Budućnost| Društvo| Energetika| Politika

ZAPAD NA POGREŠNOM PUTU – SRBIJA U VEČITOJ DILEMI

Milan Karagaća RSS / 14.08.2014. u 15:59

NEĆE BITI SVETSKOG RATA ZBOG UKRAJINSKE KRIZE

Naslov za blog sam pozajmio iz odličnog teksta koji je Gabor Steingart objavio u nemačkom listu “Handelsblatt”.Stavovi i analize iznete u tom tekstu su toliko racionalni i poučni ne samo za Srbiju već , pre svega EU i Nemačku u vezi aktuelne ukrajinske krize. Takođe, veoma interesantno je i poučno kako na celokupnu situaciju gleda nesumnjivo jedan od najvećih živih političkih umova Egon Bahr. Njihove ključne poente navešću u daljem tekstu , kao i kompletne tekstove.

2-format10.png2-format10.png

 

Za nas je zaista bitna pozicija Srbije u svemu tome, da ne izgubi što izgubiti ne mora,a da ne daje što se od nje ne traži. A savako preterano naše upetljavanje i komentaruisanje u stilu “šta ako”,  “ne nikako”, “da svakako”, pa “mi ovo , mi ono” čime se preterano bave najčešće nekompetentni ljudi i mediji, može biti samo kontraproduktivno.

Od kada je počela ukrajinska kriza u Srbiji se smenjuju, sve pametniji do pametnijeg, analitičari, neki novinari, neki koji pišu članke za pojedine novine, pa stranački prvaci, drugaci i trećaci, i tako sve do raznih vračeva, vračara , proroka, trećeokih, poznatih profesora afirmisanih kao teoretičara antisrpske ,  antiruske i antipravoslavne zavere, ali niko od njih pa ni neka eminentnija lica i ozbiljniji stručnjaci ne rekoše ni približno ono što je približno istini.Preovlađuje pristrasan odnos, korišćenje svake prilike da se istakne kako smo braća sa Rusima, pa onda šta je sve nama Zapad uradio, ali ozbiljnijih analiza i procena nema, jer da bi ih bilo morale bi se stvari tumačiti realno.

Govoreći o poziciji Srbije u vezi ukrajinske krize, predsednik Nikolić kaže da je “uveren da moramo da ostanemo na poziciji insistiranja na međunarodnom pravu i pravdi, što sasvim jasno znači da Srbija priznaje Ukrajinu u granicama u kojima je članica UN, i da to traži i za sebe, dalje,  “kao što ne smemo da priznamo nezavisnost Kosova i Metohije, ne smemo da priznamo ni nezavisnost Krima ili njegovo priključenje Ruskoj Federaciji.”

„Srbija je svesna da bi opredeljivanjem za jednu od strana u ovom sukobu izgubila jednog od dva dragocena prijatelja, ili EU ili Rusku Federaciju i zato bi poštovanje za našu poziciju trebalo da imaju i Moskva i Brisel”. Sad ovo je malo diskutabilno, jer se ne opredeljujemo za EU ili Rusiju već za principe, ako nas baš neko pita i tu onda nema govora o gubljenju prijatelja već čuvanje sopstvenog digniteta.

Inače, kada bi mene neko pitao ja bi him jednostavno odgovorio das u to njihovi mežusobni odnosi, das u u pravui i jedni i drugi i da to međusovno sami reše, a Srbija se ne meša u stvari drugih.

A što se tiče našeg priznavanja Krima, stvar je principijelna ali nije relevantna za faktičko stanje, kao što ni je relevantna ni činjenica da Srbija nikada neće priznati da je priznala Kosovo, jer i Krim i Kosovo će biti gde realno jesu, niti će Rusija vratiti Krim Ukrajini, niti će se Kosovo vratiti u sastav Srbije.

Upravo zbog takvih dilemma i odsustva ozbiljnih analiza u našim medijima evo ključnih stavova koje je

izneo Egon Bar u intervjuu DPA:

 (1), da neće biti svetskog rata, (2 )da Zapad, pre svega EU i Nemačka ne moraju ni pomrsiti ni pokidati konce sa Moskvom ( 3) da se rušenje putničkog aviona iznad istočne Ukrajine ne može prevideti, ali i da je to elemenat nepredvidljivosti (4 )ne sme se podcenjivati Putin koji je govoreći pred Bundestagom izneo  veoma zanimljivu ponudu za saradnju. To je ostalo bez odgovora ( 5) Putin šef države koji dobro procenjuje da li u nekom ima zapravo pouzdanog partnera za sporazume o saradnji. A za Zapad je sada u suštini pitanje da li želi graditi bezbednost sa Rusijom ili bezbednost  od (protiv) Rusije.

A  iz odlične analize Gabora Stangart-a u listu Handelsblatt , izdvojio bih sledeće:

- Nemački novinari su u samo nekoliko nedelja odbacili trezvenost i predali se ekstazi. Drugačijeg mišljenje gotovo da više i nema.

- Mediji za koje smo mislili da svojim idejama konkurišu jedni drugima sada jednoglasno podržavaju sankcije prema Rusiji. Sami naslovi ilustruju agresivnu napetost, rezervisanu do sada za navijače fudbalskih klubova.

- Niz refleksivnih optužbi i protivoptužbi vode samo dalje u zamagljivanju činjenica.

- Ko je prvi obmanuo?

- Da li je sve počelo ulaskom Rusije na Krim ili je Zapad pre toga podsticao destabilzaciju Ukrajine?

- Da li se Rusija širi na zapad ili NATO na istok?

- Ili su možda dve svetske sile usred noći nabasale na ista vrata gonjene sličnim hegemonijalnim porivima prema bespomoćnom trećem, koji sada celu ovu zbrku plaća predratnim stanjem?

- Trebalo bi da razjasnimo stvari, oduzmemo reč huškačima i upotrebimo prikladne reči. Jedna od njih koja je gotovo zaboravljena je realnost.

- Evropi i njenoj politici eskalacije upravo to nedostaje – realan cilj.

- Za SAD je situacija nešto drugačija, jer je tamo busanje u prsa deo predizborne kampanje.

- Angela Merkel ne može da se pozove na ove olakšavajuće okolnosti. Geografija obavezuje svakog nemačkog kancelara na iskrenost. Ruse ne možemo da posmatramo iz ugla američke desnice iz grupe Čajanka.

- Nije kasno da se duo Merkel/Steinmeier ugledaju na Brandta. Besmisleno je nastaviti sa podrškom strateški krtatkoročnim stavovima Baracka Obame. Možemo da vidimo kako se on i Putin teturaju ka znaku na kome piše: „Nema izlaza.“

- „Test za politiku nije to kako nešto počinje, već kako se nešto završava“, kaže Henry Kissinger. „Treba da težimo pomirenju, a ne dominaciji“, napisao je posle ulaska Rusa na Krim, „Demonizacija Putina nije politika, već alibi za njen nedostatak.“ On predlaže da ublažimo sukob kako bismo našli rešenje.

- Američka sklonost ka verbalnoj, a onda i vojnoj eskalaciji – izopštavanje, optužbe i napad – pokazala se krajnje nedelotvornom. Poslednja uspešna velika američka vojna operacija bilo je iskrcavanje na Normandiju. Sve druge – Koreja, Vijetnam, Irak i Avganistan – završene su neuspehom. Razmeštanje jedinica NATO na poljskoj granici i razgovori o naoružavanju Ukrajine samo su nastavak bezidejne politike vojnim sredstvima.

- Od politike „glavom kroz zid“, i to uvek na mestu gde je zid najdeblji, dobijamo samo glavobolju i ništa više. Na zidu koji izgleda ponovo deli Evropu i Rusiju postoje jedna velika vrata. Ključ je sačinjen od ravnoteže interesa.

- Rusija je energetska svetska sila i industrijska zemlja u razvoju. Sad nam je potrebna politika ravnoteže i uvažavanja obostranih interesa. Saradnja za teritorijalne garancije. Ministar spoljnih poslova Steinmeier je već našao prave reči – partnerstvo za modernizaciju. Rusiju moramo da integrišemo, umesto što je izolujemo. Mali koraci u tom pravcu su daleko bolje rešenje od besmislene politike izopštavanja.

- Treba se podsećati Brandtovih  reči : „Tvrdnja da posedujete apsolutnu istinu je vrlo opasna.“

Na kraju su to shvatili i oni koji su podlegli ratnoj groznici 1914. Pokajnici su po završetku rata izdali drugi poziv, ovaj put za razumevanje među nacijama: „Civilizovani svet postao je bojno polje. Vreme je da plima ljubavi zameni razorne talase mržnje.“

- Trebalo bi da u 21. veku izbegnemo ovaj trnovit put preko ratišta. Istorija ne treba da se ponovi. Vreme je da pronađemo prečicu.”

Sve navedeno je dovoljno poučno kako za ER, Rusiju, Ukrajinu, SAD  a i  za Srbiju.

Što se Srbije tiče pogotovo se treba kloniti jeftinih propagandnih i  navodnih patriotskih, bratskih, pravoslavnih razmetanja, kao i nerealnih očekivanja da će se Srbija maltene preporoditi jer će iskoristiti pogodnosti sankcija između Zapada i Rusije. I tu treba biti realan, nemamo mi toliko robe koliko Rusiji treba ni kvantitativno ni kvalitativno.Likovanje kako će sada Srbija biti za Rusiju EU može samo da iritira ili izaziva podsmeh nekih u EU , a od onih nama nenaklonjenijih i određeni revanšizam. S druge strane, ne treba se zavaravati da će ovakvi odnosi između Rusije i EU trajati, rešiće oni to maker i prećutno u obostranom interesu.

A može li Srbija zadržati poziciju nestavljanja ni na jednu stranu- svakako i da to obema stranama jasno kaže i više će nas ceniti i jedni i drugi.



Komentari (256)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

freehand freehand 20:25 15.08.2014

Re: Ipak ide ka smirivanju

uglavnom na povrću će dosta da izgube u ovom prvom odgovoru rusa (paradajz i paprike)

Koliko se sećam, Austrijanci su holandski sunđer u obliku paradajza i PVC paprike jarkih boja sa ukusom maltera još '93 zamnenili onim iz Španije.
Inače je svaki normalan pečalbar tu robu kupovao samo isključivo i jedino od braće Turaka.
principessa_etrusca principessa_etrusca 20:56 15.08.2014

Re: Ipak ide ka smirivanju

Kazezoze

ne, takve pojedinačne izjave se mogu naći na netu, ali teško da će biti udarne vesti u holandskim medijima.


Европски мејнстрим медији нису известили ни о овоме.

Толико о слободи медија и непостојању цензуре.
freehand freehand 21:04 15.08.2014

Re: Ipak ide ka smirivanju

principessa_etrusca
Kazezoze

ne, takve pojedinačne izjave se mogu naći na netu, ali teško da će biti udarne vesti u holandskim medijima.


Европски мејнстрим медији нису известили ни о овоме.

Толико о слободи медија и непостојању цензуре.

Pitanje je sad nešto drugo: zašto Rusi ćute na tu temu?
Kakva je tu trgovina u pitanju?
apacherosepeacock apacherosepeacock 21:44 15.08.2014

Re: Ipak ide ka smirivanju

freehand
uglavnom na povrću će dosta da izgube u ovom prvom odgovoru rusa (paradajz i paprike)

Koliko se sećam, Austrijanci su holandski sunđer u obliku paradajza i PVC paprike jarkih boja sa ukusom maltera još '93 zamnenili onim iz Španije.
Inače je svaki normalan pečalbar tu robu kupovao samo isključivo i jedino od braće Turaka.


Pa zrtvovace hrabro Holandezi soder paradajz i paprike i neku lalu, ali ce zato rat da dobiju, i slus.

Pre neki dan, ozbiljno, na dnevniku analiticar se dao u bodrenje (i uveravanje) javnosti kako nato hipoteticki ladno dobija rat protiv Rusa. Ako izuzmemo nuklerani rat, kaze covek, nato sije Ruse za 2 aviona, 3 podmornice, 4 topa a sa onoliko motivisanom Rambo pesadijom ima da pocisti i ono malo pijanih Rusa sto bude preteklo iz holivudskih filmova.

PS. Na stranu svakodnevno hranjenje javnosti kako od sankcija jedan partner u trgovini ima da steti grdno dok drugi nece ni da oseti stetu (ako i oseti bice zanemarljiva) u istoj toj trgovinskoj razmeni.
(po sistemu mi (EU) cemo i dalje da zaradjujemo u trgovini sa Rusima a oni ce da gube, prosto ko pasulj:)




alselone alselone 23:24 15.08.2014

Re: Ipak ide ka smirivanju

s druge strane ih je ruski odgovor na sankcije dosta uzdrmao iako sankcije nisu usmerene na cveće kao glavi uvozni artikal u rusiju.


Nije cvece ali je hrana a Holandija je veliki proizvodjac svega sto ima veze sa govedinom, od mesa do sira.
Dodatno, postoji bojazan sta ako u pricu udje i gas. Holandska gasna prenosna mreza je projektovana da snabdeva potrosace do -17 stepeni. Preko toga ne moze da doturi dovoljno. Uz jednu kvaku. Holandski gas je gas slabe kalorijske vrednosti. Njihov prenosni operator je vlasnik 7% Severnog toga odakle dobija gas visoke kalorijske vrednosti koji kasnije razblazuju azotom jer su potrosaci bazdareni za gas slabijeg kvaliteta. Otud mozda umerena holandska taktika u ovoj ujdurmi. Sta ako bacuske zavrnu? Od njihovog gasa ravnog naprdjivanju se nece nit ogrejat nit poterat masine.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 23:34 15.08.2014

Re: Ipak ide ka smirivanju

alselone
Sta ako bacuske zavrnu? Od njihovog gasa ravnog naprdjivanju se nece nit ogrejat nit poterat masine.


jebiga, nek se potrude da pored govedine proizvode i malo više pasulja, vredan je to narod, neki rezultati moraju uslediti.
alselone alselone 23:45 15.08.2014

Re: Ipak ide ka smirivanju

jebiga, nek se potrude da pored govedine proizvode i malo više pasulja, vredan je to narod, neki rezultati moraju uslediti.


A i voze biciklove. Svako po dinamo i bog da ih vidi.
djovica djovica 15:51 15.08.2014

Rosaja uber alles

Srbija i ne može biti deo Zapada već samo Rusije upravo zbog modusa operandi: Ukrajinici su fašisti/nacisti koji žele smrt ugroženom ruskom narodu koji samo što nije doživeo genocid (svaka sličnost sa fašističkim/nacističkim hrvatskim narodom je slučajna), u Ukrajini je ugroženo russtvo (svaka sličnost sa ugroženim srpstvom 90-ih je slučajna), Rusi su jedini i najveći slovenski narod sa slavnom historijom, ostali su samo izrod - zato i Ukrajina jest Novorusija, nikako novotarija po imenu Ukrajina (svaka slučajnost sa beshistorijskim hrvatskim, slovenačkim, muslimanskim, albanskim narodom, sem nebeskog srpskog je slučajna), Rusija je anketirala deo Ukrajine (svaka slučajnost sa pokušajem aneksije hrvatskih, bosanskih teritorija od strane Srbije je slučajna), na čelu Rusije je odlučan diktator koji raspiruje nacionalizam o slavnoj nebeskoj prošlosti (svaka slučajnost sa srpskim diktatorom koji je raspririvao nacionalizam u Srbiji o slavnoj prošlosti je slučajna), Rusi preziru ljudska prava i smatraju da je Vođa, Fuhrer jedini dostojan voditi tako slavnu državu i narod (svaka sličnost sa srpskim društvom je slučajna)... Učitelj je preslikao učenika i to je ono što je fantastično: ne može čovek verovati.

Sve u svemu, prirodno okruženje Srba je samo i jedino Rusija.
princi princi 16:00 15.08.2014

Re: Rosaja uber alles

Đovica ne žali vremena da ga odvali, po običaju.
G.Cross G.Cross 16:02 15.08.2014

Re: Rosaja uber alles

Sve u svemu, prirodno okruženje Srba je samo i jedino Rusija.


Okruzenje je valjda ono cime si okruzen.

Ako je Rusija srpsko okruzenje, bojim se ovo nije najbolja vest za Madjare, Rumune , Bugare, Hrvate , itd
freehand freehand 16:02 15.08.2014

Re: Rosaja uber alles

princi
Đovica ne žali vremena da ga odvali, po običaju.


Meni se stomak okrene na odgovore koji sad slede...
djovica djovica 16:03 15.08.2014

Re: Rosaja uber alles

princi
Đovica ne žali vremena da ga odvali, po običaju.



Ti pokušaj negirati (pa makar i argumentom)
princi princi 16:28 15.08.2014

Re: Rosaja uber alles

djovica
princi
Đovica ne žali vremena da ga odvali, po običaju.



Ti pokušaj negirati (pa makar i argumentom)

Zakaj? Pa sve si rekel.
djovica djovica 19:08 15.08.2014

Re: Rosaja uber alles

G.Cross
Sve u svemu, prirodno okruženje Srba je samo i jedino Rusija.


Okruzenje je valjda ono cime si okruzen.

Ako je Rusija srpsko okruzenje, bojim se ovo nije najbolja vest za Madjare, Rumune , Bugare, Hrvate , itd


Da, znam, na užas Hrvata, Bošnjaka, Albanaca Srbija je daleko od Rusije...
Goran Vučković Goran Vučković 19:10 15.08.2014

Re: Rosaja uber alles

Da, znam, na užas Hrvata, Bošnjaka, Albanaca Srbija je daleko od Rusije...

Poslednji se smeje onaj koji nije shvatio vic...
princi princi 19:30 15.08.2014

Re: Rosaja uber alles

djovica
G.Cross
Sve u svemu, prirodno okruženje Srba je samo i jedino Rusija.


Okruzenje je valjda ono cime si okruzen.

Ako je Rusija srpsko okruzenje, bojim se ovo nije najbolja vest za Madjare, Rumune , Bugare, Hrvate , itd


Da, znam, na užas Hrvata, Bošnjaka, Albanaca Srbija je daleko od Rusije...

Đovani, ti il' si bot ili Srbin. Trećeg nema.
G.Cross G.Cross 19:43 15.08.2014

Re: Rosaja uber alles



Djovica:

Sve u svemu, prirodno okruženje Srba je samo i jedino Rusija.



G.Cross

Okruzenje je valjda ono cime si okruzen.

Ako je Rusija srpsko okruzenje, bojim se ovo nije najbolja vest za Madjare, Rumune , Bugare, Hrvate , itd




Djovica:
Da, znam, na užas Hrvata, Bošnjaka, Albanaca Srbija je daleko od Rusije...


Ma secam se, tako je i Sloba gajio dobrosusetske odnose Savezne Jugoslavije (SCG) sa Grckom.

petronijevic001 petronijevic001 19:45 15.08.2014

Re: Rosaja uber alles

Невероватно је да неко пореди Путина и Милошевића и садашњу Русију и Србију из периода 1990-2000 године.

Распад СССР је давно завршена ствар, Русија је мирно коегзистирала са Украјином 20-так година, никоме у Русији није сметала украјинска држава, украјински језик, украјинска нација.

Све је било у реду док САД и проамерички трабанти нису свргли легалну и легитимну власт, и док САД нису почеле да играју неке империјалне игре у дворишту Русије.Онда је све почело, Русија је узела Крим, и почела су превирања на истоку земље.

Када би се из читаве приче елиминисале закулисне радње САД, Русија и УКрајина би и сада могле бити пријатељске суседне државе, као што су биле задњих 22-23 године.



Filip2412 Filip2412 20:03 15.08.2014

Re: Rosaja uber alles

Sve u svemu, prirodno okruženje Srba je samo i jedino Rusija.
Da smo susedi sa Rusijom siguran sam da bi zesce ratovali sa njima nego sto Ukrajinci danas ratuju. Sto rece Micko kad je igrao Slobu Milosevica u jednoj predstavi Indexa.... ono kad je bio kapetan na brodu: Gleda kroz durbin i kaze vidim jednu daleku prijateljsku zemlju!!!

Slobo otkud znas da je prijateljska?

>> Svaka daleka zemlja je prijateljska.
Filip2412 Filip2412 20:10 15.08.2014

Re: Rosaja uber alles

Када би се из читаве приче елиминисале закулисне радње САД, Русија и УКрајина би и сада могле бити пријатељске суседне државе, као што су биле задњих 22-23 године.
Niko nema vecu veru u amerikansku moc od ovakvih
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 22:08 15.08.2014

Re: Rosaja uber alles

princi
djovica
G.Cross
Sve u svemu, prirodno okruženje Srba je samo i jedino Rusija.


Okruzenje je valjda ono cime si okruzen.

Ako je Rusija srpsko okruzenje, bojim se ovo nije najbolja vest za Madjare, Rumune , Bugare, Hrvate , itd


Da, znam, na užas Hrvata, Bošnjaka, Albanaca Srbija je daleko od Rusije...

Đovani, ti il' si bot ili Srbin. Trećeg nema.


tipujem da je ipak Srbin. jeste tehnologija napredovala, ali ovoliku glupost može da iskaže samo čovek od krvi i mesa, mislim da nažalost ovakav primerak još uvek nismo u stanju da isprogramiramo.
cane cane 00:07 16.08.2014

Re: Rosaja uber alles

djovica
Srbija i ne može biti deo Zapada već samo Rusije upravo zbog modusa operandi: Ukrajinici su fašisti/nacisti koji žele smrt ugroženom ruskom narodu koji samo što nije doživeo genocid (svaka sličnost sa fašističkim/nacističkim hrvatskim narodom je slučajna), u Ukrajini je ugroženo russtvo (svaka sličnost sa ugroženim srpstvom 90-ih je slučajna), Rusi su jedini i najveći slovenski narod sa slavnom historijom, ostali su samo izrod - zato i Ukrajina jest Novorusija, nikako novotarija po imenu Ukrajina (svaka slučajnost sa beshistorijskim hrvatskim, slovenačkim, muslimanskim, albanskim narodom, sem nebeskog srpskog je slučajna), Rusija je anketirala deo Ukrajine (svaka slučajnost sa pokušajem aneksije hrvatskih, bosanskih teritorija od strane Srbije je slučajna), na čelu Rusije je odlučan diktator koji raspiruje nacionalizam o slavnoj nebeskoj prošlosti (svaka slučajnost sa srpskim diktatorom koji je raspririvao nacionalizam u Srbiji o slavnoj prošlosti je slučajna), Rusi preziru ljudska prava i smatraju da je Vođa, Fuhrer jedini dostojan voditi tako slavnu državu i narod (svaka sličnost sa srpskim društvom je slučajna)... Učitelj je preslikao učenika i to je ono što je fantastično: ne može čovek verovati.

Sve u svemu, prirodno okruženje Srba je samo i jedino Rusija.


duvaj ga.
petronijevic001 petronijevic001 00:13 16.08.2014

Re: Rosaja uber alles

Filip2412
Sve u svemu, prirodno okruženje Srba je samo i jedino Rusija.
Da smo susedi sa Rusijom siguran sam da bi zesce ratovali sa njima nego sto Ukrajinci danas ratuju. Sto rece Micko kad je igrao Slobu Milosevica u jednoj predstavi Indexa.... ono kad je bio kapetan na brodu: Gleda kroz durbin i kaze vidim jednu daleku prijateljsku zemlju!!!

Slobo otkud znas da je prijateljska?

>> Svaka daleka zemlja je prijateljska.


Шта би било да смо суседи Немачке или САД?


alselone alselone 00:16 16.08.2014

Re: Rosaja uber alles

Hepo kocka za budale

Isakovič, koji je, posle večere, osetio svoje uobičajene bolove u stomaku, bio se očajno prepao od govorljivosti biskupove. Uplašen da neće moći da izbegne, a da ga već ovde, u Pečuju ne pokrste, u ljutoj tuzi svojoj pozva, u sebi, tiho, u pomoć, krsnog sveca svoga, Sv. Mratu.

I Sv. Mrata mu pomože, utoliko što ga među tim mnogim vinom, čašama i gorućim svećama seti brata njegovog Aranđela, koji je imao običaj da pri sklapanju trgovačkih poslova po Vlaškoj, Turskoj i Mađarskoj opija ljude. Setivši se njega, čestnjejši Isakovič se reši, po uzoru bratovljevom, da napije sebe.

Mišljaše, ako ga i budu pokrstili silom, neka ga bar ne dobiju treznog.

Zato poče strahovito da pije, našto biskup ućuta, začuđen.

Sve više modar u potiljku, Isakovič tada prozbori, poslednjom svešću, i pokaza da mu nije potrebno dugo pomoć Sv. Mrate, jer ovako poče da govori:

— Požive, moje pravoslavlje slatko, mnoga ljeta u materi mojoj, pa će vo vjeki živet vo vsi moji potomci. Sladost jest i naša Rusija. Bogu tvorcu molim sja da uzrju put svoj i Rusiji pojdu. Ime Rusije! R — jer je Roždestvo. U — jer je Uskrsenije ... S — jer je Slavjanska. I — jer je Isusova. J — jer je Jedinosušna. A — jer je...

Ne završi, jer ma da beše otežao kao bure, od vina, promisli da govori što ne treba govoriti. Uplašen i ražalošćen, klonu, i pokuša da zabašuri sve na taj način, da je poricao sve ... jer uzaludno je sve, prah, smert, sueta suetstva ... prazdne reči ... a kad se umire, umire se kao pas i konj. Pri tom pokuša da ustane i da pođe. Duše nema ... kao što ni Boga nema ... živimo uzalud ... prah ... smert... prazdne reči.
Filip2412 Filip2412 19:58 18.08.2014

Re: Rosaja uber alles

petronijevic001
Шта би било да смо суседи Немачке или САД?
Mi JESMO susedi Nemacke i SAD.

Ja sam to ukapirao jos u vreme rusenja Berlinskog zida, na zalost neki jos uvek nisu.

Mi zapravo imamo samo jednog suseda, a to je NATO/EU.
oskar-z-wild oskar-z-wild 00:08 19.08.2014

Re: Rosaja uber alles

Filip2412
petronijevic001
Шта би било да смо суседи Немачке или САД?
Mi JESMO susedi Nemacke i SAD.

Ja sam to ukapirao jos u vreme rusenja Berlinskog zida, na zalost neki jos uvek nisu.

Mi zapravo imamo samo jednog suseda, a to je NATO/EU.


Ovo je dobro rečeno, dokazuje da ljudi stvarno vide ono što žele da vide, a brišu ono što ne žele.
oskar-z-wild oskar-z-wild 20:00 15.08.2014

Ako može Kina da balansira, onda možemo mi

A može li Srbija zadržati poziciju nestavljanja ni na jednu stranu- svakako i da to obema stranama jasno kaže i više će nas ceniti i jedni i drugi.


Pitanje srpske politike nesvrstavanja je u stvari veoma subjektivno, hoću reći da je internacionalnom nivou sasvim nebitno kako se Srbija opredeljuje. Što znači da Srbija ima potpunu slobodu odlučivanja i da je jedino merilo sopstveni interes, i tako treba da uvek da ostane.

"Nacije nemaju stalne prijatelje ili saveznike, samo trajne interese" - reče Lord Palmerston, to Srbi dobro da znaju, jer "prijatelji" su im bili i ruski carevi i ruski komunisti, interes je interes.

U tom slučaju pitanje večite dileme je rešeno jednostavnom primenom logike večitih interesa.
oskar-z-wild oskar-z-wild 20:38 15.08.2014

Interes-antno

Obelodanite tajne ugovore, samo da vam se ne obije o glavu.
The Emirati leadership has agreed lucrative deals to develop the Serbian arms industry; bought a significant stake in its national airline; and handed out multibillion dollar loans to the government.



The Crown Prince of Abu Dhabi Mohammed bin Zayed al-Nahyan has been accused of acting as a proxy for the US and Israel in Eastern Europe while also attempting to exploit a loosely regulated Serbian arms market to distribute weapons across the Middle East.


Behind the huge investment lies the shadowy figure of exiled Palestinian strongman Mohammed Dahlan. He is said to be at the centre of a web facilitating communication between the UAE with American and Israeli intelligence figures while also aiding corrupt Emirati investments in Serbia that have lined the pockets of their political leaders
- See more at: http://www.middleeasteye.net/news/uaes-shadowy-dealings-serbia-44700108#sthash.M8Ehtzi9.dpuf
oskar-z-wild oskar-z-wild 21:40 15.08.2014

Re: Interes-antno

Rashid has several companies registered in Montenegro and has received loans amounting to 13 million euros from the Djukanovic brothers, one of who, Milo, is the Montenegrin prime minister.

One of his companies, Monte Mena Investments, is also registered in Panama where his partner, according to a Serbian source, is Egyptian billionaire Samih Sawiris. In 2011 Sawiris obtained Montenegrin citizenship and is reported to be planning a billion euro investment in Montenegro’s Lustica peninsula.

Dahlan is said to have used his Montenegrin connections to facilitate a visit by Prime Minister Milo Djukanovic to the UAE last year. Serbian Prime Minister Vucic later referred to that visit as being key to improving his own previously sour relations with Montenegro when he said: “we were very pleased when Djukanovic said a few nice words about Serbia in his talks with UAE officials. He was decent enough to advise them to invest in Serbia’s defence industry.”
- See more at: http://www.middleeasteye.net/news/uaes-shadowy-dealings-serbia-44700108#sthash.M8Ehtzi9.WzMd8yX5.dpuf
oskar-z-wild oskar-z-wild 10:36 18.08.2014

Re: Interes-antno

oskar-z-wild oskar-z-wild 20:44 15.08.2014

Dakle, u čemu je stvarna dilema?

Etičko pitanje.

Narod hoće hleba i igara.

Pitanje je koliko će da plati za te luksuze?



oskar-z-wild oskar-z-wild 21:12 15.08.2014

Omiljeni politički komentator Svetogorac

freehand freehand 21:51 15.08.2014

A evo i jedna

... iz Izraela:

petronijevic001 petronijevic001 00:20 16.08.2014

Re: A evo i jedna

Србија није због свог тер.интегритета примењивала санкције према државама које су подржавале сецесију КиМ, а сада треба да некоме уводимо санкције због тер.интегритета Украјине.

Кога брига да ли Србија подржава тер.интегритет Украјине, нико нормалан Србију не узима за озбиљно, што се тиче таквих питања.
Milan Karagaća Milan Karagaća 00:32 16.08.2014

Re: A evo i jedna

Кога брига да ли Србија подржава тер.интегритет Украјине, нико нормалан Србију не узима за озбиљно, што се тиче таквих питања.

Ozbiljne države uzimaju sve države veoma ozbiljno pa tako i Srbiju, a stvar je Srbije koliko će se predstaviti, prezentovati i izboriti za svoje mesto ozbiljnog partnera koji radi u svom interesu i sledi interese svojih građana a ne ono što drugi od nje traže. Suština diplomatije je upravo u tome da se i najneprijatnije stvari prezentuju na pristojan i razumljiv način , a ne da se neznanjem i nepristojnošću čak i lepe i prihvatljive stvari pokažu u ružnom kontekstu.
alselone alselone 00:39 16.08.2014

Re: A evo i jedna

Suština diplomatije je upravo u tome da se i najneprijatnije stvari prezentuju na pristojan i razumljiv način


Daleko smo mi od toga. Treba da se ugledamo na kolevke demokratije.

princi princi 01:22 16.08.2014

Re: A evo i jedna

alselone
Suština diplomatije je upravo u tome da se i najneprijatnije stvari prezentuju na pristojan i razumljiv način


Daleko smo mi od toga. Treba da se ugledamo na kolevke demokratije.


Najveće dno je ipak bilo kad su u jeku ove kampanje pokrenuli pitanje Litvinenka. 8 godina, zbog raznoraznih bilmeza i mafijaša poput onog Deripaske, Lebedeva i ostalih koji su im pumpali lovu (uostalom i samog Putina) nisu pokretali pretres, i onda su se odjednom 'prisetili' kad je krenula ova kampanja. I onda ti neko priča o nekakvim pravnim državama i ostalim glupostima.
leeanna leeanna 14:36 16.08.2014

Re: A evo i jedna

Najveće dno je ipak bilo kad su u jeku ove kampanje pokrenuli pitanje Litvinenka. 8 godina, zbog raznoraznih bilmeza i mafijaša poput onog Deripaske, Lebedeva i ostalih koji su im pumpali lovu (uostalom i samog Putina) nisu pokretali pretres, i onda su se odjednom 'prisetili' kad je krenula ova kampanja.

i meni je ovo bilo baš trulo. ne da me je iznenadilo licemerje, jer ono je prilično prisutno u spoljnoj politici pogotovo, nego zato što je toliko providno i glupo da vređa inteligenciju i postiže suprotan efekat od onoga što su, pretpostavljam, hteli da postignu.
oskar-z-wild oskar-z-wild 19:32 18.08.2014

Re: A evo i jedna

princi, leeanna


Kao što znamo ovakvi istražni procesi traju godinama, i naravno da se stvari ubrzaju kad se ima dovoljno razloga. Ne želim biti naivan niti da branim britanske islednike, ali neki put se u ovom svetu dešavaju i slučajnosti.

Ali, ako se proces stvarno namerno usporavao to je bilo zato da se ne kvare odnosi sa Rusijom i Putinom, što je svima išlo u korist. Naravno da se mnogim moćnicima iz viših interesa gleda kroz prste dok ne preteraju. Sigurno da ne važe isti principi na državnim i ličnim nivoima, inače kako bi onda opravdali napredne revolucije koje su promenile svet?
oskar-z-wild oskar-z-wild 19:56 18.08.2014

Re: A evo i jedna

Milan Karagaća
Кога брига да ли Србија подржава тер.интегритет Украјине, нико нормалан Србију не узима за озбиљно, што се тиче таквих питања.

Ozbiljne države uzimaju sve države veoma ozbiljno pa tako i Srbiju, a stvar je Srbije koliko će se predstaviti, prezentovati i izboriti za svoje mesto ozbiljnog partnera koji radi u svom interesu i sledi interese svojih građana a ne ono što drugi od nje traže. Suština diplomatije je upravo u tome da se i najneprijatnije stvari prezentuju na pristojan i razumljiv način , a ne da se neznanjem i nepristojnošću čak i lepe i prihvatljive stvari pokažu u ružnom kontekstu.


Naravno, slažem se sa tobom da treba biti pristojan uvek kad je diplomatija u pitanju. Evo juće si možda video sliku Lavrova u prijateljskoj šetnji sa ukrajinskim, francuskim i nemačkim ministrima inostranih poslova. Sve sa rukavicam dok na terenu neko drugi obavlja prljave poslove.

I siguran sam da su naši državnici, ali naročito NOVINARI, svaki dan podgrejavali javnost oni naslovima na netu da se na Srbiju vrši "pritisak" u vezi sankcija i Rusije, i o tome da se Srbi moraju opredeliti. Siguran sam da su ti naslovi i minijaturne "analize" stvorene u glavama NOVINARA i uredništva samo da bi se kreirale senzacije i da bi se čitale njihove novine. Ali ako su državnici proturali te informacije o normalnim bilateralnim razgovorima na diplomatskom nivou, onda su oni naravno glupi i krivi za podgrejavanje mase, iz ko zna kakvih razloga. Ipak nije potrebno obaveštavati građane o baš svemu (u poslovnom svetu važi tajnost ugovora na primer).

Srbija je veoma mali šraf u ovom internacionalnom sistemu kad je u pitanju Rusija, i nikome ne ide u korist (osim možda specifičnim službama kao recimo albanskim) da prišrafljuju sad Srbe zbog Rusije. Zato je veoma glupo da srpski mediji to čine, nedostatak savesti u svakom slučaju. Možda grešim.

Putinova fasada se raspada. Suštinski nije pomogao ni Srbima kad je mogao, ni Sirijcima. Na primer, taj Južni tok je mogao da se napravi ekspresnom brzinom, da je bio pametan, nego je samo odugovlačio i obećavao; pare za željeznicu su već godinama blokirane. Slično je radio i sa Sirijom, Sirijci govore da je Asad dao velike novce Putinu, koje je ovaj verovatno stavio u svoj džep, a Asada i Sirijce je pustin nizvodno. Pojavilo se već dosta natpisa o Putinovom "life-style-u" i pre ukrajinskog rata.

Sve u svemu Rusi prave MNOGO grešaka još od 1990te. Zašto?
leeanna leeanna 21:37 18.08.2014

Re: A evo i jedna

Kao što znamo ovakvi istražni procesi traju godinama, i naravno da se stvari ubrzaju kad se ima dovoljno razloga.

ne, ne znamo. ja, na primer, prvi put čujem za takvu tendenciju ili pravilo. šta znači ovakvi istražni procesi? u pitanju je ubistvo (tako je zvanično kvalifikovano), a trajanje istrage zavisi od stepena kvaliteta dokaza dovoljnih za podizanje optužnice. u svakom slučaju, protekom odgovarajućeg vremena, razumno je zaključiti da li raspolažete dokazima dovoljnim za optuženje ili ne. u kom periodu će doći do tog momenta (zaključak o daljem toku postupka) zavisi od procene činjenica kojima se raspolaže u konkretnom slučaju, ali to svakako ne traje osam godina and counting .
Ne želim biti naivan niti da branim britanske islednike, ali neki put se u ovom svetu dešavaju i slučajnosti. Ali, ako se proces stvarno namerno usporavao to je bilo zato da se ne kvare odnosi sa Rusijom i Putinom, što je svima išlo u korist. Naravno da se mnogim moćnicima iz viših interesa gleda kroz prste dok ne preteraju.

ne verujem da ste naivni, niti bih da ulazim u motive vaših objašnjenja. britanski islednici su se do sada ponašali onako kako bi se, u sličnoj situaciji, ponašali islednici u bilo kojoj drugoj državi. razumem funkcionisanje globalnih (špijunskih) igara, politike i interesa. jasno je da ne važe ista pravila za džona smita i xy 007, ovog puta u korist džona smita :). to je siva zona i nema veze sa vladavinom prava unutar države u klasičnom smislu.

poenta moje priče je da je u ovom političkom momentu, promptno potezanje slučaja, o kome se osam godina indikativno ćutalo, svojevrstan blamage i svakako kontraproduktivan PR države.
oskar-z-wild oskar-z-wild 00:04 19.08.2014

Re: A evo i jedna

ne, ne znamo. ja, na primer, prvi put čujem za takvu tendenciju ili pravilo. šta znači ovakvi istražni procesi? u pitanju je ubistvo (tako je zvanično kvalifikovano), a trajanje istrage zavisi od stepena kvaliteta dokaza dovoljnih za podizanje optužnice. u svakom slučaju, protekom odgovarajućeg vremena, razumno je zaključiti da li raspolažete dokazima dovoljnim za optuženje ili ne. u kom periodu će doći do tog momenta (zaključak o daljem toku postupka) zavisi od procene činjenica kojima se raspolaže u konkretnom slučaju, ali to svakako ne traje osam godina and counting .


A šta ako je nalogodavac ubistva predsednik jedne velike sile, kako misli supruga ubijenog Litvinenka?

Koliko je trajalo istraživanje u vezi obaranja aviona nad Lokerbijem, pa opet izgleda da nisu pravog čovek optužili?

Koliko dugo traje istraživanje u vezi ubistva Ćuruvije i svih ostalih, i to kad se radi o opstrukcijama unutar jedne države, a kako tek može da se vrši opstrukcija istrage na internacionalnom nivou na kojem je potrebna saradnja svih mogućih subjekata?

Motiv je blogovanje, tj. razgovor.
leeanna leeanna 07:07 19.08.2014

Re: A evo i jedna

oskare, po načinu na koji ste formulisali prvi deo prvobitnog posta, proizilazi da ste komentarisali istražne postupke koji se vode po redovnom toku stvari, kada su istrage, ne samo formalno, nego i faktički pod ingerencijom istražitelja (policija i tužilaštvo).
što se tiče političkih opstrukcija globalnih centara moći (opstruiranje ili pristajanje na te opstrukcije) u slučajevima iz "sivih zona" u kojima su glavni igrači (žrtve i egzekutori) oni sami, jasno je da su klasična pravna pravila tu neprimenljiva.

u konkretnom slučaju, komentarisala sam tajming i vređanje inteligencije javnosti.

ps. povodom opstrukcije države u slučaju ćuruvije, ostalih novinara ili vojnika iz topčidera, žrtve su "civili" i to nema veze sa ovom temom. bar što se mene tiče.
Milan Karagaća Milan Karagaća 20:51 17.08.2014

Najvažnije je da se obustave borbe

oskar-z-wild oskar-z-wild 10:57 18.08.2014

Re: Najvažnije je da se obustave borbe

Sve u svemu, obaranje malezijskog aviona je verovatno otreznilo rusko rukovodstvo i pojasnilo im da čak ni Putin nije svemoguć.

Srećom po Ruse, sunitski fundamentalisti su skrenuli pažnju zapadu sa ruskog pitanja, potsetili ih još jedanput da Rusi govore istim jezikom kao i oni - jezikom moći, i da se sa njima može naći kompromis, dok sa islamskim fundamentalistima nema razgovora. Naime, islamski fundamentalci su veoma spremni da prenesu rat na domaće terene Francuske, Britanije,...

Dvojica pro-ruskih čelnika u Ukrajini su podneli ostavke u protekloj sedmici, sad je samo pitanje kako сохранить честь gospodina Putina.
principessa_etrusca principessa_etrusca 12:52 18.08.2014

Re: Najvažnije je da se obustave borbe

Milan Karagaća
Konačno, diplomatija valjda preuzima stvar u svoje ruke


Bez Kerry-ja?

A evo sta kaze Michael McFaul (LINK), do nedavno americki ambasador u Moskvi.

Nevezano za Rusiju i Ukrajinu, McFaul je izavio za New Yorker nesto sto svi znamo, ali evo jos jedne potvrde iz usta americkog diplomate:

Although McFaul feels a deep sense of outrage about Putin, he also understood the mind-set of resentment and conspiracy. “I didn’t go to foment revolution,” he said. “I went to take the reset to the next stage. That was my mandate.” He added, “Obama people don’t sponsor color revolutions. Other Administrations had done this. Has the U.S. used covert operations to foment regime change? The answer is yes. I don’t want to get in trouble or go to jail, but has the U.S. supported the opposition to bring about political change? Serbia is a paradigmatic case: direct money to the opposition to destabilize things, and it was successful.” He also cited the overthrow of Mossadegh, in 1953, in Iran, and the support for the Nicaraguan Contras.

Dvojica pro-ruskih čelnika u Ukrajini su podneli ostavke u protekloj sedmici, sad je samo pitanje kako сохранить честь gospodina Putina.

Cemu tolika briga za cast/obraz/face predsednika Putina? (I McFaul ima ideje kako je Putin mogao da se distancira od pro-ruskih boraca nakon obaranja malezijskog aviona i spase obraz u stilu 'sada ste stvarno preterali'.)

Problem je sto mi jos ne znamo ko je oborio taj nesrecni avion, a takodje znamo veoma malo o onome sto se desava na terenu.
oskar-z-wild oskar-z-wild 19:19 18.08.2014

Re: Najvažnije je da se obustave borbe

Serbia is a paradigmatic case: direct money to the opposition to destabilize things, and it was successful.”


Thank you Clinton for the money, after all it was the opposition who had ideas what to do with it. Stvarno smo nezahvlani kao narod. Em su nam pomogli da zbacimo Zlobu, em su Albanci podigli spomenik Klintonu, a mi bi hteli kako Srbi fenomenalno kažu: da se j... ali da nam ne uđe. Pardon.

Što se tiče nesrećnog aviona i svih drugih unesrećnih neposrednim (direct) i posrednim (indirect) posledicama Putinovih odluka, krivica pada na onog koji je kreirao rat i ratne uslove. Makes sense?

Pretpostavljam da su svi ti megalomanijaci poput Miloševića, Sadama, Asada i Putina - kojima je vlast udarila u glavu - ubeđeni da sve rade u korist svojih naroda i država.

Što se tiče dešavanja na terenu, ono što se vidi je dovoljno pametnom.

Highly recommended, jeftino na Amazonu:




U svakom slučaju, Putinova odgovornost je što je unazadio Rusiju i njen narod decenijskim odlaganjem demokratskih reformi. Ja ipak mislim da su ruski državljani zaslužili više. Zar ne?
oskar-z-wild oskar-z-wild 20:52 18.08.2014

Re: Najvažnije je da se obustave borbe

“Obama people don’t sponsor color revolutions. Other Administrations had done this. Has the U.S. used covert operations to foment regime change? The answer is yes. I don’t want to get in trouble or go to jail, but has the U.S. supported the opposition to bring about political change? Serbia is a paradigmatic case: direct money to the opposition to destabilize things, and it was successful.” He also cited the overthrow of Mossadegh, in 1953, in Iran, and the support for the Nicaraguan Contras.


Mnogi ljudi na zapadu smatraju da je Zapad garantor stabilnosti u svetu, ili barem jedan od garantora, tako da mnogi misle da je njihova dužnost da intervenišu u svetu. Takav stav sa pravom imaju mnogi anglo-saksonski i francuski intelektualci, i manji broj drugih intelektualaca u drugim delovima sveta.

Mi Srbi, a i mnogi drugi, teško prihvatamo ovo mišljenje i smatramo da "niko" nema pravo da se meša u "tuđe" interne poslove. Ali to naše mišljenje je logički neispravno, i moglo bi se reći licemerno, jer znamo da je tokom istorije bilo veoma mnogo srpskih intervencija. Problem je što mi opravdamo sopstvene državne ili nacionalne interese, a opovrgavamo tuđe, i pravimo se da ne vidimo da neke države na svetu imaju planetarne interese - Rusija, Kina, Amerika... pa čak i interplanetarne interese. (Rusija i SAD imaju zajednički svemirski program.)

Međutim to što su intervencije većinom uzrokovane nacionalnim interesima, ne znači da NE postoje humane ili humanitarne intervencije, niti da vojne ili političke intervencije nemaju istovremeno i humano-humanitarne aspekte.

Tendencija da mnogi Srbi vide Zapad kroz isključivo negativan i sebičan filter je sociološki rezultat (sociological outcome)ratova iz 90tih godina, mada postoji i stariji sloj uzroka iz komunističkog perioda koji je vidljiv čak i kod ljudi rođenih 50tih godina prošlog veka. Svrstavanje Zapada na anti-srpsku stranu je imalo za posledicu otuđenje srpske populacije. Dobar primer je to što većina ima veoma negativno mišljenje još uvek o nevladinim organizacijama (to je bezobrazna reč) u Rusiji ili Srbiji.

Nedavno je bio dobar intervju na BBC4 sa Padijem Ašdaunom, koga mi (pa ni ja naravno) ne volimo mnogo zbog njegovo intervencionističkog stava naspram Srbije itd. Međutim rekao je neke stvari koje su me zantrigirale. Rekao je to da svet mora da shvati da su stvarni krivci za pojavu "Islamske države" (ISIL-a ili ISIS-a) katarski i saudijski finansijeri i podstrekači. Naravno i Katarci i Saudijci imaju ogromne zajedničke poslovne i strategijske interese sa Zapadom tako da je u pitanju veliki problem za ceo svet.

Pitam se zašto je Putin morao da uđe u otvoren rat kad je možda mogao da vodi tajne (proxy) ratove kao ostali? Mislim da je to zato što je Krim bio dugoročan zacrtani cilj Rusije. Kad se zaustave borbe nastaće "hladni rat" zbog Krima što opet ne ide Rusima u korist.
freehand freehand 20:58 18.08.2014

Re: Najvažnije je da se obustave borbe

Takav stav sa pravom imaju mnogi anglo-saksonski i francuski intelektualci, i manji broj drugih intelektualaca u drugim delovima sveta.

Onako objektivno - gde misliš da ti spadaš?
oskar-z-wild oskar-z-wild 21:28 18.08.2014

Re: Najvažnije je da se obustave borbe

"freehand"


Dok smislim dobar odgovor, mada postoje upozorenja da ne treba pisati o ličnom na blogu, poslušajmo zajedno direktni prenost "Ruske večeri" iz londonskog Albert Hola. BBC3 PROMS Rahmanjinov, Stravinski, i Čajkovski.
Filip2412 Filip2412 22:12 18.08.2014

Re: Najvažnije je da se obustave borbe

oskar-z-wild
Međutim to što su intervencije većinom uzrokovane nacionalnim interesima, ne znači da NE postoje humane ili humanitarne intervencije, niti da vojne ili političke intervencije nemaju istovremeno i humano-humanitarne aspekte.

Velikom vecinom, a i ovo "nacionalni interesi" je interpretacija onih koji intervenisu. Politicar uvek sve radi u ime naroda.

Ja nemam ideale u vezi velikih sila.
oskar-z-wild oskar-z-wild 23:00 18.08.2014

Re: Najvažnije je da se obustave borbe

freehand
Takav stav sa pravom imaju mnogi anglo-saksonski i francuski intelektualci, i manji broj drugih intelektualaca u drugim delovima sveta.

Onako objektivno - gde misliš da ti spadaŠ?


Neke objektivne činjenice: imam dvojno državljanstvo, ne radim ni za jednu državnu ni NVO, ne zastupam ničije interese, zarađujem za život u privantom sektoru (kad zarađujem). Dakle vidim sebe kao "slobodnog mislioca" u najbukvalnijem smislu (da ne ulazimo u pitanje da li čovek može biti slobodan itd).

S obzirom da sam magistrirao (o svom trošku) na jednom britanskom državnom univerzitetu baveći se pitanjima specifično vezanim za naše podneblje i rat 90tih godina, i generalno vezanim za oblast rata i mira, proveo sam dugi niz godina razmišljajući o problemima koje ulazu u oblast "mirovnih studija" tj. političkih nauka. Takođe sam prošao kroz nacionalističke i religiozne faze pod uticajem rata i kolektinve psihoze pre povratka u anacionalizam i ateizam.

Dakle moj "interes" je bio da shvatim šta se dešava oko nas i imao sam veoma ličan, subjektivan, emotivan i u krajnjem slučaju "traumatičan" odnos prema političkim i ratnim pitanjima u bivšoj Jugoslaviji. Tako da zbog tog mog iskustva mogu da shvatim anti-zapadnjačke stavove u Srbiji i kod Srba. Otvoreno govorim ono što mislim iako znam da je skoro nemoguće na taj način promeniti nečije mišljenje. Ali ko zna? Može se desiti da to dopre do nekoga.

Ratovi stvaraju raznorazne traume kod ljudi, i mislim da treba osvestiti kod nas sociološke i kognitivne posledice rata iz devedesetih godina. Mnoge ratne traume deluju samo na kognitivnom nivou, jer mnogi ljudi razmišljaju na osnovu svojih iskustava i emocija ali ne osvešćuju poreklo svojih stavova.

Ratovi u Jugoslaviji su radikalizovali mnoge ljude u zemlji kao i one koji su rođeni u emigraciji, kao što danas ratovi islamskih fundamentalista radikalizuju mnoge umerene muslimane u Britaniji. Ono što je veoma uočljivo je da ratovi radikalizuju i mlade ljude čije je iskustvo o Srbiji ili o islamu bilo samo posredno preko roditelja, ali rat i nasilje ih oblikuju. Ovo sve nije nepoznato, neki političari namerno koriste ratove i stradanja da bi stvorili čvrste nacionalističke i političke strukture.

Mislim da je potrebna neka vrsta psihoterapije, kolektivne ili individualne, da bi ljudi mogli da objektivnije razmišljaju tj. sa smanjenim uticajem ranijih trauma, i to naročito zato što ih stavovi izgrađeni pod uticajem trauma zatvaraju za progresivna i pozitivna iskustva zapadnjačke demokratske civilizacije - koja je pak neosporno najrazvijenije dostignuće čoveka na ovoj planeti.

Kod Srba, a ja jesam Srbin, je očigledna podvojenost u vezi pitanja biti za ili protiv Rusa ili Zapada, i mislim da je to posledica doživljene traume a ne logičkog i sopstvenog razmišljanja. Dakle treba osvestiti tu traumu koju su mnogi doživeli u 20. veku. Mislim da bi se Srbi kao kolektiv i individue beskonačno mnogo oslobodili kada bi razrešili dilemu o Zapadu i Istoku beskompromisnim prihvatanjem tekovina evropske civilizacije, uključujući i teška pitanja ljudskih prava kao što su prava homoseksulaca i svih drugih manjina, jer bi se tako pripremili da rešavaju još mnoge egzistencijalne i etičke dileme koje postoje u svetu i koja nam predstoje.
oskar-z-wild oskar-z-wild 23:41 18.08.2014

Re: Najvažnije je da se obustave borbe

Filip2412
Ja nemam ideale u vezi velikih sila.


To je zato što apstrahuješ ili generalizuješ pojam "velike sile". Treba da dekonstruišeš taj pojam.

Velike sile su države koje imaju svoje strukture od edukativnih, preko vladinih i vojnih. Te strukture su sastavljen od individua kao što smo ja i ti. Ako pođeš od toga da su ljudi uglavnom "dobri" i da rade radi svog dobra, dobra svoje familije, svoje zajednice i svoje države, onda možeš zamisliti tu armiju dobrih ljudi koji se ujedinjiju radi svog opstanka.

Vojnici se rano opredeljuju za taj poziv, u onim godinama kada generalno nisu iskvareni, i kada prihvataju poziv radi sebe i radi te vojske. Ti pojedinci ulažu svoje umne i fizičke potencijale u taj posao. Dakle oni nisu loši sami po sebi niti su ušli u vojsku da bi činili zlo, već da radi državne odbrane.

Mnogi naučnici su uložili svoje umne sposobnosti u razvoj tehnologija koje su kasnije upotrebljene u odbrambene svrhe. Mnogo biznismeni su to postali jer su imali taj talenat ili su rođeni u bogatim radnim familijama. Ti pojedinci često imaju vrhunsko školovanje i razvijenu svest. Filantropija je veoma razvijena u Americi, ljudi daje svoje ogromne profite univerzitetima, bolnicama i drugim ustanovama.

Zamisli hiljade pravnika ili sudija, koji su to postali pošto su prošli kroz rigorozne školske sisteme koji ih uče o pravdi i poštovanju zakona, i koji radi iz svojih tako stečenih ubeđenja.
A opet postoji i hiljade kriminalaca koji su u zatvorima, ali čija prava se moraju poštovati - i njih čuvaju policajci i brane advokati.

Komunisti su prihvatili pozitivne i progresivne ideje o jednakosti, ali sticaj okolnosti je pretvorio u jednom vremenu komunizam u opasnu ideologiju, da je komunizam ostao samo na nivou utopije on bi i dalje imao pozitivan učinak.

Kapitalizam je bio nekad mnogo više eksploatizovao ljude nego danas, čovek je naučio da se bori i udružuje i da deluje na sistem.

"Velike sile" jednostavno imaju mnogo veće pozitivne učinke nego negativne. Ali negativni aspekti mogu da zagade perspektivu gledanja sa strane i perspektivu onih koji su žrtve.

Robovlasništvo je bilo moguće kada je ljudska svest bila na veoma niskom nivou, i ono još uvek postoji, ali "velike sile" se danas uglavnom bore protiv robovlasništva.

Nemam ja nikakve "ideale" u vezi država, ali pošto živim u jednoj od najrazvijenijih država mogu da vidim mnoge mnoge pozitivne strane tih država, i mogu da čujem na radiju ili TV mnoge pozitivne ličnosti koje deluju u ovom sistemu. "Loše ličnosti" ili oni koji iskorišćavaju i manipulišu većinom uglavnom izbegavaju da se pokažu u javnosti. Ne mogu da zamislim da bi ovde mogao da se dočepa vlasti jedan Hitler ili Pol Pot.

Itd. itd.

Ideje o "zlu" i "paklu" vode poreklo od primitivnih ljudi, i te ideje još uvek utiču na nas. Ali kao što vidimo sve više životinje su inherentno "dobre" a čovek je takođe životinja, što je manja borba za opstanak, to je veća tolerancija.

Nekada se vojske nisu bavile etičkim pitanjima, danas se bave...

Danas kada se ulazi u rat, države uzimaju u obzir sociološke posledice rata i i otuđivanje stanovništva, i upravo takva pitanja sprečavaju Zapad danas da bez ustezanja ulazi u novi rat (jer zbog islamizacije zapadanih zemalja, te države moraju da uzmu u obzir prenošenje ratova na njihove teritorije). Ali bili su potrebno mnogi ratovi između ostalog u Iraku, Jugoslaviji, i Afganistanu da bi čovek uopšte počeo da sagledava te veze i sve veću povezanost čovečanstva.

Kada bi prevazišli to gledanje "velikih sila" onda bi videli samo čoveka i individue i njihovu povezanost - tehnološku, sociološku itd. Hoću reći da "velike sile" imaju unutar sebe velike populacije vrednih ljudskih bića, i zbir pozitivnog učinka svih tih bića prevazilazi zlo "velikih sila" - ubeđen sam da je tako i u Rusiji i u Kini.
oskar-z-wild oskar-z-wild 23:56 18.08.2014

Re: Najvažnije je da se obustave borbe


Filip2412

Ja nemam ideale u vezi velikih sila.




Ali to ne treba da nas sprečava da sarađujemo sa "velikim silama" i da koristimo sva njihova pozitivna dostignuća.

Na primer, Zapad se prvi svesno otvorio multi-kulturalnosti i da stvara civilizaciju baziranu na toleranciji, i to upravo u ovom periodu u kojem mi živimo. Mislim da tu ima mnogo pozitivnih stvari koje treba da naučimo.
Filip2412 Filip2412 15:17 19.08.2014

Re: Najvažnije je da se obustave borbe

Ali to ne treba da nas sprečava da sarađujemo sa "velikim silama" i da koristimo sva njihova pozitivna dostignuća.
Naravno.

A svako je nekome velika sila. I Srbija je to bila ranih devedesetih za mnoge koji nisu na vreme prigrabili nauruzanje i JNA infrastrukturu.

Na primer, Zapad se prvi svesno otvorio multi-kulturalnosti i da stvara civilizaciju baziranu na toleranciji, i to upravo u ovom periodu u kojem mi živimo. Mislim da tu ima mnogo pozitivnih stvari koje treba da naučimo.
A za opstanak Zapadne civilizacije cesto je neophodno da se podrzavaju Talibani i raznorazni diktatori koji rade za "nasu stvar". Nekako, nivo ljudksih prava iz Zapadnog sveta valjda ipak na kraju pocne da preliva i u te takve saveznicke zemlje. Cini mi se, vise spontano nego nekakvim planom koji ljudi imaju.

Medjutim diskusija o prirodi sveta i ljudskog drustva je za drugare i pivo. Ja najcesce imam neko pseudoreligijsko ubedjenje da se stvari krecu na bolje cak i protiv ljudske volje.

Srbija treba da vodi prakticnu politiku i da se ne pokusava da promeni tokove sveckih trendova pre nego sto je sposobna da uspostavi elementarnu svest svojih gradjana o zajednickom dobru o postovanju i toleranciji: plati porez, plati kucne troskove, ne budi stoka u zgradi poznata po tome da ima pare a ne placa struju, vodu, ne varaj drzavu i ne varaj gradjane koje predstavljas i cijim novcem raspolazes kao politicar. Budi u razumno dobrim odnosima sa komsijama i ne teraj politiku suprotnu svima iz okruzenja. Par pravila uz posteniji odnos prema radu/ tudjoj svojini, skromnost. Ako sve susedne drzave krecu ka NATO/EU prikljuci se, ako si na vlasti ne jedi govna o sveckoj politici jer si jebeno nebitan, bori se za cist grad i posteno sudstvo.
oskar-z-wild oskar-z-wild 21:20 20.08.2014

Re: Najvažnije je da se obustave borbe

A za opstanak Zapadne civilizacije cesto je neophodno da se podrzavaju Talibani i raznorazni diktatori koji rade za "nasu stvar". Nekako, nivo ljudksih prava iz Zapadnog sveta valjda ipak na kraju pocne da preliva i u te takve saveznicke zemlje. Cini mi se, vise spontano nego nekakvim planom koji ljudi imaju.

Medjutim diskusija o prirodi sveta i ljudskog drustva je za drugare i pivo. Ja najcesce imam neko pseudoreligijsko ubedjenje da se stvari krecu na bolje cak i protiv ljudske volje.


Ipak tu treba razdvojiti neke stvari, podržavanje Talibana se nije dešavalo u vakumu i radi nekog apstraktnog cilja kao što je potreba za opstankom Zapadne civilizacije. Takođe, politiku vode političari a ne intelektualci.
Treba se potsetiti da je to počelo u vreme hlandog rata - sa naglaskom na tome da je rat rat. Radilo se o tome da je prethodno SSSR okupirao Afganistan i vodio rat... itd. A sa druge strane može se reći i da je Zapad tj SAD tj. garnitura koja je vodila SAD u tom periodu imala pogrešnu politiku ne predviđajući da islam može postati tako opasan, (posledica filozofske ideje o večitom progresu). Problemi donošenja pogrešnih odluka i kratkoročnog razmišljanja uvek ostati jer čovek i mehanizmi vladanja su veoma nesavršeni, i sam politički sistem je uvek samo "trial and error" sistem zavisan od nekakvih glasača koji glasaju za svoje interese i nemaju pojma šta sve može da se desi na drugom kraju svetu kao posledica svog izbora.

Ja sam dugi niz godina živeo u Pakistanu (Američkom savezniku) i zamišljao verovatno pod utiskom političkih i filozofskih ideja o progesu kako će u 21. veku taj Pakistan biti razvijen barem kao Jugoslavija tog ranijeg doba. Međutim stvari su krenule u nepredvidim regresivnim pravcima. Sad je u Pakistanu veoma loše pod nepromenjenim uticajem feudalnih familija, religioznog primitivizma, uz dodatak jakog atmosferskog zagađenja, eksplozije hronično neuhranjene populacije (skok stanovništva od skoro 100%). Tako da su pomaci ka pozitivnom poništeni novim problemima. Stvari se mogu kretati na bolje ali ne uvek i svuda, treba ceniti ovo što imamo.

Mislim da je Srbija u veoma dobrom stanju, da je stanovništvo počelo da vrši pritiske na vlast (što je dobro jer ne ćuti i ne trpi), da je vlast postala osetljivija na zahteve stanovništva (upravo zbog toga što funkcioniše princip smenjivosti vlasti). I zbog svega toga mislim da je potrebnije distanciranje od današnje nedemokratske Rusije. I da umesto generalisanja pojmova "Zapad" i "EU" treba da obnavljamo veze sa individualnim državama poput Britanije, Francuske, SAD itd. jer veoma mnogo gubimo ne gajenjem bratskih veza prema njima, jer ti državni odnosi su višeslojni - kulturni, privredni, politički, humani...

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana