BalCCon - Balkan Computer Congress

determined

У вези хакерисања (односно хакера), увек имам једну дилему --- да ли се ту ради, једноставно речено, о лопурдама или не ?

Ne, haker je haker.


Postoje oni koji se šunjaju po internetu i skupljaju podatke (za velikog brata) ali to nisu hakeri.

Postoje oni koji naplacuju reket, t.j. sigurnost (pomenuti Hold).

hajkula1

determined

У вези хакерисања (односно хакера), увек имам једну дилему --- да ли се ту ради, једноставно речено, о лопурдама или не ?

Ne, haker je haker.


Postoje oni koji se šunjaju po internetu i skupljaju podatke (za velikog brata) ali to nisu hakeri.

Postoje oni koji naplacuju reket, t.j. sigurnost (pomenuti Hold).

Ја ту видим мало шта афирмативно, без обзира шта ови кажу !
Линк

uros_vozdovac

determined

У вези хакерисања (односно хакера), увек имам једну дилему --- да ли се ту ради, једноставно речено, о лопурдама или не ?

Pa vidi međ` hakerima ima lopurda, kao što i u svakoj drugoj frupi ima istih. Kao što ima i normalnih blogera, a ima i zajedljivih trolova. Iz linka koji si postavio ovaj kongres mahom #3 pokriva

Признајем да сам био заједљив, но, да ли је трол - дало би се дискутовати.
Према томе --- уколико се одности на 'тараба' 3, не би било лоше да се то веома јасно нагласи.
Чак штавише --- ја се залажем за терминолошке суштинске релације са ониме на шта се односе --- па не бих био срећан да припадам организацији која има 'кодни' назив који у великом проценту има за прву асоцијацију - лоповлук.

uros_vozdovac

determined

uros_vozdovac

determined

У вези хакерисања (односно хакера), увек имам једну дилему --- да ли се ту ради, једноставно речено, о лопурдама или не ?

Pa vidi međ` hakerima ima lopurda, kao što i u svakoj drugoj frupi ima istih. Kao što ima i normalnih blogera, a ima i zajedljivih trolova. Iz linka koji si postavio ovaj kongres mahom #3 pokriva

Признајем да сам био заједљив, но, да ли је трол - дало би се дискутовати.
Према томе --- уколико се одности на 'тараба' 3, не би било лоше да се то веома јасно нагласи.
Чак штавише --- ја се залажем за терминолошке суштинске релације са ониме на шта се односе --- па не бих био срећан да припадам организацији која има 'кодни' назив који у великом проценту има за прву асоцијацију - лоповлук.

Mislio sam da nema potrebe, LUGONS i ostale domaće zajednice postoje dvocifren broj godina, i uživamo izvestan ugleda ma imternetu, baš povodom etičnosti. Haker je termin koji nije nosio negativni prizvuk, masovni mediji i kultura su ga preuzeli i iskrivili.

Ок !
Баш су брезобразни ти масовни некултурни медији - дисквалификују из чиста мира неке добрице !
Извини на сметњи !

uros_vozdovac

nije smetnja, ali haker je kao termin dosta zloupotrebljen, da sam se pomirio sa sudbinom.

Nisam se pomirila sa sudbinom. Ja razlikujem. Sto se medija tice, nisu se pokazali ni u mnogim drugim oblastima. Placenici

Prevaranti, lopovi su jedna prica. Velike firme, razne organizacije imaju svoje placenike, Hakeri im se suprotstavljaju.

Pratim informacije o dostignucima dugi niz godina i Haker je, Velicanstvo Haker.



(Za veliko slovo!)

determined

Чак штавише --- ја се залажем за терминолошке суштинске релације са ониме на шта се односе --- па не бих био срећан да припадам организацији која има 'кодни' назив који у великом проценту има за прву асоцијацију - лоповлук.

U neka davna vremena ... kada su najači superkompjuteri imali performanse slabije nego današnji mobilni telefon ... kada World Wide Web i grafički browser-i nisu bili ni predmet SF razmišljanja ... zapravo kada nije postojao ni Internet već nešto što se zvalo ARPANET ... kada ljudi nisu mogli da kucaju po nekoj "tabli" dok leže u krevetu nego su se "sunčali" pred zelenim monohromatskim katodnim cevkama u univerzitetskim laboratorijama ... u ta "davna" vremena sedamdeset i neke prošlog veka, ekipa takvih nekih čudaka je prikupila na jednom mestu termine koji su se koristili u računarstvu ... i nastalo je nešto što se zvalo "jargon file" ... prvi rečnik računarskih pojmova i izraza.

Evo šta u nekoj njegovoj verziji iz '81-ve kažu o hakerima ...

HACKER [originally, someone who makes furniture with an axe] n. 1. A
person who enjoys learning the details of programming systems and
how to stretch their capabilities, as opposed to most users who
prefer to learn only the minimum necessary. 2. One who programs
enthusiastically, or who enjoys programming rather than just
theorizing about programming. 3. A person capable of appreciating
hack value (q.v.). 4. A person who is good at programming quickly.
Not everything a hacker produces is a hack. 5. An expert at a
particular program, or one who frequently does work using it or on
it; example: "A SAIL hacker". (Definitions 1 to 5 are correlated,
and people who fit them congregate.) 6. A malicious or inquisitive
meddler who tries to discover information by poking around. Hence
"password hacker", "network hacker".

Znači od 6 izvornih definicija, Holivud se uhvatio samo za jednu jedinu ... i to najmanje rasprostranjenu u to doba ... i stvorio "halo efekat" za čitave naredne generacije!




Ja kao nešto "mladji" nisam učestvovao u stvaranju Interneta (u to doba sam tek upoznavao računare kroz malu crni spravu sa gumicama ... Sinclair ZX Spectrum) ... ali se zato mogu pohvaliti da sam bio deo generacije koja je dovodila web na naše prostore ... a tome je prethodilo "sunčanje" pred monohromatskim "kantama" u terminal-sali fakulteta i čitanje žargon-fajla.


EDIT: Još koja reč o Holivudu 80-tih ...

Ako vlasnika računara i ne predstave kao nevaljalog hakera koji započinje WWIII, onda ga predstave kao totalnog imbecila kojem računar proba da "mazne" lepu komšinicu.




E tako su se nekad motivisali tinejdžeri da udju u IT industriji ... a danas ... te najtraženije zanimanje u zemlji ... te dobra mogućnost za bekstvo iz ove rupe ... te mogućnost velike zarade od kuće ... samo pare ... ništa ljubav! (mislim prema tehnologiji ... komšinice se podrazumevaju)

a_jovicic

... a tome je prethodilo "sunčanje" pred monohromatskim "kantama" u terminal-sali fakulteta i čitanje žargon-fajla.

Brate, mene je teralo da programiram izračunavanje podužne kapacitivnosti mikrostrip vodova, metodom momenata, u smrdljivom fortranu. I to sve na ascii monitoru amber boje, 80 karaktera u redu, ako se ne varam. U najdepresivnijoj terminalskoj učionici, na e-te-efu (to znači: tamo gde ženska noga NIKAD nije kročila). I sećam se da sam pomislio, jebote, kako je tek hakerima...

srdjan.pajic

Brate, mene je teralo da programiram izračunavanje podužne kapacitivnosti mikrostrip vodova, metodom momenata, u smrdljivom fortranu. I to sve na ascii monitoru amber boje, 80 karaktera u redu, ako se ne varam. U najdepresivnijoj terminalskoj učionici, na e-te-efu (to znači: tamo gde ženska noga NIKAD nije kročila). I sećam se da sam pomislio, jebote, kako je tek hakerima...

Obilazio sam ja i vaše "jazbine" ... ETF RC je bio "institucija" na BU ... velik ... otvoren 24h ... a bilo je par radnih mesta za nas sa strane koji smo hteli da malo probamo i VAX-ove (mada sam brzo skapirao da su naši UNIX-i više "drugarskiji" ) ... a što se ženskih nogu tiče priznajem ... tu ste bili gadno zakinuti. U FON-ovski RC su navraćale i koleginice ... Šta će nesrećni budući menadžeri ... teralo ih u prve dve godine da nešto nabadaju i po tastaturama ... a bilo i IT koleginica ... i onda PC postade dostupan svima a običaj pomaganja "ženskoj čeljadi u nevolji" izumre ... E šta ova današnja deca sve propuštaju!

srdjan.pajic

a_jovicic

... a tome je prethodilo "sunčanje" pred monohromatskim "kantama" u terminal-sali fakulteta i čitanje žargon-fajla.

Brate, mene je teralo da programiram izračunavanje podužne kapacitivnosti mikrostrip vodova, metodom momenata, u smrdljivom fortranu. I to sve na ascii monitoru amber boje, 80 karaktera u redu, ako se ne varam. U najdepresivnijoj terminalskoj učionici, na e-te-efu (to znači: tamo gde ženska noga NIKAD nije kročila). I sećam se da sam pomislio, jebote, kako je tek hakerima...

Саосећам са твојим мукама - сем да ФОРТРАН није смрдљив, а проблем лоше сложених картица насталих на бушачу картица није био нерешив. Суштина је увек иста - само што се сваким даном, ствари решавају на вишем технолошком нивоу.
Но, зато сам ја био срећан када сам Моторолу 6800 програмирао, матене 'бит-по-бит' пратећи хаф-оверфлоу, и остале флегове, на кондишн-код регистру --- фон Нојманов модел уживо.

a_jovicic

determined

Чак штавише --- ја се залажем за терминолошке суштинске релације са ониме на шта се односе --- па не бих био срећан да припадам организацији која има 'кодни' назив који у великом проценту има за прву асоцијацију - лоповлук.

U neka davna vremena ... kada su najači superkompjuteri imali performanse slabije nego današnji mobilni telefon ... kada World Wide Web i grafički browser-i nisu bili ni predmet SF razmišljanja ... zapravo kada nije postojao ni Internet već nešto što se zvalo ARPANET ... kada ljudi nisu mogli da kucaju po nekoj "tabli" dok leže u krevetu nego su se "sunčali" pred zelenim monohromatskim katodnim cevkama u univerzitetskim laboratorijama ... u ta "davna" vremena sedamdeset i neke prošlog veka, ekipa takvih nekih čudaka je prikupila na jednom mestu termine koji su se koristili u računarstvu ... i nastalo je nešto što se zvalo "jargon file" ... prvi rečnik računarskih pojmova i izraza.

Evo šta u nekoj njegovoj verziji iz '81-ve kažu o hakerima ...

HACKER [originally, someone who makes furniture with an axe] n. 1. A
person who enjoys learning the details of programming systems and
how to stretch their capabilities, as opposed to most users who
prefer to learn only the minimum necessary. 2. One who programs
enthusiastically, or who enjoys programming rather than just
theorizing about programming. 3. A person capable of appreciating
hack value (q.v.). 4. A person who is good at programming quickly.
Not everything a hacker produces is a hack. 5. An expert at a
particular program, or one who frequently does work using it or on
it; example: "A SAIL hacker". (Definitions 1 to 5 are correlated,
and people who fit them congregate.) 6. A malicious or inquisitive
meddler who tries to discover information by poking around. Hence
"password hacker", "network hacker".

Znači od 6 izvornih definicija, Holivud se uhvatio samo za jednu jedinu ... i to najmanje rasprostranjenu u to doba ... i stvorio "halo efekat" za čitave naredne generacije!




Ja kao nešto "mladji" nisam učestvovao u stvaranju Interneta (u to doba sam tek upoznavao računare kroz malu crni spravu sa gumicama ... Sinclair ZX Spectrum) ... ali se zato mogu pohvaliti da sam bio deo generacije koja je dovodila web na naše prostore ... a tome je prethodilo "sunčanje" pred monohromatskim "kantama" u terminal-sali fakulteta i čitanje žargon-fajla.


EDIT: Još koja reč o Holivudu 80-tih ...

Ako vlasnika računara i ne predstave kao nevaljalog hakera koji započinje WWIII, onda ga predstave kao totalnog imbecila kojem računar proba da "mazne" lepu komšinicu.




E tako su se nekad motivisali tinejdžeri da udju u IT industriji ... a danas ... te najtraženije zanimanje u zemlji ... te dobra mogućnost za bekstvo iz ove rupe ... te mogućnost velike zarade od kuće ... samo pare ... ništa ljubav! (mislim prema tehnologiji ... komšinice se podrazumevaju)

Све ок, сем што АРПАНЕТ није био то него ДАРПАНЕТ --- фали ти то прво Д - од Дифенс. Наравно да је то све кренуло из милитари кухиње мрске нам Америке.

determined

Све ок, сем што АРПАНЕТ није био то него ДАРПАНЕТ --- фали ти то прво Д - од Дифенс. Наравно да је то све кренуло из милитари кухиње мрске нам Америке.

ARPANET je uvek bio i ostao ARPANET ... Sama agencija je menjala naziv 3 puta ... počela kao ARPA '58 ... pa DARPA '72 ... pa opet ARPA '93 ... pa konačno DARPA '96.

A nemam ja ništa protiv vojnog R&D-a ... ni sa "mrskog" zapada ... ni sa "bratskog" istoka. Sticajem okolnost "jeo sam 'leba" 7 godina u toj branši ... a imao kontakt sa proizvodima i jedne i druge strane. To što je krajnji proizvod sredstvo kojim se ljudi ubijaju medjusobom ne znači da bi oni to prestali ako ovog R&D-a ne bi bilo (samo bi verovatno sve bilo još masovnije i još krvavije)

BTW ... da nije bilo tog vojnog razvoja mi danas ne bi ni pisali ovde ... Ne samo zbog Interneta ... prvi elektronski računari tamo nekih '40-tih, su takodje razvijeni kao deo vojnih istraživanja.


Ne ubija oružje ljude ... ljudi ubijaju ljude! ... uradiće to u krajnjem slučaju i kamenom.

a_jovicic

determined

Све ок, сем што АРПАНЕТ није био то него ДАРПАНЕТ --- фали ти то прво Д - од Дифенс. Наравно да је то све кренуло из милитари кухиње мрске нам Америке.

ARPANET je uvek bio i ostao ARPANET ... Sama agencija je menjala naziv 3 puta ... počela kao ARPA '58 ... pa DARPA '72 ... pa opet ARPA '93 ... pa konačno DARPA '96.

A nemam ja ništa protiv vojnog R&D-a ... ni sa "mrskog" zapada ... ni sa "bratskog" istoka. Sticajem okolnost "jeo sam 'leba" 7 godina u toj branši ... a imao kontakt sa proizvodima i jedne i druge strane. To što je krajnji proizvod sredstvo kojim se ljudi ubijaju medjusobom ne znači da bi oni to prestali ako ovog R&D-a ne bi bilo (samo bi verovatno sve bilo još masovnije i još krvavije)

BTW ... da nije bilo tog vojnog razvoja mi danas ne bi ni pisali ovde ... Ne samo zbog Interneta ... prvi elektronski računari tamo nekih '40-tih, su takodje razvijeni kao deo vojnih istraživanja.


Ne ubija oružje ljude ... ljudi ubijaju ljude! ... uradiće to u krajnjem slučaju i kamenom.

Релативно сагласан са реченим !
Ја бих, ипак, и због овога што си сам рекао, задржао то Д на првом месту.

srdjan.pajic

a_jovicic

... a tome je prethodilo "sunčanje" pred monohromatskim "kantama" u terminal-sali fakulteta i čitanje žargon-fajla.

Brate, mene je teralo da programiram izračunavanje podužne kapacitivnosti mikrostrip vodova, metodom momenata, u smrdljivom fortranu. I to sve na ascii monitoru amber boje, 80 karaktera u redu, ako se ne varam. U najdepresivnijoj terminalskoj učionici, na e-te-efu (to znači: tamo gde ženska noga NIKAD nije kročila). I sećam se da sam pomislio, jebote, kako je tek hakerima...

Au, si se raskukao...Aj, daj neki vremenski okvir, kada su te to bili i mucili, prebijali i noge i ruke...i sta je trebalo, po tebi,umesto izracunavanja poduzne kapacivnosti da programiras. A sto se zenskih nogu tice, one su na ETFu uvek bile samo u prolazu, ka podrumu (KST) ili ka drugom spratu, Arhitektura, to si, valjda, uocio do te neke min. 3. godine kad si poceo da ucis FORTRAN.

zovitemegrunf

srdjan.pajic

a_jovicic

... a tome je prethodilo "sunčanje" pred monohromatskim "kantama" u terminal-sali fakulteta i čitanje žargon-fajla.

Brate, mene je teralo da programiram izračunavanje podužne kapacitivnosti mikrostrip vodova, metodom momenata, u smrdljivom fortranu. I to sve na ascii monitoru amber boje, 80 karaktera u redu, ako se ne varam. U najdepresivnijoj terminalskoj učionici, na e-te-efu (to znači: tamo gde ženska noga NIKAD nije kročila). I sećam se da sam pomislio, jebote, kako je tek hakerima...

Au, si se raskukao...Aj, daj neki vremenski okvir, kada su te to bili i mucili, prebijali i noge i ruke...i sta je trebalo, po tebi,umesto izracunavanja poduzne kapacivnosti da programiras. A sto se zenskih nogu tice, one su na ETFu uvek bile samo u prolazu, ka podrumu (KST) ili ka drugom spratu, Arhitektura, to si, valjda, uocio do te neke min. 3. godine kad si poceo da ucis FORTRAN.

Хехехе !

koji smo hteli da malo probamo i VAX-ove

Dve 780-tice, odnosno Deltine replike su još uvek aktivne na TENT-A.

predatortz

koji smo hteli da malo probamo i VAX-ove

Dve 780-tice, odnosno Deltine replike su još uvek aktivne na TENT-A.

Auuu ... kako li to održavaju?!? Mislim ... kapiram da refaktoring nekog zaguljenog koda koji dobro radi decenijama nosi dosta rizika ali ... 'em hardveraj ima vek trajanja 'em to neće imati ko posle da "prevede" ... doduše možda malo i preterujem ... Pre neku godinu sam radio portovanje nekog okeanografskog softvera sa FORTRAN-a na Javu (a da za razliku od blogokolega sa ETF-a, ranije nisam znao ni "reč" istog)... gomila zaguljene matematike ... i nije bilo baš toliko strašno ... Kad baciš nekih 80% koda, koji se inače bavi UI-jem i samim tim totalno nepotreban na GUI-u, ono što ti preostane mož' i da sažvaćeš ... a da je pipavo ... pipavo je ... ali je svakako mnogo ugodnije ako imaš radeću mašinu sa starim softverom da porediš testne rezultate.

Nego da se nadam da oni ovo drže "u životu" više iz sentimentalnih pobuda nego iz potrebe.

a_jovicic

predatortz

koji smo hteli da malo probamo i VAX-ove

Dve 780-tice, odnosno Deltine replike su još uvek aktivne na TENT-A.

Auuu ... kako li to održavaju?!? Mislim ... kapiram da refaktoring nekog zaguljenog koda koji dobro radi decenijama nosi dosta rizika ali ... 'em hardveraj ima vek trajanja 'em to neće imati ko posle da "prevede" ... doduše možda malo i preterujem ... Pre neku godinu sam radio portovanje nekog okeanografskog softvera sa FORTRAN-a na Javu (a da za razliku od blogokolega sa ETF-a, ranije nisam znao ni "reč" istog)... gomila zaguljene matematike ... i nije bilo baš toliko strašno ... Kad baciš nekih 80% koda, koji se inače bavi UI-jem i samim tim totalno nepotreban na GUI-u, ono što ti preostane mož' i da sažvaćeš ... a da je pipavo ... pipavo je ... ali je svakako mnogo ugodnije ako imaš radeću mašinu sa starim softverom da porediš testne rezultate.

Nego da se nadam da oni ovo drže "u životu" više iz sentimentalnih pobuda nego iz potrebe.

U firmi gde radim, do skoro, radio je jedan Spery priključen na stari pljuckavac, koji štampa papir koji se sklapa kao harmonika, sa onim rupicama po ivicama (mislim da je IBM). Radio je samo jedan program, proračun za termičare. (Mašina je u ispravnom stanju ostala u staroj zgradi; za nove vlasnike-direktore nije fensy...).
Novozaposleni bi se u početku narugali ali bi posle za takav proračun, samo njega birali.
Odgovarao im je program koji je šljakao samo na toj mašini, sve pregledno i jasno.
Mašina robusna to se ne kvari. (Komande iz Dos-a, naravno.) Jedna od prvih na kojoj sam radila. (Igrala sam igricu Princ, da li se ko seća? )


Sad me golicaš,

- Dve 780-tice, odnosno Deltine replike su još uvek aktivne na TENT-A.-


Šta to znači, aktivne?

Auuu ... kako li to održavaju?!? Mislim ... kapiram da refaktoring nekog zaguljenog koda koji dobro radi decenijama nosi dosta rizika ali ... 'em hardveraj ima vek trajanja 'em to neće imati ko posle da "prevede" ..

'bem li ga, radi! Pomoću štapa i kanapa, ali radi... Imaju svoje softveraše ( stara garda ) , koriste neku slovenačku IDA ( nisam 100% siguran da se tako zove) bazu. Hardvera još uvek ima. Nabavljali su se neki primerci iz Knina, Zvornika, Smedereva... Problematična mu je malo procesorska ploča br2 i AVD kontroler, ali se to da budžiti. Do skoro je šljakalo i par Paka 2000 terminala!

No, poslednjih godinu dana se na njima radi samo uvid u predhodna stanja, novi sistem koji je razvijala jedna domaća firma ( da je ne reklamiram ) je još prilično kilav, pa se korisnici često sa nostalgijom sećaju stare dobre Delte.

Sad me golicaš,

- Dve 780-tice, odnosno Deltine replike su još uvek aktivne na TENT-A.-


Šta to znači, aktivne?

Znači da su još u funkciji i da određeni broj oparetera pristupa podacima koji su na Delti.

predatortz

Auuu ... kako li to održavaju?!? Mislim ... kapiram da refaktoring nekog zaguljenog koda koji dobro radi decenijama nosi dosta rizika ali ... 'em hardveraj ima vek trajanja 'em to neće imati ko posle da "prevede" ..

'bem li ga, radi! Pomoću štapa i kanapa, ali radi... Imaju svoje softveraše ( stara garda ) , koriste neku slovenačku IDA ( nisam 100% siguran da se tako zove) bazu. Hardvera još uvek ima. Nabavljali su se neki primerci iz Knina, Zvornika, Smedereva... Problematična mu je malo procesorska ploča br2 i AVD kontroler, ali se to da budžiti. Do skoro je šljakalo i par Paka 2000 terminala!

No, poslednjih godinu dana se na njima radi samo uvid u predhodna stanja, novi sistem koji je razvijala jedna domaća firma ( da je ne reklamiram ) je još prilično kilav, pa se korisnici često sa nostalgijom sećaju stare dobre Delte.

Zar nisu tamo 750-ice? U svakom slučaju, ima unutra nekog mog hardware-a, između ostalog, ja sam ono B iz BP25 . Bio sam pre dvanaestak godina tamo, da pripomognem drugarima koji su to tada održavali. Videlo se je da se ljudi brinu o mašinama, zato su toliko i potrajale

Zar nisu tamo 750-ice?

Sasvim moguće. Zapravo jesu, Delta 48-50, koliko me sećanje služi... 780-ca je bila pre 750-tice.

edit:

ima unutra nekog mog hardware-a, između ostalog, ja sam ono B iz BP25 . Bio sam pre dvanaestak godina tamo, da pripomognem drugarima koji su to tada održavali. Videlo se je da se ljudi brinu o mašinama, zato su toliko i potrajale

Onda smo se i sretali. Poznajem tu ekipu, blisko sarađujemo. :)

a_jovicic

predatortz

koji smo hteli da malo probamo i VAX-ove

Dve 780-tice, odnosno Deltine replike su još uvek aktivne na TENT-A.

Auuu ... kako li to održavaju?!? Mislim ... kapiram da refaktoring nekog zaguljenog koda koji dobro radi decenijama nosi dosta rizika ali ... 'em hardveraj ima vek trajanja 'em to neće imati ko posle da "prevede" ... doduše možda malo i preterujem ... Pre neku godinu sam radio portovanje nekog okeanografskog softvera sa FORTRAN-a na Javu (a da za razliku od blogokolega sa ETF-a, ranije nisam znao ni "reč" istog)... gomila zaguljene matematike ... i nije bilo baš toliko strašno ... Kad baciš nekih 80% koda, koji se inače bavi UI-jem i samim tim totalno nepotreban na GUI-u, ono što ti preostane mož' i da sažvaćeš ... a da je pipavo ... pipavo je ... ali je svakako mnogo ugodnije ako imaš radeću mašinu sa starim softverom da porediš testne rezultate.

Nego da se nadam da oni ovo drže "u životu" više iz sentimentalnih pobuda nego iz potrebe.

Tesko da su sentimenti u pitanju, nego treba zameniti HW i SW odjednom, to teško ide. Postoji u svetu gomila aplikacija pusanih u Cobol-u, neki moji Deltaši popravljau penzije održavajući ih. Zašto su FORTRAN i COBOL još uvek živi i zdravi, recimo, ovaj link

predatortz

Zar nisu tamo 750-ice?

Sasvim moguće. Zapravo jesu, Delta 48-50, koliko me sećanje služi... 780-ca je bila pre 750-tice.


Onda smo se i sretali. Poznajem tu ekipu, blisko sarađujemo. :)

Mali je svet , pozdrav tebi i ekipi!

zovitemegrunf

predatortz

Zar nisu tamo 750-ice?

Sasvim moguće. Zapravo jesu, Delta 48-50, koliko me sećanje služi... 780-ca je bila pre 750-tice.


Onda smo se i sretali. Poznajem tu ekipu, blisko sarađujemo. :)

Mali je svet , pozdrav tebi i ekipi!

Otpozdrav, pa se možda opet sretnemo. Setio sam se i o kome se radi i gde smo se upoznali. Respekt svim Deltašima, to je ekipa koja je mnogo učinila i mnogo nas mlađih zanatu učila.

uros_vozdovac

Hoće neko da pomogne?

Pamtim k'o #1, ponešto znam, a i pivo dobro podnosim. I mogao bi da poverujem u startup, stare dečke, Space Cowboys, ali ovom što gledamo od godina raspleta naovamo, nema pomoći.

uros_vozdovac

Može biti i da nema pomoći, ne bi me iznenadilo ni malo. Ali bi ekipi bila mirna savest ukoliko se takva strategija napiše. Razumem da je suštinski smor raditi na tome i da je neizvestan ishod.

Mislim da pisanje strategije traćenje resursa. Ako imaš nešto da ponudiš tržištu, posebno svetskom, ponudi. I to tako da oni koji rade za tebe budu pristojno plaćeni za svoj rad, da ne bude kao u vrhunskoj IT firmi u BG, gde su pripravniku pre par godina davali 300€ plate, 200 sa doprinosima i 100 u kešu. A Državi Srbiji ostavi sve velevažne stvari, od cRampusa na Zvezdari do AMD čipova u Inđiji, to je samo beskrajno mrsomuđenje, pratim scenu 40 godina.

uros_vozdovac

a_jovicic

te dobra mogućnost za bekstvo iz ove rupe ...

Oko bekstva iz ove rupe, dugo smo dugo i naširoko razglabali o tome, hajd ovaj mlađi svet i nekako, ali moja generacija, sa ženom, decom, ostarelim roditeljima, a žena sa kakvom takvom karijerom - nije lako. I sa svešću da te današnji klinci pobeđuju u svim kategorijama, da NEĆEŠ postati pametniji, iako je to godinama unazad bila praksa, uh. A ide nam se.
E šta sam hteo, dakle imam neku ideju da na marginima ovog našeg FLOSS pokreta oformim Alumni mrežu ovih što kuckaju na tastaturama tamo gde sunce zalazi, a mogli bi da izdvoje, pre svega malo vremena, da pomognu u postavljanju neke domaće IT politike na zdrave noge, i to sa svojim iskustvom, i ugledom, pa da imamo neku strategiju. Inače kolege u Hrvatskoj su se dosta olupale o proces pregovaranja i pridruženja upravo jer nisu imali takvu strategiju.

Hoće neko da pomogne?

Nemanje strategije je možda najbolja strategija, imajući u vidu kako stvari funcionišu ovde. Bolje to, nego da se političari dohvate strateškog promišljanja IT-ja. Jer će na kraju neki Vesa ili neki od ovih novopečenih doktora da piše (i sprovodi!) tu strategiju, a ne neko od tih alumnijevaca. I(K)T je, mahom, sredstvo, tako da dok se ostale stvari ne doteraju bar malo u red, ne vidim da možemo imati neku bitnu korist od IKT strategije. Možda sam samo malodušan, šta znam.

Ali evo, ovako na prečac, za početak da se obezbedi kvalitetno obrazovanje, a ne da deca zainteresovana za IT misle da je (i) tu moguće kupiti neku diplomu. Ako diploma u nekoj oblasti manje znači (mada ipak znači), onda je to IKT - besmisleno je bacati pare i gubiti vreme na diplomu koja ne nosi adekvatno znanje.

Možda da se naprave i neki klasteri u kojima bi ti neki iskusni alumni IT-jevci (i drugi delatnici, recimo možda poneki pravnik, ekonomista i sl) bili mentori novopečenim IKT firmama. I možda dovesti/stimulisati nekakav mikro Venture Capital fond i/ili dodeljivati nekakve mikro kredite pod povoljnim uslovima da mogu nove male firme malo da se razmahnu, a da se ne razbiju odmah na startu. VC kojim bi upravljali ti alumnijevci o kojima govoriš, a ne neko odavde.

I na kraju, ali ne najmanje važno, da jedan od glavnih ciljeva strategije bude ubrzani razvoj digitalnog društva, tj. e-Srbija (slično kao e-Estonia; možda čak dovesti nekog pametnog odatle da ovde vodi te stvari). Poraditi na otvorenosti tipa data.gov.uk i data.gov, pa će možda početi da se nešto mrda (mada, ne treba se previše nadati; može se lepo videti kod Šabića na blogu kako stvari sada stoje).

zovitemegrunf

Au, si se raskukao...Aj, daj neki vremenski okvir, kada su te to bili i mucili, prebijali i noge i ruke...i sta je trebalo, po tebi,umesto izracunavanja poduzne kapacivnosti da programiras. A sto se zenskih nogu tice, one su na ETFu uvek bile samo u prolazu, ka podrumu (KST) ili ka drugom spratu, Arhitektura, to si, valjda, uocio do te neke min. 3. godine kad si poceo da ucis FORTRAN.

. Jeste, priznajem, najveća sam narikača, ali valjda imam pravo na to, samo da znaš kako je meni ceo taj fakultet teško, bre, pao, ni do danas se nisam sasvim oporavio!

Vremenska odrednica, skoro u semestar tačno, peti: 1994, zima, primenjena elektromagnetika, ili, možda, godina ranije, pa neki domaći iz mikrotalasne. Preterujem naravno, mimo fortrana, i džodženja u terminalskoj učionici, to mi je bilo jedan od najzabavnijih predmeta na faksu.

uros_vozdovac

Šta će meni diploma npr, u vreme kada sam se školovao ovo na čemu radim nije ni bilo izmišljeno.

Šta to, računari? :)

Šalu na stranu, to sam i rekao (bar se meni čini) - šta će ti diploma bez znanja? Ali mislim da je dobro fundamentalno obrazovanje prilično korisno, bez obzira na to što se ne zna kako će budućnost tačno izgledati. Odnosno, baš zato. Da me ne shvatiš pogrešno, to ti je tek jeftinija ulaznica. Jeftinija u smislu da je za većinu ljudi lakše steći znanje klasično, kroz školu, odnosno u smislu da se to u karijeri obično otvara širi put.

Mislim, sve su to opšta mesta, verujem da nije teško složiti se. Više sam pomenuo u kontekstu te tvoje strategije. Da nam je obrazovanje generalno kvalitetnije, verovatno ne bih ni pomenuo. Opet, onda verovatno ne bismo ni bili tu gde smo.

srdjan.pajic

Vremenska odrednica, skoro u semestar tačno, peti: 1994, zima, primenjena elektromagnetika, ili, možda, godina ranije, pa neki domaći iz mikrotalasne. Preterujem naravno, mimo fortrana, i džodženja u terminalskoj učionici, to mi je bilo jedan od najzabavnijih predmeta na faksu.

Fortran sam učio dok su se još koristile bušene kartice, pa tvoju primedbu na VT220 smatram neumesnom . Postojao je u to vreme na VAXu i C, to znam sigurno.

predatortz

[

Otpozdrav, pa se možda opet sretnemo. Setio sam se i o kome se radi i gde smo se upoznali. Respekt svim Deltašima, to je ekipa koja je mnogo učinila i mnogo nas mlađih zanatu učila.

Bilo bi lepo da, kad dođe vreme, ponudite mašine Muzeju nauke i tehnike, šteta da kabineti završe u podrumima i garažama kao kredenci, a ostatak na nekom đubrištu. Možda bi i Slovenci bili zainteresovani da vrate jedan primerak u postojbinu, nisam siguran da imaju neki sačuvan. Ako budete voljni, mogu da proverim.

Bilo bi lepo da, kad dođe vreme, ponudite mašine Muzeju nauke i tehnike, šteta da kabineti završe u podrumima i garažama kao kredenci, a ostatak na nekom đubrištu. Možda bi i Slovenci bili zainteresovani da vrate jedan primerak u postojbinu, nisam siguran da imaju neki sačuvan. Ako budete voljni, mogu da proverim.

Nažalost, kabineta smo se rastosiljali. Kabasti su i uzimaju puno prostora, a stranice su zgodne za stolove na vikendici . Ostalo nam je nešto procesorskih ploča, memorija i par diskova.

predatortz

Bilo bi lepo da, kad dođe vreme, ponudite mašine Muzeju nauke i tehnike, .Nažalost, kabineta smo se rastosiljali. Kabasti su i uzimaju puno prostora, a stranice su zgodne za stolove na vikendici . Ostalo nam je nešto procesorskih ploča, memorija i par diskova.

Toga sam se i bojao, ma, nekako sam razumeo sam da su mašine još u pogonu, što, valjda, podrazumeva da su u kabinetima

zovitemegrunf

predatortz

Bilo bi lepo da, kad dođe vreme, ponudite mašine Muzeju nauke i tehnike, .Nažalost, kabineta smo se rastosiljali. Kabasti su i uzimaju puno prostora, a stranice su zgodne za stolove na vikendici . Ostalo nam je nešto procesorskih ploča, memorija i par diskova.

Toga sam se i bojao, ma, nekako sam razumeo sam da su mašine još u pogonu, što, valjda, podrazumeva da su u kabinetima

Jesu u elektrani, naše su odavno rasparčane.