Ljudska prava| Život

edit

vladimir petrovic RSS / 27.03.2014. u 13:54

edit editedit?

Atačmenti



Komentari (129)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

vladimir petrovic vladimir petrovic 17:01 28.03.2014

Re: Čemu, čemu Čemu, čemu Čemu, čemu Čemu, čem

Filip2412
... Vlado, kad ce blog ta temu Čemu, čemu?

Fićo, ovo nije baš drugarski.
Prvo me navučeš na Čemu? (ti si mi dao ideju, sećaš li se?), a onda me zezaš.
Ispašće da se držim Čemu? k'o pijan plota.

Pa nije baš tako. Ako često stavljam tu reč u naslovu, to je zbog toga što se uvek pitam za razloge zašto se nešto događa, zašto nešto postoji ili ne postoji i tako to.

Smatram da je dobro stalno se pitati. Bojim se ravnodušnosti, koja me povremeno uhvati, ali se opet iščupam, jer ravnodušnost - tupi čula!
-----------
Usput, da te pitam kako gledaš na ovu neravnopravnost među živim bićima:

Filip2412 Filip2412 17:05 28.03.2014

Re: Čemu, čemu Čemu, čemu Čemu, čemu Čemu, čem

Fućo, ovo nije baš drugarski.

Salim se ne moze se biti previse ozbiljan na blogu o suicidu, barem ja tako mislim. A sta vise treba suicidnima nego sala & zajebancija?

Prvo me navučeš na Čemu? (ti si mi dao ideju, sećaš li se?), a onda me zezaš.
Joj covece znas ja sam to skroz zaboravio samo nastavi

neravnopravnost među živim bićima:
sta reci.... a i ne pitamo ih nista kad pravimo drzavne granice, ko da zemlja pripada samo ljudima, kad izvrsimo animocid na livadi pobijemo zeceve pacove i sve ostalo da bi recimo sadili brokoli za vegetarijance....

ako je ikako moguce ne gledati na zivot i smrt preozbiljno to bi bilo najbolje ja druge ideje nemam

vladimir petrovic vladimir petrovic 15:24 29.03.2014

Re: Čemu, čemu Čemu, čemu Čemu, čemu Čemu, čem

VP
... neravnopravnost među živim bićima

Filip 2412
... sta reci.... a i ne pitamo ih nista kad pravimo drzavne granice, ko da zemlja pripada samo ljudima, kad izvrsimo animocid na livadi pobijemo zeceve pacove i sve ostalo da bi recimo sadili brokoli za vegetarijance....


Spreman sam da još jednim primerom ilustrujem ovo što me je nateralo da pomenem "neravnopravnost među živim bićima".

Francuzi imaju jednu izreku: "Kad čovek ubije tigra, to se smatra sportom (ili lovom, zabavom). A kad tigar ubije čoveka, to se smatra - katastrofom".

Čovek ume biti nemilosrdan kada je u pitanju njegov odnos prema ostalim živim bićima.
-------------
Svideo mi se izraz "animocid" koji si gore upotrebio.

To me je podsetilo da se danas u književnosti sve više koristi izraz "literaturicid", za pisce koji se samoubijaju. Čak postoji i "Enciklopedija literaturicida".

P. S.
A ovo bi moglo da naljuti vegeterijance:

... da bi recimo sadili brokoli za vegetarijance....


koji su uglavnom ubeđeni kako oni pomažu da se spase planeta, odnosno životinje; verovatno ne smatraju da i biljke imaju dušu, kao recimo što veruju indijski džanaisti, ali i oni na Zapadu koji pričaju sa biljkama (kažu da je britanski princ Čarls, muž Kamilin, jedan od tih) kao i da se biljka sva naježi kada čovek priđe nožem da odseče njen cvet, he, he, he...
vera.nolan2 vera.nolan2 16:16 29.03.2014

Re: Čemu, čemu Čemu, čemu Čemu, čemu Čemu, čem

zbog toga što se uvek pitam za razloge zašto se nešto događa, zašto nešto postoji ili ne postoji
Smatram da je dobro stalno se pitati. Bojim se ravnodušnosti
(to je uzrok većine zala)
vera.nolan2 vera.nolan2 16:20 29.03.2014

Re: Čemu, čemu Čemu, čemu Čemu, čemu Čemu, čem

Bojim se ravnodušnosti


(to je uzrok većine zala)

a ono ispred- je pravi pristup sagledavanja pojava!
Ispravka da se pogrešno ne protumači
Filip2412 Filip2412 22:30 29.03.2014

Re: Čemu, čemu Čemu, čemu Čemu, čemu Čemu, čem

koji su uglavnom ubeđeni kako oni pomažu da se spase planeta, odnosno životinje; verovatno ne smatraju da i biljke imaju dušu

Ja postujem vegeterijance jer se oslanjam na zdrav razum - lakse mi je i estetski prihvatljivije da zakoljem paradajz nego tele.

E sad, ko zna, mozda me zdrav razum vara ali ja se svakako bolje osecam kada sledim svoj zdrav razum i zato je vegeterijanstvo u prednosti po mome misljenju. mada ja jedem meso i biram da ... sto kaze moj drug jedan, I choose to live in denial.

Medjutim, u svetu sa hiperprodukcijom hrane kao sto je nas, gde se hrana pravi radi biznisa cak i ako nije potrebna zaista imamo situacije da je masovno unistavanje flore i faune potrebno na prirodnom stanistu kako bi se zatim gajio... recimo brokoli. Tako da je i proizvodnja biljaka povezana sa ubijanjem zivotinja, na zalost.
Jaril Jaril 07:57 28.03.2014

.

vera.nolan2 vera.nolan2 09:14 28.03.2014

Suicid

,mozda i kao potvrda zivota,u ime zivota...
Paradoks do koga se dolazi uvek kada se ide misaono do krajnje konsekvence,...
Naucna istrazivanja,na granicama saznajne i eksperimentalne moci,dolaze do nepojmljivih paradoksa...

Lazar je ,rekla bih na pragu individuacije ,a to je tezak i bolan proces...Mnogo promisljanja je uvek mnogo bola,a bol i patnja mogu dovesti do krajnjeg pada ili krajnjeg spoznajnog oslobadjanja ili trajne direrovske ,mozda i svete melanholije(odlicna studija,Gradac)...

Od V Frankla i "Zasto se niste ubili",paradoksalno:u logorima ,na ivici zivota,najmanje je samoubistava,a u najrazvijenijim drustvima,najvise!
Fenomenologija smrti,od LV Tome,E.Morena,pa redom,do najfascinantnije "izabrane, teatarski osmisljene smrti" Misime, uzasan dar Tvorca dat samo homo sapiensu...
Misima mi je toliko bio fascinantan,da svaki put kad pogledam svoju biblioteku,vidim,vise puta iscitanu knjigu i uvek pomislim,da ce mi ostati enigma koju samo mogu racionalizovati i razumeti-kao Umetnicki cin!
Radujem se pojavi takve studije!!!
Samo mala ispravka,nas voljeni Miljkovic,gotovo sigurno-nije izvrsio samoubistvo(ubila ga je mozda zaista Prejaka rec,onih opasnih lingvistickih istrazivanja kojima se bavio i ko zna sta jos..),a sasvim je izvesno ni Jesenjin.
vera.nolan2 vera.nolan2 09:29 28.03.2014

Re: Suicid

Radujem se pojavi takve studije!!!

E pa ne mogu da verujem,ja cekam da objavis,u saznanju da pises,a ti vec objavljivao,sad otkrih,kako poslah poruku,stize blog,pa ispregledah tvoje ranije!!
Ne znam,jedino da uzmem godisnji odmor pa da vidim ko je sve sta tu pisao,toliko je dobrih blogova i autora ili kad odem u penziju,vau,stvarno za neverovati!
vladimir petrovic vladimir petrovic 10:19 28.03.2014

Re: Suicid

vera.nolan2


Hvala na javljanju i izvrsnom komentaru.
Lazar je ,rekla bih na pragu individuacije ,a to je tezak i bolan proces......Mnogo promisljanja je uvek mnogo bola,a bol i patnja mogu dovesti do krajnjeg pada ili krajnjeg spoznajnog oslobadjanja ili trajne direrovske ,mozda i svete melanholije(odlicna studija,Gradac)...

Preneću Lazaru.
A pominjanje individuacije me podseti da uz nju često ide i ... oboženje, kako bi to rekao učeni Vladeta Jerotić.

Misima mi je toliko bio fascinantan,da svaki put kad pogledam svoju biblioteku,vidim,vise puta iscitanu knjigu i uvek pomislim,da ce mi ostati enigma koju samo mogu racionalizovati i razumeti-kao Umetnicki cin!


Kod mene traje fascinacija, premda ću nastojati da to ne bude apologija.
Drugo, moje pisanje jeste malo dugačko, ali nisam umeo kraće, a imao sam mnogo toga da kažem.
Samo mala ispravka,nas voljeni Miljkovic,gotovo sigurno-nije izvrsio samoubistvo(ubila ga je mozda zaista Prejaka rec,onih opasnih lingvistickih istrazivanja kojima se bavio i ko zna sta jos..),a sasvim je izvesno ni Jesenjin.


Znam, ali ja ipak polazim od toga da su u pitanju bila - samoubistva. Dakle, kao da jesu. Uostalom, njihova imena stoje na svim iole ozbiljnim listama poznatih samoubica u svetu.

hajkula1 hajkula1 11:23 28.03.2014

Re: Suicid

vera.nolan2

Samo mala ispravka,nas voljeni Miljkovic,gotovo sigurno-nije izvrsio samoubistvo(ubila ga je mozda zaista Prejaka rec,onih opasnih lingvistickih istrazivanja kojima se bavio i ko zna sta jos..),a sasvim je izvesno ni Jesenjin.



A što se Mišime tiče, posmatrajući njegov završni akt, ni kroz umetnost (kao afirmativan fenomen) ne mogu da ga priznam kao umetnički.

Čovek je neponovljiva kreacija. Niti može da se samointegriše niti ima prava da se dezintegriše. (Čovek učestvuje u stvaranju - rađanju drugih osoba ali nema prava (ni njih) da ubija.)
vera.nolan2 vera.nolan2 12:05 29.03.2014

Re: Suicid

A što se Mišime tiče, posmatrajući njegov završni akt, ni kroz umetnost (kao afirmativan fenomen) ne mogu da ga priznam kao umetnički.


Za mene je to bilo pojavno čudo "ličnog akta i ličnog izbora"!.Zanimaju me,uvek i svagda,svi oblici ljudskih "dela i mišljenja",e da bih razumela prirodu i doseg homo sapiensa.(e baš zbog toga što je ,jedina životinja koja se sa užitkom trebi međusobno,pa sam morala da spoznam užase "ljudskosti"ili-odbrambeno!!! racionalizujem!

Mnogo kasnije,bolje sam razumela štošta iz obimnog spektra "ljudskih dela",te i npr : morbidne invencije u umetničkoj skulpturi (pa i pored osećaja mučnine,smatram da je umetničjko delo!)Demijena Hersta.

Sa istim osećanjem(koja dostižu krajnja mučna stanja-to je, možda i koristan i umetnički!, oblik psihoterapije umetnika i učesnika) imam ambivalentan stav prema delu Marine Abramović....ets,ćerka nije htela da ide u MOMU na mesec dana Marininig performansa,jer je prethodno u NY u knjižari listala njenu monografiju i rekla da joj se povraćalo i da je zgrožena!

Mislim da je sva umetnost,ogledalo ljudske prirode,samo je razlika do koje dubine(uz psihičke simptome kesonske bolesti) i koje visine(visinska bolest)i umetnik i posmatrač ima moć da silazi ili penje i osvetljava i sebe i svet u kome živi.


(Čovek učestvuje u stvaranju - rađanju drugih osoba ali nema prava (ni njih) da ubija.)

To je tako lepo humanistički rečeno(tako sam i ja mislila,dok me stvarnost svakodnevno nije demantovala,a ja patila.Da bih duševno preživela bolove ,što Realni Svet nije ,kako mi u "mirnom građanskom životu",zamišljamo da jeste i želimo,počela sam da gledam očima Nauke i Istine ...još ubitačnije stvari sam spoznavala,ali lakše se nosim sa njima i sa zlom u ljudskoj svakodnevici

Nema prava da ubija,a ipak to od nivoa čopora i prvobitne zajednice
radi u kontinuitetu,do dana današnjeg!.Šta misliš,draga hajkula,koliko baš dece i ljudskih bića prosipa krv u ovom trenutku dok mi umujemo i razgovaramo...za mene je i to licemerje,ali iz ugla obeveze življenja i nemoći,dobro je spoznavati i bolje razumevati ZAŠTO NAM SE DOGAĐA SVE ŠTO NAM SE DOGAĐA!!!
nikvet pn nikvet pn 10:20 28.03.2014

Чин


Имао сам блиски сусрет са самоубицом.


Бацио ми се пред ауто.


Успело му је.


Умало да и мене, путника намерника, поведе тамо где је пошао.


Није му успело.


Пиздалепаматерина њему и свима који тим умоболним чином своју несрећу олако разделе унаоколо.
looping looping 10:22 28.03.2014

1

Da dodam ovom prilikom da je za Mišimu karakteristično to što je fenomenu samoubistva prilazio na način koji je imao u vidu Alber Kami kada je rekao: „Jedаn tаkаv čin pripremа se u tišini srcа, bаš kаo i veliko umetničko delo". On je svoje samoubistvo pripremao više godina baš tako - kao umetničko delo od velikog značaja.

Davanje značaja nečemu što nema ama baš nikakvog značaja.
larisa_bg larisa_bg 10:51 28.03.2014

Iz "Elektre"

Ovako je to, što se mene tiče, objasnila Klitemnestra:

"...pred velikom činjenicom smrti
sva su ljudska dela varljiva i tašta,
u reci vremena sve izgleda sitno: sve,
osim života.
Zato mi oprosti."

Черевићан Черевићан 17:01 28.03.2014

ет нимиум виксисе дију ноцет

суицида кад се начне тема
недорек се око овог врти:
они храбри умиру кад хоће
кукавице живеће до смрти
vladimir petrovic vladimir petrovic 17:12 28.03.2014

Re: ет нимиум виксисе дију ноцет

Черевићан
... они храбри умиру кад хоће
кукавице живеће до смрти


Dobro si ovo složio.
Čestitke, gosn Čer!

Neka si rekao ovima koji se slepo drže života, čak i onda kada je besmislen i nedostojanstven.

I još, jadne im duše, smatraju da su oni hrabri, a da su kukavice oni koji umiru kad hoće, odnosno kada sami odrede.

Evo jednog od velikana-samoubica:

anfieldroad anfieldroad 17:03 28.03.2014

anfield paradoks


Postoji i tzv. Anfield-paradoks. Kaze ovako-
Ako bih izvrsio samoubistvo pre nego sto vidim da li je Liverpool osvojio titulu, momentalno bih se ubio !

A da li je covek vlasnik svog zivota, da li ima ljudsko pravo da sebi oduzme zivot ( bez obzira na ozaloscene koje ostavlja ) iako nije sam sebe stvorio cisto je filozofsko pitanje. Ne crkveno. Razne crkve na to gledaju razlicito, pa samim tim ni one nemaju jedinstven odgovor. Moj stav o tome se cita u Anfield paradoksu, izmisljenom za potrebe ovog blogokomentara.
vladimir petrovic vladimir petrovic 17:26 28.03.2014

Re: anfield paradoks

anfieldroad


Ovo prvo (oko Liverpoola) neću da komentarišem, jer se u poslednje vreme palim na druge. (Ima boljih).

A ovo
A da li je covek vlasnik svog zivota, da li ima ljudsko pravo da sebi oduzme zivot ( bez obzira na ozaloscene koje ostavlja ) iako nije sam sebe stvorio cisto je filozofsko pitanje. Ne crkveno. Razne crkve na to gledaju razlicito, pa samim tim ni one nemaju jedinstven odgovor. Moj stav o tome se cita u Anfield paradoksu, izmisljenom za potrebe ovog blogokomentara.


ja u priličnoj meri uvažavam.

Ponavljam svoj stav: pravog odgovora zašto se neki ljudi samoubijaju, odnosno da li su razlozi koji su ih na to naveli stvarno valjani - nema. Drugim rečima, što važi za jedne ne važi za druge.

Između ostalog, polazim i od nesporne činjenice da nema dva jednaka čoveka (tu podrazumevam i žene, naravno).
Ono što je ispravno za Pavla, ne mora biti ispravno za Petra, iako oni imaju bliska gledišta na mnoge stvari. Ali ne na sve.

Ja sam već navodio da postoje "oprostiva" i "neoprostiva" samoubistva, "logička" i "nelogička" samoubistva, itd.

Jednu stvar ne volim - kad neko olako okvalifikuje samoubicu kao ludaka. (A kvalifikacije umnogome zavisi od intelektualnog integriteta čoveka - oni sa nižim koeficijentom se istrčavaju bez udubljivanja u stvar, he, he, he... ).
looping looping 17:39 28.03.2014

Re: anfield paradoks

Jednu stvar ne volim - kad neko olako okvalifikuje samoubicu kao ludaka. (A kvalifikacije umnogome zavisi od intelektualnog integriteta čoveka - oni sa nižim koeficijentom se istrčavaju bez udubljivanja u stvar, he, he, he... ).

Nije samoubica ludak, ja bih ga pre nazvao neznalicom koji sebe zaluđuje da radi nešto bitno. Sve ljude na svetu zadesiće ista sudbina ali se svi ne zaluđujemo da smo zbog toga posebni i da smo mi ti koji donose odluke.
"Zamisli, neću riknuti za 30 godina nego danas - ja sam taj koji odlučuje i zbog toga sam umetnik". E pa, za univerzum baš i nisi neki umetnik već "dust in the wind".
Filip2412 Filip2412 17:56 28.03.2014

Re: anfield paradoks

Sve ljude na svetu zadesiće ista sudbina ali se svi ne zaluđujemo da smo zbog toga posebni i da smo mi ti koji donose odluke.

Ovde bih se malo slozio. Ako se vec zna da svi kad tad umiru i da je umiranje svako zna da izvede cak i oni najgluplji onda je mozda najbolji argument za protiv samoubistva upravo to. Mislim, zna se da ce umres, cemu zurba?
larisa_bg larisa_bg 21:00 28.03.2014

Re: anfield paradoks

Nešto mislim... Možemo mi do u beskraj da razmišljamo o samoubistvu, ali istina je da niko od nas nema pojma kako se zapravo oseća čovek koji se odluči na jedan tako dramatičan, tako drastičan čin. Ja sve nešto mislim da je svaki samoubica u suštini bolestan, da samo depresija ili tako neka slična bolest mogu čoveka naterati na samoubistvo, kad svi znamo da je osnovni čovekov nagon da živi, iako smo svi svesni apsurdnosti toga i svesni smo da smo smrtni. (Izuzimam iz ovoga neke ekstremne slučajeve, neka "opravdana" samoubistva.) Skoro da mi je teško da poverujem da čovek može da bude psihički zdrav i da izvrši samoubistvo. Pa makar bio i Jukio Mišima. Ne znam, moguće da je to moja predrasuda, ali imamo primere da su ljudi istrajavali u preživljavanju i u skoro nemogućim uslovima, u konc-logorima, ili zatrpani u nekim ruševinama, ili boreći se sa najstrašnijim bolestima. Ljudi su istrajavali u životu, kakvom-takvom, i kad izgube svoje najvoljenije, naprosto to je osnovni životni nagon, da se živi dalje. Hoću da kažem - mi zapravo nemamo pojma kakav se to kvrc desi u glavi onog ko se ubije. I dobro je što to ne znamo. Jer kad bismo to znali, bilo bi opasno...
anfieldroad anfieldroad 14:49 29.03.2014

Re: anfield paradoks

Postoji i tzv. Anfield-paradoks. Kaze ovako-
Ako bih izvrsio samoubistvo pre nego sto vidim da li je Liverpool osvojio titulu, momentalno bih se ubio !



Ne bih da davim, ali mislim da si neozbiljno shvatio ovaj paradoks. Jes da sam ga ja izmislio, a ne Aristotel, ali bas zbog toga moram da ga objasnim i odbranim.
Dakle, toliko sam (smo) radoznao i zainteresovan za ono sto sledi i toliko volim zivot da nema teorije da izvrsim samoubistvo. Opet, drugi deo price kaze da postoje takve (zivotne) okolnosti da bih tako nesto ipak mogao da ucinim. Nemam nameru da nabrajam te jezive uslove i okolnosti, ali kapiram da su nam svima poznati.



P.S. Znam i ja da ima boljih. Ali ne bih bio navijac da ne verujem u pobedu
I zato, YNWA.
cyberm cyberm 08:48 29.03.2014

Tehnika samoubistva?

Ja sam jedno vreme razmišljao o samoj tehnici samoubistva.
Recimo, u slučaju neke neizlečive bolesti, gde nema izgleda za ozdravljenja, a ostatak života bi bio neprekidno trpljenje bola.

Mislim da postupak treba da ispuni nekoliko uslova:
-Ne ugroziti druge. Kao što neko (nikvet) napisa, možeš činom samoubistva da uporopastiš tuđ život: bacanjem pod voz, automobil, skokom sa zgrade...
-Da tvoje mrtvo telo ne nađe niko, naročito bliski ljudi. U mom okruženju se čovek obesio u sopstvenoj kući. Život za njegovu familiju u takvoj kući mora da je pakao.
-Da bude neopozivo. Kad kreneš s postupkom, da nema nazad.
-Prvo sam mislio da treba da bude bezbolno, ali to je teško, skoro nemoguće.
-Osim ako nije simbol protesta (Jan Palah), ne bi trebalo da se otkrije. Jednostavno, samoubica nestaje s lica zemlje.
...
Imalo je još toga o postupku, al' sam se sad setio ovoliko.

Jedno od rešenja koje mi je palo na pamet je sledeće:
Odem na neko omiljeno mesto na moru. Ima par predivnih mesta u Grčkoj gde bih voleo da završim. Kupiš gumeni čamac, poneseš debeo lanac, tegove, najlon vreće i neki nož ili sveću, što će da probuši čamac. Zamotas se u najlon, umotaš lancem, za njega zakačiš teret, ili ga ubacis u najlon. Nožem ili ostavljenom svećom negde daleko od obale probušiš čamac...
I nestaneš!

Da malo razvedrim na kraju...
Bila neka komedija gde jedan prijatelj kaže drugom da razmišlja da se ubije. Ovaj ga odgovara na različite načine, i između ostalog kaže:
-Pomisli na svoje roditelje!
-Razmišljao sam i o njima, to bi ih dotuklo. Mislim da je najbolje da pre toga pobijem njih, da se ne pate posle moje smrti.
larisa_bg larisa_bg 15:40 30.03.2014

Re: Tehnika samoubistva?

cyberm

Mislim da postupak treba da ispuni nekoliko uslova:
-Ne ugroziti druge. Kao što neko (nikvet) napisa, možeš činom samoubistva da uporopastiš tuđ život: bacanjem pod voz, automobil, skokom sa zgrade...
-Da tvoje mrtvo telo ne nađe niko, naročito bliski ljudi. U mom okruženju se čovek obesio u sopstvenoj kući. Život za njegovu familiju u takvoj kući mora da je pakao.
-Da bude neopozivo. Kad kreneš s postupkom, da nema nazad.
-Prvo sam mislio da treba da bude bezbolno, ali to je teško, skoro nemoguće.
-Osim ako nije simbol protesta (Jan Palah), ne bi trebalo da se otkrije. Jednostavno, samoubica nestaje s lica zemlje.
...


Ovo su sve zdrava, razumna, razmišljanja koja sadrže empatiju za druge ljude i odgovornost u postupku. To su sve razmišljanja zdravog čoveka, a takav se ne samoubija. :)
vera.nolan2 vera.nolan2 08:18 31.03.2014

Suicid,ukidanje zivota

...
Nadam se da niko fascinaciju Misimom i nece protumaciti kao odobravanje suicida!Zivot je cudo i svetost,dat nam sa sve slobodom izbora.
Misimin spektakularan cin izaziva fascinaciju,bas zato sto u krajnjoj instanci sadrzi-osecaj uzasa i pitanje,kako je moguce Zasto?

Cinjenica je,suicid je cesto vezan uz "izuzetnost"(da,ti si ,vidim pisao i o tome) i o Tjuringu i lepo si primetio(to sam smetnula s uma),da su mnogi iz visokih krugova i plemstva bili gej,te je mozda konkurencija htela da eliminise genija.(ako sam imala zadrsku prema heteroseksualnosti,sa Tjuringom sam pocela da gledam drugacija i na tu "problematicnu "za drustvo, pojavu)

Evo primer jednog dusevnog pada i kreativno uzdignuce,nagradjeno Nobelovom nagradom:Herman Hese,ozbiljno dusevno i duhovno nacet,(iz)lecio se,sa i uz Junga!

Sve me ovo i podsetilo na Viktora Tauska i jedan nedorecen,cudan i pod znakom pitanja i Frojdovog ucesca- u suicidu!(Pol Roazen Brat zivotinja-prica o Frojdu i Tausku)

Bas zbog strahopostovanja prema datosti, cudu i svetosti ZIVOTA i uz svest i RAZUM-dar ,samo homo sapiensu,namece se upitanost-ZASTO suicid? Uvek prosirujem i na pitanje zasto,ako spram sebe!?,zasto- i sa uzivanjem i neupitnom spremnoscu bez grize savesti(da li i uvek?) -ubija i svoje bliznje,....? Isto cudovisno fascinantan uzas cina,koji trazi objasnjenje..
vera.nolan2 vera.nolan2 08:41 31.03.2014

Suicid,ukidanje zivota

Zaboravih:
Ako mali(uvek-veliki!),prosecan covek,pritisnut nedacama zivota i sigurno,suzene i pomracene svesti,resi da ode iz zivota,Zasto? i najumniji setaju ,ponekad ivicom zivota i rese sebe da ukinu?(zar nisu stekli svetu Mudrost?).

Secam se,cesto iscitavane u gimnaziji,vise informativne knjige,po kvalitetu objasnjenja,"Tragedija genija" V Stanojevic,koja je na mene pozitivno delovala u kontekstu,pa ako ONI pate i muce se,sta ja imam da ocekujem,samo da tragam citanjem ,za odgovorima (i patnja mi je bila laksa)

Poseban slucaj Misime,nosi u sebi apoteozu zivota-smrti,jednim nad-ne-ljudskim cinom!
vladimir petrovic vladimir petrovic 10:12 01.04.2014

Re: Suicid,ukidanje zivota

vera.nolan2


Hvala za ova dva poslednja komentara.

Kao što sam već izneo, ja sam ovaj blog napisao sa ciljem da najavim poduži serijal o Mišiminom samoubistvu.

Za mene se ne postavlja pitanje da li ja odobravam ili neodobravam suicid. Bilo bi to odviše prosto. Jer, ja smatram da bi od odobravanja suicida samo jedna stvar mogla biti gora: neodobravanje suicida.

Suicid se, voleli mi ili ne, događa, te je potrebno da mi toga budemo svesni.

(U ranijim vremenima, uglavnom pod uticajem hrišćanstva, u Evropi je postojao ogroman animozitet protiv samoubica, smatrani su velikim grešnicima, posmrtno su kažnjavani time što im se nije dozvoljavalo opelo niti sahranjivanje na groblju „pored ostalog normalnog sveta“, a ljaga je padala na njihove preostale članove porodice i slično. Ne ponovilo se! A opet, i pored tako rigidnih stavova društva, samoubistva su se i dalje događala i događaju se. Srećom, takvi stavovi nisu postojali u zemlji iz koje je Mišima potekao).

Kao što je slučaj sa svim fenomenima u životu ljudi, ima i onih koji su za i onih koji su protiv. Argumenti onih koji su protiv mogu biti, naravno, valjani i logički, mada ne i svima prihvatljivi u meri u kojoj nisu prihvatljivi ni svi dobri razlozi sa samoubistvo.

Ko može da ne razmišlja o suicidu, neka ne razmišlja. Ali je ipak dužan da zna (to sam izneo u svom prvom komentaru ovde) da se mnogi ljudi samoubijaju (ili to pokušavaju, ili bar imaju u podsvesti), i da se u većini takvih slučajeva, ne radi o ludacima, već o veoma trezvenim ljudima. Uključujući i one koji su, eufemistički rečeno, imali sve, pa se ipak ubili. (Statistike pokazuju da samoubistva ima više u razvijenim i bogatim sredinama nego u siromašnim, te više među mislećim nego lakomislećim ili nemislećim ljudima).

Na kraju, pošto se i ovaj blog bliži svom kraju, da kažem i ovo:

Pišući o „mom junaku“ Lazaru, ja sam rekao (mada, priznajem, ne previše ubedljivo) da ja ne bih voleo da se on ubije, odmah dodajući da se ne bih iznenadio i ako bi se ubio. Svako živi svoj život.

A čitao sam mnogo o samoubistvu. I znam, dakle, da protivnicima ideje suicida ništa ne znače stavovi poznatih filozofa i pisaca u stilu: „Najbolje od svega je dobrovoljna smrt. Život zavisi od volje drugih, samoubistvo, pak, zavisi samo od nas“ (Montenj). Nekima, dakle, manje smeta što zavise od volje drugih, važno je samo da žive. Takvi ne mogu da prihvate „da je samoubistvo neophodan uslov ljudske egzistencije“, da bi, kako je govorio M. Blanšo, „bez sposobnosti na samoubistvo čovečanstvo izgubilo nekakvu ravnotežu“, te čak i u slučaju da je samoubistvo - ludilo, ono je potrebno „radi celovitosti ljudskog uma“.

A nisam se bavio bliže argumentima onih koji ukazuju na nedopustivost dobrovoljne smrti, zato što bi mi to „umanjilo“ značaj koji pridajem pisanju o Mišimi. (Premda ću tamo, kao što sam najavio, izneti i neka mišljenja koja su bila veoma osuđujuća).

P. S.
Da kažem usputno i nešto što mi se nikako ne sviđa.
Na Internetu se povremeno javljaju pojedinci ili grupe koje faktički zagovaraju samoubistvo, odnosno daju konkretne savete potencijalnim samoubicama kako da imaju “brz i pouzdan odlazak iz života pomoću savremenih postupaka”.
vera.nolan2 vera.nolan2 11:30 01.04.2014

Re: Suicid,ukidanje zivota

I sam si mogao videti da podrzavam i razumem ,na slican nacin,sve sto si napisao i u onom popravljenom mom komentaru :Cemu,Cemu...(listanjem tvog bloga sam skapirala salu!)Stvari se dogadjaju i treba ih objasniti!Nije poenta da li mi odobravamo nesto ili ne.Ucinilo mi se da neki ljudi zauzmu odbojan stav i da samo interesovanje za pojavu tumace kao odobravanje !!!

Na Internetu se povremeno javljaju pojedinci ili grupe koje faktički zagovaraju samoubistvo, odnosno daju konkretne savete potencijalnim...

...cak sam se dvoumila da napisem deo one poeme,o "metku",ali se nadovezalo.Ima psiholoski opasnih knjiga na trzistu,posebno za mlade duse koje malo znaju o ljudskoj psihi(Ribari ljudskih dusa,...i Susnjic...)...Lazaru ,eto preporuci,za pocetak V.Frankla,od navedene knjige,do logoterapije..on je zaista lekovit. Uz fizicki rad,vezbe,trcanje,sta god,jer se utroskom fizicke energije smanjuje pritisak unutrasnje nagomilane ,negativne psihicke..meni je pomogao najvise Jung i alhemija,ali sve zavisi od tipa licnosti,strukture i spoznaje da je uvek problem u samom coveku,a ne u okolini...

Lepi su ti tekstovi u blogu,prelistala sam i neke iscitala vec ,sa zadovoljstvom,hvala tebi i zaista dobrim autorima na blogu 92...

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana