Budućnost| Gradjanske inicijative| Mediji| Politika

Novine, novine, kupite novine!! (THE VOICE OF KRAMATORSK)

Nebojša Milikić RSS / 16.04.2014. u 09:23

Analiza ofenzive na istoku Ukrajine i debakl operacije u Kramatorsku - general Krutov jedva spasio živu glavu, a vojska se povukla nakon što su ih okružili bijesni stanovnici: "Što radite ovdje? Koji teroristi?!" 

Što se zapravo desilo jučer u istočnom ukrajinskom gradu Kramatorsk? U prvim trenucima izgledalo je kao da kreće velika vojna ofenziva koje će u kakvoj "blitzkrieg" operaciji "osloboditi" cijeli istok zemlje od pobunjenika koji do sada već imaju kontrolu nad nizom gradovima.

Ono što se zapravo desilo bilo je neka vrsta krvave PR kampanje. "Krvave" zato jer je ubijeno između 4 i 11 ljudi, konačna brojka još nije poznata, "PR kampanje" zato jer ono čemu smo jučer svjedočili nije bila munjevita vojna operacija vraćanja kontrole u ruke centralnih vlasti, već spašavanje kredibiliteta pučista na vlasti u Kijevu.

Kada su krenule kolone ukrajinske vojske, dobar dio posla obavljali su strani novinari fotografirajući istu. Čak i pojedini Zapadni mediji prenose kako je ovo bilo "manifestiranje snage", a ne nužno uporaba iste na velikoj razini.

Zašto je ova krvava PR kampanja toliko potrebna pučistima u Kijevu? Moramo sve elemente uzeti u obzir, pa tako i činjenicu da je tijekom jučerašnjeg dana zgrada parlamenta u Kijevu ponovno bila pod opsadom, a radikalni prosvjednici još su se jednom pokušali probiti unutra. Što sada žele od pučista? Žele "akciju", žele pravu silu, gušenje pobune na istoku zemlje.

Pučistička Vlada je do sada najavljivala akciju na istoku više puta. Ultimatumi i rokovi su došli i prošli, a svaki dan koji su odlagali početak operacije, pobunjenici su preuzimali sve veću i čvršću kontrolu. Samo PR kampanje, bez krvi, više nije bila opcija. Jer postaje sve teže i teže pobunjenike nazivati "ruskim agentima" kada se na barikadama u Lugansku, Slaivansku, Donjecku i drugdje počnu pojavljivati srednjovječne gospođe, majke s djecom, radnici, studenti i svi drugi slojevi populacije, a ruske zastave počinju bivati sve više i više zamjenjivane zastavama Donjecka.

Sigurno u tradicionalno rudarsko-industrijskoj regiji Donbas postoje pro-ruski unitaristi, ljudi koji naivno misle da će "Putine spasi nas" biti magična riječ za ulazak ruske vojske i stvaranjem "Krim 2.0" scenarija. Mogla bi u konačnici ruska vojska i intervenirati, to dakako nije isključeno, no jako teško će se desiti scenarij kojeg, bar tako izgleda, čak i NATO na neki način zaziva - da regija Donbas postane novi dio ruskog teritorija.

Da je Rusija samo čekala na povod, kako nas uvjeravaju danima probrani strani analitičari i prognostičari, onda bi to učinila već jučer kada su nad Kramatorskom počeli zviždati ukrajinski vojni lovci i helikopteri. Rusija će intervenirati ako zaista krene neka vrsta pokolja od strane agresivne, ali i ugrožene, pučističke vlade. No, takvo što je sve manje izvjesno jer, kako ćemo uskoro vidjeti, jučerašnja operacija u Kramatorsku zapravo je bila debakl - debakl koji neće spasiti ni pučiste niti će dovesti istok Ukrajine bliže Rusiji, ali će itekako ojačati ideju Narodne Republike Donjeck kao nešto što nije samo separatistička PR kampanja, već možda i jedina opcija.

Pučisti u Kijevu postavili su generala Vasilija Krutova za čovjeka koji će voditi "anti-terorističku" operaciju na istoku zemlje. Upravo je on tijekom jučerašnjeg dana izašao u javnost s izjavama da će "svi oni koji ne polože oružje biti eliminirani".

Zatim je uslijedila operacija u Kramatorsku, gradu s oko 120,000 ljudi u neposrednoj blizini grada Slaviansk. Kramatorsk do sada gotovo da nije bio ni spominjan u kontekstu pobune na istoku, već je bio tek jedan u nizu manjih gradova gdje su pobunjeničke snage preuzele kontrolu nad zgradama. Zašto počinjati operaciju baš u Kramatorsku? Očito je da je ovo trebao biti probni poligon te kako bi nakon toga nova meta postao Slaviansk.

Pučistima u Kijevu trebala je neka vrsta pobjede, nešto što bi mogli nazvati svojim prvim konkretnim uspjehom protiv pobunjenika, jer ako uskoro ne izađu pred javnost s takvim nečim, Maidanovci će ih proglasiti nesposobnima i promptno srušiti još brže nego su srušili Janukoviča.

Napad je izveden na malu vojnu zračnu luku koja se nalazila s istočne strane grada. Koliko se u trenutku napada u istoj nalazilo pobunjenika te koliko ih je bilo naoružano, nije poznato, no očigledno ih nije bilo previše. Ukrajinske snage iskrcale su se iz dva helikoptera te je izbio prvi veći oružani sukob. Informacije govore kako vojska nije izgubila niti jednog čovjeka, dok je druga strana izgubila nekoliko.

Taj dio operacije, ako gledamo u vojnom smislu, nije bio debakl, no ono što je uslijedilo svakako jest. Nedugo nakon što su zauzeli vojnu zračnu luku, na prostor iste "trijumfalno" stiže i general Vasilij Krutov, kako bi osobno stavio "točku na i" ove krvave PR kampanje.

No, tada se desilo nešto nepredvidljivo za Krutova i njegove trupe. Stanovnici Kramatorska, više civili nego pobunjenici, počeli su izlaziti na ulice te su krenuli u pravcu zračne luke. Stotine stižu na mjesto sukoba unatoč činjenici da je na snazi "anti-teroristička" operacija i da tim potezom zasigurno dovode i svoj život u opasnost.

Približavaju se vojsci, a ona prijeteći puca u zrak. Ljudi i dalje dolaze, sve ih je više. General Krutov, kao tipično zbunjeno vojno lice koje ni samo ne zna da li je agresor ili osloboditelj, pokušava pojasniti svoju ulogu lokalnim stanovnicima koji ga sada već okružuju.

"Što radite ovdje? Zašto ste došli?", viču stanovnici Kramatorska, dok general Krutov objašnjava: "Provodimo anti-terorističku operaciju", na što ga ovi prekidaju: "Kakvi teroristi? O čemu vi pričate?".

Vojnici, podjednako zbunjeni, počinju ponovno pucati u zrak, ali ovi kao da se na obaziru na zvuk oružja te inzistiraju - "Želimo znati zašto je vojska došla ovdje?". Neposredno prije vojnici su otvorili vatru na lokalno stanovništvo te ranili nekoliko. Krutov se opravdava, tvrdi kako su njegovi vojnici bili okruženi te kako su morali otvoriti vatru, no njegove isprike odmah zaglušuju povici "Laži! Laži!" i "Donbas! Donbas!".

General Vasilij Krutov, koji je stigao u Kramatorsk kako bi postao simbolom vojne sile pučističkih vlasti, sada je već u fizičkoj opasnosti. Stanovnici kreću na njega, udaraju u glavu, bacaju mu vojnu kapu u kojoj se pojavio, grabe ga za ruke i pokušavaju ga odvući, dok drugi uzvikuju "Uhitimo ga!". U ovoj napetoj situaciji vojnici ga ipak uspijevaju istrgnuti iz gomile koja ga je umalo linčovala te ga eskortiraju do ulaza u vojni objekt u sklopu zračne luke.

Što se pak tiče ranijih događaja, "borba" za zračnu luku u Kramatorsku i nije bila neka borba već napad na nenaoružane ljude. Jedan od ranjenih, koji se predstavio samo imenom Sergej, ispričao je u razgovoru za britanski list The Guardian kako je njegova skupina krenula prema zračnoj luci, noseći samo palice, nakon što su vidjeli da se spuštaju helikopteri. "Kada smo prošli kroz ulaz, vojnici su počeli pucati na nas", rekao je te opovrgava da je njegova skupina kod sebe imala vatreno oružje.

Isti novinar koji je razgovarao sa Sergejem, rekao je kako je vidio vojni zrakoplov kako nadlijeće iznad luke, vjerojatno SU-27. Lokalni stanovnici ističu kako je zrakoplov ranije i pucao.

General Krutov, nakon incidenta po njegovom dolasku, kasnije je razgovarao s novinarima te je rekao kako iza nemira stoje "ruske snage". Tvrdi kako je oko 300 pripadnika ruske vojske dan ranije stiglo u susjednu regiju Lugansk. "Moramo uništiti strane agresore. Među njima se nalaze špijuni ruske vojske, profesionalci s iskustvom u raznim sukobima", rekao je ukrajinski general.
Krutov nastavlja u "krutom" tonu - novinari su ga pitali hoće li dati novi ultimatum onima koji drže druge vladine zgrade, na što on odgovara kako bi to bilo "previše humanitarno". Tvrdi kako su civilne žrtve moguće, no kako će njegove snage nastojati da "niti jedna nevina osoba ne pati".

"Nažalost pred nama je teška situacija jer oni koji provode ovaj plan se skrivaju iza ljudskih štitova", rekao je Krutov, očito se referirajući na prosvjednike koji podržavaju ustanak diljem istočne Ukrajine.

Jedan od vojnika, koji nije želio dati ime, rekao je: "Mi vjerujemo u ono što radimo ovdje - branimo našu Vladu, naš teritorij i mir. Nitko se ne želi boriti s prosvjednicima".

Jedan od lokalnih stanovnika, koji se predstavio samo imenom Valerij, dao je komentar novinaru lista The Guardian: "Mi nismo separatisti. Ja ne želim da se Ukrajina podijeli. Ne želim da naša zemlja postane dio Rusije, ali želim referendum jer jednostavno ne možemo raditi s ovim režimom na vlasti".

Ljudi kao što je Valerij ima jako puno na istoku Ukrajine, to je neugodna činjenica za sve one koji tvrde da su svi prosvjednici ujedno i "pro-ruski separatisti" (opširnije o temi: Nije sve u nacionalizmu: Klasna i socijalna dimenzija ustanka na istoku Ukrajine - pobuna protiv Kijeva je i pobuna protiv devastirajućih MMF mjera i ekonomskog ropstva).

Da je jučerašnja operacija bila debakl, pokazuju i relativno loše "recenzije" u Zapadnim medijima koji su do jučer najglasnije isticali kako Kijev mora odlučno reagirati kako bi se zaustavio "Putinov ekspanzionizam". The Guaridan također navodi: "Anti-teroristička operacija najavljena od strane aktualnog predsjednika Aleksandra Turčinova, loše je počela kada su trupe snaga sigurnosti preuzele kontrolu nad vojnom bazom te pritom otvorile vatru i ranile najmanje dvojicu prosvjednika".

Reuters prenosi kako je operacija bila ograničena na iskrcavanje trupa helikopterima te kako je "predsjednik Turčinov u Kijevu proglasio jako potrebnu pobjedu nad pro-ruskim pobunjenicima rekavši kako je zračna baza 'oslobođena'. No militantima nema ni traga".

Ako Zapadni mediji također tvrde da militanata u bazi nije bilo, na koga je onda ukrajinska vojska otvorila vatru? Odgovor se sam od sebe nameće, a neće ga moći negirati ni general Krutov - pucali na lokalne prosvjednike te samim time višestruko ojačali potporu za pobunjenike diljem istočne Ukrajine.

Nadalje, Reuters prenosi kako su se ukrajinske trupe jutros u zoru povukle iz baze. Prosvjednici iz Kramatorska noćas nisu spavali, ostali su pred bazom te poručili da ne odlaze nikuda dok se vojska ne povuče. Nekoliko izvora prenosi kako se vojska povukla, no još nema službene potvrde ovih informacija u vrijeme pisanja ovog teksta.

U isto vrijeme iz Kijeva poručuju kako je "anti-teroristička" operacija već na snazi i u obližnjem gradu Slaviansku, no za sada nema nikakvih informacija koje bi potvrdile to. Vojska je stigla pred grad, a prema nekim izvorima nalazi se i unutar grada, no ključne zgrade i dalje kontroliraju pobunjeničke skupine i lokalni prosvjednici.

Rusija za sada poručuje kako su "zabrinuti" razvojem događaja na istoku Ukrajine, no izuzev tih izjava nisu najavljeni nikakvi potezi. U isto vrijeme glasnogovornik američkog predsjednika Baracka Obame rekao je kako ukrajinska vlada "ima obvezu odgovoriti na provokacije na istoku zemlje".

Zanimljiv stav SAD-a zar ne? Neizabrana vlada ima "obvezu" odgovoriti na provokaciju? Da li je isto tako obvezu imala i vlada Muammara Gaddafija kada su izbile provokacije, također na istoku, u gradu Bengazi? Pamti li svijet koja je tada bila reakcija SAD-a? Učinili su upravo ono što sada poručuju Rusiji da nikako ne smije učiniti - uključili su se vojno u rat na strani pobunjenika i silom srušili vlasti u Tripoliju.

Neki i dalje uporno odbijaju čuti grandiozne kontradikcije američkih vlasti i Obamine administracije. Neki pak tvrde kako je Rusija "ista kao i SAD" - možda i jest, ako ruske zračne snage počnu nemilosrdno bombardirati Kijev, kao što su američke tukle po Tripoliju, onda možemo zaista bez imalo dileme tvrditi kako Rusija jest ista kao i SAD, do onda bi to bilo čisto licemjerje i nekakva forsirana relativizacija bez argumenata.

Američku ekstremno samu sebi kontradiktornu politiku spašava još jedino debeli sloj ultra-vjernih mass-medija koji jednostavno odbijaju izvršiti najobičniju i najjednostavniju komparaciju. Za to nam ne trebaju prestižna pera i utjecajni poete iz elitnog društva nagrađivanih novinara, svaki imalo pismeni novinar može u roku od sat vremena usporediti izjave američkog predsjednika Baracka Obama pred napad na Libiju 2011. i sada kada ukrajinske režimske snage pokreću ofenzivu na istoku zemlje.

Činjenica da se to odbija učiniti pokazuje kako je dobar dio cijele profesije ili ušutkan ili prakticira samonametnuto ignoriranje činjenica.

Ako netko želi izvršiti kritiku velikih sila, može komotno reći da su sve velike sile slične, ali da su baš "iste" bi bilo čisto pretjerivanje. Dakako da će Rusija također zarotirati svoje stavove za 180 stupnjeva kada je riječ o Ukrajini, u kontrastu s onima prema Siriji gdje prešutno odobrava i pomaže borbu vlasti i vojske protiv pobunjenika.

Pritom je također jednostavno nerealno ignorirati činjenicu da se Ukrajina nalazi na ruskoj granici dok je jedan konflikt u Libiji bio jako, jako, daleko od američke granice.

Ako Rusija krene vojno u Ukrajinu, onda će se približiti onoj poražavajućoj "svi su oni isti" definiciji, što je razlog više zašto bi Rusija morala pod svaku cijenu ne upustiti se u takvu intervenciju.

Ruske potencijalne teritorijalne pretenzije na istočnu Ukrajinu ne bi imale nikakvog opravdanja, čak i za vojnu intervenciju bi se jako teško moglo izvlačiti opravdanja, no, ako je suditi prema jučerašnjim događajima u Kramatorsku, narodu na istoku Ukrajine neće ni trebati pomoć.

Oni imaju svo pravo odbacivati neizabranu vlast koja se trenutačno nalazi u Kijevu. Realno gledajući, referendum je najbolje rješenje za smirivanje tenzija. Referendum u istočnim regijama Ukrajine nipošto ne bi proširio ruski teritorij - mnogi protivnici režima u Kijevu žele ili veću autonomiju ili samostalnost, opcija za priključenje Rusiji nije vodeća opcija i to je posve jasno, tako da bi referendum zapravo bio na neki način i osiguranje od "ruskog ekspanzionizma" za sve one koji od istoga danas toliko strahuju.

No, referendum bi vjerojatno bio i kolaps pučista u Kijevu, ali to ne bi bila nikakva šteta. Njihova vlast nema legitimitet vladati cijelom Ukrajinom, a definitivno nema legitimitet pokretati vojnu ofenzivu na istok zemlje.

Janukovič, koji je imao demokratski legitimitet, nije pokretao vojsku protiv pobunjenika koji su okupirali vladine zgrade. Cijeli Zapadni svijet ga je preklinjao da to ne čini, da je to nedopustivo, da se takve stvari u 21. stoljećom jednostavno ne smiju događati, mada su pobunjenici tada također bili naoružani i držali su ključne zgrade u centru Kijeva. Nije prošlo ni 2 mjeseca i sada taj isti Zapad poručuje kako nelegitimna, neizabrana, nacionalistička hunta ima "obvezu" vojskom gušiti pobunu na istoku zemlje (!). Okanite se pitanja tko navija za Istok, a tko za Zapad, pitajte se - tko je ovdje lud?

izvor(i): The Guardian | Reuters | AP | BBC

(tekst je skinut sa: advance.hr)



Komentari (60)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 10:05 16.04.2014

starudija

onda bi to učinila već jučer kada su nad Kramatorskom počeli zviždati ukrajinski vojni lovci i helikopteri.


čitao sam juče u nytimes-u da je ta oprema sve teška starudija, da nemaju ni benzina dovoljno i da eto, parafraziram, "siroma' pentagon se kopka da im pošalje malo moderniju opremu". takođe, jezgro ukrajinskih dobrovoljaca je regrutovano iz redova majdanskih "revolucionara". dakle sa jedne strane, ekstremni zapadni nacionalisti, a s druge ekstremni istočni nacionalisti. možda zaista nije loš odabir one crne, umesto bele, boje na donječkoj zastavi.
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 10:19 16.04.2014

Re: starudija

Srđan Fuchs
onda bi to učinila već jučer kada su nad Kramatorskom počeli zviždati ukrajinski vojni lovci i helikopteri.


čitao sam juče u nytimes-u da je ta oprema sve teška starudija, da nemaju ni benzina dovoljno i da eto, parafraziram, "siroma' pentagon se kopka da im pošalje malo moderniju opremu". takođe, jezgro ukrajinskih dobrovoljaca je regrutovano iz redova majdanskih "revolucionara". dakle sa jedne strane, ekstremni zapadni nacionalisti, a s druge ekstremni istočni nacionalisti. možda zaista nije loš odabir one crne, umesto bele, boje na donječkoj zastavi.



uporno se pravis lud i fantaziras sta znaci ta crna boja, ajde da ti nacrtam: potpuno je normalno da se u bilo kojoj rudarskoj oblasti koristi crna na zastavi... kapiras? e sad, jos ova crvena i bela, kao na ruskoj, imas dakle taj istorijski uzor (Donjecko Kriviroska Republika) a imas na tom istoku naravno i ruskog nacionalizma koliko god hoces, ali nije to glavna poenta a pogotovo nije nesto na osnovu cega bi se mogli porediti sa fasistickim i fasistoidnim skupinama sa Majdana i zapada Ukrajine... evo glavne poente http://www.advance.hr/vijesti/nije-sve-u-nacionalizmu-klasna-i-socijalna-dimenzija-ustanka-na-istoku-ukrajine-pobuna-protiv-kijeva-je-i-pobuna-protiv-devastirajucih-mmf-mjera-i-ekonomskog-ropstva/
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 10:27 16.04.2014

Re: starudija

uporno se pravis lud i fantaziras



čime sam zaslužio ovu agresivnost?

One of the most prominent Protestants in modern Ukraine is a practicing Baptist pastor Oleksandr Turchynov, former head of the SBU, Ukraine's successor to the KGB, and current acting President.


slučajno sam nabasao na ovo. potpuno zanimljiva ideološka dimenzija.
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 10:39 16.04.2014

Re: starudija

Srđan Fuchs
uporno se pravis lud i fantaziras



čime sam zaslužio ovu agresivnost?



izvini, kapiram da ako sam ti vec na tvom blogu dao tu informaciju treba i da je uvazis ili makar ne ignorises...





Srđan Fuchs Srđan Fuchs 10:43 16.04.2014

Re: starudija

a imas na tom istoku naravno i ruskog nacionalizma koliko god hoces, ali nije to glavna poenta a pogotovo nije nesto na osnovu cega bi se mogli porediti sa fasistickim i fasistoidnim skupinama sa Majdana i zapada Ukrajine... evo glavne poente http://www.advance.hr/vijesti/nije-sve-u-nacionalizmu-klasna-i-socijalna-dimenzija-ustanka-na-istoku-ukrajine-pobuna-protiv-kijeva-je-i-pobuna-protiv-devastirajucih-mmf-mjera-i-ekonomskog-ropstva/



ovo je kao da kažeš da se ne mogu porediti hrvatski i srpski ekstremizam, a isti su (ovaj samo nosi zapadni predznak a onaj istočni). ja samo reagujem na svoj, istočni, nije-sve-u-nacionalizmu-klasna-i-socijalna-dimenzija-ustanka-na-istoku-ukrajine-pobuna-protiv-kijeva-je-i-pobuna-protiv-devastirajucih-mmf-mjera-i-ekonomskog-ropstva . a čini mi se da mi je i malo jasnija tvoja ideološka potka - naša ekstremnost je opravdana jer se bori za pravilnu stvar. postmoderna totalitarna žurka: zapadni neonacisti protiv istočnih neofašista, s neomarksistima u sredini. to je, ispravi me ako grešim, pro- a ne anti-konfliktno razmišljanje. zajebana stvar ta ideologija.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 10:44 16.04.2014

Re: starudija

nisam shvatio da je reč o rudarskom basenu i njihovoj simbolici, stvarno, a ne zato što se ludiram.

izvini, kapiram da ako sam ti vec na tvom blogu dao tu informaciju treba i da je uvazis ili makar ne ignorises...

Nebojša Milikić Nebojša Milikić 14:16 16.04.2014

Re: starudija

Srđan Fuchs
a imas na tom istoku naravno i ruskog nacionalizma koliko god hoces, ali nije to glavna poenta a pogotovo nije nesto na osnovu cega bi se mogli porediti sa fasistickim i fasistoidnim skupinama sa Majdana i zapada Ukrajine... evo glavne poente http://www.advance.hr/vijesti/nije-sve-u-nacionalizmu-klasna-i-socijalna-dimenzija-ustanka-na-istoku-ukrajine-pobuna-protiv-kijeva-je-i-pobuna-protiv-devastirajucih-mmf-mjera-i-ekonomskog-ropstva/



ovo je kao da kažeš da se ne mogu porediti hrvatski i srpski ekstremizam, a isti su (ovaj samo nosi zapadni predznak a onaj istočni). ja samo reagujem na svoj, istočni, nije-sve-u-nacionalizmu-klasna-i-socijalna-dimenzija-ustanka-na-istoku-ukrajine-pobuna-protiv-kijeva-je-i-pobuna-protiv-devastirajucih-mmf-mjera-i-ekonomskog-ropstva . a čini mi se da mi je i malo jasnija tvoja ideološka potka - naša ekstremnost je opravdana jer se bori za pravilnu stvar. postmoderna totalitarna žurka: zapadni neonacisti protiv istočnih neofašista, s neomarksistima u sredini. to je, ispravi me ako grešim, pro- a ne anti-konfliktno razmišljanje. zajebana stvar ta ideologija.


ovo je vec ambiciozno, da izvinis unapred - lupetanje... molim te da ovo shvatis kao prijateljsku kritiku, jer onaj ko iz neznanja, dakle "lupetajuci" pocne da mase ovakvom demagogijom o "totalitarizmu", o "pro" i "anti" konfliktnim ideologijama itd. nije u problemu i nije kriv za to sto lupeta... onaj medjutim ko zna cemu uopste sluzi diskurs "totalitarizma" preko kog se izjednacavaju komunisticka i fasisticka ideologija, taj ne lupeta, taj svesno ili ne vrsi neku CIA ili slicnu propagandu...
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 14:24 16.04.2014

Re: starudija

Srđan Fuchs
nisam shvatio da je reč o rudarskom basenu i njihovoj simbolici, stvarno, a ne zato što se ludiram.

izvini, kapiram da ako sam ti vec na tvom blogu dao tu informaciju treba i da je uvazis ili makar ne ignorises...




ja ne znam sta sad treba da kazem, pre nego sto sam napisao ovo sto si komentarisao, poslao sam ti, na tvoj blog, link na Wikipedijinu stranicu o Donjeckoj republici, gde imas i tu zastavu i npr. zastavu grada Donjecka, koja je cini mi se crno plava, sa sve rudarskim cekicem... i da si samo preleto pogledom preko teksta ukapirao bi o cemu se radi... i da imas ikakvu zelju da saznas nesto o smislu protesta u Donjecku, pa i o zastavi kojoj se kao neki polupismeni turista iscudjavas, lako bi to saznao da si ukucao na internetu "Donjeck"... ali ne, ti hoces da komentarises, analiziras, diskutujes a da se uopste ne obavestis o temi, i kada nekog to iznervira, ljutis se... imas pravo da se ljutis jer je mozda besmisleno da se neko zbog toga iznervira ali ja se, eto nerviram, pa eto, izvini jos jednom...
tasadebeli tasadebeli 22:45 16.04.2014

Re: starudija

Srđan Fuchs
nisam shvatio da je reč o rudarskom basenu i njihovoj simbolici, stvarno, a ne zato što se ludiram.

izvini, kapiram da ako sam ti vec na tvom blogu dao tu informaciju treba i da je uvazis ili makar ne ignorises...




Nebojša Milikić

potpuno je normalno da se u bilo kojoj rudarskoj oblasti koristi crna na zastavi.


Срки, заборавио си какви су дресови ФК Челик из Зен'це? Још у старој СФРЈ су били такви...



Кажеш, слушао си Азру?

Оно, "...анархизам ми је био у крви, сви на барикаде..." и те муње?
freehand freehand 22:46 16.04.2014

Re: starudija

Срки, заборавио си какви су дресови ФК Челик из Зен'це? Још у старој СФРЈ су били такви...

A Sloboda iz Tuzle? A Vardar iz Skoplja?
tasadebeli tasadebeli 00:24 17.04.2014

Re: starudija

freehand
Срки, заборавио си какви су дресови ФК Челик из Зен'це? Још у старој СФРЈ су били такви...

A Sloboda iz Tuzle? A Vardar iz Skoplja?


Стварно, заборавих и на њих. Добро, 'ајд Слобода, знам зашто... А што Вардар?

EDIT: Сетих се! 'Бем ти овај мозак, све заборавља!

Убише нам краља, мајку им њихову... Зато по Србији и дан данас лупају црквена звона.
freehand freehand 00:33 17.04.2014

Re: starudija

tasadebeli
freehand
Срки, заборавио си какви су дресови ФК Челик из Зен'це? Још у старој СФРЈ су били такви...

A Sloboda iz Tuzle? A Vardar iz Skoplja?


Стварно, заборавих и на њих. Добро, 'ајд Слобода, знам зашто... А што Вардар?

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 10:19 16.04.2014

Да...

... одличан чланак, и демонстрација рђавости једне наслеђене матрице размишљања, где Русија није Русија већ хладноратовски СССР. То та страшна инерција идеје о потреби супремације Запада у свим доменима.

Btw, вероватно ће за неких 70-100 година постојати централна европска власт и влада, а Европа бити без граница, тако да ће све ове бесмислице -- типа: коме ми национално припадамо, па дај да се због тога поубијамо -- бити још бесмисленије.
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 10:25 16.04.2014

Re: Да...

Predrag Brajovic
... одличан чланак, и демонстрација рђавости једне наслеђене матрице размишљања, где Русија није Русија већ хладноратовски СССР. То та страшна инерција идеје о потреби супремације Запада у свим доменима.

Btw, вероватно ће за неких 70-100 година постојати централна европска власт и влада, а Европа бити без граница, тако да ће све ове бесмислице -- типа: коме ми национално припадамо, па дај да се због тога поубијамо -- бити још бесмисленије.


bogami nece biti besmislene granice izmedju onih koji imaju i koji nemaju (The Haves and the Have Nots), u Evropi ili bilo gde drugo... nacionalisticke pa i toboz neutralne, "neekstremisticke" nacionalne politike i sluze da prikriju te granice i pacifikuju one koji bi da ih predju...
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 10:47 16.04.2014

Re: Да...

Nebojša Milikić
Predrag Brajovic
... одличан чланак, и демонстрација рђавости једне наслеђене матрице размишљања, где Русија није Русија већ хладноратовски СССР. То та страшна инерција идеје о потреби супремације Запада у свим доменима.

Btw, вероватно ће за неких 70-100 година постојати централна европска власт и влада, а Европа бити без граница, тако да ће све ове бесмислице -- типа: коме ми национално припадамо, па дај да се због тога поубијамо -- бити још бесмисленије.


bogami nece biti besmislene granice izmedju onih koji imaju i koji nemaju (The Haves and the Have Nots), u Evropi ili bilo gde drugo... nacionalisticke pa i toboz neutralne, "neekstremisticke" nacionalne politike i sluze da prikriju te granice i pacifikuju one koji bi da ih predju...

:)
То је илузија...
Тај сукоб између оних који имају и оних који немају.

Знаш, сад кад су отворене границе у ЕУ, нису баш похрлили сви Румуни и Бугари у развијену Европу. Статистике кажу да покретљивост становништва кроз историју, значи оних вољних да лако и брзо напусте завичај, јесте на нивоу 2-3-4%. И то тако вековима, веровао или не... Неће бити другачије ни у вековима који долазе. Људи су претежно инертна бића, ушушкани у своје окружење, град, реку, друштво где су одрастали.

Ја сам, о миграцијама, мислио слично, док ме Out of Beirut блогер није статистикама једном приликом демантовао. ОВДЕ, рецимо, има понеке бројке: у свету је 3,1% миграната тренутно.

Иначе, ако постоји сукоб типа који си споменуо, он јесте између оних који имају и оних који би да имају још више.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 11:17 16.04.2014

Re: Да...

вероватно ће за неких 70-100 година постојати централна европска власт и влада


Сувише је то далеко да би се могло било што предвиђати.
Но, нешто друго је овде занимљиво.
Пре само петнаестак година, људи који су веровали у ту причу су давали много краћи рок за остварење тог циља. Данас се већ тај рок пролонгира и поставља на неку безбедну временску дистанцу, негде далеко у маглу. Што, да се не лажемо и одговара самој природи циља (на маглу мислим и разне купопродајне уговоре у вези с њом).
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 11:30 16.04.2014

Re: Да...

vrabac_u_steni
Пре само петнаестак година, људи који су веровали у ту причу су давали много краћи рок за остварење тог циља.

Па, ти што дају те рокове, то су ти као ови наши министри Мрка Пре Рока и Веља Још Бржи. Лупетала, једном речју... Мислим, и ја овде нагађам и лупетам о тим роковима, али време мерим генерацијама: за три-четири генерације промене се светоназори и менталне матрице а једна историјска генерација нестане са сцене или барем изгуби своју снагу да обликује свет по својој мери. Њена мера постане свету тесна.

Пример за то?
Рецимо, од комунизма до опет демократије (1945-1999) требале су три генерације. За нову Србију, верујем, требаће једна генерација (око 30 година). За нову Европу три. За нови свет, за планету Земљу, са јединственом управљачком структуром, не мање од шест или седам. Дакле, два века...

Ово је к'о оно гледање у соц од кафе :))))
freehand freehand 11:36 16.04.2014

Re: Да...

vrabac_u_steni
вероватно ће за неких 70-100 година постојати централна европска власт и влада


Сувише је то далеко да би се могло било што предвиђати.
Но, нешто друго је овде занимљиво.
Пре само петнаестак година, људи који су веровали у ту причу су давали много краћи рок за остварење тог циља. Данас се већ тај рок пролонгира и поставља на неку безбедну временску дистанцу, негде далеко у маглу. Што, да се не лажемо и одговара самој природи циља (на маглу мислим и разне купопродајне уговоре у вези с њом).

Orvel je Istaziju, Evroaziju i Okeaniju smestio u 1984. Dakle, nastale još ranije.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 11:55 16.04.2014

Re: Да...

а једна историјска генерација нестане са сцене или барем изгуби своју снагу да обликује свет по својој мери. Њена мера постане свету тесна.


...или преширока, дешава се да понекад потомци схвате да су прађедови желели да се простиру малкице преко губера :)

При томе не мислим само на српску историју, има таквих примера у европској историји колико хоћеш.

Није мени проблем да замислим "Европску централну отаџбинску управу" нити сматрам да је немогуће да се она успостави. Оно што нема шансе да сагледам је како ће она изгледати, шта ће бити под њеним окриљем, које ће вредности баштинити итд. Колика ће бити присутност Америке, каква улога Русије а каква на прмер Турске? Какав ће бити положаја Балкана у свему томе?

Када сам прочитао твој коментар прво што ми је пало на памет:

2014-100=1914
У ово доба те године, још увек није почео Велики рат. И поред тога што данас уз накнадну памет оцењујемо да је све ишло ка њему, знамо да огроман број људи у Европи није уопште могао да замисли какав покољ им предстоји у блиској будућности.

2014-70=1944
У ово доба те године, иако тешко уздрмана развојем ситуације на источном
фронту Немачка је била далеко од пораза. Савезници се још нису искрцали, на Пацифику је беснео рат.

У оба случаја, тешко да је неко од тадашњих људи могао да сагледа нашу садашњост.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 15:52 16.04.2014

Re: Да...

vrabac_u_steni
У оба случаја, тешко да је неко од тадашњих људи могао да сагледа нашу садашњост.

:)
У једном смислу -- сасвим погрешно гледање.

Ево, рецимо, ја тврдим да могу да видим нашу будућност и нечију будућу садашњост.

Рецимо, овако: животни век ће се још више продужити; број при порођају умрле деце смањиће се; стопа убистава такође биће још нижа него данас; до Аустралије или Америке путоваћемо за два сата; путовање у свемир биће сасвим обична ствар; број гладних на свету смањиће се неслућено, а можда таквих неће ни бити; за трансплантацију користићемо органе који ће бити узгајани ван људског тела; због прецизног мапирања гена број деце рођене са генетским деформација смањиће се драстично; итд. итсл.

Хоћу рећи, ти (и други) говорите о политичкој историји, о историји и променљивости друштвених структура. То -- готово већ данас -- мање је битна страна наше историје. Интернет, авиони, контејнерски превоз све више спајају свет у једну неразмрсиву целину. И ту некакав Крим или Косово или Руанда све мање постају потребни и могућни. Делује као утопија или будалаштина? Могуће. Али, ствар огољена до суштине каже да се битка бије ко ће на одређеној територији да наплаћује порез и управља доступним ресурсима. Са ограниченим ресурсима, ова тензија увек ће да постоји. Како наши ресурси буду расли а и производња -- а роботизација води до све више произведених добара, и то јефтиније него икад пре -- и ове тензије имаће мању сврху и разлог постојања.
nsarski nsarski 16:47 16.04.2014

Re: Да...

Рецимо, овако: животни већ се још више продужити; број при порођају умрле деце смањиће се још; стопа убистава такође биће још нижа него данас; до Аустралије или Америке путоваћемо за два сата; путовање у свемир биће сасвим обична ствар; број гладних на свету смањиће се неслућено, а можда таквих неће ни бити; за трансплантацију користићемо органе који ће бити узгајани ван људског тела; због прецизног мапирања гена број деце рођене са генетским деформација смањиће се драстично; итд. итсл.

Znaci, i tebe je zarazio tzv. "Milan Novkovic" virus beskrajnog optimizma i uzdanja u "progres".
Lepa je ta tvoja vizija, i voleo bih da se ostvari, ali se plasim da te realnost ne demantuje.
Demonska slika te vizije (a obe - i andjeoska i demonska - su svojstvene coveku!) je strasnija od svega sto mozemo da zamislimo. Rece jednom J. Swift: "Sva istorija nam govori da je coveku stanje ropstva podjednako prirodno i prihvatljivo kao i stanje slobode."
freehand freehand 17:52 16.04.2014

Re: Да...

Demonska slika te vizije (a obe - i andjeoska i demonska - su svojstvene coveku!) je strasnija od svega sto mozemo da zamislimo. Rece jednom J. Swift: "Sva istorija nam govori da je coveku stanje ropstva podjednako prirodno i prihvatljivo kao i stanje slobode."

hajkula1 hajkula1 18:11 16.04.2014

Re: Да...

nsarski
Рецимо, овако: животни већ се још више продужити; број при порођају умрле деце смањиће се још; стопа убистава такође биће још нижа него данас; до Аустралије или Америке путоваћемо за два сата; путовање у свемир биће сасвим обична ствар; број гладних на свету смањиће се неслућено, а можда таквих неће ни бити; за трансплантацију користићемо органе који ће бити узгајани ван људског тела; због прецизног мапирања гена број деце рођене са генетским деформација смањиће се драстично; итд. итсл.

Znaci, i tebe je zarazio tzv. "Milan Novkovic" virus beskrajnog optimizma i uzdanja u "progres".
Lepa je ta tvoja vizija, i voleo bih da se ostvari, ali se plasim da te realnost ne demantuje.
Demonska slika te vizije (a obe - i andjeoska i demonska - su svojstvene coveku!) je strasnija od svega sto mozemo da zamislimo. Rece jednom J. Swift: "Sva istorija nam govori da je coveku stanje ropstva podjednako prirodno i prihvatljivo kao i stanje slobode."



A pre toga smanjenje stanovništva na zlatnu milijardu
Sadašnji, nekolicina porodica, vlasnici su većine dobara na zemaljskoj kugli. Oni to nisu juče postali, već kroz više generacija. Potreba za vlasništvom, moći, ugradila im se u gene, tako razmišljaju, osećaju. Žive u svom svetu koji žele da očuvaju.
Tako da nisam optimista.
nsarski nsarski 20:05 16.04.2014

Re: Да...

Posmatraj to ovako: u USA, prosperitetnoj i bogatoj zemlji, od 1960-ih. do danas produktivnost po radniku je porasla za oko 3-5 puta dok je plata ostala ista, ili se smanjila.


Ovakvih i slicnih grafika imas na sve strane. Gde je otisao visak tog rada?

Zamisli da si nekome pre 50 godina (pola veka!) rekao da ce u buducnosti sve vise raditi i da ce sve manje imati. Ili drugacije: kazi nekome danas da ce 2065. skapavati na poslu bez prestanka i da ce jedva prezivljavati. Po svemu sudeci, takva buducnost je izglednija.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 20:13 16.04.2014

Re: Да...

nsarski
Znaci, i tebe je zarazio tzv. "Milan Novkovic" virus beskrajnog optimizma i uzdanja u "progres". Lepa je ta tvoja vizija, i voleo bih da se ostvari, ali se plasim da te realnost ne demantuje.

Немој имати страха! Ако треба, наћи ћемо неког да те загрли, да се не бојиш!

А тај вирус... биће да је Новковић тешким вурусом вирулентан, јер мени је -- све горе! Моја вера не посустаје. Јер: никада нисмо живели боље, безбедније и лепше. (Могу мислити колико ме Срба у овом трену псује због ове реченице, али, просто -- тако је :) И то све говори статистика, а не ја. Чак и мргуди то признају.

Ево, ОВДЕ један од њих, замера како је број оних који у свету живе испод линије сиромаштва пао последњих деценија тек за 10 % када се из калкулација искључи Кина. Прво није него: што бих искључио Кину, највећу земљу на свету?! Друго није него: мало ли је то, десет процената за три деценије?! Резултат је слаб ако си желео још више, али -- ако разумеш спорост историјских процеса -- то и није тако лоше. Да подсетим: робовласништво је фактички укинуто тек у 19. веку. Требало је да прођу стотине година да се то деси. Крупне промене захтевају време. А то што смо ми нестрпљиви, то је стога јер смо краткотрајни.

Пре неки дан сам помислио како је смешан онај израз: "стална имовина". Он се појављује у неким обрасцима, да се пријаве некретнине и слично. Мислим се ја: како било ко може имати сталну имовину??? Наш је век ограничен, и ми смо сви овде тек привремено. Кратко је то наше време, 60-70-80 година. Ништа, тако рећи. Китови живе и памте дуже од нас, и прича се да још има оних који у телу носе харпуне из 19. века. Мој син, за неких четрдесетак година, вероватно ће за неку невелику своту новца -- пола његове плате или слично -- моћи да се попне у свемир, можда чак и лифтом. Ја ћу тада вероватно бити прах и пепео, како се то лепо каже, уместо да се објасни да ће ме изјести црви. (Свеједно, то не боли, то кад те једу црви, а ти мртав.)

Мени је, чак, помало досадило да понављам у чему је кључна грешка неких мрачних размишљања и предвиђања. Напросто, она су нетачна јер симплицистички скалирају нашу садашњост у будућност, уместо да се разуме како се систем у току свог постојања мења и прилагођава новим околностима. То, рецимо (лупам податке), значи да ако се испоставило како 20 година просечна температура расте за 0,1 степен, онда ће за следећих 30 година -- верује се -- она порасти за три степена. Јок, открило се да оваква рачуница не важи, температура је престала линеарно или томе слично да расте! И, у ствари, изгледа да више и не расте?! И све се више дижу руке од теорије глобалног отопљења. Још лепши пример сеже на почетак телефоније:

Деведесетих година претпрошлог века, две деценије по изуму телефона, његова се употреба захуктавала. За међусобни контакт два апарата и два говорника били су задужени телефонски оператери, који су ручно преспајали и омогућавали везу. С почетка били су то мушкарци, чак већином дечаци, али убрзо -- због лоших говорних манира -- заменили су их жене, чији је рад био и јефтинији. Из године у годину растао је број телефонских прикључака и телефонских апарата, а тиме и број жена ангажованих као оператери. Неко је у једном трену израчунао да ће, до тад бележеним темпом раста, један век након изума телефона целокупна женска популација на планети бити упослена на месту телефонског оператера. Ипак, то се није десило.

Наше представе о будућности често су, дакле, на странпутици. Не разумемо да свако доба тражи своју равнотежу, нове идеје и решења, и да су наша страдања, кризе и пошасти само осцилације на том путу. Тачно је: неједнакост у приходу у свету последњих година расте. Како год, она је шездесетих и седамдесетих година падала, под притиском, верујем, постојања СССРа и снажне леве идеје. Тако нешто ће се и сада наћи, нека идеја која ће додатно опорезовати супербогате и богате, а то се већ и дешава, појава тих идеја (идеја светског пореза на финансијске транскције). Свет ће онда опет бити на стази равнотеже.

Будућност је светла и лепа, и припада баш нама ;-)
Тако су, уосталом, многи мислили.




P.S.
nsarski, и нехотице сам ти одговорио на мени претходни пост, који у том трену нисам видео. Изгледа да сам га предвидео. Урааааа: умем да видим будућност! :)
nsarski nsarski 20:50 16.04.2014

Re: Да...

Немој имати страха! Ако треба, наћи ћемо неког да те загрли, да се не бојиш!

Eh, lako je izrugivati se osetljivoj dusi, umetnickoj bezmalo.

Jasno je meni da su ekstrapolacije koje pominjes budalaste i nerealne. Oni podaci gore su opis realnog stanja tokom poslednjih 50 godina. Neko se u tom periodu rodio i zavrsio aktivni zivot. I nikad mu u tom periodu buducnost nije bila bolja.

Tvoj sin ce verovatno imati mogucnost da iskusi sva ta cuda novih tehnickih dostignuca, ali ni mi nismo u tom smislu zakinuti. Mozes da putujes u London kao sto se nekad islo u Mladenovac, da se cujes i vidis (telefonom ili kompjuterom) sa bilo kim na planeti, prakticno besplatno, itd. Stvari nezamislive pre 25-30 godina. Medjutim, slaba je to uteha kad prolazimo kroz globalni kolaps, socijalni i ekonomski.

I da se slozim s tobom: meni je, kao i tebi, ovo vreme sasvim lepo i dobro. Srbija u prolece posebno je magicna (jedino ta kisa i hladnoca poslednjih par dana). Prolece je, a ja zivim u Srbiji! - da parafraziram stari slogan u novom znacenju.
tasadebeli tasadebeli 22:55 16.04.2014

Re: Да...

Predrag Brajovic

Људи су претежно инертна бића, ушушкани у своје окружење, град, реку, друштво где су одрастали.






Иначе, ако постоји сукоб типа који си споменуо, он јесте између оних који имају и оних који би да имају још више.



Зашто "ако", Брајо? Зар не постоји тај сукоб?

Зар није то био и узрок сукоба у бившој СФРЈ и њеног распада?

Зар заиста мислиш да је у питању била искључиво међунационална и међуверска мржња?

Некако све време мислим да је то са СФРЈ био само експеримент на малом узорку за неке много крупније ствари... (ЛИНК)
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 23:38 16.04.2014

Re: Да...

tasadebeli
Зар заиста мислиш да је у питању била искључиво међунационална и међуверска мржња?

Морам признати да се не сећам да сам овако нешто рекао...

Иначе, СФРЈ сукоб најпре сам увек гледао као сукоб друштвених структура (нација) несигурног, до краја неизграђеног идентитета, као сукоб историјских пубертетлија. Осим Србије, све су то биле нације са неоствареним претензијама ка својој држави и ка свом чвршћем идентитету. А они га, од Срба, нису могли изградити. Били смо им, чак и нехотично, као старији брат који притиска све остале. Јебига, пет нација у пубертету, и једна која га је тек била прошла (Срби), ту од самог почетка ствар није ишла баш најсрећније...

Поврх свега, те наше Исток-Запад и Север-Југ економске и цивилизацијске разлике (СФРЈ је имала две зоне рекламног простора, софистициранију, до Винковаца, и ону другу :)
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 00:11 17.04.2014

Re: Да...

Predrag Brajovic
nsarski
Znaci, i tebe je zarazio tzv. "Milan Novkovic" virus beskrajnog optimizma i uzdanja u "progres". Lepa je ta tvoja vizija, i voleo bih da se ostvari, ali se plasim da te realnost ne demantuje.

Немој имати страха! Ако треба, наћи ћемо неког да те загрли, да се не бојиш!

А тај вирус... биће да је Новковић тешким вурусом вирулентан, јер мени је -- све горе! Моја вера не посустаје. Јер: никада нисмо живели боље, безбедније и лепше. (Могу мислити колико ме Срба у овом трену псује због ове реченице, али, просто -- тако је :) И то све говори статистика, а не ја. Чак и мргуди то признају.

Ево, ОВДЕ један од њих, замера како је број оних који у свету живе испод линије сиромаштва пао последњих деценија тек за 10 % када се из калкулација искључи Кина. Прво није него: што бих искључио Кину, највећу земљу на свету?! Друго није него: мало ли је то, десет процената за три деценије?! Резултат је слаб ако си желео још више, али -- ако разумеш спорост историјских процеса -- то и није тако лоше. Да подсетим: робовласништво је фактички укинуто тек у 19. веку. Требало је да прођу стотине година да се то деси. Крупне промене захтевају време. А то што смо ми нестрпљиви, то је стога јер смо краткотрајни.

Пре неки дан сам помислио како је смешан онај израз: "стална имовина". Он се појављује у неким обрасцима, да се пријаве некретнине и слично. Мислим се ја: како било ко може имати сталну имовину??? Наш је век ограничен, и ми смо сви овде тек привремено. Кратко је то наше време, 60-70-80 година. Ништа, тако рећи. Китови живе и памте дуже од нас, и прича се да још има оних који у телу носе харпуне из 19. века. Мој син, за неких четрдесетак година, вероватно ће за неку невелику своту новца -- пола његове плате или слично -- моћи да се попне у свемир, можда чак и лифтом. Ја ћу тада вероватно бити прах и пепео, како се то лепо каже, уместо да се објасни да ће ме изјести црви. (Свеједно, то не боли, то кад те једу црви, а ти мртав.)

Мени је, чак, помало досадило да понављам у чему је кључна грешка неких мрачних размишљања и предвиђања. Напросто, она су нетачна јер симплицистички скалирају нашу садашњост у будућност, уместо да се разуме како се систем у току свог постојања мења и прилагођава новим околностима. То, рецимо (лупам податке), значи да ако се испоставило како 20 година просечна температура расте за 0,1 степен, онда ће за следећих 30 година -- верује се -- она порасти за три степена. Јок, открило се да оваква рачуница не важи, температура је престала линеарно или томе слично да расте! И, у ствари, изгледа да више и не расте?! И све се више дижу руке од теорије глобалног отопљења. Још лепши пример сеже на почетак телефоније:

Деведесетих година претпрошлог века, две деценије по изуму телефона, његова се употреба захуктавала. За међусобни контакт два апарата и два говорника били су задужени телефонски оператери, који су ручно преспајали и омогућавали везу. С почетка били су то мушкарци, чак већином дечаци, али убрзо -- због лоших говорних манира -- заменили су их жене, чији је рад био и јефтинији. Из године у годину растао је број телефонских прикључака и телефонских апарата, а тиме и број жена ангажованих као оператери. Неко је у једном трену израчунао да ће, до тад бележеним темпом раста, један век након изума телефона целокупна женска популација на планети бити упослена на месту телефонског оператера. Ипак, то се није десило.

Наше представе о будућности често су, дакле, на странпутици. Не разумемо да свако доба тражи своју равнотежу, нове идеје и решења, и да су наша страдања, кризе и пошасти само осцилације на том путу. Тачно је: неједнакост у приходу у свету последњих година расте. Како год, она је шездесетих и седамдесетих година падала, под притиском, верујем, постојања СССРа и снажне леве идеје. Тако нешто ће се и сада наћи, нека идеја која ће додатно опорезовати супербогате и богате, а то се већ и дешава, појава тих идеја (идеја светског пореза на финансијске транскције). Свет ће онда опет бити на стази равнотеже.

Будућност је светла и лепа, и припада баш нама ;-)
Тако су, уосталом, многи мислили.




P.S.
nsarski, и нехотице сам ти одговорио на мени претходни пост, који у том трену нисам видео. Изгледа да сам га предвидео. Урааааа: умем да видим будућност! :)


Пази, уопште не бих да полемишем даље на ову тему, само бих те искрено замолио да ми даш мало тих печурака које си данас појео.
Или бар да ми кажеш где си их набрао.

tasadebeli tasadebeli 00:50 17.04.2014

Re: Да...

Predrag Brajovic

Морам признати да се не сећам да сам овако нешто рекао...


Не, ниси рекао, него сам ја неспретно срочио то што сам поставио као питање, па изгледа као да ти учитавам и оно што не кажеш... Извини на томе.

Обично се као узроци распада СФРЈ помињу оба та фактора: сукоб нација-историјских пубертетлија и економски фактор.

Хтео сам да кажем да мислим да је у свему томе у бившој СФРЈ тај економски фактор био много важнији као узрок сукоба, а оне поменуте верске и националне мржње искоришћене су само као покривач за прави узрок рата. То сам мислио...

Уосталом, сети се шта је и Србија урадила пре него што је опаљен иједан метак у грађанском рату у СФРЈ - упала у финанијски систем савезне државе.

Изгледа да сви ти сукоби (па и овај у Украјини) најпре могу да се и објасне баш том реченицом коју нам клинци пишу по зидовима: Мала бара пуна крокодила.

Кад бара постане претесна за све крокодиле, онда они почну да пуцају једни у друге, број крокодила се смањи, па тако крокодилски живот постане подношљивији до следеће пуцњаве.

Најбољи, односно најефикаснији покретач економије је рат, а рат увек почне због превеликих економских разлика између једних и других, ма како год се они звали.

То хтедох рећи на оно твоје "ако".
jkt2010 jkt2010 01:42 17.04.2014

Re: Да...

nsarski
Posmatraj to ovako: u USA, prosperitetnoj i bogatoj zemlji, od 1960-ih. do danas produktivnost po radniku je porasla za oko 3-5 puta dok je plata ostala ista, ili se smanjila. Gde je otisao visak tog rada?
Prvo nije visak rada nego rezultat porasta produktivnosti. A gde je otisao rezultat? Mozda u dalji porast produktivnosti? Tj investirano (makar delom) u r&d i nove tehnologije koje vode u porast produktivnosti.

nsarski
Zamisli da si nekome pre 50 godina (pola veka!) rekao da ce u buducnosti sve vise raditi i da ce sve manje imati.
Pa ako raste produktivnost to znaci da rade manje a ne vise. A iz grafikona se vidi da imaju isto.

Nije porasla produktivnost po radniku zato sto su radnici pojedinacno produktivniji sami po sebi, nego zato sto su proizvodni procesi produktivniji.
Nije radnik zasluzan sto radi na cnc masini nego gazda koji je u nju investirao.
nsarski nsarski 06:46 17.04.2014

Re: Да...

Nije porasla produktivnost po radniku zato sto su radnici pojedinacno produktivniji sami po sebi, nego zato sto su proizvodni procesi produktivniji.
Nije radnik zasluzan sto radi na cnc masini nego gazda koji je u nju investirao.


Ne vredi mene ubedjivati - ja se u ekonomiju ne razumem. Medjutim, Mr. Krugman na par mesta
KRUGMAN1 i KRUGMAN2 obrazlaze drugacije misljenje.
Opet, ako ti verujes da ljudi danas rade manje (zahvaljujuci, recimo, poboljsanju proizvodnog procesa) a zive bolje (ovde specificno mislim na USA), onda nista.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 08:48 17.04.2014

Re: Да...

tasadebeli
Најбољи, односно најефикаснији покретач економије је рат, а рат увек почне због превеликих економских разлика између једних и других, ма како год се они звали.

Не, не верујем, то је доба релативног економског благостања.

Такође, није постојала свест код становника о толиким економским разликама. Онај идеологизовани систем није допуштао да се она шири. Мислим, та економска црта распада, из моје перспективе, била је само зачин у њему... Снажније је утицало европско урушавање идеологије и једног историјски потрошеног политичког система.

Но, тешко је овакве ствари премерити. Ипак, да опет подсетим: оно доба остало је код југоносталгичара упамћено као доба благостања, а у тој бајци Анте Марковић му дође као Деда Мраз.
milisav68 milisav68 09:23 17.04.2014

Re: Да...

tasadebeli
Уосталом, сети се шта је и Србија урадила пре него што је опаљен иједан метак у грађанском рату у СФРЈ - упала у финанијски систем савезне државе.

Ma to je tada bila samo formalnost, pošto je svaka republika radila šta je htela, pa Ante Marković nije mogao ni monetarnu politiku da sprovede.

A "prvi metak" je "opalila" Slovenija još 1969.

Cestna afera
tasadebeli tasadebeli 10:02 17.04.2014

Re: Да...

Predrag Brajovic

Ипак, да опет подсетим: оно доба остало је код југоносталгичара упамћено као доба благостања, а у тој бајци Анте Марковић му дође као Деда Мраз.



Да ли си прочитао оно што сам ти горе линковао у коментару?

ЛИНК

И тај закон је Конгрес донео баш после посете Анта Марковића САД када је тражио милијарду долара помоћи за извлачење земље из тешке економске кризе у коју је запала...

Хоћу да кажем, могу југоносталгичари да се сећају тих годину-две благостања колико год хоће... После тих пар година наступило је, ево, скоро четврт века беде и сиромаштва... А зашто? Зато што је то благостање било нереална слика, замазивање очију пред катастрофом...

Да, тешко је ту одредити који фактор је више утицао на распад СФРЈ...

Покушавам, у ствари, да утврдим шта је пре настало: кокошка или јаје.

И све некако мислим, да се у читавој земљи живело словеначким стандардом (са чврстим утемељењем у доброј економији без иностраних кредита), до рата никада не би ни дошло нити би разноразни Милошевићи, Туђмани и остали добили прилику да се исказују... Не би имали подршку од људи који би том подршком злонамернима тада имали много више тога да изгубе од онога што су стварно изгубили у ових четврт века.

(Увек се ту сетим оне босанске сиротиње из Цазинске крајине која је одлазила у Словенију да ради најтеже послове отприлике исто онако као што је сиротиња из целе бивше Југе одлазила у тадашњу Западну Немачку као гастарбајтери. Те мученике "ја се кличем Мујо" могао си половином осамдесетих да нађеш увек око железничке станице у Љубљани. И када бих после разговора са њима погледао тада око себе Љубљану и Словенце, или у Београду Кнез Михајлову у то време, увек бих се питао да ли смо они и ја држављани исте државе, са истим правима, социјалном заштитом, стандардом живота. А крајева попут Цазинске крајине је било много у тој бившој СФРЈ - у Србији јужна пруга, делови Македоније, делови Црне Горе, Источна Србија...)

Увек се сетим ту оптужби које сам слушао од разних људи у разним крајевима тадашње Југе одмах после Титове смрти, па све до рата.

У Београду сви причају како их Хрвати и Словенци пљачкају још од 1945. Одем у Дубровник и тамо слушам како им Београд извлачи новце тешко зарађене туризмом. Одем у Нови Сад и тамо слушам како им Београд узима новце тешко зарађене пољопривредом. Одем у Словенију и тамо слушам како им се смучило да више издвајају за пасивне крајеве СФРЈ јер их то кочи у развоју... И тако редом по свим бившим републикама СФРЈ.

А онда су мало касније, са отварањем медијског простора и слободнијом јавном речи те приватне приче прерасле у оне новинарске покличе типа "српски новчаник у српски џеп", "хрватска лисница у хрватски џеп".

Тек много касније досетише се и националних и верских идентитета, па нам ту причу, ево, ваљају и данас.

Снажније је утицало европско урушавање идеологије и једног историјски потрошеног политичког система.


Да, овде си у праву. И овај узрок грађанског рата и распада СФРЈ је био веома важан. Досетили се југокомунисти, и то сви од реда, од Триглава до Ђевђелије, а у томе их наследише деца и унуци касније, како да опстану на власти и после пада Берлинског зида.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 14:54 17.04.2014

Re: Да...

Мала примедба, стисли ме на послу, па не могу велику: врло ми је занимљиво како су негативне пројекције будућности далеко популарније него позитивне, и то упркос историјској перспективи која говори другачије: да данас живимо далеко боље и праведније него пре 50-100-150 година...
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:02 17.04.2014

Re: Да...

vrabac_u_steni
Пази, уопште не бих да полемишем даље на ову тему, само бих те искрено замолио да ми даш мало тих печурака које си данас појео.
Или бар да ми кажеш где си их набрао.


Свет је, чак и мени мрзовољном, често фантастичан. Моћан, ведар, обећавајући...
Погледај ово:

Све дуже живимо. Чак и они најсиромашнији, дакле Африканци.

А види сад ово:

Ово је приказ смртности за поједине категорије тек рођене деце на 1.000 рођења. погледај колико је опала. Сјајно, зар не?

А сад гледај ово:

Ово је real time пренос слике из Њујорка. Да моја баба Ћана и ђед Перо гледају ово, рекли би да су неке мађије! Чуда!

Па, Томо Врапче Неверни, види тек ово:

Направили смо друштво у којем се ова деца, уз нашу помоћ и помоћ медицине, тркају и радују, као сва друга деца. Пази, Спартанаци су такву дефектну децу остављали да умру од смрзавања или их поједу дивље звери.

Да цитирам једног момка:
What a piece of work is a man! How noble in reason, how infinite in faculty! In form and moving how express and admirable! In action how like an angel, in apprehension how like a god! The beauty of the world.


Не бој се ни ти, Врапче! И за тебе наћи ћемо неког да те загрли, као nsarskog...


P.S.
Читам сад данашње вести, и НАИЂЕМ НА ОВО: МАЈКА КОЈА ОПРАШТА УБИЦИ СВОГ СИНА. What a piece of work is a Woman! Један сулуди обичај промениће хиљаде оваквих мајки и сличних људи, спремних да опраштају или нешто подузму да исправе неправду, сасвим сам сигуран. Прићи ће деценије, али то ће се догодити. Мени је ово било дирљиво...
mariopan mariopan 00:19 18.04.2014

Re: Да...

vrabac_u_steni
Или бар да ми кажеш где си их набрао.


Šalji informaciju dalje na pp i nemoj biti cicija, bojim se da je zakonom zabranjeno
hajkula1 hajkula1 10:49 16.04.2014

Ima li sta o...

Jutros u prolazu preleteo mi pogled preko naslova - Rusija povukla ambasadora iz Srbije... (nešto u tom smislu).

Ima neka informacija o tome?


oskar-z-wild oskar-z-wild 17:14 16.04.2014

Re: Ima li sta o...

Ima u Kuriru: Hajkula proglasila Narodnaju Republikaju Odeskaju i izazvala diplomatski "tit-for-tat"

freehand freehand 13:07 16.04.2014

Pitanje je samo

... na kom će se nivou raspad Ukrajine zaustaviti, jer ovde povratka u političkom i pravnom smislu nema.
Gledamo bivšu državu sa SFRJ sindromom, samo što su kod nas spoljne sile i uticaji na dešavanja bile daleko manje vidljivi.
Mislim da je proces već prešao tačku bez povratka.
Ostaje da se vidi dokle će ići atomizacija i uz koliko prolivene krvi.
Federalizacije, konfederalizacije, autonomije, samoopredeljenja. Čitav repertoar koji je primenjen na ovim prostorima uz igranje svim mogućim poveljama, zakonima i pravnim postulatima, i relativizaciju svih principa međunarodnog prava vratiće se u lice Amerikancima i njihovim saveznicima, Nema te medijske harange koja će sada uspeti da napravi kvalitativnu razliku između majdanskog slobodara i proruskog teroriste a da ona makar i prividno drži vodu.
oskar-z-wild oskar-z-wild 17:15 16.04.2014

Re: Pitanje je samo

samo što su kod nas spoljne sile i uticaji na dešavanja bile daleko manje vidljivi.


Skoro u domenu imaginacije
ili eksterne emigracije?
oskar-z-wild oskar-z-wild 17:20 16.04.2014

Business as usual. EXTRA

1. Ukrajina je htela da unapredi svoje veze sa Evropskom unijom.

2. Na to je Rusija kao posandrcala, pa se predsednik Ukrajine predomislio i pokazao Evropskoj uniji k""".

3. Ukrajinci na to svrgnu svog predsedika uz pomoc Amerike.

4. Rusi na to drpe Krim. (Zamisli Republiku Srpsku) I jos traze federalizaciju Ukrajine.

5. Ukrajinci posandrcaju i dovode ciju i Amere Rusima pod besiku. EU i SAD kao kaznjavaju oligarhe i krimske zvanicnike.

6. Rusi kao brane Krim stvaranjem privremene kvazi drzave Narodnaja Republikaja Doneckaja (Zamisli Republiku Srpsku Krajinu), nesto kao dimna zavesa.

7. Ukrajinci su prisiljeni da se bore za celovitost Ukrajine bez Krima.

8. Amerika ustolicena u Istocnoj Evropi. Cena: Krim, plus nekih 200 milijardi deviznih grivni za Ukrajince.

9. Radio Televizija Vojvodine proglasila Narodnaju Republikaju Odeskaju. Ekstra Ekstra
freehand freehand 17:27 16.04.2014

Re: Business as usual. EXTRA

oskar-z-wild
1. Ukrajina je htela da unapredi svoje veze sa Evropskom unijom.

2. Na to je Rusija kao posandrcala, pa se predsednik Ukrajine predomislio i pokazao Evropskoj uniji k""".

3. Ukrajinci na to svrgnu svog predsedika uz pomoc Amerike.

4. Rusi na to drpe Krim. (Zamisli Republiku Srpsku) I jos traze federalizaciju Ukrajine.

5. Ukrajinci posandrcaju i dovode ciju i Amere Rusima pod besiku. EU i SAD kao kaznjavaju oligarhe i krimske zvanicnike.

6. Rusi kao brane Krim stvaranjem privremene kvazi drzave Narodnaja Republikaja Doneckaja (Zamisli Republiku Srpsku Krajinu), nesto kao dimna zavesa.

7. Ukrajinci su prisiljeni da se bore za celovitost Ukrajine bez Krima.

8. Amerika ustolicena u Istocnoj Evropi. Cena: Krim, plus nekih 200 milijardi deviznih grivni za Ukrajince.

9. Radio Televizija Vojvodine proglasila Narodnaju Republikaju Odeskaju. Ekstra Ekstra

U redu bi bilo da daš link na tu domaćičku reviju za dokone Kolorađanke iz koje si ovo preuzeo.
oskar-z-wild oskar-z-wild 17:30 16.04.2014

Re: Business as usual. EXTRA

Je si li ti tatin jedinac?
freehand freehand 17:31 16.04.2014

Re: Business as usual. EXTRA

oskar-z-wild
Je si li ti tatin jedinac?

Ni sam.
oskar-z-wild oskar-z-wild 17:33 16.04.2014

Re: Business as usual. EXTRA

freehand
oskar-z-wild
Je si li ti tatin jedinac?
Ni sam.

Ma jesi.
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 21:37 16.04.2014

Re: Business as usual. EXTRA

freehand
oskar-z-wild
1. Ukrajina je htela da unapredi svoje veze sa Evropskom unijom.

2. Na to je Rusija kao posandrcala, pa se predsednik Ukrajine predomislio i pokazao Evropskoj uniji k""".

3. Ukrajinci na to svrgnu svog predsedika uz pomoc Amerike.

4. Rusi na to drpe Krim. (Zamisli Republiku Srpsku) I jos traze federalizaciju Ukrajine.

5. Ukrajinci posandrcaju i dovode ciju i Amere Rusima pod besiku. EU i SAD kao kaznjavaju oligarhe i krimske zvanicnike.

6. Rusi kao brane Krim stvaranjem privremene kvazi drzave Narodnaja Republikaja Doneckaja (Zamisli Republiku Srpsku Krajinu), nesto kao dimna zavesa.

7. Ukrajinci su prisiljeni da se bore za celovitost Ukrajine bez Krima.

8. Amerika ustolicena u Istocnoj Evropi. Cena: Krim, plus nekih 200 milijardi deviznih grivni za Ukrajince.

9. Radio Televizija Vojvodine proglasila Narodnaju Republikaju Odeskaju. Ekstra Ekstra

U redu bi bilo da daš link na tu domaćičku reviju za dokone Kolorađanke iz koje si ovo preuzeo.


Sta ti imas protiv dokonih domacica iz Kolarada freehand??? Bez jeftinih (makar i uzasno smesnih) antiamerikanizama molicu lepo : )
freehand freehand 21:42 16.04.2014

Re: Business as usual. EXTRA

Sta ti imas protiv dokonih domacica iz Kolarada freehand??? Bez jeftinih (makar i uzasno smesnih) antiamerikanizama molicu lepo : )

Ništa efikasno.
A i ne znam kojim bih rečima opisao nivo antiinteligencije potreban da se citirani hronološki spisak događaja napiše i još da se u njega veruje.
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 22:16 16.04.2014

Re: Business as usual. EXTRA

freehand
Sta ti imas protiv dokonih domacica iz Kolarada freehand??? Bez jeftinih (makar i uzasno smesnih) antiamerikanizama molicu lepo : )

Ništa efikasno.
A i ne znam kojim bih rečima opisao nivo antiinteligencije potreban da se citirani hronološki spisak događaja napiše i još da se u njega veruje.



ja bi rekao da je ovih dana, tako nesto (manje ili vise nalickano), pisalo, citalo i verovalo barem 50% evropskog malogradjanstva
freehand freehand 22:25 16.04.2014

Re: Business as usual. EXTRA

Nebojša Milikić
freehand
Sta ti imas protiv dokonih domacica iz Kolarada freehand??? Bez jeftinih (makar i uzasno smesnih) antiamerikanizama molicu lepo : )

Ništa efikasno.
A i ne znam kojim bih rečima opisao nivo antiinteligencije potreban da se citirani hronološki spisak događaja napiše i još da se u njega veruje.



ja bi rekao da je ovih dana, tako nesto (manje ili vise nalickano), pisalo, citalo i verovalo barem 50% evropskog malogradjanstva

Znaš šta je tragično - a nije prvi put da ovo govorim?
Toliki lelek srpske malograđanštine nad ukrajinskim suverenitetom, spoljnim (ruskim podrazumeva se) uticajem i mešanjem, rušenjem međunarodnog prava (od strane Rusa, naravno), atakom na institucije i tako dalje, i tako dalje.
Istih onih malograđana koji su se podsmevali svakom pomenu međunarodnog prava, suvereniteta, institucija i državnosti kad je njihova zemlja bila u pitanju i kad su Amerikanci bili u pitanju.
Ludilo, a?
oskar-z-wild oskar-z-wild 01:44 17.04.2014

Re: Business as usual. EXTRA

freehand
Nebojša Milikić
freehand
Sta ti imas protiv dokonih domacica iz Kolarada freehand??? Bez jeftinih (makar i uzasno smesnih) antiamerikanizama molicu lepo : )

Ništa efikasno.
A i ne znam kojim bih rečima opisao nivo antiinteligencije potreban da se citirani hronološki spisak događaja napiše i još da se u njega veruje.



ja bi rekao da je ovih dana, tako nesto (manje ili vise nalickano), pisalo, citalo i verovalo barem 50% evropskog malogradjanstva

Znaš šta je tragično - a nije prvi put da ovo govorim?
Toliki lelek srpske malograđanštine nad ukrajinskim suverenitetom, spoljnim (ruskim podrazumeva se) uticajem i mešanjem, rušenjem međunarodnog prava (od strane Rusa, naravno), atakom na institucije i tako dalje, i tako dalje.
Istih onih malograđana koji su se podsmevali svakom pomenu međunarodnog prava, suvereniteta, institucija i državnosti kad je njihova zemlja bila u pitanju i kad su Amerikanci bili u pitanju.
Ludilo, a?



Јој што нема још једно погодно стратешко парченце Украјинице (шта уопште значи то име!) нешто попут Крима да га одвалимо само још једну чвргу да им залепимо бре сине међународно право да им покажемо ммммм грррр бандерашку
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 11:08 17.04.2014

Re: Business as usual. EXTRA

freehand
Nebojša Milikić
freehand
Sta ti imas protiv dokonih domacica iz Kolarada freehand??? Bez jeftinih (makar i uzasno smesnih) antiamerikanizama molicu lepo : )

Ništa efikasno.
A i ne znam kojim bih rečima opisao nivo antiinteligencije potreban da se citirani hronološki spisak događaja napiše i još da se u njega veruje.



ja bi rekao da je ovih dana, tako nesto (manje ili vise nalickano), pisalo, citalo i verovalo barem 50% evropskog malogradjanstva

Znaš šta je tragično - a nije prvi put da ovo govorim?
Toliki lelek srpske malograđanštine nad ukrajinskim suverenitetom, spoljnim (ruskim podrazumeva se) uticajem i mešanjem, rušenjem međunarodnog prava (od strane Rusa, naravno), atakom na institucije i tako dalje, i tako dalje.
Istih onih malograđana koji su se podsmevali svakom pomenu međunarodnog prava, suvereniteta, institucija i državnosti kad je njihova zemlja bila u pitanju i kad su Amerikanci bili u pitanju.
Ludilo, a?


Ja nesto ne cujem taj lelek, rekao bih cak da je srpska malogradjanstina podjednako sklona velicanju i ulepsavanju ruskog imperijalizma pa bira da u ovoj situaciji - tiho jeca u samoci...
blogov_kolac blogov_kolac 18:15 16.04.2014

Ala je lep ovaj svet -Russia Today naslovi

Dozens of Ukrainian troops surrender APCs, withdraw from Slavyansk

Men wearing military fatigues sit by a Russian flag and a white flag reading "People's volunteer corps of Donetsk" as they ride on an armoured personnel carrier (APC) in the eastern Ukrainian city of Slavyansk on April 16, 2014. (AFP Photo)

NATO to deploy ships, intensify Baltic & Mediterranean patrols 'due to Ukraine crisis'

U.S. naval vessel "Monterey" leaves harbour to take part in Ukranian-NATO joint exercises in the the Black Sea port of Odessa June 15, 2011. (Reuters/Yevgeny Volokin)

Kiev military op in eastern Ukraine LIVE UPDATES

Men wearing military fatigues ride on armoured personnel carriers (APC) in the eastern Ukrainian city of Kramatorsk on April 16, 2014.

News
Pro-Russia protesters gather in front of a barricade outside a regional government building in Donetsk, in eastern Ukraine April 11, 2014. (Reuters/Gleb Garanich)

EU spy chief rules out Russian military presence in Ukraine

Mad drifting by Ukrainian armored vehicle as anti-govt squads wave Russian flags

Holy War‘like’: Islamic preachers using Facebook as call to jihad

Op-Edge
Ukrainian servicemen look at a Ukrainian military jet fly above them while they sit on top of armoured personnel carriers in Kramatorsk April 16, 2014. (Reuters/Maks Levin)

‘Kiev wants to spark war between NATO and Russia’

​Cuba’s economic reforms: Socialism with neoliberal characteristics?

Russian politics
HIV-infected people may face obligatory fingerprinting in Russia

Upper House blasts Ukraine’s treatment of Russian media

Russia to seek Hague tribunal trial of Ukrainian ultranationalists

Business
Mega oil field discovered in southern Russia

​Sochi Olympics made $22 mn profit

Cyprus warns economic sanctions against Russia will destroy its economy

Crimea economy to grow 7% per year in next 3 years

In vision
First anniversary of Boston Marathon bombings

Hundreds take part in Madrid anti-monarchy march

Battle in Slavyansk: Gunfire rages in Ukraine's besieged city

video
Army retakes ancient Christian town of Maaloula in Syria 1

video
Military helicopters fly over Donetsk barricades in Ukraine

​Russophobia
What does Russophobia mean? Where does it come from? What are the West's Russophobic stereotypes? And why is...

Legendary host Larry King and OraTV bring ‘Politicking’ to RT America viewers. World leaders and policy makers will be regular guests of the interviewer whose deep knowledge and unique sense of humor have made him an icon.

Markets! Finance! Scandal! 'Keiser Report' is a no holds barred look at the shocking scandals behind the global financial headlines. Max Keiser and co-host Stacy Herbert lift the lid on world economics.
Episode 588
Max Keiser and Stacy Herbert discuss how ignorance could, indeed, be bliss for all of us if the ignorant would...
April 15, 2014 13:30
NY Festivals Golden Medal – Blood Feud of Caucasian people Film
Photo of the day

RT asks
How will the standoff between Russia and the West over Ukraine play out?

The heightening of tensions will spark a new Cold War

Western sanctions will force Russia to come to the bargaining table

The West will accept Crimean integration with Russia for economic reasons

Crimea will remain a simmering issue for decades
freehand freehand 18:20 16.04.2014

Re: Ala je lep ovaj svet -Russia Today naslovi

blogov_kolac
Dozens of Ukrainian troops surrender APCs, withdraw from Slavyansk

Men wearing military fatigues sit by a Russian flag and a white flag reading "People's volunteer corps of Donetsk" as they ride on an armoured personnel carrier (APC) in the eastern Ukrainian city of Slavyansk on April 16, 2014. (AFP Photo)

NATO to deploy ships, intensify Baltic & Mediterranean patrols 'due to Ukraine crisis'

U.S. naval vessel "Monterey" leaves harbour to take part in Ukranian-NATO joint exercises in the the Black Sea port of Odessa June 15, 2011. (Reuters/Yevgeny Volokin)

Kiev military op in eastern Ukraine LIVE UPDATES

Men wearing military fatigues ride on armoured personnel carriers (APC) in the eastern Ukrainian city of Kramatorsk on April 16, 2014.

News
Pro-Russia protesters gather in front of a barricade outside a regional government building in Donetsk, in eastern Ukraine April 11, 2014. (Reuters/Gleb Garanich)

EU spy chief rules out Russian military presence in Ukraine

Mad drifting by Ukrainian armored vehicle as anti-govt squads wave Russian flags

Holy War‘like’: Islamic preachers using Facebook as call to jihad

Op-Edge
Ukrainian servicemen look at a Ukrainian military jet fly above them while they sit on top of armoured personnel carriers in Kramatorsk April 16, 2014. (Reuters/Maks Levin)

‘Kiev wants to spark war between NATO and Russia’

​Cuba’s economic reforms: Socialism with neoliberal characteristics?

Russian politics
HIV-infected people may face obligatory fingerprinting in Russia

Upper House blasts Ukraine’s treatment of Russian media

Russia to seek Hague tribunal trial of Ukrainian ultranationalists

Business
Mega oil field discovered in southern Russia

​Sochi Olympics made $22 mn profit

Cyprus warns economic sanctions against Russia will destroy its economy

Crimea economy to grow 7% per year in next 3 years

In vision
First anniversary of Boston Marathon bombings

Hundreds take part in Madrid anti-monarchy march

Battle in Slavyansk: Gunfire rages in Ukraine's besieged city

video
Army retakes ancient Christian town of Maaloula in Syria 1

video
Military helicopters fly over Donetsk barricades in Ukraine

​Russophobia
What does Russophobia mean? Where does it come from? What are the West's Russophobic stereotypes? And why is...

Legendary host Larry King and OraTV bring ‘Politicking’ to RT America viewers. World leaders and policy makers will be regular guests of the interviewer whose deep knowledge and unique sense of humor have made him an icon.

Markets! Finance! Scandal! 'Keiser Report' is a no holds barred look at the shocking scandals behind the global financial headlines. Max Keiser and co-host Stacy Herbert lift the lid on world economics.
Episode 588
Max Keiser and Stacy Herbert discuss how ignorance could, indeed, be bliss for all of us if the ignorant would...
April 15, 2014 13:30
NY Festivals Golden Medal – Blood Feud of Caucasian people Film
Photo of the day

RT asks
How will the standoff between Russia and the West over Ukraine play out?

The heightening of tensions will spark a new Cold War

Western sanctions will force Russia to come to the bargaining table

The West will accept Crimean integration with Russia for economic reasons

Crimea will remain a simmering issue for decades


Nije da nisam video besmislenije postove ovde. Ali ovaj odiše svežinom i originalnošću.
ivana23 ivana23 19:07 16.04.2014

Re: Ala je lep ovaj svet -Russia Today naslovi

freehand


A ovaj?

tasadebeli tasadebeli 23:26 16.04.2014

Верујем? Не верујем?

Људи моји, не верујем да у Кијеву, посредно и код њихових газда, постоји тако лоша процена ситуације да би војску Украјине омашком гурали у овакве ствари...

Некако ми све то вуче на покушај проливања још више крви не би ли се Русија изазвала на отворену интервенцију као што је то написао и наш домаћин на претходном блогу...

ceo svet zna da Stejt department nema kredibiliteta da uopste pokrece ovakve moralizatorske rasprave i teme a to sto i pored toga to cini moze svedociti ili o potpunom slomu njihove analiticke i propagandne taktike... ili ... ili ... o namernom pokazivanju brojnih "rupa" u spostvenoj poziciji e da bi se njihovi ruski pandani upecali u jedinu akciju koja ovu demagogiju moze zataskati i uciniti "manjim zlom" - ulazak ruske vojske u Ukrajinu...



А ако се сложимо да је то у питању, шта онда? Који је следећи корак?

Надам се да није... Не, не... Немогуће...

vrabac_u_steni

2014-100=1914
У ово доба те године, још увек није почео Велики рат. И поред тога што данас уз накнадну памет оцењујемо да је све ишло ка њему, знамо да огроман број људи у Европи није уопште могао да замисли какав покољ им предстоји у блиској будућности.



Овде стварно више није питање ко навија за Исток, а ко за Запад. Право питање је ко је овде довољно луд...

"Када би људи знали колико мало памети управља светом, умрли би од страха."


omega68 omega68 13:37 17.04.2014

Re: Верујем? Не верујем?

Запамтите ово:
''Опасност прети са друге стране - са стране да се ми опет сада, овакви какви смо, супротставимо договореној подели света!
Да одбијемо да прихватимо да будемо на страни границе која је додељена на свако старање Русији!
Да тражимо и молимо да се подела света коригује због нашег страха или жеље, или једноставно из уверења да ће «са оне стране границе» опет бити боље.

Ово је сувише минорна величина територије да би се због ње нешто мењало, посебно што граница не иде кроз Србију, не иде ни поред Србије, већ се помера на Хрватску, Словенију, Маџарску, ослања се на Јадранско море па иде на север границом Аустрија-Маџарска, где ће се зауставити на кривини коју би градила граница која би уважавала садашњу позицију Словачке, Чешке и Пољске, како би се у неком наредном кораку и те три србске државе укључиле у простор «са ове стране границе».

Ово око чега плачу, кроз покушаје указивања на нашу штету, професори економских наука, не уговарају Русија и Хрватска, Русија и Србија.... поједначно, то се уговара као геостратешко одлучивање из неког разлога – а овде је један од основних подела хришћанског света на два дела, и у овом источном остаје део несрба-Маџара, који су кинеског порекла и римокатоличке вере, и део Шиптара који нису хришћани, али у којима се није утврдила било која религија, са могућношћу да они који преостану после погубног дејстава уранијума на Косову и Метохији, опет постану хришћани-Срби, каквим су у већини и били у ранијем периоду.

Грци су несрбског порекла, они су Египћани и Етиопљани, али су православне вере и они ће се уклопити у простор са ове стране, док су Румуни и Бугари несрби, православне вере, а Бугари и србског језика и свега другог што су примили у време када су се овде појавили без икакве културе, вере и традиције, који ће се уклопити по том основу у ове просторе, захваљујући везивном материјалу који се назива интерес за све.

Русији ће се на овај начин придодати још 60-70 милиона становника, те ће она док буде чекала на укључење Словачке, Чешке и Пољске већ бити у позицији да и бројем становника држи противтежу остаку Европе, а када се и ове три државе прикључе, онда ће то бити отприлике равноправност у броју становника на обе стране будуће границе.

Не бринимо се због руског наступа преко Хрватске - паметан војсковођа омеђава фронт, и најудаљенију линију фронта, овде је то граница која се унеколико поклапа са границама бивше СФРЈ, обезбеђује да би потом са граница кретао кроз свој простор и уређивао га.
Она, Русија, мора да има чисту ситуацију у свакој од држава које улазе под њен економско-политички кишобран и сасвим је нормално да користи доказано корисна невојна средства за освајање и утврђивање - новац!

Србски квазианалитичари кукају како је Русија дала кредит хрватској фирми Агрокор да купује трговинске и производне капацитете у Србији, заборављајући да су ти капацитети у својој суштини у власништву онога који је обезбедио новац за ту трговину, а новац је дала Русија, па не треба бити доктор економских наука да би се разумела стратегија власника новца-Русије.

Нико у Србији не диже галаму када њене фирме купује једна ЕУ држава, ма то била и Хрватска, али би се дигла страшна галама када би Русија наступала директно..... њој то није потребно, резултат је важан и он се сагледава када се операција оконча.

Овоме што се чини новцем, по основу договора из Британије од прошле године, као и оно што ће се «пронаћи» као доказ о фалсификованој историји која је елиминисала Србе као носеће племе у развоју ове цивилизације, појавиће се изненада, јер је чувано за ово време, уредиће се и односи у оквиру деловања многих тајних организација у Србији – и оне ће се «изненада» присетити фалсификата које су признавали као оригинале, вратиће се масонерија, Америка, Русија и Енглеска опцији два из Масонског плана из 1985.г. – уредиће се све што је потребно и после тог «смака света», јер ће та промена за неке народе, државе и многе појединце бити као прави смак света, јер више ништа неће бити као што је било до тада.

Украјина ће се пустити у активности које личе на грађански рат и то ће послужити као аргумент да се о њој ускоро, у Швајцарској, донесу одговарајуће одлуке – олучиваће Командант, два Крилна Команданта и представници Украјине, односно Британија, Америка, Русија и Украјина. Та велика, србска, држава ће се федерализовати и тако и фактички поделити, без да се припаја као држава, физички, било којој држави или војном савезу, па ће и у том случају опредељујућу улогу имати новац!

Србија нема новца, нема плана за напредовање, ово што чини је мера спашавања од дављења, бацањем неких ствари са брода који тоне. То би урадио свако ко би се нашао у позицији да одлучује – смањење плата, потрошње, штедње у оквиру државних органа.... али нема плана за излазак из тих неопходних мера штедње.

Наравно, тај план постоји, могуће га је за кратко време реализовати и на тај начин новац који је распоређен на све грађане једне државе постаје оружје у рукама тих грађана који ће се борити за новоуспостављене интересне односе.

То доводи до мира и стабилности, економског напретка и учвршћивања власти која тај план прихвати и реализује.

То неће бити ова садашња власт Србије, али и она има задатак да одржи брод на површини, ма и бацањем ствари без којих се може – то су мере штедње, смањења плата и остало непопуларно, после чега се власт сама претаче у руке оних који успоставе интересне односе којим су скоро сви задовољни.

Ови интересни односи ће се реализовазти у оквиру простора «са ове стране границе» и то треба схватити као завршену ствар, па се не опирати превише јер неће дати резултат, већ се бацити на размишљање, планирање, припреме и уређење простора за делатност која ће већ крајем ове године бити понуђена великом броју грађана Србије.

Имао сам извесну привилегију да разговарам са онима који су направили детаљан план за спашавање Србије, и оних који ће бити под истим кишобраном са њом – план је врло једноставан, логичан, заснива се на поштењу носилаца плана, на интересима свих учесника у реализацији који је такав да искључује потребу постојања безбројних контролних органа, чуварских служби, књиговодстава, али тај план садржи и оно што је опасно за садашње униформне политичке партије - овај план ствара услове да политичке странке нестану са те интересне позорнице, што ће бити враћање на некадашње давне организационе форме управљања једним народом и државом, што омогућава минимално коштање државне власти, чиме се интереси свих учесника увећавају и власт се самочува и самообнавља!
Лидери и тзв. елита ће добити своју меру и облик, па ко се уклопи!
Било ми је жао што није и написан, али сам касније схватио да је чак и то непотребно, они који су га осмислили знају све што је потребно - редослед мера, динамику, цене коштања, баратање производима и новцем који се за њих добија.... видео сам да знају шта ће се догађати у наредних неколико година уходавања, после чега се то заљуљано клатно самостално креће.

Значи: Нема потребе за толико брига, ствари ће се наместити на најбољи могући начин, без стварања зависности људи од било чега, осим од сопственог рада, знања и поштења, као и општег поступања који би се и самом Живом Богу свидео! Како би и Он прискочио у помоћ. Јер, сами ништа, и поред свега, не можемо – а све смо мислили да можемо, да је битно само успешно одабрати политичку странку која ће владати, па се неместити на део реке на којем се риба лако хвата – тога више неће бити, јер ће сви морати да пецају!''
oskar-z-wild oskar-z-wild 14:42 17.04.2014

Re: Верујем? Не верујем?

49 41 49 41 14:05 20.04.2014

Novine, novine, kupite novine!!

Vice ulicni prodavac novina na Terazijama, s pocetka 20 veka.

(prodavac novina je izbeglica iz rusije, general carske rusije)

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana