obilnom kišom a često i gradom.

Šta je to zaista ako ne verujem medijima?

Ja sam to videla mojim očima, bilo je jako čudno i bilo ih je mnogo, dakle ne dve tri štrafte po nebu nego dvadesetak i pojave se sve istovremeno.

Kamo slike?

Ovako otprilike samo je kod nas bilo manje štrafti.
Ja nisam uslikala, bila na biciklu bez mobilnog pri ruci...ali sam sa komšijama gledala pojavu i svi smo se pitali šta je to...onda smo trčali kući da zatvaramo prozore jer je grunula kišurina.



edit

ovo je slika iz novosti jer to se već pojavljivalo u medijima

milojep

Ćirković i Tošković nisu isključili upotrebu HARP-a u projektima kontrole klime jer su pričali o sasvim drugim stvarima koje ovde niko i nije dovodio u pitanje.

Tošković nije iz branše prirodnih nauka, već je tu da objasni zašto ljudi tako reaguju. Namerno sam stavio njegov komentar da da sliku histerije.

Evo ponoviću šta je Ćirković rekao:

„Bilo koja pojedinačna termoelektrana bilo gde u svetu, uključujući i TE ’Nikola Tesla’ u Obrenovcu, ima veći uticaj na klimu, u smislu da emituje više energije i gasove ’staklene bašte’ koji mogu da zarobe više solarne energije nego bilo koje vrednosti snage o kojima se ovde govorilo. Mi sada primećujemo posledice uglja, nafte dizela, benzina, kerozina i ostalih stvari koje su spaljivane pre 30 godina. Ono što se spaljuje danas videće se za 20-30 godina i imaće, vrlo verovatno, istinski katastrofalne posledice“.

On hipotetički nije isključio upotrebu HAARP-a na modifikovanje klime ali nedvosmisleno je naglasio da vrednosna snaga HAARP-a je zanemarljiva i da ne može da se meri sa TNT-ovim uticajem na klimu. Ako hoćemo nekog da okrivimo za poplave u Srbiji onda treba da porušimo TNT.

milojep

Jedino je Šuvakov isključio tu mogućnost ali ,opet, dodao bih da kada bi mu se postavilo sledeće podpitanje:
-Da li mislite da se nijedna informacija dobijene sa HARP projekta ne može koristiti u projektima kontrole klime?
skoro pa sigurno ne bi bio tako isključiv!

Predlažem ti da odeš na njihovu tribinu ili nađeš Šuvakova lično i pitaš ga ovo. Baš me zanima odgovor.

Ja mislim da ne može pošto su oni proučavali uticaj jonosfere na radio signale/talase. Zna se šta su radio signali, a šta su cikloni - niđe veze.

Priznajem da ovi članci nisu iz Geopolitike ili Pečata ali i dalje ne vidim kako ovi radovi, koji govore o mogućem uticaju solarnog vetra (prvi članak) i geomagnetskih oluja (drugi članak) na klimu direktno povezuju HAARP projekat (radio talasi) sa stvaranjem ciklona koji su odgovorni za velike padavine, u našem slučaju, za poplave u Srbiji?

I dalje smo u domenu kako neke prirodne pojave utiču na druge, nema nigde ni slova o veštačkom uticaju.

Nadam se da je barem jasno da 'nekakve' promene u jonosferi mogu uticati na klimu!

E sada znaš li šta HARP (ovaj sa aljaske a ne ovaj iz Barajeva
) u suštini radi? On zračenjem sa zemlje 'greje' jonosferu i to je podatak koji nije sporan ni za koga! HARP-ovci kažu to je zbog istraživanja prostiranja talasa, a anti-HARp-ovci da je u cilju uticaja na klimu.
O razmerama uticaja na to 'zagrevanje' veštački sa zemlje ili geo-magnetnim olujama prirodno- ovde (tu mislim i na Srbiju) nema dovoljno relevantnih za komentare.Sam uticaj čini mi se da nije sporan.


p.s. ova analogija sa Draganom Jovanovićem uopšte nije loša!

mariopan

Ako nisi stručnjak za atmosfersku fiziku kako možeš ovo da tvrdiš i da ti verujem?

Ti onda veruje milojp.

A šta ako utiče?

Nema ni jednog dokaza, samo rekla-kazala. Evo pročitaj pažljivo milojep postove i vidi da li je dao i jedan eksplicitan dokaz da je HAARP izazvao poplave u Srbiji - to je bila ilustracija u blogu (koji nije blog o HAARP-u!). Uzgred ovo nije blog o veštačkoj modifikaciji klime, ali ajd sad.

On hipotetički nije isključio upotrebu HAARP-a na modifikovanje klime ali nedvosmisleno je naglasio da vrednosna snaga HAARP-a je zanemarljiva i da ne može da se meri sa TNT-ovim uticajem na klimu. Ako hoćemo nekog da okrivimo za poplave u Srbiji onda treba da porušimo TNT.

Evo, ti si grđi od teoretičara zavere sa TNT-om. Mi potpisasmo Kjoto protokol pre par godina i 'imamo' pravo na taj jedan TNT, nego šta ćemo sa hiljadama Američkih TNT-ova u ekvivalenciji? Ameri inače nisu potpisali pomenuti protokol.

Još nešto bih rekao. I sam znaš da je energija potrebna za pokretanje fisije isto tako mnogo mnogo manja nego energija koja se dobije za samo minut rada TNT-a,ali zato oslobođena energija fisije iz jednog kilograma urana bude jednaka energiji sagorevanja milion tona uglja!
Šta sam hteo reći, uvek treba paziti šta se poredi.

petargli

mariopan

Ako nisi stručnjak za atmosfersku fiziku kako možeš ovo da tvrdiš i da ti verujem?

Ti onda veruje milojp.

A šta ako utiče?

Nema ni jednog dokaza, samo rekla-kazala. Evo pročitaj pažljivo milojep postove i vidi da li je dao i jedan eksplicitan dokaz da je HAARP izazvao poplave u Srbiji - to je bila ilustracija u blogu (koji nije blog o HAARP-u!). Uzgred ovo nije blog o veštačkoj modifikaciji klime, ali ajd sad.

Ti sam kažeš da nisi stručnjak ali tvrdiš nešto za šta nisi stručnjak?

To ozbiljni naučnici ( a ni blogeri) ne rade.

Ti si sam u prvoj rečenici pomenuo HAARP, troluješ?

Evo pročitaj pažljivo milojep postove

Milojep je bloger kao i ja, ne kaže za sebe da je stručnjak, ništa decidno ne tvrdi i ne piše blogove o nauci?

Ja verujem naučnicima i stručnjacima za određenu oblast, zato i pitam sve ovo.
Pošto ti nešto tvrdiš tebe i pitam, verujem da znaš samo nećeš da mi kažeš.

Nema ni jednog dokaza, samo rekla-kazala. Evo pročitaj pažljivo milojep postove i vidi da li je dao i jedan eksplicitan dokaz da je HAARP izazvao poplave u Srbiji

Petargli,

Ja nigde nisam ni pokušao da dokažem da su poplave pa još u Srbiji izazvane HARP-om! Cela moja priča je samo pokušaj da priču izbalansiram. Kako ja ne mogu niti reći niti dokazati da je HARP-kriv za poplave u Srbiji ili bilo gde, tako ni ti ne možeš reći da istraživanja u HARP projektu ne mogu da se iskoriste za projekte upravljanja klimom.Pa čak nemaš dokaz ni za šta služi sam projekat HARP-a osim ako uzmeš zdravo za gotovo ono što ti kažu oni koji upravljaju njime.

vrednosna snaga HAARP-a je zanemarljiva i da ne može da se meri sa TNT-ovim uticajem na klimu.

Ја сам чуо да су за климу одговорне - краве.

Ваљда што прде метан.

milojep

Nadam se da je barem jasno da 'nekakve' promene u jonosferi mogu uticati na klimu!

Ma koje su to promene?

Izgleda da se nismo razumeli.

Da se vratim na one radove što si ih linkovao.

1) Rycroft et al. The global atmospheric electric circuit, solar activity and climate change, 2000.
U sekciji 8. Conclusions and discussions oni kazu:

"Finally, the global atmospheric electric circuit is now starting to be recognized by some climate researchers as a useful tool to study and monitor the Earth's changing climate."

"There is a need for an increased understanding of the solar-terrestrial connection. How do changes in solar particles and cosmic radiation, and also the solar wind, influence the Earth's climate? How strong is this connection?"

"Our need to access environmental impacts on human kind's technological systems requires a better understanding of electrical processes in the Earth's atmosphere than we now posses"

Prvo, ovi zaključci su opšti, tj. nema ni reči koje su to promene u jonosferi i kako one mogu da utiču na klimu. Jedino šta je rečeno da "global atmospheric electric circuit" može biti korišćen za istraživanje i nadgledanje tj. praćenje klimatskih promena i da zbog uticaja na tehnološke sisteme na Zemlji trebamo bolje razumevanje električnih procesa u atmosferi.


2) Laštovička, Effects of geomagnetic storms in the lower ionosphere, middle atmosphere and troposphere, 1996.

"Atmospheric electricity is affected by geomagnetic storms, as well. We essentially understand the effects of geomagnetic storms in the lower ionosphere, but there is a lack of mechanisms to explain correlations found deeper in the atmosphere, particularly in the troposphere."

Nađi mi gde je ovde (ili bilo gde u celom abstraktu) rečeno koje su to promene u jonosferi i kako one mogu da utiču na klimu.

A evo šta sam ja rekao

i dalje ne vidim kako ovi radovi, koji govore o mogućem uticaju solarnog vetra (prvi članak) i geomagnetskih oluja (drugi članak) na klimu direktno povezuju HAARP projekat (radio talasi) sa stvaranjem ciklona koji su odgovorni za velike padavine, u našem slučaju, za poplave u Srbiji?

Ostavio sam mogućnost zato što nisam pročitao oba rada od reči do reči ali jasno je da oni ne daju niti jedno objašnjenje a kamoli činjenicu koje su to promene u jonosferi i kako one mogu da utiču na klimu.

milojep

Kako ja ne mogu niti reći niti dokazati da je HARP-kriv za poplave u Srbiji ili bilo gde, tako ni ti ne možeš reći da istraživanja u HARP projektu ne mogu da se iskoriste za projekte upravljanja klimom.Pa čak nemaš dokaz ni za šta služi sam projekat HARP-a osim ako uzmeš zdravo za gotovo ono što ti kažu oni koji upravljaju njime.

Drago mi je da smo postigli kakav takav koncenzus. U pravu si da ne mogu da kažem da istraživanja u HAARP projektu ne mogu da se koriste za projekte upravljanje klimom, ali zato mogu da kažem da je vrlo mala verovatnoća (skoro nikakva) da HAARP projekat ima bilo kakve veze sa klimatskim promenama. Pogotovo kada se konkretno priča o poplavama u Srbiji, sa čime si i ti saglasan.

Pre sam rad da poverujem naučnicima koji kažu da taj projekat nema veze sa veštačkim modifikovanjem klime nego medijima i ostalim teoretičarima zavere.

Ako me staviš u hipotetičku situaciju da treba da predajem đacima tj. studentima o HAARP-u manja šteta bi bila da im koristeći konvencionalna znanja objasnim da HAARP nema veze sa modifikovanjem klime i da se ispostavi za neku godinu da nisam bio u pravu, nego da ih nekonvencionalnim znanjima i nekim kvazi-logičkim procesima učim suprotno.

Drago mi je da smo postigli kakav takav koncenzus

Ja ću ti samo ponovitu rečenicu iz mog prvog komenatra:
Problem je što jedni 'Harp' vide u svačemu a drugi ne vide ni u čemu!
A ti ga proširi...

Napadaju ali na perfidan način.

Provalio to Ilija, odavno

mariopan

Ti sam kažeš da nisi stručnjak ali tvrdiš nešto za šta nisi stručnjak?

Šta sam to tvrdio? Da HAARP nije program za veštačko modifikovanje klime i da HAARP nije odgovoran za poplave u Srbiji? Da, to jesam tvrdio, ali za to mi ne treba da budem stručnjak tj. da imam MSc ili PhD, nego da posedujem zdrav razum.

mariopan

To ozbiljni naučnici ( a ni blogeri) ne rade.

Hvala ti na ovoj kvalifikaciji. Eno, Ćirković isto tvrdi, a znam da nije stručnjak za atmosfersku fiziku, možda je i on neozbiljan naučnik.

mariopan

Ti si sam u prvoj rečenici pomenuo HAARP, troluješ?

Ne, ne trolujem. Ako misliš na ovo
... ili - dodole Vs. HAARP

to nije moja rečenica, to je free napisao.

Niti sam ostavio prvi komentar.

HAARP sam spomenuo tek u četvrtom pasusu kao ilustraciju šta se dešava kad olako primamo informacije iz medija.

mariopan

Milojep je bloger kao i ja, ne kaže za sebe da je stručnjak, ništa decidno ne tvrdi i ne piše blogove o nauci?

Prvo ovo nije klasičan blog o nauci, nego više komentar o stanju u kome se nalazi nauka u Srba i da se kroz neke primere pokaže da je potrebno malo da se dobije mnogo.

mariopan

Ja verujem naučnicima i stručnjacima za određenu oblast, zato i pitam sve ovo. Pošto ti nešto tvrdiš tebe i pitam, verujem da znaš samo nećeš da mi kažeš.

Ako pogledaš moje odgovore milojup videćeš da sam se trudio koliko mi prostor i vreme dozvoljavaju da sa argumentima odgovorim. Svakako ovakve rasprave koliko god imaju prednosti imaju i mana.

A što se tiče milojap i tebe, .

Jaril

Ја сам чуо да су за климу одговорне - краве.

Ваљда што прде метан.

Da, prđenje zna da bude opasno ... Pogotovo ako Zemlja "prdne" u atmosferu!

petargli
Šta sam to tvrdio? Da HAARP nije program za veštačko modifikovanje klime i da HAARP nije odgovoran za poplave u Srbiji? Da, to jesam tvrdio, ali za to mi ne treba da budem stručnjak tj. da imam MSc ili PhD, nego da posedujem zdrav razum.

To ni milojep nije tvrdio niti sam ja verovala da je tako. Nepotrebno je o tome i govoriti.

Tvrdio si da HAARP ne utiče na atmosferu i vremenske prilike na planeti ali si u istoj rečenici rekao da nisi stručnjak za tu oblast. Ta rečenica mi je malo zazvečala ?

Hvala ti na ovoj kvalifikaciji.

Ništa nisam kvalifikovala, mene su ozbiljni ljudi, uglavnom iz porodice, navikli da ono što tvrdiš treba i da dokažeš a ne samo da tvrdiš.
Dobro, više se neću družiti sa takvima.

Ako pogledaš moje odgovore milojup videćeš da sam se trudio koliko mi prostor i vreme dozvoljavaju da sa argumentima odgovorim. Svakako ovakve rasprave koliko god imaju prednosti imaju i mana.

A što se tiče milojap i tebe, .

Hvala na odgovorima, i tebi cvetje

mariopan

To ni milojep nije tvrdio niti sam ja verovala da je tako. Nepotrebno je o tome i govoriti.

petargli

Šta sam to tvrdio? Da HAARP nije program za veštačko modifikovanje klime i da HAARP nije odgovoran za poplave u Srbiji? Da, to jesam tvrdio, ali za to mi ne treba da budem stručnjak tj. da imam MSc ili PhD, nego da posedujem zdrav razum.

mariopan

Ti sam kažeš da nisi stručnjak ali tvrdiš nešto za šta nisi stručnjak?

Kakve veze sad ima milojep (šta je on tvrdio ili nije) i tvoje verovarnje sa mojim odgovor na tvoje pitanje?

mariopan

Tvrdio si da HAARP ne utiče na atmosferu i vremenske prilike na planeti ali si u istoj rečenici rekao da nisi stručnjak za tu oblast. Ta rečenica mi je malo zazvečala ?

Bože moj ... dešava se.

mariopan

Ništa nisam kvalifikovala, mene su ozbiljni ljudi, uglavnom iz porodice, navikli da ono što tvrdiš treba i da dokažeš a ne samo da tvrdiš.

Za razliku od tebe, ja sam ceo život bio okružen neozbiljnim ljudima, koji me izgleda ništa nisu naučili. Pa ipak i pored tog defekta, pokušao sam kroz komentare da argumentovano predstavim u glavnim crtama zašto HAARP nije program za modifikovanje klime i da nije izazvao poplave u Srbiji.

mariopan

Dobro, više se neću družiti sa takvima.

Ovo već imam problem da shvatim.

Amerikanci napadaju sami sebe?

Ово је најбезобразније могуће спиновање и заглупљивање.
Наравно да то раде јер, наравно, то нису ..њихови''

koji su ubeđeni da se grupom antena na jednom placu, može uticati na vremenske prilike

ХААРП се користи у комбинацији са ,, хемијским траговима''

П.С.
Само
Село
Србкињу
Спашава
и Србина

omega68

ХААРП се користи у комбинацији са ,,хемијским траговима''

Pa o tome i ja pričam HAARP se koristi (tj. deluje) samo u kombinaciji sa LSD-om i ostalim "hemijama" ali dozirano samo u "tragovima" pošto drukčije zna da bude opasno po zdravlje!

Pa o tome i ja pričam HAARP se koristi (tj. deluje) samo u kombinaciji sa LSD-om i ostalim "hemijama" ali dozirano samo u "tragovima" pošto drukčije zna da bude opasno po zdravlje!

Ти мене називаш наркоманом који користи ЛСД?
Зато што говорим неке ствари које ти у својој умишљеној изузетности не знаш?
Да сам као ти рекао бих ти да си неинтелигентан.
Али нећу.

omega68

Ти мене називаш наркоманом који користи ЛСД?

Ne, ne znam kako si izveo taj zaključak. Da malo pažljivije čitaš primetio bi da je to bilo nešto kao upustvo za upotrebu HAARP-a.

omega68

Зато што говорим неке ствари које ти у својој умишљеној изузетности не знаш?

A koje to stvari govoriš, leba ti?

Ovo

omega68

ХААРП се користи у комбинацији са ,, хемијским траговима''

zar nisam i ja to rekao, samo sa detaljnijim opisom.

omega68

П.С.
Само
Село
Србкињу
Спашава
и Србина

Otkud znaš, možda delimo ovaj stav.

Ali ti nije strano da budeš bezobrazan i agresivan, i ne vidiš problem u tome.

omega68

Ово је најбезобразније могуће спиновање и заглупљивање.
...
Да сам као ти рекао бих ти да си неинтелигентан.
Али нећу.

I nemoj, već si mi rekao, nemaš potrebu da se ovako foliraš.

milojep

Ja ću ti samo ponovitu rečenicu iz mog prvog komenatra:
Problem je što jedni 'Harp' vide u svačemu a drugi ne vide ni u čemu!
A ti ga proširi...

Evo i ja ću da ponovim rečenicu iz mog prvog odgovora tebi

HAARP je (bio) istraživački program za oblast jonosfere, prvenstveno zbog njene sposobnosti da utiče na radio signale.

Znači, nije tačno da ga drugi ne vide ni u čemu, nego se tebi ne dopada ovo, ti bi hteo nešto drugo i tako si nastavio sa repliciranjima ... I tako se to proširilo ...

petargli
Kakve veze sad ima milojep (šta je on tvrdio ili nije) i tvoje verovarnje sa mojim odgovor na tvoje pitanje?

Nema nikakve veze, pitala sam tebe a ti si me uputio da verujem njemu, zašto nemam pojma.

mariopan
Tvrdio si da HAARP ne utiče na atmosferu i vremenske prilike na planeti ali si u istoj rečenici rekao da nisi stručnjak za tu oblast. Ta rečenica mi je malo zazvečala ?

Bože moj ... dešava se.

Ok, dešava se.

mariopan
Ništa nisam kvalifikovala, mene su ozbiljni ljudi, uglavnom iz porodice, navikli da ono što tvrdiš treba i da dokažeš a ne samo da tvrdiš.

Za razliku od tebe, ja sam ceo život bio okružen neozbiljnim ljudima, koji me izgleda ništa nisu naučili. Pa ipak i pored tog defekta, pokušao sam kroz komentare da argumentovano predstavim u glavnim crtama zašto HAARP nije program za modifikovanje klime i da nije izazvao poplave u Srbiji.

Uopšte ti ne treba ovakav stav, pitala sam te lepo i očekivala odgovor.
Podmećeš mi poplave u Srbiji i verovanje u HAARP što nigde nisam napisala, naprotiv kažem da o toj gluposti ne treba ni razgovarati.. ako možeš da mi citiraš gde sam tako nešto rekla?

Postavila sam ti pitanje čime dokazuješ da to ne utiče na klimu na planeti. Rekao si da ne utiče.
Samo Deda Mraz ne mora da dokazuje da postoji, sve drugo tražim da mi se dokaže.

mariopan

Dobro, više se neću družiti sa takvima.

Ovo već imam problem da shvatim.

Opusti se ....šalila sam se.

I dalje mi niko od vas naučnika nije odgovorio šta su one bele štrafte po nebu pred nevreme?
Bilo ko?

petargli

omega68

Ти мене називаш наркоманом који користи ЛСД?

Ne, ne znam kako si izveo taj zaključak. Da malo pažljivije čitaš primetio bi da je to bilo nešto kao upustvo za upotrebu HAARP-a.

omega68

Зато што говорим неке ствари које ти у својој умишљеној изузетности не знаш?

A koje to stvari govoriš, leba ti?

Ovo

omega68

ХААРП се користи у комбинацији са ,, хемијским траговима''

zar nisam i ja to rekao, samo sa detaljnijim opisom.

omega68

П.С.
Само
Село
Србкињу
Спашава
и Србина

Otkud znaš, možda delimo ovaj stav.

Ali ti nije strano da budeš bezobrazan i agresivan, i ne vidiš problem u tome.

omega68

Ово је најбезобразније могуће спиновање и заглупљивање.
...
Да сам као ти рекао бих ти да си неинтелигентан.
Али нећу.

I nemoj, već si mi rekao, nemaš potrebu da se ovako foliraš.

Dečko, ti si izgleda novi ovde.
(svejedno, lepo je što svakog komentatora hoćeš da ispoštuješ)

mariopan

Podmećeš mi poplave u Srbiji i verovanje u HAARP što nigde nisam napisala, naprotiv kažem da o toj gluposti ne treba ni razgovarati.. ako možeš da mi citiraš gde sam tako nešto rekla?

Ne podmećem ti. Nigde nisam spomenuo tebe i rekao da ti veruješ da je HAARP doveo do poplava u Srbiji. Izvini, ali ti podmećeš.

Ako imaš vremena prođi kroz sve moje komentare vezano za temu HARPkusije.

Od početka diskusije pokušavao sam da usmerim diskusiju na vrlo konkretan primer - veza HAARP-a sa poplavama u Srbiji i šta se se dešava kad stvari posmatramo površno pritom odbacujući sve stavove naučnika ili ih smatramo nekom teorijom zavere.

Onda me je milojep pitao

Da li hoćeš da kažeš da promene u jonosferi ne mogu imati nikakve uticaje na klimu?

Potvrdno sam odgovorio uz napomenu da nisam stručnjak za atmosfersku fiziku. Ali i kao takav sam kroz druge komentare se potrudio da obrazložim zašto to mislim, i onda posle moja 3 komentara u kojima sam dao argumente (tj. obrazložio svoj stav) dolaziš sa tvojim komentarom gde kažeš

Ti sam kažeš da nisi stručnjak ali tvrdiš nešto za šta nisi stručnjak?
To ozbiljni naučnici ( a ni blogeri) ne rade.
Ti si sam u prvoj rečenici pomenuo HAARP, troluješ?

Lepiš etikete da sam neozbiljan, trolujem itd, a pritom ignorišeš tri moja komentara data pre tvog.

Posle pišem još jedan komentar gde detaljnije se osvrćem na reference date od milojep, ali ti i dalje ne obraćaš pažnju na to nego dalje nastavljaš

Postavila sam ti pitanje čime dokazuješ da to ne utiče na klimu na planeti. Rekao si da ne utiče.

Samo Deda Mraz ne mora da dokazuje da postoji, sve drugo tražim da mi se dokaže.

Ovo jednostavno nije tačno. Znači nije tačno da sam samo rekao da ne utiče već sam obrazložio zašto tako mislim.

mariopan
Nema nikakve veze, pitala sam tebe a ti si me uputio da verujem njemu, zašto nemam pojma.

Neke istine dođu na najčudnije načine

I dalje mi niko od vas naučnika nije odgovorio šta su one bele štrafte po nebu pred nevreme?
Bilo ko?

Vidiš da je ovaj blog posvećen rušenju teorija što je kud i kamo lakše nego ih iznositi i dokazivati.
Evo ja kažem da neznam da li je to prirodni fenomen ili ljudsko delo.
Petargli će reći da je siguran da za to nije kriv HARP i ostale teorije zavera iako neuzna ništa o tome

milojep

Vidiš da je ovaj blog posvećen rušenju teorija što je kud i kamo lakše nego ih iznositi i dokazivati.

Vidiš, konačno si skapirao.

milojep

Evo ja kažem da neznam da li je to prirodni fenomen ili ljudsko delo.

Ako dozvoliš, ovo bi isto hteo da pohvalim.

milojep

Petargli će reći da je siguran da za to nije kriv HARP i ostale teorije zavera iako neuzna ništa o tome

Vidiš, konačno si skapirao.

Jel' se sećaš kada Mel Gibson u 'Teoriji zavere' kaže Džuliji Roberts da je dobru teoriju zavere nemoguće dokazati?

mariopan

Ja sam to videla mojim očima, bilo je jako čudno i bilo ih je mnogo, dakle ne dve tri štrafte po nebu nego dvadesetak i pojave se sve istovremeno.

Svojim očima, više puta a pred svaku veliku kišu.


Ne sekiram se zbog oponenata, na ruganje sam navikla. Pojave u koje sam sumnjala, na koje sam ukazivala, tvrdila, vremenom se pokazalo kao tačno.

Farmakomafija - počev od izmišljenih bolesti i izmišljenih lekova i vakcina, ritalin kojim kontrolišu starije osobe u domovima i zdravstvenim ustanovama a prepisivan za sve i svašta pa čak i protiv hiperaktivnosti dece (dečacima rastu grudi od njega); drugi štetni lekovi i mnoge afere koje su dobile i sudske epiloge.
Bombardovanje SRJ 1999.
Veliki brat - nelegalno prikupljanje podataka na internetu.
Izmišljanje raznih neprijatelja i odbrana interesa velike sile...
Građevinski mehur od sapunice u SAD.
Mrzi me da nabrajam.

Velika otkrića u nauci, finansirana su i razvijana od strane vojske i za vojsku, tek kasnije su neka našla i civilnu primenu.



Kako je moguće da tajfun danima stoji u mestu? (Nepogoda u maju u Srbiji.)
Postoji objašnjenje, koga stvarno zanima, naći će na netu.

hajkula1

Kako je moguće da tajfun danima stoji u mestu? (Nepogoda u maju u Srbiji.)
Postoji objašnjenje, koga stvarno zanima, naći će na netu

Postoji naravno, zove se Meteorologija.

Nije ti palo na pamet, da je bilo više ciklona, i da je skoro mesec dana padala kiša.

milisav68

Postoji naravno, zove se Meteorologija.

тја, уопште ниси романтичан...

omega68

Omega, to NIJE zaprašivanje useva iz aviona !

Živim u Vojvodini, iza moje kuće je aerodrom sa malim avionima koji su radili to zaprašivanje useva.....40 godina sam gledala šta rade - i OVO NIJE TO!

Ima li neko neko drugo objašnjenje ili nema?

mariopan

omega68

Omega, to NIJE zaprašivanje useva iz aviona !

Živim u Vojvodini, iza moje kuće je aerodrom sa malim avionima koji su radili to zaprašivanje useva.....40 godina sam gledala šta rade - i OVO NIJE TO!

Ima li neko neko drugo objašnjenje ili nema?

Evo, jel može ovo?

Ako ne, onda evo ovo:

Srdjan.Pajic
Zesci sam kulov, i to najblaze receno..

mona.liza

Srdjan.Pajic
Zesci sam kulov, i to najblaze receno

Jesam li ja to nešto propustio?

srdjan.pajic

mona.liza

Srdjan.Pajic
Zesci sam kulov, i to najblaze receno

Jesam li ja to nešto propustio?

Nadam se da jesi:)))

Pomisli na profit koji se ostvaruje posle ratova, velikih razaranja ili prirodnih nepogoda, a koje ostvaruju firme koje su u vlasništvu ili dilu sa najmoćnijim porodicama na svetu i zarađuju na obnovi posle razaranja?

Da ne pominjemo zaradu preko humanitarnih fondova?

srdjan.pajic

Mora da je to, šta bi drugo bilo?

Ajde ljudi uozbiljite se, ovo je blog o nauci !

A svi junaci nikom ponikoše?

Očekujem odgovor od meteorologa, recimo da su to neki specijalni oblaci koji nastaju tako i tako...ili posledica neke druge pojave u prirodi....ali ako tog odgovora ne bude mogu lako da poverujem da je Rozvel.

I onda udri po meni ( i narodu što u svašta veruje)?

Baš ste mi vi neki naučnici!

mariopan

Očekujem odgovor od meteorologa, recimo da su to neki specijalni oblaci koji nastaju tako i tako...ili posledica neke druge pojave u prirodi....ali ako tog odgovora ne bude mogu lako da poverujem da je Rozvel.

Heh, priroda...

A jel` si učila u školi o kruženju vode u prirodi?

I jel` si razmišljala recimo gde ode ona prljava voda iz veš/sudo mašine.....i kako se nekad pralo rublje i sudovi....

Ili koliko se prskaju usevi....

Ili koliko ima danas automobila....

Ili koliko ima ljudi na planeti danas.....

I sve to u odnosu na recimo pre 50 - 100 godina....i koja je razlika u stepenu zagađenju prirode.....

milojep

Jedino je Šuvakov isključio tu mogućnost ali ,opet, dodao bih da kada bi mu se postavilo sledeće podpitanje:
-Da li mislite da se nijedna informacija dobijene sa HARP projekta ne može koristiti u projektima kontrole klime?

skoro pa sigurno ne bi bio tako isključiv!

Mislim da je najveći problem razmišljanje.

Garantujem da neko na projektima kontrole razmišlja. Da se pobunimo protiv razmišljanja?

milisav68

Milisave breee, pa ne žvim ja od juče.

Ko je još složio oblake ( kruženje vode u prirodi) na tako pravilan način?

Te linije padaju sa visine na dole u tankim jasnim linijama (prvo su jako tanke i oštre, vrlo pravilne) koje se lagano šire i rasplinjuju kako ih vetar razvejava, a nebo lepo plavo, sasvim vedro - i onda grune kišurina.

A poljoprivredni avioni su mi bili parkirani iza kuće, tu im je bio aerodrom (sada je izmešten) i 40 godina sam ih gledala šta i kako rade.

Lete nisko, (možeš ih rukom dohvatiti), i prskaju nisko da bi oprašili tačno određeno područje.
Njih i vidiš i čuješ i lepo vidiš šta rade, i nikako ih ne možeš podvesti pod ovo što sam videla.

Znam za stepen zagađenja i očekujem neki ozbiljan odgovor baš u tom smislu, ali mi niko ne odgovara.

Kako nastaju tako pravilni oblici oblaka (ako su oblaci)? I zašto odmah iza te pojave usledi kiša jer ako su oblaci - to su bele tanke štrafte, iz toga ne bi kap iscedio ni Marko Kraljević a ono se u potop pretvara?

Kako?

Ja lepo pitam, i to pitam tamogdetreba na blogu o nauci a narod na blogu i svi naučnici - se zezaju.

@mariopan

bele štrafte po nebu ...

Prvo, sve pohvale za upornost i radoznalost.

Na osnovu tvog opisa je vrlo teško da se da bilo kakav precizan odgovor.

Na osnovu one slike (što si okačila) je tek nemoguće da se bilo šta kaže jer je onde vrlo verovatno radio žešći fotošop.

Juče sam i ja primetio paralelne bele štrafte, koje su se ubrzo razvejale, ali kiše nije bilo. Sasvim normalan dan.

Kao što je i milisav68 rekao

Heh, priroda...

tj. bele štrafte su vrlo verovatno deo pojave u ciklusu kruženja vode - i to je najlogičnije objašnjenje za sada.

Nego imam jedno pitanje za tebe. Kad nešto ne znamo, da li je ispravnije da upotrebimo konvencionalno znanje, pozovemo nauku u pomoć, i da dođemo do odgovora (ili ne dođemo svejedno), ili da odmah zalepimo etiketu, kao na primer:

mariopan

Na nebu se povremeno pojavljuju bele linije, kao od oblaka ili mlaznog aviona ( a aviona nigde) pravilne i lepo složene po nebu da budu paralalne, što dokazuje da nisu prirodnog porekla

- to što su one pravilne i lepo složene po nebu ne dokazuje da nisu prirodnog porekla, nego znači da ti trenutno ne znaš zašto je to tako, a ne znam ni ja, .

Ti si u startu oformila mišljenje na pogrešan način i onda uz minimum informacija tražiš odgovor, što je pogrešan pristup, mada jeste najlakši. Ne znam da li bi neki nobelovac smeo da ti izađe na crtu, .

mariopan

Ko je još složio oblake ( kruženje vode u prirodi) na tako pravilan način?
Te linije padaju sa visine na dole u tankim jasnim linijama (prvo su jako tanke i oštre, vrlo pravilne) koje se lagano šire i rasplinjuju kako ih vetar razvejava, a nebo lepo plavo, sasvim vedro - i onda grune kišurina.

Uh, nesporazum, ja sam mislio da pričaš o tome kako stradaju usevi od nečega - čime "prskaju" ti avioni....

A te "pravilne oblake", ja nisam video na "mom nebu".

Kad je bila ova prolećna poplava, sve je bilo "regularno"

Čak se recimo prošle godine dešavalo (kada je bila suša), da naiđu oblaci, ali da ne padne ni kap kiše (ili samo malo poprska zemlju).

petargli
Prvo, sve pohvale za upornost i radoznalost.

Hvala. Radoznala kao mačka makar me ubilo ( i makar ubilo sve vas ).

tj. bele štrafte su vrlo verovatno deo pojave u ciklusu kruženja vode - i to je najlogičnije objašnjenje za sada.

I ja mislim tako ali ne znam tačno i volim da mi neko ko zna to potvrdi ili opovrgne. U prirodi se retko sreću tako parvilni oblici oblaka a sada se sve češće viđaju.

Kad nešto ne znamo, da li je ispravnije da upotrebimo konvencionalno znanje, pozovemo nauku u pomoć, i da dođemo do odgovora (ili ne dođemo svejedno), ili da odmah zalepimo etiketu, kao na primer:

Naravno, zato sam na ovom blogu o nauci, pitam vas i čekam odgovor (u skoro 150 komentara)?

mariopan
Na nebu se povremeno pojavljuju bele linije, kao od oblaka ili mlaznog aviona ( a aviona nigde) pravilne i lepo složene po nebu da budu paralalne, što dokazuje da nisu prirodnog porekla

- to što su one pravilne i lepo složene po nebu ne dokazuje da nisu prirodnog porekla, nego znači da ti trenutno ne znaš zašto je to tako.

Ne dokazuje i ne znam, zato pitam...mene više interesuje šta izaziva nevreme posle tih oblaka. Oni ne liče da nose kišu i nema odakle onolika voda da padne. Priroda je počela da se ponaša neobično i onako kako se nije ponašala za mog života a to je ihahaj godina
Ne bih da umrem a da ne saznam.
Hvala na odgovoru.

Naravno, zato sam na ovom blogu o nauci, pitam vas i čekam odgovor (u skoro 150 komentara)?

Na blogu izgleda nema meteorologa, pa zato ni odgovora nece biti.

Ja sam malo gledao slike raznih oblaka; ovi tvoji mi najvise lice na strato-kumuluse.Isto su paralelni i pravilno rasporedjeni ali mi ne lice sasvim na ove iz novina. Mozes potraziti slike pa reci da li je to odprilike to sto si videla.
Ako jeste, lako cemo izbunariti objasnjenje.

petargli
Ti si u startu oformila mišljenje na pogrešan način i onda uz minimum informacija tražiš odgovor, što je pogrešan pristup, mada jeste najlakši. Ne znam da li bi neki nobelovac smeo da ti izađe na crtu, .

Možda jesam u startu oformila pogrešno mišljenje ali i to je bazirano na saznanju da priroda retko pravi tako pravilne oblike od nečega tako fluidnog kao što je vodena para. Veoma retko i pre bi se moglo podvesti pod prirodni fenomen... a sada tako često da to nije normalno.

Normalno u smislu onoga što smo za svog života doživeli od prirode, videli u prirodi i što znamo šta je uzrok a šta posledica meteoroloških promena.

Pokušala sam da se setim šta sve može da bude uzrok i nisam našla odgovor. Zato sam i pitala sve vas.

westvleteren

Naravno, zato sam na ovom blogu o nauci, pitam vas i čekam odgovor (u skoro 150 komentara)?

Na blogu izgleda nema meteorologa, pa zato ni odgovora nece biti.

Ja sam malo gledao slike raznih oblaka; ovi tvoji mi najvise lice na strato-kumuluse.Isto su paralelni i pravilno rasporedjeni ali mi ne lice sasvim na ove iz novina. Mozes potraziti slike pa reci da li je to odprilike to sto si videla.
Ako jeste, lako cemo izbunariti objasnjenje.

Hvala
Pokušaću da nađem malo realnije slike jer ona koju sam stavila ima previše tih linija, nije tako izgledalo u prirodi.

Evo, ovo više liči na ono što sam videla, i ostaju dugo na nebu ovako kako vidiš, malo rasplinute.

Hvala

Nema na cemu. I mene sada interesuje sta je to bilo.

Evo, ovo više liči na ono što sam videla, i ostaju dugo na nebu ovako kako vidiš, malo rasplinute.

Odakle ti ova slika?

Meni lici na http://en.wikipedia.org/wiki/Cirrus_fibratus

Postavio bih neke slike ali bi neko morao da mi objasni kako da uradim resize posto su mnogo velike.
A mozes i ti da ukucas cirrus fibratus u google i da uporedis.

Wiki kaze da ne donose kisu, ali je najavljuju, tako da se uklapaju u opis osumnjicenih.

mariopan

Ne bih da umrem a da ne saznam.

Da si ti nama blogerima, i pre svega svojim Grkljanima ziva, zdrava i radoznala. . E, sad, ako dopustas mogutjnos' da si videla kondenz koji ostaje iza mlaznih aviona u preletu, mogao bi da ti dam par linkova, mozda ces uspeti da slozis neke kockice.

@mariopan
Izbunarih neke odgovore koji odgovaraju onome sa tvoje zadnje slike. Nemam sad vremena da prevodim sa engleskog, ali jasno je da nisu u pitanju veštačke modifikacije ...

On days with steady wind, over fairly flat and consistent terrain, convection patterns will often organize themselves into stripes of alternating lift and sink. running parallel to the wind direction. Lift tends to beget more of the same, and since there is a downwind drift, a thermal will tend to kick off thermals downwind of itself. These suck air from the adjacent crosswind areas, preventing thermals from forming there.

When the humidity is right, cumulus clouds (puffy, cotton ball looking) form where the lift is. These are known to soaring pilots as "Cloud Streets." These can extend for tens of miles, allowing a glider pilot to fly in a straight line while maintaining, or even gaining altitude. This can happen on low humidity days when clouds do not form, but it is much more difficult to stay on a "blue" lift street without the clouds showing the way.

If the clouds were lenticular, (smooth, sharply defined lens shapes ) then it was probably due to orthographic wave. Waves form on the lee side of a ridge, and lenticular clouds mark the high spot of each wave. This would form lines perpendicular to the wind direction.

mariopan

Mora da je to, šta bi drugo bilo?

Izgleda da nisi videla link na tekst na vikipediji (klikni na "ovo", u gornjem komentaru). Inače, ni ja, kao ni milisav, nikad nisam video ovakve oblake kakve si okačila. A ovde, zna se, prskaju i eksperimentišu na nama i crncima, samo tako.

zovitemegrunf
Da si ti nama blogerima, i pre svega svojim Grkljanima ziva, zdrava i radoznala.

ako dopustas mogutjnos' da si videla kondenz koji ostaje iza mlaznih aviona u preletu, mogao bi da ti dam par linkova, mozda ces uspeti da slozis neke kockice.

Videla sam ja to mnogo puta ali nije to, liči baš na te tragove ali koliko aviona treba istovremeno da preleti jedan predeo da ovo naprave...i zašto bi to radili?

srdjan.pajic

mariopan

Mora da je to, šta bi drugo bilo?

Izgleda da nisi videla link na tekst na vikipediji (klikni na "ovo", u gornjem komentaru). Inače, ni ja, kao ni milisav, nikad nisam video ovakve oblake kakve si okačila. A ovde, zna se, prskaju i eksperimentišu na nama i crncima, samo tako.

Zato si ti takav ?

edit
Kliknula

I sad samo da su imali slike, ali dobro može biti i to?

Zato si ti takav

Prso od Amerike, to se vidi odma.

westvleteren
Odakle ti ova slika?

Ova je uslikana negde iznad Banjaluke. Najviše je odgovarala onome što sam ja videla pa sam je zato stavila.

Meni lici na http://en.wikipedia.org/wiki/Cirrus_fibratus

Izvini što nisam odmah otvorila link (a vidim da može biti prirodan uzrok).
Smorili me ukućani načisto, hoće ručak, gomboce, lubenicu, kafu....nemaju razumevanja za moje bavljenje naukom!

petargli

Hvala, neću više smarati sa ovom temom.

mariopan

Videla sam ja to mnogo puta ali nije to, liči baš na te tragove ali koliko aviona treba istovremeno da preleti jedan predeo da ovo naprave...i zašto bi to radili?

Vidi, 'vako

Bila je nedavno situacija da je kod nas bilo bas ovakvo vreme kao danas, a iznad rumunskog Banata se sastavilo nebo i zemlja. Dobar deo vazdusnog saobracaja je skrenut iz Rumunije nad nas deo Banata. Kapiram da si iz Zrenjanina, mozda si tada videla tu gomiliu tragova. Kisa se je sledeceg dana stustila i kod nas. Ako je tvoj odgovor: Jbg, prvo posipali iznad Rumunije, pa posle iznad nas, i zato je padala kisa...nemam sta da kazem, a i ti nemoj da citas ovo dalje, nemo' se opteretjujes.

Sta ti leti iznad glave, mozes u realnom vremenu da pogledas ovde, zgodno je i da proveravas dok nekog cekas da doleti. Kakva je oblacnost kod nas i kod komsija, mozes da vidis ovde, izaberes nek nas ili komsijski radar, proveris oblacnost i imas prilicno dobru sliku da li je negde skrenut vazdusni saobracaj, pa se tebi iznad glave zgusnuli tragovi.

I najzad, nije moje da te ucim, ali dalje od Novosti, nije higijenski. Ako ih dovoljno dugo citas, poverujes da je umetnicka slika ustvari fotografija iz poslednjeg balkanskog rata.

blogovatelj

Zato si ti takav

Prso od Amerike, to se vidi odma.

Dobih juče na imejl, od brižnih drugara: LINK.

srdjan.pajic

Dobih juče na imejl, od brižnih drugara: LINK.

Kad sretnes ga, kidaj nalijevo

Videla sam ja to mnogo puta ali nije to, liči baš na te tragove ali koliko aviona treba istovremeno da preleti jedan predeo da ovo naprave...i zašto bi to radili?

Pre par dana, sednica Ujedinjenih nacija bila je posvećena kontroli vremena, kemtrejlsima, zaprašivanju i svemu onome što vlade ovog sveta nikako godinama ne priznaju i još javno govore kako su kemtrejlsi teorija zavere za koju nema dokaza.

Zaista je onda neverovatno kako UN tako „hladno“ na svojoj sednici raspravlja o hemikalijama koje avionskim putem prskaju po svima nama. Tako kažu: „To su eksperimenti privatnih kompanija i svetskih vlada!? „Cilj je, navodno, kontrola i izmena vremena u svrhu zaštite poljoprivrede i useva zbog globalnog zagrevanja, koje je, već svima poznato, velika laž na kojoj se okreću milijarde na porezu za CO2.

Govore tako javno kako avioni zaista utiču na klimatske promene hemijskim supstancama koje su ispuštene u vazduh avionima. Dakle, priznanje je tu pred vama. Nije jasno ko je dozvolio privatnim kompanijama da vrše svoje eksperimente, nad nama i čovečanstvom, ali ni svetskim vladama.

Godinama su uveravali ljude kako ne vide dobro, kako tragovi na nebu, ukrštanja i razne mreže po nebu ne postoje, kako su to regularni avioni i kondezacijski gasovi iz istih. Godinama su govorili kako zaprašivanja nema, kako je to teorija zavere i što je najbolje od svega, uspeli su obmanuti. Teoriju o kemtrejlsima su diskreditovali, pa tako danas postoje ljudi koji će, uprkos svim dokazima i priznanjima i dalje govoriti: „Vi niste normalni, ko bi nas zaprašivao, to su teorije zavere, to nije istina, zašto bi to činili, vi ste ludi jer to mislite, itd itd“.

Danas, oni odjednom progovaraju o zaprašivanju kao o najnormalnijem eksperimentu, a ljudi poput ovčica ignorišu stvarnost. Hej, pa oni vam govore da vrše eksperiment nad čovečanstvom, oni vam govore da kontrolišu vreme? Oni vam govore da ispuštaju hemikalije u atmosferu koje padaju po nama, ljudima, hrani koju jedemo, čestice koje plivaju vazduhom koji udišemo, koje stanuju u vodi koju pijemo i niko ne reaguje. Zašto?


link

Ma sigurno hoće da poprave klimu

Po rezultatima analiza kišnice i uzoraka tla (koji su identični u celom svetu) kemtrejlsi se, između ostalog, u najvišem procentu sastoje od: aluminijevog oksida, soli barijuma, kancerogenog dodatka za gorivo i insekticida, vlaknaste materije smeđe boje, slične paučini. Aluminijum oksid i barijumove soli su dva najzastupljenija sastojka u kemtrejlsima i oni odlično apsorbuju radioaktivne materije.

E onda sledi HAARP i sve te čestice zagreje...pa imamo poplave gde treba!!!

Pitate se zašto je u zemljama koje vrše njihove eksperimente, i lažu o tome, toliko je bolesti, raka, tumora, masovne depresije, hiperaktivnosti, psihičkih i telesnih poremećaja i to kao eksplozija bolesti u poslednjih nekoliko godina? Čudnovata vlakna na telima ljudi zvana Morgelon koja su definisana kao psihička bolest, kao ljudi ih umišljaju?

Neverovatno, spavate li još uvek? Pitate se šta uraditi? Verovatno opet niko neće učiniti ništa jer sa toliko otrova godinama skupljanog u našim telima teško se pokrenuti, izaći na ulice, vikati, rušiti vlade, krojiti svet po našoj ljudskoj volji, praviti revolucije, brinuti o čovečanstvu… Teško je, zar ne?

E, pa upravo to je glavni cilj ovih hemijskih supstanci koje, verovali vi tome ili ne, menjaju našu svest, i zabranjuju nam misliti, ali i delovati. Oni su dobili masu ljudi bez kritičkog razmišljanja, podložnih manipulaciji, podložnih bolestima. Oni kroje svoju vrstu čoveka, i to čine jer im dopuštamo.

Sada o tome javno progovaraju i još se smeju jer, iako su sve obznanili, ljudi/ovce i dalje idu svojim putem, u torove smrti iako na vratima tora jasno piše – SMRT.

zovitemegrunf

Hvala, sve ću te poslušati. Pogotovo za novosti.

@omega68

Što volem ove nepotpisane "novinske" članke!

Što volem ove nepotpisane "novinske" članke!

omega68

Što volem ove nepotpisane "novinske" članke!

Taman su me ovde ubedili da je porirodna pojava i onda ti dođeš sa kemtrejlsima ....pa vidiš da to tvoje ne radi čim ja stalno pitam ... pitam ... pitam... znači ne radi im onaj deo o ovcama koje ćute i toru, to treba da poprave.
Ili se kod mene potkrala neka genetska greška?

Omega

omega68

Znam da će Pajić da me zeza, ali ne mogu a da ti ne odgovorim (izvini što je na engleskom, jer ja ne znam nemački).

Prvo,
such trails are simply normal water-based contrails (condensation trails) which are routinely left by high-flying aircraft under certain atmospheric conditions.

Onda,

Physicist Kim Johnson, of the skeptics group New Mexicans for Science and Reason, examined photos and evidence of chemtrails presented to the New Mexico Attorney General’s Office. Johnson concluded that “there is no evidence that these ‘chemtrails’ are other than expected, normal contrails from jet aircraft that vary in their shapes, duration, and general presentation based on prevailing weather conditions. . . . When a jet engine burns its fuel, the major byproduct is water vapor. When the exhaust passes over the rear stabilizer of an aircraft, the tips or ends of the stabilizer cause the exhaust to expand rapidly. When it does, the temperature decreases rapidly within a turbulent flow, and ice crystal formation is forced. Generally, this makes it look as if the jet were spraying a cloud from the ends of the stabilizer.”

Scary, isn’t it? Except that SI contributing editor David E. Thomas, a physicist, took a closer look at the TV report. As Thomas notes, “The actual video clearly shows 68.8 μg/L (micrograms per liter), or 68.8 ppb (parts per billion). . . . 68.8 millionths of a gram per liter corresponds to 68.8 parts per billion. . . . Ferrell overestimated the amount of barium in the test report by a factor of 100. . . . The test result was not ‘three times the toxic level set by the EPA’; it was around thirty times less than the EPA’s toxic limit.” Apparently a big chunk of Marrs’s “strong evidence” for chemtrails is simply the result of a TV reporter’s poor math skills. Ooh, awkward—unless, of course, those who devised mathematics were in on it with their suspicious basic math and tiny percentages!

There’s also the question of what possible purpose the contrails (er, chemtrails) would serve. As Bob Carroll notes in The Skeptics Dictionary, “Any biological or chemical agents released at 25,000 feet or above would be absolutely impossible to control, making any measurement of effects on the ground nearly impossible. . . . Such an exercise would be pointless, unless you just wanted to pollute the atmosphere. And where is the evidence of the illnesses being caused by these agents?”

koga zanima detaljnije evo LINK

EDIT
A evo i još jednog LINK-a ovo je specijalno za mariopan, !

Nego, interesantno je to kako većina ovih teorija zavere potiče iz mrskog USA-a, a onda ove naše SrBende poput Omege68 prihvate to bez ikakve zadrške? Čak i kad dođu ovi iz njegovog plemena i kažu mu ma nije to tačno, on im ne veruje. Veruje nekim tamo kaubojima i Švabama ... čudno je malo to ...

Znam da će Pajić da me zeza, ali ne mogu a da ti ne odgovorim

Mis'im, samo te gledam!

mariopan

A 'си видела Србенду, оног Вељу?
Цепа идола Немачке, а 6 сома Шваба невера...

Боже спаси, Боже храни
Србског Краља, себски род

petargli
A evo i još jednog LINK-a ovo je specijalno za mariopan, !

Fala ali ti ne radi linak, opravi ako možeš?

omega68

mariopan

A 'си видела Србенду, оног Вељу?
Цепа идола Немачке, а 6 сома Шваба невера...

Боже спаси, Боже храни
Србског Краља, себски род

vidla, a jesi ti vido da na mene ne deluje to o ovcama?

Pitam, pitam, pitam, smorila narod ovde pitajući .......znači ne radi?

Il da oprave pa da i ja budem ko ostale ovce, pardon, narod...ili da ja idem kod lekara?

ne radi im onaj deo o ovcama koje ćute i toru, to treba da poprave.

Ovaca je mnogo a čobanin / čobanica / samo jedan / jedna /

omega68

Ovaca je mnogo a čobanin / čobanica / samo jedan / jedna /

Za Omegu68 da se vrati tradiciji, tj. dodolama ...

Amerikanci napadaju sami sebe?

Ne bih isključila ni tu mogućnost.

Ma 100% dokazano i to rade da bi nas Srbe optužili.CCCCCCCCCC

I najzad, nije moje da te ucim, ali dalje od Novosti, nije higijenski.

Inače, nama ne treba nauka, mi znamo istinu, a i što ne znamo objasniće nam naši velikocrkveni dostojanstvenici poput patrijarha i Amfilohija, pa narodni trubunali kao npr. Matija, Nemanja, a što se istorije tiče tu smo nenad.... mašni jer nam sve objasni Deretić uz sasluženje Jarčevića, Cvetkovića i Batakovića, a ne zaostaje ni mlađani dr. Dimitrijević. Inače Cvetković ima svoje Mačeke u Hrvatskoj pa zajednički rade na ispravljanju istorije.A glede tehničkih nauka , to ionako nije važno jer su oni lopovi na Zapadu putem nekih neokortikalnih metoda , kako bi rekao Sv.dr.puk.Radišić, uzeli pamet iz mozgova Srba pa sada mogu da otkrivaju šta im treba.

Milan Karagaća

I najzad, nije moje da te ucim, ali dalje od Novosti, nije higijenski.

Inače, nama ne treba nauka, mi znamo istinu, a i što ne znamo objasniće nam naši velikocrkveni dostojanstvenici poput patrijarha i Amfilohija, pa narodni trubunali kao npr. Matija, Nemanja, a što se istorije tiče tu smo nenad.... mašni jer nam sve objasni Deretić uz sasluženje Jarčevića, Cvetkovića i Batakovića, a ne zaostaje ni mlađani dr. Dimitrijević. Inače Cvetković ima svoje Mačeke u Hrvatskoj pa zajednički rade na ispravljanju istorije.A glede tehničkih nauka , to ionako nije važno jer su oni lopovi na Zapadu putem nekih neokortikalnih metoda , kako bi rekao Sv.dr.puk.Radišić, uzeli pamet iz mozgova Srba pa sada mogu da otkrivaju šta im treba.

Nisi pazio na času

Samo fotografija je iz novosti, upotrebljena da pokaže šta sam videla.

A pojavu sam videla svojim očima.
Dakle poručuješ mi - ne veruj svojim očima, veruj meni?