Ljudska prava

"POSTAVIŠ PITANJE I TRAŽIŠ DOKAZ UZ ODGOVOR ONI SE UVREDE.."

Freedom of Information RSS / 28.05.2014. u 14:17

autor: Rodoljub Šabić
Juče sam pozvao Gradski zavod za javno zdravlјe Beograda da objavi kompletne rezultate analize vode u Beogradskom vodovodu i apelovao na sve slične institucije u zemlјi, naročito na one u čijoj nadležnosti su područja posebno pogođena katastrofalnom poplavom, da u granicama objektivnih mogućnosti isto to učine.
Povod je bilo to što mi se, kao Povereniku za informacije, samo u nekoliko poslednjih dana obratio veći broj građana tražeći pomoć u vezi sa pristupom gore navedenim informacijama.
Naravno, Poverenik nije taj koji daje informacije niti ih pribavlјa od drugih organa, već po zakonu predviđenoj proceduri pruža pomoć u dobijanju potrebnih informacija. I da bi Poverenik mogao da postupa potrebno je da su ispunjeni zakonski, formalni uslovi: da je tražilac prethodno podneo zahtev organu vlasti koji informacijom raspolaže; da taj organ nije postupio po zahtevu u roku ili da je zahtev odbio; kao i da tražilac zbog toga izjavi žalbu Povereniku.
Uvek je dobro preduprediti veliki broj žalbi i izbeći nepotrebno veliko administriranje i gubitak vremena. Uz to, Zakon o slobodnom pristupu informacijama naglašava poseban značaj informacija "za koje se može pretpostaviti da su od značaja za zdravlјe stanovništva i životne sredine", pa je interesovanje javnosti za njih u svakoj, a posebno u vanrednim prilikama, apsolutno legitimno, a obaveza je vlasti da ih pruži na najefikasniji i najekspeditivniji način.
Zato sam pozvao da se upravo tako izađe u susret evidentno pojačanom interesovanju javnosti i da se na zvaničnoj elektronskoj prezentaciji Zavoda objave kompletni rezultati analize vode u Beogradskom vodovodu u odnosu na sve parametre o higijenskoj, odnosno zdravstvenoj ispravnosti vode.
Na moj apel Zavod je reagovao "promptno"! Nažalost, ne onako kako sam se nadao, već zvaničnim saopštenjem u kome se naglašava - "Voda je ispravna". Rezultate analiza nije objavio.
A je li neko rekao da voda nije ispravna? Ili su ljudi samo tražili da vide kompletne rezultate izvršenih analiza? Ne, bilo čiju "časnu reč".
Loša je reakcija Zavoda, dvostruko kontraproduktivna.
Morali bi znati da čak i u običnom životu, "odbrana" od neizrečenih optužbi, pre pothranjuje nego što otklanja eventualne sumnje?
Morali bi znati i da u čl. 5 Zakona o slobodnom pristupu informacijama od javnog značaja piše:

"Svako ima pravo da mu bude saopšteno da li organ vlasti poseduje određenu informaciju od javnog značaja, odnosno da li mu je ona inače dostupna.
Svako ima pravo da mu se informacija od javnog značaja učini dostupnom tako što će mu se omogućiti uvid u dokument koji sadrži informaciju od javnog značaja, pravo na kopiju tog dokumenta, kao i pravo da mu se, na zahtev, kopija dokumenta uputi poštom, faksom, elektronskom poštom ili na drugi način."

I da ovom pravu nesporno odgovara obaveza Zavoda. Na tu obavezu najjednostavnije bi bilo odgovoriti na način koji sam sugerisao. Može, naravno, i na neki drugi način, komplikovaniji, sporiji, skuplji. Ali, u svakom slučaju najgori je "način" kojim je neko (Daniela@Zmaj64) na Twitter-u prokomentarisao ceo "slučaj": "Kod nas kad postaviš pitanje i tražiš dokaz uz odgovor, oni se uvrede za sve naše pare kojim ih izdržavamo."



Komentari (50)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

reanimator reanimator 14:31 28.05.2014

...

Direktor Vodovoda je ugasio. Ako ne odgovori, razvlačiće ga javnost, a ako odgovori, razvlačiće ga Vučić :)
antioksidant antioksidant 16:57 28.05.2014

Re: ...

on posao nema zbog javnosti pa ti zakljuci kako ce reagovati
makemyday makemyday 17:46 28.05.2014

i ko izaziva paniku?

Ta ista vlast koja privodi ljude zbog "izazivanja panike" i "širenja neistina" nepokazuje rezultate analiza. Kao papagaji ponavljaju da je sve u redu ali konkretne podatke ne objavljuju. Neću da tvrdim da da svesno obmanjuju javnost ali definitivno je suština
da čak i u običnom životu, "odbrana" od neizrečenih optužbi, pre pothranjuje nego što otklanja eventualne sumnje

Unfuckable Unfuckable 23:26 29.05.2014

Re: i ko izaziva paniku?

Ta ista vlast koja privodi ljude zbog "izazivanja panike" i "širenja neistina"

saglasan u delu širenja neistina, samo malo da doteram:
ne bi bilo loše da se (mada, ne biva) za početak, malo samouhapse.
Količina kontradiktornih informacija i sledstvene konfuzije koje su isporučili u proteklih 15 dana zaslužuje mnogo više od 30 dana "zadržavanja"
sima2000 sima2000 18:11 28.05.2014

..

Da li postoji mogućnost da se napravi nezavina analiza beogradske česmovače, na isti način kao što je to rađeno u vezi aflatoksina?

Evo već dve nedelje kako žena i deca piju flaširanu vodu, dok ja koristim vodu iz vodovoda. Ne vidim da mi nešto fali, a sa druge strane me užasava količina plastičnih flaša koje završe u kontejnerima svakoga dana.

Žena kaže da vlasti ne smeju da objave da voda ne valja zbog panike koju bi ta vest izazvala u milionskom gradu, ja njoj kažem da nema te državne plate koja može ljude da natera da potpišu da je ispravno nešto što nije.

Sve u svemu, ovu dilemu ima još par stotina hiljada porodica u Beogradu, Gradski zavod šta god objavio sad je kasno, jedino nam preostaje da neko nezavistan napravi analizu. Zašto se to nije desilo? Gde je beogradski Ješić da pošalje vodu u nemačke laboratorije?
Freedom of Information Freedom of Information 18:23 28.05.2014

Re: ..


Evo već dve nedelje kako žena i deca piju flaširanu vodu, dok ja koristim vodu iz vodovoda. Ne vidim da mi nešto fali,

I ja takođe. Ali to, verujem da se slažemo, ne utiče na pravo bilo koga drugog
da mu se informacija od javnog značaja učini dostupnom

A (bar za sad) ne vidim da se traži da neki
beogradski Ješić da pošalje vodu u nemačke laboratorije

već samo da se objave
kompletni rezultati analize vode u Beogradskom vodovodu u odnosu na sve parametre o higijenskoj, odnosno zdravstvenoj ispravnosti vode.

koji su, kako se izričito kaže,izvršeni.I ne vidim da to ikako sme da bude "problem".
sima2000 sima2000 18:37 28.05.2014

Re: ..

A (bar za sad) ne vidim da se traži da neki beogradski Ješić pošalje vodu u nemačke laboratorije


Pa evo ja tražim. Ja koji do juče nisam ni znao da da postoji institucija koja se zove "Gradski zavod za javno zdravlјe Beograda" nego sam slepo verovao radijskim voditeljima kada su citrali "nadležne" koji kažu da je "voda ispravna za piće".
Evo sad pogledah prezentaciju www.zdravlje.org.rs i vidim da nema objavljenih rezultata. Prvo nisu reagovali na zahteve pojedinaca, sada neće da reguju na Vaš zahtev, iako je objavljen u svim medijima. Očigledno tu postoji neki "problem".


Edit:

"Voda u Beogradu je higijenski sasvim ispravna za piće. Mi imamo više od 500 raznih rezultata i sve ih dajemo onima koji traže informacije, ali je mnogo zahteva te ne stižemo svima da odgovorimo odmah", rekao je Tošović agenciji Beta.

Web sajt je savršeno sredstvo da se jedna ista informacija dostavi velikom broju zainteresovanih lica. Ne mogu da verujem kakav bolid je direktor tako važne institucije.
Ribozom Ribozom 20:23 28.05.2014

Re: ..

Moram da ispricam jednu anegdotu:

Imamo jednu komsinicu u Srbiji koja radi u opstini. Predzadnji put kada smo je sreli u Srbiji nesto su renovirali kucu. Prilikom sledeceg susreta ja je pitam, da li su zavrsili sa renoviranjem. Ona tuc-muc i skrenu nekako razgovor a da nam ne odgovori na retoricko, bezazleno pitanje. I opet je pitam u neverici, cisto da vidim da li je me je razumela. I opet ostadosmo bez odgovora.
Malo kasnije zabrinem se da nije pomislila da cu da joj obijem kucu i ukradem tapete. Zena mi objasni da zaposleni u javnim ustanovama nikad ne daju odgovore na postavljena pitanja, pa i privatno i privatna. To im dodje kao profesionalna deformacija.
albicilla albicilla 21:41 28.05.2014

Re: ..

Da li postoji mogućnost da se napravi nezavina analiza beogradske česmovače, na isti način kao što je to rađeno u vezi aflatoksina?


do mene je od nekoga kome verujem stigla informacija kojoj verujem da je ta moja osoba od poverenja u rukama imala zvanicni izvestaj po kome je beogradska cesmovaca puna eserihije koli

posle se ta osoba, nicim prozvana, vadila kako ne zna sta je taj izvestaj predstavljao i kako ne zna sta da...

ja sam isprva pio flasiranu, potom prokuvanu, a sad ponovo poceo cesmovacu - ali, ja svoj izvor znam. i isto tako znam da je pomenuti izvestaj nesumnjivo autentican.

nadleznim citaocima po sluzbenoj duznosti: ja svoje izvore ne otkrivam. zato ih i imam.
hajkula1 hajkula1 22:08 28.05.2014

Re: ..

sima2000
A (bar za sad) ne vidim da se traži da neki beogradski Ješić pošalje vodu u nemačke laboratorije


Pa evo ja tražim. Ja koji do juče nisam ni znao da da postoji institucija koja se zove "Gradski zavod za javno zdravlјe Beograda" nego sam slepo verovao radijskim voditeljima kada su citrali "nadležne" koji kažu da je "voda ispravna za piće".
Evo sad pogledah prezentaciju www.zdravlje.org.rs i vidim da nema objavljenih rezultata. Prvo nisu reagovali na zahteve pojedinaca, sada neće da reguju na Vaš zahtev, iako je objavljen u svim medijima. Očigledno tu postoji neki "problem".


Edit:

"Voda u Beogradu je higijenski sasvim ispravna za piće. Mi imamo više od 500 raznih rezultata i sve ih dajemo onima koji traže informacije, ali je mnogo zahteva te ne stižemo svima da odgovorimo odmah", rekao je Tošović agenciji Beta.

Web sajt je savršeno sredstvo da se jedna ista informacija dostavi velikom broju zainteresovanih lica. Ne mogu da verujem kakav bolid je direktor tako važne institucije.

jkt2010 jkt2010 01:32 29.05.2014

Re: ..

Da li postoji mogućnost da se napravi nezavina analiza beogradske česmovače, na isti način kao što je to rađeno u vezi aflatoksina?

Naravno. Ali, na kojoj kontrolnoj tacki? Da li bi gradjanstvo bilo zadovoljeno rezultatima testiranja "na izvoru" ili treba da se tera "nizvodno" na svakih 100/200/500 metara pa do svake cesme?

Pa onda: Koliko uzoraka na svakoj tacki i u kom intervalu? Koliko je to rezultata ukupno i kako ih tacno prezentovati gradjanstvu a da to ne izgleda kao telefonski imenik?

Pa onda sve ispocetka sutradan..

Ja sam amater, ali mi se cini da su ovakva pitanja pomalo(?) bezobalna.

Btw, koliko je bilo zrtava tog aflatoksinskog trovanja?
hajkula1 hajkula1 08:18 29.05.2014

Re: ..

jkt2010
Da li postoji mogućnost da se napravi nezavina analiza beogradske česmovače, na isti način kao što je to rađeno u vezi aflatoksina?

Naravno. Ali, na kojoj kontrolnoj tacki? Da li bi gradjanstvo bilo zadovoljeno rezultatima testiranja "na izvoru" ili treba da se tera "nizvodno" na svakih 100/200/500 metara pa do svake cesme?

Pa onda: Koliko uzoraka na svakoj tacki i u kom intervalu? Koliko je to rezultata ukupno i kako ih tacno prezentovati gradjanstvu a da to ne izgleda kao telefonski imenik?

Pa onda sve ispocetka sutradan..

Ja sam amater, ali mi se cini da su ovakva pitanja pomalo(?) bezobalna.

Btw, koliko je bilo zrtava tog aflatoksinskog trovanja?



Opet bezobrazluk ali primitivni, ogrnut pristojnošću i poluedukacijom.

O aflatoksinskom trovanju si najmanje triput dobio relevantan odgovor i objašnjenja sa linkovima i citatima struke, na temama o aflatoksinu.
Pitaš cinično, ko je poio čašu vode pa pao mrtav, znajući da je posledica povećanog unosa aflatoksina, razvoj promena u organizmu, pre svega na jetri koji rezultiraju kancerom iste. Ovo je abstrakt samo za tebe.

Nego, da li još uvek svom snagom zastupaš onu maketu Beograda na vodi, sa kulom?
jkt2010 jkt2010 09:40 29.05.2014

Re: ..

hajkula1

Opet bezobrazluk ali primitivni, ogrnut pristojnošću i poluedukacijom.

O aflatoksinskom trovanju si najmanje triput dobio relevantan odgovor i objašnjenja sa linkovima i citatima struke, na temama o aflatoksinu.
Pitaš cinično, ko je poio čašu vode pa pao mrtav, znajući da je posledica povećanog unosa aflatoksina, razvoj promena u organizmu, pre svega na jetri koji rezultiraju kancerom iste. Ovo je abstrakt samo za tebe.

Nego, da li još uvek svom snagom zastupaš onu maketu Beograda na vodi, sa kulom?


Priznajem, ti svoj bezobrazluk ne ogrces finocom..

Jeste, dobices rak jetre od aflatoksina, ali samo ako postignes da pijes po 125 litara kontaminiranog mleka dnevno u periodu od 125 godina.

Sta ti meni linkovi trt mrt. Proslo je dovoljno vremena, aj sad ti (i Jesic) da mi pokazete broj "rakova jetre" pre i posle i eto ga dokaz. Zasto okolisiti?

Nego nazad na vodu: Vidis gore da covek zna pouzdano da je cesmovaca puna eserihije koli, a opet je pije i nije mu nista? Sta njemu moze aflatoksin, njemu ni sekira ne bi mogla nista.

Sto se tice makete, vec sam ti rekao da cemo da je obezbedimo kobasicama i virslama i ostalim tehnickim resenjima sa onog bloga - o tehnickim resenjima. Problema dakle nema.

E a sada moj red da ja tebe pitam: o tajnosti ugovora.
Gasprom zaključio ugovor o izvozu gasa u Kinu od 400 milijardi dolara. Miler je kazao da je ovo najveći sporazum koji je Gasprom ikad sklopio sa nekom kompanijom. Pri tome, cena gasa u okviru ugovora se ne otkriva. "To je poslovna tajna", rekao je on...
Eee...Miler nije imao tebe i SRadulovica (edit: ni domacina) al zato ima ugovor od 400 milijardi dolara...
meehan meehan 12:18 29.05.2014

Re: ..

Miler je kazao da je ovo najveći sporazum koji je Gasprom ikad sklopio sa nekom kompanijom. Pri tome, cena gasa u okviru ugovora se ne otkriva. "To je poslovna tajna", rekao je on...
Eee...Miler nije imao tebe i SRadulovica (edit: ni domacina) al zato ima ugovor od 400 milijardi dolara...


Znaci treba da tezimo slobodama i pravima kakva su u Kini!?

neverovatno koliko teras uz onu stvar i redovno u svojim komentarima pomesas smer, babe,zabe....
kazes
Miler nije imao tebe i SRadulovica (edit: ni domacina) al zato ima ugovor od 400 milijardi dolara...

boli uvo Ruse , Milera, Gasprom, oni uzimaju pare,oni imaju gas ne treba im "Radulovic" niti domacin bloga. Kinezima je trebao Radulovic, njihov je interes narusen time sto su ugovori tajni...
Pa nije pitanje dostupnosti/tajnosti ugovora "kriticno" za Milera i Gasprom...kao sto nije ni za FIAT...problem je sto drzava KINA koja placa taj gas pristaje na tajnost, pristaje da se cena ne spominje, verovatno zato sto je privilegovan neko od komesara ili sekretara....kao sto je pitanje tajnosti ugovora FIATA sa Srbijom problem za nase ministre koji su ga potpisali.

Aflatoksin je stetan, sad je pitanje mere, to se slazemo, ali seti se da je po Knezevicevim recima, aflatoksina bilo manje od 0,05...lepo covek tvrdio da su imali rezultate, da je sve u zakonskim okvirima, i onda se desio Jesic! i onda menjamo zakon da bi bilo po zakonu!!! e bas zbog ovakvih momenata nije dovoljno samo reci"voda je ispravna" vec lepo na sajt, pojedinacno, svako merenje, svaki rezultat, mesto,vreme....ma sve da se objavi. Prave se izvestaji(verujem da su dnevni), koje oni interno obradjuju, prosledjuju "visoj instanci"....samo ga lepo u PDF objave na sajtu!!!

Kao sto domacin kaze sumnja koja tinja se samo podgreva, raspiruje, sa ovim odbijanjem da se objave podatci!
hajkula1 hajkula1 12:42 29.05.2014

Re: ..

jkt2010


Jeste, dobices rak jetre od aflatoksina, ali samo ako postignes da pijes po 125 litara kontaminiranog mleka dnevno u periodu od 125 godina.


Ti ćeš dobiti rak, ja mleko nisam pila.

Sta ti meni linkovi trt mrt. Proslo je dovoljno vremena, aj sad ti (i Jesic) da mi pokazete broj "rakova jetre" pre i posle i eto ga dokaz. Zasto okolisiti?


Opet foliranje. Lepo tamo imaš tekstove koji ne podrazumevaju godinu dana kao dovoljno vreme za upoređivanje dešavanja.
Posle akcidenta u Černobilu, neki skotovi su prikrivali informacije i minimizirali uticaj i buduće posledice.

Prethodno, skotovi takođe, su prikrivali i manipulisali vakcinacijom protiv velikih boginja a posledice su danas očigledne.

Primera i skotova je koliko nečeš.


Sto se tice makete, vec sam ti rekao da cemo da je obezbedimo kobasicama i virslama i ostalim tehnickim resenjima sa onog bloga - o tehnickim resenjima. Problema dakle nema.



Blog o kobasicama i viršlama je usledio mnogo kasnije. Tvrdio si na svoj način, i minimizirao i rugao se podzemnim vodama, tehničkim rešenjima vodotoka, vodostaja i plovnosti Save, podzemnim vodama i ostalom veoma važnom.


E a sada moj red da ja tebe pitam: o tajnosti ugovora.
Gasprom zaključio ugovor o izvozu gasa u Kinu od 400 milijardi dolara. Miler je kazao da je ovo najveći sporazum koji je Gasprom ikad sklopio sa nekom kompanijom. Pri tome, cena gasa u okviru ugovora se ne otkriva. "To je poslovna tajna", rekao je on...
Eee...Miler nije imao tebe i SRadulovica (edit: ni domacina) al zato ima ugovor od 400 milijardi dolara...



Opet mešaš ulje i vodu.

Jednačiš pokušaj pljačke Vršačkih vinograda na primer sa međudržavnim odnosima i novoj preraspodeli uticaja velikih sila u svetu. Porediš pljačku koja je izvršena pri privatizaciji mnogih (većine) firmi u Srbiji i pokušajima budućih pljački u Srbiji, sa sadašnjim pregrupisavanjem vojnih sila.



Unfuckable Unfuckable 23:33 29.05.2014

Re: aflatoxin je sporiji od ešerihije

koliko je bilo zrtava tog aflatoksinskog trovanja?

Mnogo si sladak šibicareći babama i žabama, molto!

To ćemo, pametnjakoviću 1 saznati tek za nekih petnaestak godina (naravno indirektno. Ili nikako*)
- kada će biti: nedokazivo, relativizirano ili već - zaboravljeno.

* kao i u vezi bombardovanja osiromašenim uranijumom
jkt2010 jkt2010 02:14 30.05.2014

Re: ..

meehan
Znaci treba da tezimo slobodama i pravima kakva su u Kini!?

Ma jok, tu smo jaci od Kine.
Treba da tezimo ka 400 milijardi dolara.
lepo na sajt, pojedinacno, svako merenje, svaki rezultat, mesto,vreme....ma sve da se objavi.

Slazem se. Da sam neki qrac to bih uradio jos pre 100 godina.

A i GSP da objavi rezultate tehnickih pregleda za svaki bus. Ako je ono za vodu korisno, mora da je i ovo. A ne samo "bus je ispravan".
jkt2010 jkt2010 02:22 30.05.2014

Re: aflatoxin je sporiji od ešerihije

Unfuckable
koliko je bilo zrtava tog aflatoksinskog trovanja?

Mnogo si sladak šibicareći babama i žabama, molto!

To ćemo, pametnjakoviću 1 saznati tek za nekih petnaestak godina (naravno indirektno. Ili nikako*)
- kada će biti: nedokazivo, relativizirano ili već - zaboravljeno.

* kao i u vezi bombardovanja osiromašenim uranijumom

Zasto cekati? Ovi u EU koji su doneli te uredbe su pili "americko" mleko ceo zivot. Generacije pre njih su ga pile a da nisu ni merile te toksine. Koliko ima tih rakova dzigerice prouzrokovanih mlekom? Tj, koliko su smanjili taj broj? Niko ne zna...
Taj nivo aflatoksina sluzi za nesto drugo, ne da tebi zastiti dzigericu. Da im je do tvoje dzigerice valjda bi prvo zabranili alkohol?
jkt2010 jkt2010 02:37 30.05.2014

Re: ..

hajkula1
jkt2010

Jeste, dobices rak jetre od aflatoksina, ali samo ako postignes da pijes po 125 litara kontaminiranog mleka dnevno u periodu od 125 godina.


Ti ćeš dobiti rak, ja mleko nisam pila.

A pa super, i ja da dobijem nesto.
Al opet cu pre da krivim pivo i lake droge nego mleko i aflatoksine..
Doduse otkud znam kolko tih toksina ima u alkoholu...
Posle akcidenta u Černobilu, neki skotovi su prikrivali informacije i minimizirali uticaj i buduće posledice.

Da, Cernobil i dal je aflatoksina 0.5 ili 0.05 mikrograma je isti qrac.
Blog o kobasicama i viršlama je usledio mnogo kasnije. Tvrdio si na svoj način, i minimizirao i rugao se podzemnim vodama, tehničkim rešenjima vodotoka, vodostaja i plovnosti Save, podzemnim vodama i ostalom veoma važnom.

Ovo ces sigurno nekim linkom da potkrepis jer se ne secam da sam se doticao tehnickih detalja. Secam se samo price da onom ko hoce da ulozi 10 milijardi evra da tamo zida, to treba i omoguciti. A to mislim i dalje.
E sad, fala bogu da tu kulu jos nisu podigli inace mi je potpuno jasno da bi ona bila kriva za poplave (kakav HAARP i te gluposti). Al pazi kad je maketa izazvala ovoliki potop, sta ce tek realmccoy da uradi
Jednačiš pokušaj pljačke Vršačkih vinograda na primer sa međudržavnim odnosima

I za ovo treba link - sta ces, zloupotreba lakih droga u mladosti. Kolko se secam, pricao sam o tajnom HAARP ugovoru za prodaju Jat-a, tog neprocenjivog porodicnog dragulja. A bilo je i ponesto o Zastavi - ono, dal se te subvencije isplate.
Mada sad vec pocinjem da se pitam ko je od nas dvoje zloupotrebljavao te supstance u mladosti...
Unfuckable Unfuckable 01:27 31.05.2014

Re: magaratz je čoveku magaratz

asto cekati? Ovi u EU koji su doneli te uredbe su pili "americko" mleko ceo zivot. Generacije pre njih su ga pile a da nisu ni merile te toksine. Koliko ima tih rakova dzigerice prouzrokovanih mlekom? Tj, koliko su smanjili taj broj? Niko ne zna...
Taj nivo aflatoksina sluzi za nesto drugo, ne da tebi zastiti dzigericu. Da im je do tvoje dzigerice valjda bi prvo zabranili alkohol?


otkud ti znaš koje su mleko pili ceo život?
otkud ti znaš od čega su generacije pre njih umirale?

Rakova džigerice prouzrokovanih aflatoskinom (ne mlekom, donkey!) ima tačno onoliko koliko je procenjeno da je taj aflatoksin opasan.

Nivo aflatoksina (kao i nivo ešerihije u npr vodi za piće) služi da bi se procenilo koliko je to mleko (voda) potencijalno opasno po zdravlje onih koji ga piju, drago mi je da sam ti razrešio dilemu jer primećujem da posrćeš.

Alkohol je stvar izbora i (uglavnom) stvar odraslih.
Mleko (uglavnom) piju deca.
jkt2010 jkt2010 03:38 31.05.2014

Re: magaratz je čoveku magaratz

Unfuckable
asto cekati? Ovi u EU koji su doneli te uredbe su pili "americko" mleko ceo zivot. Generacije pre njih su ga pile a da nisu ni merile te toksine. Koliko ima tih rakova dzigerice prouzrokovanih mlekom? Tj, koliko su smanjili taj broj? Niko ne zna...
Taj nivo aflatoksina sluzi za nesto drugo, ne da tebi zastiti dzigericu. Da im je do tvoje dzigerice valjda bi prvo zabranili alkohol?


otkud ti znaš koje su mleko pili ceo život?
otkud ti znaš od čega su generacije pre njih umirale?

Rakova džigerice prouzrokovanih aflatoskinom (ne mlekom, donkey!) ima tačno onoliko koliko je procenjeno da je taj aflatoksin opasan.

Nivo aflatoksina (kao i nivo ešerihije u npr vodi za piće) služi da bi se procenilo koliko je to mleko (voda) potencijalno opasno po zdravlje onih koji ga piju, drago mi je da sam ti razrešio dilemu jer primećujem da posrćeš.

Alkohol je stvar izbora i (uglavnom) stvar odraslih.
Mleko (uglavnom) piju deca.

Magarcino , taj aflatoksin je regulisan 2006.godine (Commission Regulation (EC) No 1881/2006) sto nama koji nismo ##$%#$ kao ti kazuje da pre toga to nije bilo (tako) regulisano. Pratis?
Znaci da gg EU komesari koji su ga izregulisali nisu mogli da piju ovako regulisano mleko jer su svi do jednog stariji od te uredbe. Pratis?
Sto znaci da su gg komesari po svoj prilici pili toksicno "americko mleko" kao i svi mi ostali obicni smrtnici sa god.rodj. pre 2006. Pratis?

Druga stvar, Ameri (kao i 9/10 ostalog sveta) i dan-danas piju to hiper-otrovno-ultra-toksicno mleko sa 0.5 mikrograma od koga se po Evropi prevrcu po ulicama. Koje je, prevrtanje, eto zahvatilo i Srbiju cim je usvojila Uredbu EC. Da li su Ameri otrporniji, da li ih njihova vlada manje voli, da li nemaju dzigerice - to neka m$$#&% kao ti proceni sama. Ako si u mogucnosti.
jkt2010 jkt2010 04:30 31.05.2014

Re: magaratz je čoveku magaratz

Rakova džigerice prouzrokovanih aflatoskinom (ne mlekom, donkey!) ima tačno onoliko koliko je procenjeno da je taj aflatoksin opasan.

Brother donkey, see this:
izvor
Scientists have found several risk factors that make a person more likely to develop liver cancer (hepatocellular carcinoma (HCC)).

Gender:
Hepatocellular carcinoma is much more common in males than in females.

Race/ethnicity:
In the United States, Asian Americans and Pacific Islanders have the highest rates of liver cancer, followed by American Indians/Alaska Natives and Hispanics/Latinos, African Americans, and whites.


Siguran sam da je (tebi) sasvim logicno da belci piju manje mleka od svih ostalih, te su stoga manje izlozeni kriminalno visokim americkim nivoima aflatoksina, te su stoga manje sanse da nabodu taj rak. Jel'da.

Kao sto je takodje poznato (tebi) da muskarci piju vise mleka od zena, te stoga: Liver cancer is seen more often in men than in women. An average man's risk is about 1 in 81, while an average woman's risk is about 1 in 196. (isti izvor)
hajkula1 hajkula1 20:17 31.05.2014

Re: ..

Secam se samo price da onom ko hoce da ulozi 10 milijardi evra da tamo zida, to treba i omoguciti. A to mislim i dalje.
E sad, fala bogu da tu kulu jos nisu podigli inace mi je potpuno jasno da bi ona bila kriva za poplave (kakav HAARP i te gluposti). Al pazi kad je maketa izazvala ovoliki potop, sta ce tek realmccoy da uradi



Beznadežan slučaj

Ada ciganlija je predviđena za prirodno izlivanje Save, zato su tamo retki stalni objekti ali na stubovima (restoran Jezero, izletničke kućice...)

Da se dozvoli gradnja kule do pola Save, čime se utiče na vodotok, na nivo reke?

Gradnja u tom delu, znači i zaštitu novoizgrađenih objekata a to znači i regulaciju površinskih tokova, ne samo reke već i slivanja voda koju kanalizacija ne može da prihvati ali i regulaciju podzemnih tokova. To bi izazvalo akumulaciju podzemnih voda. Time se ugrožavaju mnogi delovi grada i ljudi koji tamo već žive. Taj Beograd na vodi da se izgradi (hipotetički) pa poplavi, sada mogu da kažem, baš me briga. Nego što će da poremeti druge delove grada.


Jedan od razloga poplava ovih razmera je i regulacija reka. Reke su imale svoja prirodna mesta za izlivanje. Kada se to sprečava bedemima, onda su poplave na drugim mestima silovitije i obimnije. Gradilo se tamo gde nije trebalo da se gradi.

Da si zainteresovan za dobrobit stanovnika Beograda, drugačije bi se postavio. Na primer, informisao bi se na netu ili bi pitao ljude iz struke.

jkt2010 jkt2010 23:51 31.05.2014

Re: ..

hajkula1

Beznadežan slučaj

Vaistinu slucaj.

Sestro slatka, sta si navalila na mene sa ovim? Peti put ti kazem, a ti probaj da zapamtis: podrzavam investitora ako je spreman i sposoban da zaista ulozi 10 milijardi u taj BGnaH2O. Tu ti se moje interesovanje zavrsava.

Ovaj garnirung na koji uporno skreces razgovor a koji mene ne zanima, to lepo posalji preduzeću "Beograd na vodi" u vidu pitanja. Pa kad ti ne odgovore u dovoljno detalja ("fali im jedan papir" ) , onda posalji domacinu da ih on stisne za taj jedan papir. Btw, odmah ih pitaj i kako ce sigurnosne kamere da rasporede i po kom to zakonskom osnovu misle da obradjuju podatke o licnosti, da sve te nedoumice resimo u jednom blogu.

U svakom slucaju korisnije je to da pitas nego ovo oko sastava vode da objavljuju na sajtu.
jkt2010 jkt2010 02:05 01.06.2014

Re: ..

hajkula1

Da si zainteresovan za dobrobit stanovnika Beograda

Ajd nazad na temu:

Mislim, pazi ovaj zahtev: oni kojima ne verujes treba na sajtu da objavljuju rezultate analize vode u koje takodje ne verujes. A rezultati analiza su svakako uredni, jer na bazi njih "organ" i tvrdi da je voda ispravna. Znaci na sajtu ce da pise to sto ti "organi" kazu i nista drugo ne moze da pise. I zato i kad ih objave opet neces da im verujes jer ti "znas" da je voda neispravna. A to znaci da se mora ispocetka pa sve u krug dok dusmani jednog dana ne priznaju da si ti u pravu.

Pa hebote, i onda ja lud sto vam se smejem?

A da li si zastala da razmislis da li je moguce sakriti da je voda neispravna? Da li bi hitna pomoc i domovi zdravlja registrovali hiljade i hiljade slucajeva crevnih oboljenja? A da li su registrovali? Nije ti to aflatoksin pa moz da kenyamo sta hocemo jer ce "posledice da budu vidljive u 3. kolenu." Sa vodom, posledice su vidljive u roku od par sati. I lice na proliv.

Eto vam nova ideja. Ajd sad, ko ce prvi: "Moj odlican prijatelj, inace doktor u hitnoj pomoci, mi je u poverenju rekao da je registrovano hiljade i hiljade... ali vlada... cenzura... " Koj ce prvi da posalje zahtev za pristup informacijama.......
saton saton 16:27 01.06.2014

Re: ..

jkt2010
hajkula1

Da si zainteresovan za dobrobit stanovnika Beograda

Ajd nazad na temu:

Mislim, pazi ovaj zahtev: oni kojima ne verujes treba na sajtu da objavljuju rezultate analize vode u koje takodje ne verujes. A rezultati analiza su svakako uredni, jer na bazi njih "organ" i tvrdi da je voda ispravna. Znaci na sajtu ce da pise to sto ti "organi" kazu i nista drugo ne moze da pise. I zato i kad ih objave opet neces da im verujes jer ti "znas" da je voda neispravna. A to znaci da se mora ispocetka pa sve u krug dok dusmani jednog dana ne priznaju da si ti u pravu.

Pa hebote, i onda ja lud sto vam se smejem?

A da li si zastala da razmislis da li je moguce sakriti da je voda neispravna? Da li bi hitna pomoc i domovi zdravlja registrovali hiljade i hiljade slucajeva crevnih oboljenja? A da li su registrovali? Nije ti to aflatoksin pa moz da kenyamo sta hocemo jer ce "posledice da budu vidljive u 3. kolenu." Sa vodom, posledice su vidljive u roku od par sati. I lice na proliv.

Eto vam nova ideja. Ajd sad, ko ce prvi: "Moj odlican prijatelj, inace doktor u hitnoj pomoci, mi je u poverenju rekao da je registrovano hiljade i hiljade... ali vlada... cenzura... " Koj ce prvi da posalje zahtev za pristup informacijama.......




Citava ova prica je klasican spin, puno pozdrava za spin doktore iz sektora za internet SNS-a. Ali vratimo se na temu. Uistinu je kao sto i sam gospodin Sabic kaze problematicna analiza vode koju obavlja Zavod. Naime, tokom poplava, na veliki pritisak strucnih ljudi oni jesu objavili NEKE rezultate. (vidi link) http://www.zdravlje.org.rs/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=70&Itemid=255&lang=sr-lat medjutim problem nastaje kad se ovi rezultati upotpune pregledom akta koji definise STA SVE TREBA da se proveri (vidi link) http://www.zjz.org.rs/wp-content/uploads/2013/04/pravilnik-o-higijenskoj-ispravnosti-vode-za-pice.pdf I laik ce utvrditi da je tri strane izvestaja po mernom mestu u diskrepanciji sa onim sto je obaveza da se kontrolise. Logican zakljucak je da nedostaje deo izvestaja. S druge strane, postoji i mogucnost da Zavod ne poseduje mogucnosti da ispita SVE sta se od njega trazi, pa onda vazi ona - ono sto ne znam nije se ni desilo. E da ne bi narod spekulisao, Zavod je duzan u krajnjem slucaju sebe radi da pojasni sve nejasnoce cim pre, prvo kako bi umirio javnost, drugo kako bi uklonio svaku nedoumicu u strucnom delu javnosti, i sprecio poplavu teorija zavere.

PS: a mogao bi i da zaposli nekog ko je strucan po poizanju kriznog menadzmenta (vidi "Ceh bezbednosne nekulture" prof.dr.Milan Cirkovic od Subote 31.maj 2014. Politika - kulturni dodatak)
jkt2010 jkt2010 23:24 01.06.2014

Re: ..

Naime, tokom poplava, na veliki pritisak strucnih ljudi oni jesu objavili NEKE rezultate.
Evo sa'cu da poskidam te NEKE rezultate, samo da posvrsavam 2-3 fakulteta da bih umeo i da ih tumacim. Ma salim se bre. Meni dosta kad Hajkula koja radi u zavodu za zdravlje kaze "go-nogo". Racunam, nisam jedini posten covek na vascelom svetu. Ne moram licno bas sve da kontrolisem, od vode, preko mleka, do GSB-ovih buseva.
I laik ce utvrditi da je tri strane izvestaja po mernom mestu u diskrepanciji sa onim sto je obaveza da se kontrolise. Logican zakljucak je da nedostaje deo izvestaja.
Hahaha... lepo rekoh gore: i da objavljuju rezultate na sajtu, opet ne bi bila zadovoljna jer im fali jedan papir. Ajd da si ti jedna, al Srbija puna laika. Nije se rodio poverenik koji ce sve to da zadovolji.
Ti ćeš dobiti rak, ja mleko nisam pila.
Eto ga resenje: nemoj ni vodu da pijes i ziveces beskonacno.

Ja dalje ne bih jer ovo je kao da sam greskom zalutao na samit hipohondera.
saton saton 12:40 03.06.2014

Re: ..

Rezultati su razumljivi svakom iole pismenom coveku. U rezultatima imate recimo kolicinu gvozdja u trenutku merenja, u zakonu imate navedeno koje su vrednosti dozvoljene za redovnu, i vanrednu situaciju, uporedite vrednosti, i mirno spavate. Ono sto cini da nemirno spavamo je recimo nedostatak podataka o recimo kolicini zive, ili kolicini teskih metala, itd, ima nekih desetak strana sta se sve ispituje. Ali, kao sto rekoh, u spin skoli za BOTulizam tesko da ima pismenih. Ali nemojte se brinuti, u Srbiji ima i onih drugacijih od vas koji ce se boriti za to da i vi i vasa deca budete uvek sigurni da pijete zaista ispravnu vodu
nim_opet nim_opet 18:42 28.05.2014

Hm

meni stvarno nije jasna logika, ali pretpostavljam da je to zato sto polazim od toga da neko zaista koristi logiku pri donosenju ovakvih odluka. Dakle, bolje je ne reci nista i pustiti ljude da ne znaju kakvu vodu piju, jer ako saznaju, onda ce sta? Biti ljuti? A nece biti ljuti ako ih drzimo u neznanju? Pretpostavljam da je ovo proizvod onoga sto moj deda naziva OZNOVSko razmisljanje, sve informacije su poverljive, a nisu poverljive samo one koje vodja odobri ili sta?
ecce-florian ecce-florian 20:56 28.05.2014

hm

poverenik putem bloga prenosi informacije(cit:prenošenje prestavlja saopštavanje nečeg što je saznato od drugog lica ) građanima koje moguće izazivaju paniku

Poverenik pronosi informaciju Gradskog zavoda za javno zdravlјe Beograda da je: cit

"Voda je ispravna". Rezultate analiza nije objavio.


Na ovaj način poverenik je pronosio neproverenu i nedokazanu informaciju. Kako nije dokazana ona predstavlja lažno tvrđenje u smislu čl 343 KZRS cit

Predmet iznošenja ili pronošenja jesu lažne vesti ili lažna tvrđenja.

Budući da Gradski zavod za javno zdravlјe Beograda nije pružio dokaze za tvrdnju da je voda za piće ispravna jer nije objavio rezultate analiza isti je saizvršilac krivičnog dela jer je omogućio da sumnje u kvalitet zasnovane na lažnim tvrđenjima ne budu zvanično demantovane te da budu podobne da izazovu paniku:
čl.343. cit

Lažne vesti ili lažna tvrđenja moraju biti podobni da izazovu posledicu ovog krivičnog dela. Posledica krivičnog dela jeste izazivanje panike ili teže narušavanje javnog reda ili mira.

fantomatsicna fantomatsicna 01:03 29.05.2014

Re: hm

Lažne vesti ili lažna tvrđenja moraju biti podobni da izazovu posledicu ovog krivičnog dela. Posledica krivičnog dela jeste izazivanje panike ili teže narušavanje javnog reda ili mira.

A po kom članu je da se ne smemo šaliti na račun političara i prestolonaslednika pa tako nestade blog o tome?
predatortz predatortz 08:24 29.05.2014

Re: hm

A po kom članu je da se ne smemo šaliti na račun političara i prestolonaslednika pa tako nestade blog o tome?


Prvo, ne znamo ko je skinuo blog. Možda je autor, možda moderacija... U svakom slučaju, lepo je što je to neko uradio. Bio je ispod nivoa ovog portala.
cult cult 08:26 29.05.2014

Re: hm

baš bi bilo lepo da je sam autor to uradio.
predatortz predatortz 08:28 29.05.2014

Re: hm

cult
baš bi bilo lepo da je sam autor to uradio.


I meni bi to bila draža opcija.
urbana_gerila urbana_gerila 09:51 29.05.2014

Re: hm

predatortz
cult
baš bi bilo lepo da je sam autor to uradio.


I meni bi to bila draža opcija.


da sam na tom blogu ostavljao komentare poput tvojih, jedino bi mi bilo važno da ga nema, o opcijama zašto ga nema ne bih razmišljao.
predatortz predatortz 09:54 29.05.2014

Re: hm

urbana_gerila
predatortz
cult
baš bi bilo lepo da je sam autor to uradio.


I meni bi to bila draža opcija.


da sam na tom blogu ostavljao komentare poput tvojih, jedino bi mi bilo važno da ga nema, o opcijama zašto ga nema ne bih razmišljao.


Svi moji komentari su pokriveni argumentima, a nisam se kao neki izrugivao nečijoj nemogućnosti da savlada jezik. Spreman sam uvek da ih ponovim.
Ali, da ne trolujemo čoveku blog. Tih tema je bilo i biće. Biće i prilike da nastavimo...
urbana_gerila urbana_gerila 09:56 29.05.2014

Re: hm

predatortz
urbana_gerila
predatortz
cult
baš bi bilo lepo da je sam autor to uradio.


I meni bi to bila draža opcija.


da sam na tom blogu ostavljao komentare poput tvojih, jedino bi mi bilo važno da ga nema, o opcijama zašto ga nema ne bih razmišljao.


Svi moji komentari su pokriveni argumentima, a nisam se kao neki izrugivao nečijoj nemogućnosti da savlada jezik. Spreman sam uvek da ih ponovim.
Ali, da ne trolujemo čoveku blog. Tih tema je bilo i biće. Biće i prilike da nastavimo...



tim gore po argumente...
predatortz predatortz 09:57 29.05.2014

Re: hm


tim gore po argumente...


Tvoje viđenje.
cult cult 10:02 29.05.2014

Re: hm

tja.
Nisam čitao komentare na blogu.
No, bez obzira na moje mišljenje o "prestolonasledniku"
tekst je malo, onako, degute.
trol off
urbana_gerila urbana_gerila 10:05 29.05.2014

Re: hm

predatortz

tim gore po argumente...


Tvoje viđenje.


naravno da je moje, kada iznosim tuđa viđenja tada naglasim čija su.
no, u oba slučaja, trudim se da iz njih govore i potkrepljuju ih pripadajući fakti, i, još više, da njihovim iznošenjem ne vređam elementarnu logiku.
urbana_gerila urbana_gerila 10:09 29.05.2014

Re: hm

cult
tja.
Nisam čitao komentare na blogu.
No, bez obzira na moje mišljenje o "prestolonasledniku"
tekst je malo, onako, degute.
trol off



tekst je takav kakav je, ja lično ga ne bih objavio, naročito ne u kontekstu prikupljanja humanitarne pomoći.(ako je podatak tačan)

ovde o nekim transcendentnim aspektima u komentarima govorim.
urbana_gerila urbana_gerila 10:11 29.05.2014

Re: hm

urbana_gerila
cult
tja.
Nisam čitao komentare na blogu.
No, bez obzira na moje mišljenje o "prestolonasledniku"
tekst je malo, onako, degute.
trol off



tekst je takav kakav je, ja lično ga ne bih objavio, naročito ne u kontekstu prikupljanja humanitarne pomoći.(ako je podatak tačan)

ovde o nekim transcendentnim aspektima u komentarima govorim.


prestajem ovim i ja...
B92 B92 11:51 29.05.2014

Obaveštenje



Autor je obrisao blog "Puno lepih pomoči za decama!"
predatortz predatortz 11:52 29.05.2014

Re: Obaveštenje

Hvala.
antioksidant antioksidant 12:32 29.05.2014

Re: hm

o "prestolonasledniku"
tekst je malo, onako, degute.

znaci ide (isao je?) uz "prestolonaslednika"? (tekst) :)
angie01 angie01 19:46 29.05.2014

Re: hm

(isao je?)


komplitli!
hajkula1 hajkula1 23:42 29.05.2014

Informisanje - dezinformisanje?


Obrenovčanima omogućen povratak


četvrtak 29.05.2014. | 17:10 | Komentari: (0) | Pošaljite komentar

U Obrenovcu i dalje oni koji su se vratili u grad pokušavaju da čiste svoje kuće i popisuju štetu. Još nema informacija o tome kada će ljudi moći da se vrate, a u tom mestu nalazi se naš Miloš Milovanović.



Pa ti vidi!
Unfuckable Unfuckable 23:47 29.05.2014

Re: Informisanje - dezinformisanje?

..da se hapsi, nema druge
Hansel Hansel 13:26 30.05.2014

Рок

Колико се сећам, рок за пружање информације од јавног значаја, уколико се ради о потенцијалној опасности по животе и здравље људи, 48 сати (или 24)? Ова информација спада у ту групу, зар не?
Freedom of Information Freedom of Information 04:44 31.05.2014

Re: Рок

рок за пружање информације од јавног значаја, уколико се ради о потенцијалној опасности по животе и здравље њуди, 48 сати (или 24)

Tačno Hansel, 48 sati, čl.16.st.2.Zakona o slobodnom pristupu informacijama..

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana