Sport| Zdravlje

Palumboizam

docsumann RSS / 17.07.2014. u 23:22

“Lifting weights in the gym is extremely healthy for you,  but if you want to be a bodybuilder and compete at the highest level, it has nothing to do with health.” – Flex Wheeler, ex pro bodybuilder

b7934ec8a4e6e8576ec4203c2de7d98d.wix_mp index.php?action=dlattach;topic=9164.0;attach=30089;image

Dejvid Palumbo (nekad i sad)

 

Jedna strašna bolest po meni će se zvati, pjevao je svojevremeno Branko Miljković. Profesionalni bodibilder Dejvid Palumbo imao je upravo  tu “čast“, bolje reći prokletstvo,  da se njegovim imenom nazove kompleksan i neobičan  tjelesni poremećaj koji se ogleda u pojavi rapidne atrofije mišića, naročito ruku i nogu, te grudi i leđa, uz propratno širenje i deformisanje  abdominalne muskulature. No, izgleda da je Palombo zapravo tek predhodnikk, odnosno najavljivač  epidemije koja je počela da se širi među vrhunskim bb-ima novije generacije.

Sam mehanizam ovih degenerativnih procesa nije još  rasvjetljen, ali se smatra da je njihov uzrok dugoročno uzimanje velikih (kombinovanih) doza hormona rasta, steroida i insulina.

Steroidi među bilderima nisu bili nepoznati ni u Arnoldovo vrijeme, pa čak ni među bilderima iz 60-tih, međutim tadašnje dnevne  doze i dužine ciklusa u kojim su se one unosile djeluju u odnosu na ono što koriste moderni bb  kao kafetin u odnosu na morfijum.

Hormon rasta na velika vrata u profesionalni bb ulazi tokom devedesetih godina prošlog vijeka, a sa njim na takmičarsku  scenu stupaju prvi mas-frikovi Dorijan Jets (6xMr.O), Paul Dilet, Naser El Snobati (najbolji,   nažalost pokojni, yu bilder svih vremena). Upravo će ovi bb doprinjeti promjeni standarda i kriterijuma na osnovu kojih će sudije u narednim godinama procjenjivati  najbolje takmičare. A da bio  te standarde  dostigli i drugi profsionalni bb su postali primorani da koriste ista sredstva. Začaranost kruga nepovratno je uspostavljena.

Kako se korisnicima ovih drastičnih drag kura, u početku,  nije ništa značajnije dešavalo sa zdravljem, sem možda tzv . gh guts-a efekta  ( gh (growth hormon) iznutrica, koja se ogleda u naduvenom, ispupčenom,  stomaku, čak i pri enormno niskom nivou tijelesnih masti) ovakav način dopingovanja postaje sve popularniji u svijetu profesionalnog bb-a. Nezajažljiva potreba modernog čovjeka da u doba ekstremne kompeticije gura svoje potencijale  preko njihovih krajnjih dometa, ne birajući za to sredstva, morala je na kraju dovesti do toga da se s đavolom posađene tikve o glavu razbijaju.

“Zezanje“ sa tako potentnim koktelima stimulativnih sredstava prvo se odrazilo na aktiviranje genetski predisponiranih bolesti  - leukemija, tumori... Mnogi vrhunski bb  bili su primorani da naglo prekinu svoje takmičarske karijere iz zdravstvenih razloga. Nekima čak ni to nije pomoglo da izbjegnu preranu smrt.

Izgleda da se u slučaju palumboizma radilo o efektu bombe sa odloženim dejstvom. Palumboism je pojava novijeg datuma, i iako nema fatalne posljedice po zdravlje, on bilderima zadaje žestok udarac u ono na šta su najosjetljiviji –  njihovu tjelesnu građu.  David Palumbo je bio perspektivan, impozantno građen profesionalni bb. Naravno takva građa zahtjevala je i određene Faustofske dilove.

I iako se Palumbu, kao i još nekolicini bb-a, sudbina narugala iskezivši im se iz ogledala u svom (njihovom) grotesknom obličju, čini se kao da nikakva lekcija iz toga nije naučena. To samo govori do koje mjere je kod nekih bb poremećena mogućnost objektivnog  doživljaja onog šta se dešava s njihovim tijelom i zdravljem.  Da nije tako zar bi se  Palumbo  pojavljivao na bini u izdanju prikazanom na naslovnoj fotografiji. Vrlo je moguće da je on i primjetio “određene“ slabe tačke na svojoj muskulaturi, ali i da je ujedno čvrsto riješio da iste popravi  povećanjem doza steroida i hormona rasta !?

Tagovi

  • postavite na |


Komentari (72)
Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

docsumann docsumann 23:30 17.07.2014

dobro jutro Palumbo




osmjeh sve govori.

Preporuka: 384 / Link / Replika: 8 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

stefan.hauzer stefan.hauzer 00:13 18.07.2014

Re: dobro jutro Palumbo

:)



meni kiša,osmeh ne skida

Preporuka: 128 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

docsumann docsumann 04:38 18.07.2014

Re: dobro jutro Palumbo

meni kiša,osmeh ne skida


kad ti je markerom iscrtan po koži


Preporuka: 128 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

stefan.hauzer stefan.hauzer 20:05 18.07.2014

Re: dobro jutro Palumbo

kad ti je markerom iscrtan po koži

:))

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

alselone alselone 05:50 20.07.2014

Re: dobro jutro Palumbo

Je l' ja ne znam da gledam ove fotke ili se na fotkama ne vidi ta atrofija misica?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

docsumann docsumann 14:04 20.07.2014

Re: dobro jutro Palumbo

alselone
Je l' ja ne znam da gledam ove fotke ili se na fotkama ne vidi ta atrofija misica?


možda je za njeno uočavanje potrebno priložiti i stanje pređašnje



prema sopstvenom kazivanju Palumbo je imao nadlakticu od skoro 60 cm, tako da je posrijedi atrofija od skoro čitavih desetak cm.
uz to, ne samo da su mu mišići nadlaktice manji, oni su i deformisani, naročito triceps koji kao da je skraćen, usukan.
međutim, najveći gubitak mase je na njegovim grudima i leđima od kojih su ostali samo patrljci ispod pazuha. uz drastično povećanje obima struka to je dovelo do potpunog isšeznuća "V" oblika njegovog torza.

možda poslije okačim još neke slučajeve palumboizma kod vrhunskih bb (King Kamail, Greg Kovač ...)

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

drzura drzura 19:48 20.07.2014

Re: dobro jutro Palumbo

ee kukavac , viđi mu ravnijeh stopala !

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

alselone alselone 20:45 22.07.2014

Re: dobro jutro Palumbo

Sunce ti poljubim ovaj izgleda kao da je pobegao iz pakla, takvu i facu ima (kaze moja zena)

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

docsumann docsumann 15:47 23.07.2014

Re: dobro jutro Palumbo

alselone
Sunce ti poljubim ovaj izgleda kao da je pobegao iz pakla, takvu i facu ima (kaze moja zena)


upravo tako ne baš sjajna genetika (u smislu predispozicije za vrhunske rezultate) + veliki ego = velika količina stimulativnih đakonija, što je prečica za pakao.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

docsumann docsumann 04:57 18.07.2014

dvije tačke određuju pravu...





Nasser El Sonbaty (15.10. 1965. – 20.03. 2013.)

Preporuka: 0 / Link / Replika: 2 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

alselone alselone 05:54 20.07.2014

Re: dvije tačke određuju pravu...

Ovo iz '85. je po meni ideal, ne treba ici dalje.

Preporuka: 384 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

docsumann docsumann 14:15 20.07.2014

Re: dvije tačke određuju pravu...

alselone
Ovo iz '85. je po meni ideal, ne treba ici dalje.


tu je posrijedi prokletstvo vječitog nezadovoljstva postignutim, koje je kod bb takmičara itekako izraženo. upravo to gura vrhunske bb-e u sve veće korišćenje stimulativnih sredstava.

sad, naravno da je stvar ukusu i neukusa, ali Naserov dupli biceps iz najboljih dana (donja slika) se smatra za jednim od najboljih svih vremena.

da napomenem da je i njegov nadimak bio Profesor pošto je pored univerzitetske diplome iz društvenih nauka tečno govorio 5 jezika (arapski, engleski, njemački, španski, srpski).

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

docsumann docsumann 05:10 18.07.2014

i velikog ronija nije zaobišlo ...






ipak je imao bar toliko sreće da se nije izblamirao dok je još bio aktivni takmičar.


P.S. a šuška se da se i njegov nasljednik Jay Cutler (4xMr.O) izgleda povlači iz biznisa iz sličnih razloga

Preporuka: 0 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Colin_bgd Colin_bgd 08:32 18.07.2014

God's Own Medicine...

Preporuka: 0 / Link / Replika: 5 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

docsumann docsumann 14:14 18.07.2014

Re: God's Own Medicine...

ok, palumboizam je neželjena posljedica korišćenja gudre za teškaše, ali šta tek reći za ove koji se dragovoljno unakazuju synthol-om.





stvarno ovaj svijet odlazi u triplu pičku materinu ...

Preporuka: 128 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

bojan ljubomir jugovic bojan ljubomir jugovic 15:35 18.07.2014

Re: God's Own Medicine...

ali šta tek reći za ove koji se dragovoljno unakazuju synthol-om.


Auh, jezivo... Posebno izgleda strašno kad su na fotkama i ljudi normalne građe.

Preporuka: 128 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

myredneckself myredneckself 17:10 18.07.2014

Re: God's Own Medicine...

docsumann
ali šta tek reći za ove koji se dragovoljno unakazuju synthol-om...stvarno ovaj svijet odlazi u triplu pičku materinu ...


Uuu jbte, ovo mutiralo!

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

docsumann docsumann 17:22 18.07.2014

Re: God's Own Medicine...

Uuu jbte, ovo mutiralo!


ma, obični mačo silikoni.

samo što može biti vrlo opasno ako dospje u krvotok ...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

BebaOdLonchara BebaOdLonchara 19:43 18.07.2014

Re: God's Own Medicine...

ma, obični mačo silikoni.

samo što može biti vrlo opasno ako dospje u krvotok ...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Filip2412 Filip2412 17:54 18.07.2014

...

ja sam mislio, da je od popularizacije MMA-a svet koji odlazi u teretane malo promenio pravac interesovanja i da se vise tezi ka fizickoj snazi, sposobnosti a ne napumpanom bilderskom izgledu koji nije vise cool ako je ikada i bio

Preporuka: 0 / Link / Replika: 20 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

docsumann docsumann 19:23 18.07.2014

Re: ...

heh, ovdje se radio o jednom weird fenomenu, vezanom za profesionalni bb i ino korišćenje kombinacija stimulativna sredstva.
bez obzira koliko profesionalni bb bio daleko od običnih ljudi, odnosno vježbača rekreativaca, iz njega oni uvijek mogu da pokupe dosta korisnih caka vezanih za vježbanje, ishranu i sl.
takođe, gomila ljudi koja vježba u teretani sa sasvim običnim, regularnim, ciljevima i pristupima inspiriše se slikama Švarca, Li Hejnija, Ronija i ostalih šampiona, bez obzira koliko im je njihov fizički izgled dalek i neostvariv.

a to koji tip treninga ljudi upražnjvaju, bodibilderski, powerlifterski, sa sopstvenom težinom, MMA type, ili neku posebnu, desetu kombinaciju, zavisi od ličnih afiniteta, ciljeva a nerjetko i od trenutnih trendova.

ako je cilj nabaciti koje dodatno kilo mišića, onda je bodibilderski pristup nesumnjivo najefikasniji.

baš sam nedavno upecao na tjubu ovog net savjetodavca za vježbanje. ono lik je (malo) pun sebe, samohvalisav štobisereklo ( što je sasvim normalno za ljude iz teretane ) ali vidim da zna dosta, entuzijastičan je, i daje pravilne savjete u vezi osnovnih principa vježbanja i ishrane. regular gaj za regular ekipu:




Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

BebaOdLonchara BebaOdLonchara 21:17 18.07.2014

Re: ...

baš sam nedavno upecao na tjubu ovog net savjetodavca za vježbanje.

smešan je kao bioskop.


a ovo za proteine posle vežbanja, ja uzimam ella sir sa malo jogurta, lanenog semena i susama i pojedem. neću da kupjem whey jer je GMO. (da se razumemo, ja radim sa dva tega od po 3 kg )

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

docsumann docsumann 04:54 19.07.2014

Re: ...

a ovo za proteine posle vežbanja, ja uzimam ella sir sa malo jogurta, lanenog semena i susama i pojedem. neću da kupjem whey jer je GMO. (da se razumemo, ja radim sa dva tega od po 3 kg )


ja pijem svježu domaću surutku, odnosno whey sa sela

smešan je kao bioskop.


Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

stefan.hauzer stefan.hauzer 14:34 19.07.2014

Re: ...

ja pijem svježu domaću surutku, odnosno whey sa sela

bez zezanja?
meni surutka odvratna,čak i rasol lakše bih svario.

ipak ti biraš zdravo pre lepog



(prihvatljivo je,da imam novi omiljeni bend.)

Preporuka: 128 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

docsumann docsumann 15:43 19.07.2014

Re: ...

bez zezanja?
meni surutka odvratna,čak i rasol lakše bih svario.


kad je sasvim svježa, skroz je blaga, kao mix mlijeka i vode. e, sad, sa stajanjem naglo počinje da kisi, jer uslijed minimalne masnoće nema prirodnog konzervansa koji joj čuva svježinu.

moj savjet za konzumiranje - pola litre pola sata prije treninga, pola litre odmah po završetku treninga.

EDIT: još malo u vezi proteina surutke. u obliku praška za pravljenje proteinskih šejkova izolat proteina surutke (whey protein) je ubjedljivo najpopularniji suplement na tržištu. razlog tome je što pored izuzetnog sastava esencijalnih aminokiselina, whey se brzo obrađuje u našem digestivnom sistemu i za kratko vrijeme stoji na raspolaganju organizmu da ga ugrađuje tamo gdje nam je to najneophodnije - u treningom "oštećeno" mišićno tkivo.
ozbiljni vježbači u toku dana, odnosno neposredno pred trening, konzumiraju upravo whwy protein, dok pred spavanje koriste neki drugi, sporprazlažući, kako bi u toku sna organizmu na raspolaganju uvijek bila dostupna određena količina proteina.


EDIT 2:

(prihvatljivo je,da imam novi omiljeni bend.)


kako ti se više dopadaju s živim bubnjem ili ritam mašinom? (nije retoričko pitanje )

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

alselone alselone 05:53 20.07.2014

Re: ...

moj savjet za konzumiranje - pola litre pola sata prije treninga, pola litre odmah po završetku treninga.


Ja posle treninga odmah maznem med. Sta mislis o tome? Doduse, od treninga trenutno upaznjavam samo trcanje. Na netu su misljenja veoma podeljena.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

stefan.hauzer stefan.hauzer 12:44 20.07.2014

Re: ...

kako ti se više dopadaju s živim bubnjem ili ritam mašinom? (nije retoričko pitanje )

pazi,odgovor na pitanje koje nije retoričko; je lako
živi bubanj!! mislim
a tek njegov glas uživo,toliko je moćan u nekim trenucima
da osećambol u pleksusu.


živeli kexp radio sešni!!
(ovde se tačno primeti razlika,odmah na prvoj stvari kad uleti bubanj - kako pesma dobija taj sirovi ritam:)

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

docsumann docsumann 14:21 20.07.2014

Re: ...

alselone
moj savjet za konzumiranje - pola litre pola sata prije treninga, pola litre odmah po završetku treninga.


Ja posle treninga odmah maznem med. Sta mislis o tome? Doduse, od treninga trenutno upaznjavam samo trcanje. Na netu su misljenja veoma podeljena.


generalno, odmah poslije treninga je najbolje uzimati što prostije šećere koji se brzo apsorbuju. 1-2 supene kašike dekstroze umućene u čaši vode (ili mlijeka) je odlično za popunjavanje glikogenskih depoa u mišićima NEPOSREDNO nakon treninga.
sad, za med nisam ekspert, ali mislim da je njega najbolje konzumirati izjutra u kombinaciji sa nekom kašom od žitarica i koštuničavog i sušenog voće (homemade musli).
banana je takođe odlična odmah poslije treninga, mada ima ljudi kojima je teško da išta "stave na usta" dok su umorni. zato su umućeni napitci najbolje rješenje.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

alselone alselone 20:51 22.07.2014

Re: ...

Ja sam tradicionalista.

Posle treninga med a ujutru "jaka rana", jaja, slanina, kobasice, przenice... Rucak korektan, vecera - 'nako.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

docsumann docsumann 15:53 23.07.2014

Re: ...

alselone
Ja sam tradicionalista.

Posle treninga med a ujutru "jaka rana", jaja, slanina, kobasice, przenice... Rucak korektan, vecera - 'nako.


ma, super je što si aktivan, a ishrana, to sam najbolje provališ koliko i u čemu možeš da uživaš.

neposredno poslije treninga odlično je konzumirati i voće, uključujući i većpomenute banane.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

BebaOdLonchara BebaOdLonchara 17:58 23.07.2014

Re: ...

ma, super je što si aktivan, a ishrana, to sam najbolje provališ koliko i u čemu možeš da uživaš. neposredno poslije treninga odlično je konzumirati i voće, uključujući i većpomenute banane.

to možda ako ne treba da oslabiš, onda banane, tako su mi rekli, pa ja zato pičim ellu sir posle treninga.

ujutru "jaka rana", jaja, slanina, kobasice, przenice... Rucak korektan, vecera - 'nako.

jel mogu ja? :)
ujutru 3 jaja na puteru (jedno vreme sam stavljala i slaninu, ali se navučem kad je imam u fridžu, pa svako malo po šnitić. to sam eliminisala, kao čvarke koje mogu da jedem kao kokice, takozvani pigi popkorn ) i sezonska salata, užina malo ella sira i neka voćka (ako je bio trening, onda je voćka u drugoj užini), ručak meso (ali ne ono tanka šnicla - jedno 200 grama belog od ćurke ili junećeg) sa teflona i salata (i neko bareno povrće), opet užina (ista, +/- voćka), i večera, neka riba sa salatom, ako nemam sveže pečenu, onda konzerva ili opet mesance ali jedno 150gr. uvek stavim malo maslinovog u salatu, a kada mi se jede nešto slatko, onda liznem malo kokosovog ulja (koje nije slatko, ali daje dojam )
kajne brot, kajne cuker, i s tim u vezi, kajne banane.
i to mi je za sada superfenomenalno.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

docsumann docsumann 19:15 23.07.2014

Re: ...

to možda ako ne treba da oslabiš, onda banane, tako su mi rekli, pa ja zato pičim ellu sir posle treninga.


u periodu neposredno poslije zteninga "najbezbolnije" je unositi ugljene hidrate, uključujući banane, ili sladoled, bilo koji šećer.
u tom kratkom periodu sve se uglavnom usmjerava u gladni mišić.
tako npr. ponekad možeš da utoliš glad za slatkišima.

jel mogu ja? :)


program ti je profi. svaka čast.

ok, meso neću da komentarišem

Preporuka: 128 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

BebaOdLonchara BebaOdLonchara 19:31 23.07.2014

Re: ...

ok, meso neću da komentarišem

nemoj.

(mada, imam ja tu neka ograničenja, ali da ne širimo tu temu na obostrano zadovoljstvo. :)))

nego, ja bih da pitam nešto, ako smem. eno, pitala sam i strongija (koji me je izignorisao, što je ok, kad već pitam na pogrešnom mestu ). dakle, HIIT za nekoga ko nema nikakvu kondiciju (padam mrtva kad se popnem na 4ti sprat, ono, malo mi se zaljulja u glavi, puls mi ide preko 140). ima jedan trener u bg (neću da imenujem) koji svojim klijentkinjama, pored proteinske dijete slične ovoj mojoj ali više u fazonu ketogene, kajne voće i žitarice) daje vrlo brzo, takorekuć, odmah da dižu jako velike težine. najbolje od svega je to što ine zaista ostvare veliki i brz napredak, ali ja koja "mrtvo" radim sa 6kg ne mogu da zamislim da kroz dve nedelje dižem 50kg! e sad, ribe se ne žale da povrede, samo na jake upale mišića i uske strukove i manje kila i sl, i sve ga vrlo preporučiju. on je jedan od onih "ćuti i radi kako ti se kaže", te mu ja banku jednu neću dati, ali mi je napredak tih seka neverovatan.
šta ti misliš?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

docsumann docsumann 20:05 23.07.2014

Re: ...

šta ti misliš?


sjećam se ovog tvog pitanja.

kao osoba kome su povrijede (zbog neznanja i neiskustva) grdno naškodile, vrlo sam oprezan što se tiče ulaženja u formu, kao i temeljnog zagrjevanja i postupnog podizanja težina u treningu.

ipak, činjenica je da se na mrtvom dizanju lični rekordi brzo podižu. e, sad, drugi je par rukava što se neki ne usuđuju da rade teška mrtva dizanja, iz straha da ne povrijede kičmu ili ne dobiju bruh.
meni kičma i lumbarni dio leđa nikad nisu bili zdraviji nego kad sam radio teško mrtvo dizanje. naravno, prije nego što dođem do te težine, odradim 2-4 serije kroz koje postepeno podižem opterećenje.

mrtvo dizanje je bez sumnje vježba No.1 od svih vježbi sa tegovima. da sam osuđen da mogu da radim samo jednu vježbu u teretani to bi bilo upravo mrtvo dizanje. ni jedna druga vježnba ne pogađa istovremeno toliko mišićnih partija i gornjeg i donjeg dijela tijela (trapezijuse, skoro kompletna leđa, naročito donji dio i stabilizatore kičme, podlaktice, gluteuse, zadnju ložu, kvadricepse...).

kako nisam upoznat sa detaljima metodike treniranja o kojoj pričaš ne mogu mnogo da komentarišem. zvuči čudno, to priznajem. a ja sam ipak pristalica old school (hard core) pristupa, tradicionalista što alselone reče.

moj savjet je ako već radiš neki oblike teškog treninga ( s težinom koja ti ne dozvoljava 8 i više ponavljanja) trba dobro da se odmoriš do sledeć takvog treninga. minimum 6-7 dana.

Preporuka: 128 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

alselone alselone 07:29 24.07.2014

Re: ...

vrlo sam oprezan što se tiče ulaženja u formu


I ja sam isto. Na primer, kod trcanja sam povecavao vreme a ne distancu. To je bio nacin da na pocetku treniranja kontrolisem ulazak u formu. Sada povecavam distancu a na kraju cu i brzinu.

Krenuo sam sa 10 min setanje + 10 min trcanje + 10 min setanje. Onda sam ubacivao jos par kracih ciklusa dok nisam dosao na nivo od sat vremena. Zatim sam polako izbacivao cikluse setanja ali i dalje sa obavezom da imam 60 minuta aktivnosti radnim danima i 90 minuta vikendom, pa koliko izdrzim da trcim ostalo setam. Tako da sada kontrolisem distancu i brzinu a odrzavam vreme.

Pravio sam pauze po 7 dana kada sam osetio da me bole kolena ili zglobovi (zbog trcanja po betoncini), nisam ni u jednom momentu rizikovao. Jos uvek trcim sa slusalicama ali sam citao na nekom blogu o trcanju kako je najbolje trcati bez muzike jer muzika moze da te "odvuce" da ne slusas svoje telo.

jel mogu ja? :)

Uuuuu, sve po mom ukusu i prilicno slicno. Ja dodajem jos samo supe, corbice i paprikase u sve ovo. Trudim se da "jedem kasikom" sto je cesce moguce. Mada, to i nije trud posto supe i corbe obozavam.

neposredno poslije treninga odlično je konzumirati i voće, uključujući i većpomenute banane.

Probao sam neki dan dinju i lubenicu odmah posle, bukvalno cim sam usao u stan. Fantazija, legne ko budali samar.

Preporuka: 128 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

BebaOdLonchara BebaOdLonchara 13:50 24.07.2014

Re: ...

paprikase

to izbegavam, jer se u mojoj kući paprikaš jede ili sa krompirom ili sa testeninom, a to baš neću da jedem, bar ne još neko vreme.
da, zaboravila sam na supu: skuvam je jednom u 2-3 nedelje, bude vrlo jaka, i onda je razlijem po plastikama i zamrznem. posle samo dodam malo vode u to, peršu, provri..mmm. :) a kad je kuvam, to meso (juneće) sve sa onim drhtavim (docs, ne čitaj ovo!) vlaknima i hrskavicom koja se raspadne, pojedem za ručak. ok, malo više masnoće neće da škodi jednom mesečno.
mrtvo dizanje je bez sumnje vježba No.1

imam utisak da ja to ne radim kako treba, ili mi ipak treba šipka sa tegovima, a ne bučice. moraću da pogledam onog humorističnog baticu gore/dole što si postirao, taj je sve lepo objasnio.
moj najveći problem (sem lumbalnog dela koji sam sjebala prošlog leta, ali ok, nije fatalno, i kolena na koja sam pala jednom prošle godine i još jednom ove...) je desna ruka, gde sam zeznula neki nerv koji se nikada nije oporavio, tako da bilo šta teže od prazne kese kad nosim, ne mogu da spavam od bolova cele te ruke, sve sa ramenim pojasom i pola leđa. pomogne mi jedino šestostruka dnevna doza B-vitamina. eto, zato ja to mrtvo dizanje gledam kao da je fredi kruger himslef, a i nisam znala da je to tako dobra vežba. ja pičim najviše čučnjeve, a to (als!) sa slušalicama, to je tačno. ja dok nisam imala psa (da ga šetam :), radila sam brzo hodanje sa slušalicama, i onda menjam tempo kod svake pesme.
nego, drugari jel furate ono ustajanje u šes', spavanje od 23h, hormon rasta vs adrenalin, i te fore? saće da nam se automatski zatvori ovaj blog, šmrc. :(

Preporuka: 128 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

alselone alselone 14:21 24.07.2014

Re: ...

da, zaboravila sam na supu: skuvam je jednom u 2-3 nedelje, bude vrlo jaka, i onda je razlijem po plastikama i zamrznem. posle samo dodam malo vode u to, peršu, provri..mmm. :) a kad je kuvam, to meso (juneće) sve sa onim drhtavim (docs, ne čitaj ovo!) vlaknima i hrskavicom koja se raspadne, pojedem za ručak. ok, malo više masnoće neće da škodi jednom mesečno.


Tako i ja kuvam, najcesce junecu. Eventualno nekad od koke, ako nadjem, a par puta sam kupio fazana od lovaca. Fazan je fantazija.

nego, drugari jel furate ono ustajanje u šes', spavanje od 23h, hormon rasta vs adrenalin, i te fore? saće da nam se automatski zatvori ovaj blog, šmrc. :(

Ja to radim silom prilika, klinac ne zaspi do 10 i meni treba jos sat vremena kasnije dok ne zaspim a malo posle 6 ustajemo da bi stigli spremiti se za posao i otici do vrtica. A to je zapravo neki program?

brzo hodanje sa slušalicama, i onda menjam tempo kod svake pesme.

Brzo hodanje je super kardio vezba. Ja izmedju etapa trcanja brzo hodam. Imam sve one aplikacije sto me prate i racunaju, prosecna brzina mi je tada 8 km/h. Malo se odmorim ali ne dozvolim da se misici ohlade i onda ponovo oj-ha.

Preporuka: 128 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

docsumann docsumann 15:11 24.07.2014

Re: ...

Brzo hodanje je super kardio vezba




još ako imaš šetalište kao mi u hn-u.

zato sam zimi u boljoj formi nego ljeti. nema gužve, nema vrućine ...

Preporuka: 128 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

docsumann docsumann 15:13 24.07.2014

Re: ...

nego, drugari jel furate ono ustajanje u šes', spavanje od 23h, hormon rasta vs adrenalin, i te fore? saće da nam se automatski zatvori ovaj blog, šmrc. :(


Ja to radim silom prilika, klinac ne zaspi do 10 i meni treba jos sat vremena kasnije dok ne zaspim a malo posle 6 ustajemo da bi stigli spremiti se za posao i otici do vrtica. A to je zapravo neki program?


ma ima ta neka teorija da se gh luči pri uranjanju u san, odnosno tokom njegove prve faze. kažu da su se neki bb zato budili na svakih sat-dva tokom noći, ne bi li prirodno stimulisali produkciju gh-a u organizmu.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

docsumann docsumann 15:21 24.07.2014

Re: ...

(sem lumbalnog dela koji sam sjebala prošlog leta, ali ok, nije fatalno, i kolena na koja sam pala jednom prošle godine i još jednom ove...) je desna ruka, gde sam zeznula neki nerv koji se nikada nije oporavio, tako da bilo šta teže od prazne kese kad nosim, ne mogu da spavam od bolova cele te ruke, sve sa ramenim pojasom i pola leđa. pomogne mi jedino šestostruka dnevna doza B-vitamina


jbt, pa ti si prošla kao kvoterbek kojega njegovi gardovi nisu baš najbolje čuvali od protivničkih defanzivaca

Preporuka: 256 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

alselone alselone 05:56 20.07.2014

ogleda u naduvenom, ispupčenom, stomaku

Konacno misterija otkrivena. Secam dva bb-a iz detinjstva, koji su dolazili u istu teretanu gde i mi, klinci. Nikad nam nije bilo jasno kako je moguce da im je stomak toliki a da nemaju sala.

Preporuka: 0 / Link / Replika: 30 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

docsumann docsumann 14:31 20.07.2014

Re: ogleda u naduvenom, ispupčenom, stomaku

alselone
Konacno misterija otkrivena. Secam dva bb-a iz detinjstva, koji su dolazili u istu teretanu gde i mi, klinci. Nikad nam nije bilo jasno kako je moguce da im je stomak toliki a da nemaju sala.


neki navode da gh guts treba ustvari zvati insulin guts. svejedno, zna se na šta se misli



kod palumboizma, gh guts efekat je još izraženiji pošto dolazi i do nesrazmjernog uvećenja bočnih trbušnih mišića.



Greg Kovač (svojevremeno smatran najsnažnijim bb-om na svijetu, umro u 44 godini)

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

BebaOdLonchara BebaOdLonchara 17:01 20.07.2014

Re: ogleda u naduvenom, ispupčenom, stomaku

Greg Kovač

izgleda kao da ga mu je neko gurnuo cevčicu u nos, zapušio sve ostale rupe u naduvao jedno 10 litara vazduha.
plivači su najbolji frajeri
ono, i miris i ukus.

Preporuka: 128 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

docsumann docsumann 17:29 20.07.2014

Re: ogleda u naduvenom, ispupčenom, stomaku

imao je Kovač i boljih izdanja, i bio stvarno nevjerovatno jak čova, ali droge ga izjedoše načisto

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dylam_dop dylam_dop 22:28 20.07.2014

Re: ogleda u naduvenom, ispupčenom, stomaku

kako je moguce da im je stomak toliki a da nemaju sala.

mi smo takve zvali "noseći"

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

docsumann docsumann 16:15 21.07.2014

Re: ogleda u naduvenom, ispupčenom, stomaku


po meni je Flex Wheeler (kojeg sam citirao na početku bloga) najbolje građen muškarac ikad ... ok, o mišljenjima ukusa se da raspravljati

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

alselone alselone 16:59 21.07.2014

Re: ogleda u naduvenom, ispupčenom, stomaku

Flex Wheeler


S kol'ko je ovaj siroma umro?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

docsumann docsumann 17:21 21.07.2014

Re: ogleda u naduvenom, ispupčenom, stomaku

alselone
Flex Wheeler


S kol'ko je ovaj siroma umro?


živ je, ne boj se.

sad je strejt, pohrišćanio se i te fore...



zipa mu logo na majici

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

BebaOdLonchara BebaOdLonchara 17:45 21.07.2014

Re: ogleda u naduvenom, ispupčenom, stomaku

najbolje građen muškarac ikad ...

prevideo si ono ispod broja 7, što se takođe računa u dobar izgled. pazi kad će se i Peđa složiti sa mnom.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

BebaOdLonchara BebaOdLonchara 17:49 21.07.2014

jel može pitanje?

zašto su trbušnjaci ovog levo i ovog desno, različiti, ne samo u "naduvanosti" ili "definiciji", nego u broju i obliku? kao da se ne radi o istoj vrsti mišića, tj o različitom delu tela.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

docsumann docsumann 18:00 21.07.2014

Re: jel može pitanje?

zašto su trbušnjaci ovog levo i ovog desno, različiti, ne samo u "naduvanosti" ili "definiciji", nego u broju i obliku? kao da se ne radi o istoj vrsti mišića, tj o različitom delu tela.


odgovor je - genetika. odnosno oblik mišića je genetski predodređen. može se mjenjati samo njegov volumen i definicija (ne govorimo o implantima, jelte)

inače, ovaj desni, Roni Koleman (najuspješniji bb sviju vremena, 8xMrO) nije baš bio poznat po sjajnim trbušnjacima, za razliku od Vilera (ovaj lijevo).

interesantno da su njih dvojica vodili veliku bitku na Olimpiji 1998 kada je tron ostao upražnjen nakon povlačenja Dorijan Jetsa. po dotadašnjem rejtingu svi su vidjeli Flex-a kao novog šampiona, ali Roni je došao ogroman i ko žiletom isječen ...



slična bitka se vodila i 1999, samo što je Ronio nastupio još veći




PS: interesantno da Arnold, slično kao Roni, nije imao dva donja trbušnjaka što je njegov struk činilo još tanjim.




Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

docsumann docsumann 19:01 21.07.2014

Re: ogleda u naduvenom, ispupčenom, stomaku

BebaOdLonchara
najbolje građen muškarac ikad ...

prevideo si ono ispod broja 7, što se takođe računa u dobar izgled. pazi kad će se i Peđa složiti sa mnom.


eno po drugim blogovima se uveliko raspreda o zavjereničkoj simbolici broja 7

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

BebaOdLonchara BebaOdLonchara 21:24 21.07.2014

Re: ogleda u naduvenom, ispupčenom, stomaku

:)))))))))))))))

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

docsumann docsumann 21:55 21.07.2014

Re: ogleda u naduvenom, ispupčenom, stomaku

ajde kad sam se raspisao, da okačim još jedan legendarni Olimpija duel. goddina 1997. kada je rahmetli Naser trebao da uzme titulu.
evo ga kakko dominira u prednjoj duploj biceps pozi nad Doriujan Jetsom (primjetite kako je Jetsu uslije povrijede lijevi biceps posve zakržljao).
politika, predhodne titule (i leđne poze) su ipak Jetsu donjele pobjedu.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

BebaOdLonchara BebaOdLonchara 22:08 21.07.2014

Re: ogleda u naduvenom, ispupčenom, stomaku

ja bih ovde zlato dala onom crncu u žutim gaćama. :)

Preporuka: 128 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

docsumann docsumann 05:05 22.07.2014

Re: ogleda u naduvenom, ispupčenom, stomaku

BebaOdLonchara
ja bih ovde zlato dala onom crncu u žutim gaćama. :)


Kris Kormier

samiji vrh bb-a



listovi su mu suva estetika, mikelannđelovski.

Preporuka: 128 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

alselone alselone 20:52 22.07.2014

Re: ogleda u naduvenom, ispupčenom, stomaku

plivači su najbolji frajeri


I odbojkasi. I odbojkasice.

Preporuka: 128 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

docsumann docsumann 16:07 23.07.2014

Re: ogleda u naduvenom, ispupčenom, stomaku

alselone
plivači su najbolji frajeri


I odbojkasi. I odbojkasice.


ma sve što ti se dopada je korisno


evo jednog klasika, Arnoldov dupli biceps:



ovo je tzv. "vakum" db, nazvan tako zbog uvučenog stomaka. ovi moderni pregnt bilderi mogu samo da sanjaju o toj varijanti.

a di je Arnold tu je i Oliva (moj prvi blog s autorskom licencom je bio upravo o njihovom suparništvu)



kako se vama čini, Tko je (bio) boljši?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

BebaOdLonchara BebaOdLonchara 17:49 23.07.2014

Re: ogleda u naduvenom, ispupčenom, stomaku

Oliva. :)

Preporuka: 128 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

BebaOdLonchara BebaOdLonchara 17:50 23.07.2014

Re: jel može pitanje?

Ali Arni sa loknicama i u fazonu mokre majice :))))))))

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

docsumann docsumann 19:06 23.07.2014

Re: ogleda u naduvenom, ispupčenom, stomaku

BebaOdLonchara
Oliva. :)




moj si čovjek Bebo!



EDIT: Olivin "V" torzo je bio nestvaran, ogromni latisimusi i strukić ko u djevojčice. trbušnjake je radio minimalno da mu se struk ne bi proširio. tada niko nije ni pomišljao da postoji nešto kao Palumboizam

Preporuka: 128 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

BebaOdLonchara BebaOdLonchara 19:19 23.07.2014

Re: ogleda u naduvenom, ispupčenom, stomaku

trbušnjake je radio minimalno da mu se struk ne bi proširio.



hoćeš da kažeš da bi se i meni struk proširio ako radim trbušnjake? tj, koliko je trbušnjaka dozvoljeno da ne krene da se širi struk, tako da kažem? :)

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

docsumann docsumann 19:48 23.07.2014

Re: ogleda u naduvenom, ispupčenom, stomaku

BebaOdLonchara
trbušnjake je radio minimalno da mu se struk ne bi proširio.



hoćeš da kažeš da bi se i meni struk proširio ako radim trbušnjake? tj, koliko je trbušnjaka dozvoljeno da ne krene da se širi struk, tako da kažem? :)


neće ti se proširiti, ne brini. Oliva je što se toga tiče pretjerivao, po mom mišljenju.
struk se više širi od teških vježbi (mrtvo dizanje, čučnjevi) gdje kao stabilizatori jačaju kompletni mišići midsekšna, nego od trbušnjaka koji su vježba niskog inteziteta koja se izvodi u velikom broju ponavljanja.

drugo, žene zbog hormonske slike teže dobijaju na mišićnoj masi od muškaraca, tako da su masivni trbušnjaci bodibilderskog tipa praktično nedostižni za rekreativke.

pitanje koliko trbušnjaka je dozvoljeno ja bih preformulisao u - koliko trbušnjaka je potrebno izvoditi?

pošto su trbušnjaci vježba niskog inteziteta (naročito sve vježbe koje se rade u parteru - trbušne kontrakcije, podizanje nogu, zgrčke i sl.) trbušnjaci se praktično mogu vježbati svaki dan, pošto nema opasnosti od pretrniravanja.
međutim, za postizanje zategnutog stomaka to nije neophodno.
2-3 puta sedmično je sasvim dovoljno. sam broj trbušnjaka koji se izvodi u treningu već zavisi od nivoa utreniranosti i snage ttrbušnih mišića.

u osnovi bi trebalo izvoditi vježe za gornje, donje trbušnjake, kao i bočne (oblikuse). po meni to bi trebalo da bude ukupno 6-9 serija. mada se iste mogu stapati u superserije (vezane serije sa skoro bezmalo odmora između).

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

alselone alselone 07:32 24.07.2014

Re: ogleda u naduvenom, ispupčenom, stomaku

Oliva. :)


I ja mislim. Izgleda kao nacrtani junak iz stripa a ne kao ziv covek.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

BebaOdLonchara BebaOdLonchara 13:36 24.07.2014

Re: ogleda u naduvenom, ispupčenom, stomaku

Izgleda kao nacrtani junak iz stripa a ne kao ziv covek.

i tebi?! ili kao neka statua. mislim da bi oskar tako mogao da izgleda.

Preporuka: 128 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

alselone alselone 14:54 24.07.2014

Re: ogleda u naduvenom, ispupčenom, stomaku

i tebi?!


Totalno, sto bi rekli. Ali mi se ne svidja, tj. u stvari svidja mi se na nacin na koji gledam strip junake, ne na "ja bih isto 'vako" nacin.

Preporuka: 128 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

docsumann docsumann 14:59 24.07.2014

Re: ogleda u naduvenom, ispupčenom, stomaku

BebaOdLonchara
Izgleda kao nacrtani junak iz stripa a ne kao ziv covek.

i tebi?! ili kao neka statua. mislim da bi oskar tako mogao da izgleda.


jednom sam maksi prokomentarisao da je za mene ovo vrhunac bb-a



Preporuka: 128 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

docsumann docsumann 15:02 24.07.2014

Re: ogleda u naduvenom, ispupčenom, stomaku

alselone
i tebi?!


Totalno, sto bi rekli. Ali mi se ne svidja, tj. u stvari svidja mi se na nacin na koji gledam strip junake, ne na "ja bih isto 'vako" nacin.


to ko ono kad mi poneki mladi vježbač traži savjet za vježbanje, ali naglasi, uz obavezno podizanje laktova u stranu - znaš, ne bih ja da budem baš ovoliki

Preporuka: 128 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

alselone alselone 15:04 24.07.2014

Re: ogleda u naduvenom, ispupčenom, stomaku

znaš, ne bih ja da budem baš ovoliki


Sve jasno, kao da bi i mogao i da hoce.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

docsumann docsumann 15:04 24.07.2014

edit:


za bebu i alsa - tnx, vas dvoje ste mi izvadili blog

Preporuka: 128 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

docsumann docsumann 15:05 24.07.2014

Re: ogleda u naduvenom, ispupčenom, stomaku

alselone
znaš, ne bih ja da budem baš ovoliki


Sve jasno, kao da bi i mogao i da hoce.



pa to!

Preporuka: 128 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

docsumann docsumann 15:47 22.07.2014

da ne bude

da svi vrhunski bb završavaju život u četrdesetima, ili ostatak istog provedu kao obogaljene teško bolesne osobe...evo ga, upravo, šestostruki Mr.O, čovjek koji je izazvao pravu revooluciju što se tiče nivoa mišićavosti u takmičarskom bb-u, , Dorian Jates, u sasvim solidnoj netakmičarskoj formi



njegova životna priča je veoma afirmativna što se tiče bb-a. tegovi su ga sklonili sa ulice i izbacili mu flašu iz ruke ...



omogućili mu da stekne slavu i novac.
danas sasvim ugodno živi kao trener, stručni komentator, ima svoju liniju suplemenata ... otvoreno govori o steroidima, gh-u ...




ali i o iskustvima sa ajahuaskom i dmt-jem


Preporuka: 256 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Sakrij replike | Pošaljite komentar 

docsumann

docsumann
RSS RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana