Smrtna kazna

AlexDunja

je rekao

pekić
je rekao

docsumann

biću iskreno neskroman, pa ću reći da je laskavo prepoznati sopstvene ideje u riječima mudrih ljudi.

Bez zezanja, čini mi se da u ovim Pekićevim pisanijama ima dosta proizvoljnosti i logičkih grešaka. O pitanju za i protiv smrtne kazne najbolje je da diskusiju započnu etičari (kao i sva pitanja etike, i to je pitanje sistema vrednosti nekog društva, pa bi prema nekoj logici trebalo da bude podložno promenama, kako se već menjaju i ti sistemi vrednosti).

sam proces i donesena presuda su tek tehnički postupci kojim se društvo nosi sa tako jednim užasnim činom. sudski postupak je pokušaj da se instintucionalno apsorbuju i amortizuju dijabolički impulsi s čijim efektima mi kao pojedinci nismo u stanju da se nosimo.

O pitanju za i protiv smrtne kazne najbolje je da diskusiju započnu etičari

Kako se postaje etičar?

Predrag Brajovic

Јер нико, осим ако се слепо свети као животиња, не казни кривца с обзиром на то и зато што је скривио. Ко разборито мисли да кажњава, не кажњава за прошлу кривицу – јер оно што је урађено, урађено је – него да у будућности опет не скриви ни он сам ни други, кад види како је овог стигла казна.

Платон, Протагора, превод: Мирјана Драшковић

Kako se to zivotinja sveti?

apacherosepeacock

осим ако се слепо свети као животиња
Kako se to zivotinja sveti?

Predrag Brajovic

apacherosepeacock

осим ако се слепо свети као животиња
Kako se to zivotinja sveti?

Оригинални текст је на старогрчком, а његов аутор -- нажалост -- већ неко време мртав, па не можемо да се консултујемо с њим.

Превод Мирјане Драшковић је као што сам навео, а енглески превод који сам нашао нешто је другачији: no one punishes the evil-doer under the notion, or for the reason, that he has done wrong, only the unreasonable fury of a beast acts in that manner.

Платон, како га се сећам, настојао је да буде прецизан, и вероватно је хтео да каже -- онај ко дела на тај начин, ко дела импулсивно, као што животиња импулсивно поступа, али не у циљу освете, већ пратећи своју природу. Српски превод је, биће, помало непрецизан. Енглески, изгледа, бољи. Но, ово су све моја нагађања, јер -- понављам -- старогрчки не знам.

Пошто видим да те тема и аутор подробно занимају, ево га ОВДЕ ИЗВОР, превод на енглески. Превод на српски може се наћи на SCRIBDу.

P.S.
Протагора расправља многа актулна питања, барем овде код нас актуелна. Сјајна литература.

jer razum koji covek ima u svakom slucaju i pored toga bilo koje instinkte sledio kao deo svoje prirode jos uvek ga striktno odvaja od zivotinje koja razum nema pa samim tim ni o osveti ne moze biti reci u tom slucaju.

Predrag Brajovic

Проблем је, да поновим, што не знамо шта пише у оригиналу: да ли су преводиоци били дорасли послу или су овде забрљали. Енглески превод не спомиње освету, већ само неразумну разјареност животиње (unreasonable fury). Како то уме да изгледа, та разјареност, мислим да сви знамо, а ја, недавно, тога се подсетих: напала ме, немотивисано и мучки, нека чивава!

Једва се спасох...
;-)

Na žalost, ovaj drugi način korišćenja razuma je toliko rasprostranjen da psiholozi danas često kažu da čovek zapravo nikad ni ne razmišlja već samo opravdava i racionalizuje svoje iracionalne porive i težnje.

apacherosepeacock

Predrag Brajovic

Проблем је, да поновим, што не знамо шта пише у оригиналу: да ли су преводиоци били дорасли послу или су овде забрљали. Енглески превод не спомиње освету, већ само неразумну разјареност животиње (unreasonable fury). Како то уме да изгледа, та разјареност, мислим да сви знамо, а ја, недавно, тога се подсетих: напала ме, немотивисано и мучки, нека чивава!

Једва се спасох...
;-)

Pa dobro onda, ali sve je pocelo od koncepta osvete pa je usledio prevod takav kakav je (a bez originala) o cemu smo dalje nastavili.

A civava, pa napad je u stvari odbrana (motiv uvek postoji, osetila se svakako ugrozenom:)

Ja sam prilično benigan tip.:)

Jelica Greganovi

Stoje dileme koje si napisao, ali u ovom konkretnom slučaju je ubica, pored toga što je priznao zločin, policiju odveo i do mesta gde je zakopao devojčicu.

aleksandarkarisik

Stoje dileme koje si napisao, ali u ovom konkretnom slučaju je ubica, pored toga što je priznao zločin, policiju odveo i do mesta gde je zakopao devojčicu.

U ovom slučaju je nesporno da je nesporno ko je oblik života koji je to uradio. Ali, ako uvedeš smrtnu kaznu svaka pravosnažna presuda za delo za koje je zaprećena kazna biće izvršena. A praksa kaže da je previše puta došlo do greške.

Nadam se jedino da će ovom život biti veća kazna od smrti.

expolicajac

Kada se smire strasti,može cela ova priča da poprimi sasvim drugi tok. I ja se strašno plašim tog trenutka kada počne proces kako će to izgledati. Iskustvo mi govori da će zbog ogromnog nedostatak materjalnih dokaza, izvršilac ovoga dela pred sudom promeniti izjavu datu pred policiijom, iako će ta izjava imati značajan uticaj na tok suđenja. Jedno sam siguran ovaj slučaj će dugi niz godina biti tema mnogih rasprava kako u pravnom tako iu moralnom smilsu.

Međutim, kod smrtne kazne ima jedna stvar, koja mene, uz sve druge dileme, definitivno odbija od toga da budem pobornik iste - mogućnost nepopravljive greške. Jedino, stvarno mi nije jasno, ako je već ukinuta smrtna kazna kod nas, zašto nije uvedena doživotna robija?

oskar-z-wild

Odličan tekst. Hvala što nisi iskoristila tragediju za stranačko navijanje i podgrejavanje mržnje.

Strvarno su velike dileme o adekvatnim kaznama.

Srećan sam što nemam kriminalne porive.

zox.zox

obrisala.

Jelica Greganović

Savetuju se razna mučenja, smrtne kazne, vešanje, giljotina, lomača i ostale vratolomije.

Nemoć i strah su čudo, umeju sa ljudi da sljušte svu civilizovanost mukotrpno, vekovima pravljenu.

zox.zox

Jasan mi je izliv besa, nemoći, tuge kada se dese slučajevi kao što je ubistvo male Tijane, ali čitajući komentare ispod novinskih članaka primetio sam da se dosta njih ne razlikuje od čoveka sa slike. Savetuju se razna mučenja, smrtne kazne, vešanje, giljotina, lomača i ostale vratolomije. Prosto ti se stegne grlo u neverici.

principessa_etrusca

zox.zox

Jasan mi je izliv besa, nemoći, tuge kada se dese slučajevi kao što je ubistvo male Tijane, ali čitajući komentare ispod novinskih članaka primetio sam da se dosta njih ne razlikuje od čoveka sa slike. Savetuju se razna mučenja, smrtne kazne, vešanje, giljotina, lomača i ostale vratolomije. Prosto ti se stegne grlo u neverici.

Многи коментатори су очигледно слични психолошки типови као убица и то није неочекивано за примитивну средину, али ми је невероватно да у медијима нико не модерира те крволочне позиве не линч.

Nemoć i strah su čudo, umeju sa ljudi da sljušte svu civilizovanost mukotrpno, vekovima pravljenu.

Psihopate vaše izlive emocija i moralne pridike posmatraju kao slabost! Smeju vam se u lice i posmatraju vas kao nižu rasu!

Postoje situacije u kojima društvo može da nosi deo odgovornosti za psihičko ne-stanje osobe koja počini zločin.

Ali svaki zločinac ima i dalje pre svega ime i prezime, nikoga još nije nacionalna pripadnost učinila boljim ili gorim čovekom.

Zato bi zločinac trebalo da proživi isto iskustvo kao žrtva (ni manje, ni više) - bukvalno isto iskustvo.

Mučenje, silovanje, masakr?

mr.fogg

Zločin je individualni čin jedne osobe prema drugoj (ili drugima). Zato bi zločinac trebalo da proživi isto iskustvo kao žrtva (ni manje, ni više) - bukvalno isto iskustvo.

Mešanje individualne odgovornosti sa društvenom je pogrešna.

Da se nikada više ne ponovi :(

Kada bi imao ogranicenu kolicinu sredstava da li bi prvo radio na izgradnji centara za pogubljenje (da ne kazem poslednje konaciste) ili bi ulagao pare u psihijatre/socijalne programe? Cisto pitam licne radoznalosti radi.

mr.fogg

Mučenje, silovanje, masakr?

Ma, ne ... samo isto iskustvo! Šta u tome ima loše?

petronijevic001

Друштво нема никакве користи од тога да убица проживи исто или слично искуство као и жртва.Патња коју је жртва преживела није нешто позитивно и корисно, то је друштвено неприхватљива последица радњи учиниоца.Понављање ове патње, кроз смртну казну или неку тешку робију под оковима, представља понављање нечега што је само по себи штетно по друштво.

Ми нисмо позвани да процењујемо да ли неко треба да пати или не.
За друштво је једино корисно да се одређени учиниоци изолују од друштва и да се о трошку пореских обвезника чувају и хране у установама затвореног типа.На принудни рад, окове, неко испаштање, треба потпуно заборавити.Затвор треба да буде пристојно место за живот таквих осуђеника, са свим погодностима које даје модерна цивилизација-ТВ, интернет, и слично.Затвор је хабитат ове подврсте људског рода као што је свет ван затвора хабитат за остатак људског рода, свако нека живи у свом свету под цивилизованим и пристојним условима.

mr.fogg

ofrlje - ja ne poštujem naučne metode u ovakvoj priči.

osvete ne sme biti i osveta društva prema pojedincu nikako ne može biti element pravnog sistema.

mr.fogg

Razumem tvoje dileme, ali devojčica je imla samo 15 godina ... još ne mogu da shvatim ... kako, zašto ... nemam pravi odgovor ... samo pitanje: zašto? Bilo bi dobro da zajedno nađemo odgovor ... zbog druge dece.

Da ga udavimo patetikom, onda. To mi deluje dosta strašno.

mr.fogg

Da ga udavimo patetikom, onda. To mi deluje dosta strašno.

Neko ima osećaj za život a nekome je sve patetetika, čak i ovakva tema. Jadno :(
Nemam više komentara.

freehand

Dobro, tu je i element kažnjavanja, a penologija je čitava nauka. Ali je sigurno jedno: osvete ne sme biti i osveta društva prema pojedincu nikako ne može biti element pravnog sistema.

mr.fogg

ne radi se o osveti, nego o tome da ono što sam ja tebi uradio, dobro ili ili loše, možeš i ti da uradiš meni - isto (ni manje, ni više).

petronijevic001

...

Ми нисмо позвани да процењујемо да ли неко треба да пати или не.
За друштво је једино корисно да се одређени учиниоци изолују од друштва и да се о трошку пореских обвезника чувају и хране у установама затвореног типа.На принудни рад, окове, неко испаштање, треба потпуно заборавити.Затвор треба да буде пристојно место за живот таквих осуђеника, са свим погодностима које даје модерна цивилизација-ТВ, интернет, и слично.Затвор је хабитат ове подврсте људског рода као што је свет ван затвора хабитат за остатак људског рода, свако нека живи у свом свету под цивилизованим и пристојним условима.

За друштво је једино корисно да се одређени учиниоци изолују од друштвa...

zox.zox

Ja kao poreski obveznik i građanin koji ispravno živi mislim da IMAM puno pravo da procenjujem ili bar da prenesem na institucije Države da procenjuje da li neko treba da pati ili ne

zox.zox

A složićemo se da izolovanost u zatvoru jeste vrsta patnje jer ne mislim da Država treba da vrši radnje koje će dovesti do fizičke patnje osuđenih.

zox.zox

Čuvanje psuđenika o trošku poreskih obveznika sa pogodnostima koje ima bolje opremljen hotel - TV, intrnet, teretane, bioskopi i slično NIJE nešto što hoću da finansiram. Bar ne kad su u pitanju osuđenici za najteža krivična dela. Neću da tovim nekog bilmeza kao krmka dok decu lečimo sms-ovima.

zox.zox

Dotični su pogazili ljudska prava ŽRTVI, pravila i norme društva i kao takvi moraju da trpe konsekvence. A jedna od njih je i to da nemaju ono što ima svet koji to nije učinio.

zox.zox

Ako ja moram da obezbeđujem svoju egzistenciju onda ne vidim koje je to kršenje nekih "prava" ako se traži da osuđenici rade i time otplate materijalno svoj boravak u zatvoru.

Ми смо као бирачи усвојили на референдуму Устав

albicilla

Ми смо као бирачи усвојили на референдуму Устав

nesto me pamcenje lose sluzi - tog se referenduma nesto ne secam.

mr.fogg

Zločin je individualni čin jedne osobe prema drugoj (ili drugima). Zato bi zločinac trebalo da proživi isto iskustvo kao žrtva (ni manje, ni više) - bukvalno isto iskustvo.

Mešanje individualne odgovornosti sa društvenom je pogrešna.

Da se nikada više ne ponovi :(

zox.zox

petronijevic001

...

Ми нисмо позвани да процењујемо да ли неко треба да пати или не.
За друштво је једино корисно да се одређени учиниоци изолују од друштва и да се о трошку пореских обвезника чувају и хране у установама затвореног типа.На принудни рад, окове, неко испаштање, треба потпуно заборавити.Затвор треба да буде пристојно место за живот таквих осуђеника, са свим погодностима које даје модерна цивилизација-ТВ, интернет, и слично.Затвор је хабитат ове подврсте људског рода као што је свет ван затвора хабитат за остатак људског рода, свако нека живи у свом свету под цивилизованим и пристојним условима.

Ja kao poreski obveznik i građanin koji ispravno živi mislim da IMAM puno pravo da procenjujem ili bar da prenesem na institucije Države da procenjuje da li neko treba da pati ili ne. A složićemo se da izolovanost u zatvoru jeste vrsta patnje jer ne mislim da Država treba da vrši radnje koje će dovesti do fizičke patnje osuđenih.

Čuvanje psuđenika o trošku poreskih obveznika sa pogodnostima koje ima bolje opremljen hotel - TV, intrnet, teretane, bioskopi i slično NIJE nešto što hoću da finansiram. Bar ne kad su u pitanju osuđenici za najteža krivična dela. Neću da tovim nekog bilmeza kao krmka dok decu lečimo sms-ovima.

Dotični su pogazili ljudska prava ŽRTVI, pravila i norme društva i kao takvi moraju da trpe konsekvence. A jedna od njih je i to da nemaju ono što ima svet koji to nije učinio. Ako ja moram da obezbeđujem svoju egzistenciju onda ne vidim koje je to kršenje nekih "prava" ako se traži da osuđenici rade i time otplate materijalno svoj boravak u zatvoru.

tyson

Ja bih, ako ikako može, neku doživotnu sa sve sudskom zabranom objavljivanja ičega, samozvanim novinarima, njihovim urednicima, i vlasnicima medija koji objavljuju "vesti" sa naslovom poput Otkrivamo detalje Tijaninog ubistva, a sve zarad sticanja zarade na ubistvu 15-godišnjeg deteta.

Skoro pa podjednako je izopačen um koji, recimo, na redakcijskom kolegijumu izda radni zadatak opisivanja detalja ubistva 15-godišnjeg deteta i oblika života koji svojoj morbidnoj "vesti" da gore citirani naslov, koliko i onaj koji je zločin počinio.

Gađenje koje osećam nisam u stanju da opišem.

dolazel

Ponekad izgleda da je kazna za sve nas da moramo da zivimo u ovakvom bolesnom drustvu gde prava i pravde nema, gde vladaju veze i vezice, gde budale kroje kapu pametnijima i gde ko moze, radi sta hoce i kako hoce i gde pravila vaze samo za nizu kastu.

Proklet je Balkan, proklet.

a_jovicic

dolazel

Ponekad izgleda da je kazna za sve nas da moramo da zivimo u ovakvom bolesnom drustvu gde prava i pravde nema, gde vladaju veze i vezice, gde budale kroje kapu pametnijima i gde ko moze, radi sta hoce i kako hoce i gde pravila vaze samo za nizu kastu.

Proklet je Balkan, proklet.

... samo da mi je još znati šta smo skrivili da ovu kaznu služimo ... i da li je doživotna.


Inače velika preporuka za ceo komentar.

Vojislav Šešelj, pravnik, Sarajevo
266. Siniša Škero, ekonomista, Beograd
267. Ivan Šop, književnik, Beograd
268. Ljiljana Šop, književnik, Beograd
269. Nenad Švrakić, naučni saradnik, Beograd
270. Boris Tadić, student, Beograd
271. Ljubomir Tadić, pravnik, Beograd
272. Smilja Tadić, novinar, Beograd
273. Miodrag Tatarović, Beograd
274. Vitomir Teofilović, književnik, Beograd

hajkula1

Ja sam protiv smrtne kazne, pre svega zbog greški koje se dešavaju.

Kad čujem za neki zločin, kako je izgubila život mala Tijana i druga monstruozna zlodela, zanemim.
Sin mi je van dohvata ruke, pa ne mogu da pričam s njim ovih dana.
On je inače veoma osetljiv kada neko maltretira slabije...

Evo šta je šerovao na fejsu:

1.Dušica Ilić (15) paraćin 2001.
2.Tamara Ivanović (13) 2005.
3.Milica Barašanin (16) 2010.
4.Tijana Jurić (15) 2014
5. ?
Goran Ilić, 1984 godine ubio je i silovao majku dvoje maloletne dece odležao je 16 godina i izašao na slobodu 2000, nakon godinu dana silovao je i ubio Dušicu Ilić. Za vreme boravka u zatvoru (1984-2000) ubio je dva zatvorenika! DRŽAVO ŠTITIŠ LI SVOJU DECU?! SMRTNA KAZNA ZA MONSTRUME!
hvala na informacijama gospodinu B.S.

Šta za ovo mogu da kažem?