Obrazovanje| Planeta| Politika

.

Aleksandar Vasović RSS / 26.01.2014. u 23:00

.



Komentari (223)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

BigBadWolf BigBadWolf 01:36 27.01.2014

Ukrajina

Bilo bi vrlo naivno svesti uzroke protesta na izbor EU ili Rusija. Protesti su se razmahali tek kada je pilocija pocela da praktikuje silu i kada su doneseni zakoni koji zabranjuju demonstracije. Mnogo bitnije Ukrajincima je odlazak Janukovica i ekipe oko njega, popularno nazvane Familija. Banda se toliko nakrala da su ovi nasi amateri za njih. Npr, bogatstvo Janukovica juniora se procenjuje na 500 miliona USD. Najvise se naravno muva sa gasom. Janukovica seniora ne zanima ni EU ni Rusija, covek nije ideoloski obojen, samo biznis. Naravno, lakse je taliti se sa Putinom nego sa Angelom.

Ovako izgleda unutrasnjost

http://merera.livejournal.com/295995.html

A ovde je detaljan timeline dogadjaja do pre neki dan

http://worldnewstoday.co.uk/2014/01/understanding-ukraine-a-detailed-timeline-of-the-euromaidan-protests/
tasadebeli tasadebeli 02:07 27.01.2014

Re: Ukrajina

BigBadWolf

Mnogo bitnije Ukrajincima je odlazak Janukovica i ekipe oko njega, popularno nazvane Familija. Banda se toliko nakrala da su ovi nasi amateri za njih. Npr, bogatstvo Janukovica juniora se procenjuje na 500 miliona USD. Najvise se naravno muva sa gasom. Janukovica seniora ne zanima ni EU ni Rusija, covek nije ideoloski obojen, samo biznis.


Верујем да је то тако како ти кажеш. Научили смо ми овде да то тако функционише.

Али Јанукович је на власти од 2010. Избори су већ следеће 2015. Ако су Украјинци баш толико кивни на Јануковича зато што је шибицар светске класе, зашто нису сачекали изборе да се не пролива крв, него су у овакве протесте кренули одмах по одбијању Јануковича да потпише споразум?

И види сада, два месеца касније, земља је на ивици грађанског рата.

Чему то ако је Јанукович баш толико непопуларан међу свим Украјинцима (беше добио ону Тимошенкову са 48% према 45% на прошлим изборима?)?

Ово што ти кажеш мени пије воду и у реду је.

Али ми није у реду искоришћавање незадовољства народа због сопствених геостратешких интереса у толикој мери да се земља доведе до грађанског рата. Ми смо то овде већ искусили пре двадесетак година па сам зато алергичан на такве ствари.

А и ови линкови које си нам дао су опет исти "извор" као и овај уводни текст блога па морам да се запитам да ли су баш веродостојни. Поготово онај први твитер Мајдан линк, мада нешто не верујем ни овом другом иако само представља тајмтејбл, додуше навијачки обојен.

Хоћу рећи, Вуче, као што се ни Јанукович не окреће Русији из идеала него из чистог интереса, тако исто ова екипа која позива отворено на побуну и анархију не ради то из идеала, но из интереса.

Само.. Гину људи, то боли...
Filip2412 Filip2412 03:25 27.01.2014

Re: Ukrajina

Чему то ако је Јанукович баш толико непопуларан међу свим Украјинцима (беше добио ону Тимошенкову са 48% према 45% на прошлим изборима?)?
Eh, da je nepopularan medju svima ne bi bilo problema. Velika je podeljenost, nema tu nikakvog mesta za kompromis tako da su najebali. Pola Ukrajine se zestoko bori da pobegne od Rusije a pola zeli da ostane tiu gde jesu. Realno, najbolje bi bilo da se zemlja mirno raspadne ali bas kao i na Balkanu devedesetih, svi misle da vreme za sukobe a ne za pregovore.
coviax coviax 09:03 27.01.2014

Re: Ukrajina

tasadebeli
BigBadWolf

Mnogo bitnije Ukrajincima je odlazak Janukovica i ekipe oko njega, popularno nazvane Familija. Banda se toliko nakrala da su ovi nasi amateri za njih. Npr, bogatstvo Janukovica juniora se procenjuje na 500 miliona USD. Najvise se naravno muva sa gasom. Janukovica seniora ne zanima ni EU ni Rusija, covek nije ideoloski obojen, samo biznis.


Верујем да је то тако како ти кажеш. Научили смо ми овде да то тако функционише.

Али Јанукович је на власти од 2010. Избори су већ следеће 2015. Ако су Украјинци баш толико кивни на Јануковича зато што је шибицар светске класе, зашто нису сачекали изборе да се не пролива крв, него су у овакве протесте кренули одмах по одбијању Јануковича да потпише споразум?

И види сада, два месеца касније, земља је на ивици грађанског рата.

Чему то ако је Јанукович баш толико непопуларан међу свим Украјинцима (беше добио ону Тимошенкову са 48% према 45% на прошлим изборима?)?

Ово што ти кажеш мени пије воду и у реду је.

Али ми није у реду искоришћавање незадовољства народа због сопствених геостратешких интереса у толикој мери да се земља доведе до грађанског рата. Ми смо то овде већ искусили пре двадесетак година па сам зато алергичан на такве ствари.

А и ови линкови које си нам дао су опет исти "извор" као и овај уводни текст блога па морам да се запитам да ли су баш веродостојни. Поготово онај први твитер Мајдан линк, мада нешто не верујем ни овом другом иако само представља тајмтејбл, додуше навијачки обојен.

Хоћу рећи, Вуче, као што се ни Јанукович не окреће Русији из идеала него из чистог интереса, тако исто ова екипа која позива отворено на побуну и анархију не ради то из идеала, но из интереса.

Само.. Гину људи, то боли...

Evo kako se to može videti sa strane! ! !
Još da vidimo nekog nalik Simatoviću i sličnim obaveštajcima kamufliranim
u strane co. ili diplomatski plašt...
Sudar stranih službi na terenu Ukrajine!Istok i zapad-fejs tu fejs...
A narod,vojska i policija-topovska hrana!

Što je to bilo teško videti kod nas?! Nego je Sloba dobio oko 70% glasova,
a tvrdoglavo je držao baš to Istočništvo!I jedva pristao na demokratske višestranačke izbore!
Nismo još ožalili nas kako treba,već treba i Ukrajince?
Pa dignimo glas i upozorimo ih na broj ubijenih i raseljenih koji im se može desiti!
Zatražimo i od Rusije i od EU da povuku svoje agenture i da zajedno ministri
sednu u Kijevu i razgovaraju!
Nek sad Vučić pokaže da je državnik par ekselans i uđe u posredovanje kakva je Tito redovno preduzimao!I to uspešno u većini slučajeva!
Neka zatraži da posreduje (naravno-tim MIPa s njim!),ako je dobronameran!
Inače,da ponovim:raspisivanje izbora kod nas je učinjeno na signale naših službi
da sledi vrelo proleće koje kreće iz Ukrajine i da je dobro preduprediti ga izborima!
BigBadWolf BigBadWolf 11:24 27.01.2014

Re: Ukrajina

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-25905031

него су у овакве протесте кренули одмах по одбијању Јануковича да потпише споразум?


Pa o tome se radi, nisu. Protesti zbog nepotpisivanja sporazuma su bili smesni, par hiljada ljudi. Tek kada je krenulo nasilje i represivni zakoni, onda je krenula masa.

Чему то ако је Јанукович баш толико непопуларан међу свим Украјинцима (беше добио ону Тимошенкову са 48% према 45% на прошлим изборима?)?


Postoji dovoljno dokaza da su izbori bili namesteni da Ukrajinci ne veruju da ce i sledeci bito bolji.


Али ми није у реду искоришћавање незадовољства народа због сопствених геостратешких интереса у толикој мери да се земља доведе до грађанског рата. Ми смо то овде већ искусили пре двадесетак година па сам зато алергичан на такве ствари.


Ovo ne razumem.

А и ови линкови које си нам дао су опет исти "извор" као и овај уводни текст блога па морам да се запитам да ли су баш веродостојни.


Evo i na BBC-ju

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-25905031

Хоћу рећи, Вуче, као што се ни Јанукович не окреће Русији из идеала него из чистог интереса, тако исто ова екипа која позива отворено на побуну и анархију не ради то из идеала, но из интереса.


Sta bi trebalo da rade? Da se bolje nameste?

Those who make peaceful revolution impossible will make violent revolution inevitable.
freehand freehand 02:17 27.01.2014

Ja bih se pitao

... šta na ovo kaže CANVAS?
blogovatelj blogovatelj 04:45 27.01.2014

Re: Ja bih se pitao

šta na ovo kaže CANVAS


Šta je CANVAS?
bolid1 bolid1 07:14 27.01.2014

Re: Ja bih se pitao


Šta je CANVAS?


Rent-a-Revolution NGO, bivsi Otporasi.
lidiaz lidiaz 07:21 27.01.2014

Re: Ja bih se pitao

Oni placenici sto su nas prevarili.
Canvas
nsarski nsarski 07:23 27.01.2014

Re: Ja bih se pitao

Šta je CANVAS?


Poslovicni gorila od 800 funti.

kukusigameni kukusigameni 08:41 27.01.2014

Re: Ja bih se pitao

freehand
... šta na ovo kaže CANVAS?

I time bi rešio sve probleme?
alselone alselone 08:41 27.01.2014

Re: Ja bih se pitao

Šta je CANVAS?


Platno za slikanje.
princi princi 09:54 27.01.2014

Re: Ja bih se pitao

CANVAS su obični terenci kojima su dopustili da pomisle da su privatni preduzetnici.
freehand freehand 11:18 27.01.2014

Re: Ja bih se pitao

kukusigameni
freehand
... šta na ovo kaže CANVAS?

I time bi rešio sve probleme?

Ja ne pretendujem na božije poslove. Ni svoje probleme ne mogu da rešim, što opet ne znači da ne mogu da ukažem na tragove miševa u špajzu koji vode prema rupi u zidu.
kukusigameni kukusigameni 11:27 27.01.2014

Re: Ja bih se pitao

freehand
kukusigameni
freehand
... šta na ovo kaže CANVAS?

I time bi rešio sve probleme?

Ja ne pretendujem na božije poslove. Ni svoje probleme ne mogu da rešim, što opet ne znači da ne mogu da ukažem na tragove miševa u špajzu koji vode prema rupi u zidu.

Logično. Stepski orao jede miševe. A da nema miševa, šta bi jeo?
Filip2412 Filip2412 15:06 27.01.2014

Re: Ja bih se pitao

Oni placenici sto su nas prevarili.
Sta da se radi, neki neki su toliko voleli Slobu da ih je jedino prevarom bilo moguce odgovoriti od budale.
tasadebeli tasadebeli 01:24 28.01.2014

Re: Ja bih se pitao

nsarski
Šta je CANVAS?


Poslovicni gorila od 800 funti.




Који је уз то и персона нон грата?
49 41 49 41 13:26 28.01.2014

Re: Ja bih se pitao

alselone
Šta je CANVAS?


Platno za slikanje.


S uljanim bojama.
jinks jinks 09:02 27.01.2014

...

Gospodin Đura bi po svoj prilici na sve ovo ponovo rekao :)



Da i pitanje, koliko je nesporazum uopšte ideološko-strateški, tipa EU da-ne, a koliko se igra na odavno razrađivanu podelu Istok-Zapad Ukrajine ... koja pomalo liči i na bivšu istočno-zapadnu podelu Jugoslavije. A za nju se odavno zna kako je završila.
alselone alselone 09:07 27.01.2014

Ukrajinci prosli kao mi

Pobunili se protivu komnunjara a dobili nesposobnu, korumpiranu i ekonomski marionetsku vladu. Drustvo se duboko polarizovalo i dobili su hod po ivici gradjanskog rata.

Pricaju mi kolege sa faksa koji su skoro bili u Kijevu na nekom projektu da je siromastvo u Ukrajini ogronmno, jos vece nego kod nas i negde u rangu Rumunije u "starim danima". Polarizacija drustva je ogrnomna i kao kod nas poluretardirani bilmezi koji su se "snasli" haraju dzipovima po gradu.

Svaka im cast sto su se pobunili a ne stoje u redu za klanje kao sto se stoji kod nas.
cult cult 09:37 27.01.2014

Re: Ukrajinci prosli kao mi

Svaka im cast sto su se pobunili a ne stoje u redu za klanje kao sto se stoji kod nas.


Jbg, meni nekako srce uvek na strani rebelsa.
Mislim, kapiram ja sve te zavere, onoliko sam se teorija maštovitih i realističnijih naslušao ranih devedesetih, ali ako postoji neki sličan stepen raspalosti našem, onda je to u Ukrajini. Linija podele je slična - rusofili vs ostali, religiozna podela: unijati vs pravoslavni, istorijska podela: kvislinzi vs partizani. Može nezadovoljstvo agresivno da pukne po bilo kojoj od ovih linija. Korumpirana vlast, džipovi, fuj.

Sad, pojma nemam...ovi teoretičari zavere uvek pažljivo prate medije i traže znake, simbole, biraju heroje i lako pronalaze one instruirane, zavedene, plaćene od cie, izraela ili koga već. Ja nešto nemam tu moć.

ALi kad mi se ukaže na nekog ko pruža otpor "američkom imperijalizmu" i "evropskom hegemoizmu", tada pažljivije počnem da pratim lik i delo tog heroja. Heroj obično bude neki predsednik ili general ili tako neki karakter od autoriteta i sa bar malo krvi na rukama.

Na primer, onaj turski premijer. Jebote, više puta me izvredjaše, ono, na ličnoj osnovi što sam posumnjao u njegovo herojstvo, ispravnost, pravednost, poštenje i misiju.
Uvek preispitujem svoje stavove, pa počeh pažljivo da pratim razvoj situacije, jel.
Ispostavilo se da mu se u medjuvremenu raspalo pola vlade zbog korupcije i kradje nevidjenih razmera. Pa čuh da je i njegova familija umešana. Pa onda kao ponovo će demonstracije protiv tog lopova. Pa lik donese zakon da niko sem "ovlašćenih lica" ne sme pružati prvu pomoć nekom unesrećenom. To jest, kad njegova policija krene da lomi ruke, noge, batinja i ranjava demonstrante, ako ranjenom pomogneš, a nije te država ovlastila, ideš u zatvor.
A da...rekoh i da sam čitao da je čovek islamski fundamentalista, samo vremenom je zatomio, uzdržava se da javno to iskazuje, pa rekoše da je i to laž, pa prekopah internet i čudo šta sam našao. A u medjuvremenu i ono čuveno "kosovo je turska i turska je kosovo". I tako.

Znači, što se mene tiče, srcem uz otpor.
princi princi 09:41 27.01.2014

Re: Ukrajinci prosli kao mi

Ma jok, bate, Ukrajinci su teške lujke, viđam ih po Torontu, stalno vitlaju zastavama, čujem da ih ima po onim još gorim vukojebinama po Vinipegu: to su teški nacoši (ono, na nivou skinheads), mi smo mala deca za njih. Jedni se mrze se s Rusima najstrašnije (kad bi bilo prilike tu bi verovatno radilo i hemijsko i atomsko oružje), drugi se mrze s ovima što mrze Ruse, treći se opet mrze s ovima što sve mrze. U stvari, oni mrze sve: i Jevreje i Ruse, verovatno i sebe. Esencija slovenske duše. EU, (anti)komunizam, ekonomija sve je to samo excuse, isprika za ispoljavanje te patološke mržnje. Nema u takvim zemljama mira; najpametnije što može čovek da uradi je da ode iz takve zemlje.
bolid1 bolid1 10:00 27.01.2014

Re: Ukrajinci prosli kao mi

Par ljudi cije misljenje cenim je islo na volonterske kampove u Ukrajnu, sto ce reci, raznorazne zabiti na 2 nedelje...njihovi utisci su fini svet, jeftinoca, jad i beda. Tuga koliko je sve jeftino i siromasno i sta mozes za malo para da radis...komentar jednog od njih je bio u rangu: Sad razumem price mojih matoraca sa putovanja po Istocnom bloku, jebote, tamo sam bogat!

Evo malo Ukrajne iz ugla "average Joe" ->> LINK

Dopale meni dve Ukrajnike na kamp u Beogradu, najbolje drugarice, ja onako, vise iz zajebancije, pitam jel' racunaju sve u Dolarima, kao i mi u EUR...jbt, kad se ne poklase medjusobno, jedna kaze da...druga je prvo nesto napusi na Ukrajinskom, a onda meni odrzi bukvu kako Rusi racunaju u USD, kako je Ukrajna Evropa i kako oni hoce EUR...ej, potpuno ludilo...najbolje drugarice...
princi princi 10:07 27.01.2014

Re: Ukrajinci prosli kao mi

Na primer, onaj turski premijer. Jebote, više puta me izvredjaše, ono, na ličnoj osnovi što sam posumnjao u njegovo herojstvo, ispravnost, pravednost, poštenje i misiju.
Uvek preispitujem svoje stavove, pa počeh pažljivo da pratim razvoj situacije, jel.
Ispostavilo se da mu se u medjuvremenu raspalo pola vlade zbog korupcije i kradje nevidjenih razmera. Pa čuh da je i njegova familija umešana. Pa onda kao ponovo će demonstracije protiv tog lopova. Pa lik donese zakon da niko sem "ovlašćenih lica" ne sme pružati prvu pomoć nekom unesrećenom. To jest, kad njegova policija krene da lomi ruke, noge, batinja i ranjava demonstrante, ako ranjenom pomogneš, a nije te država ovlastila, ideš u zatvor.

Druže, ne pratiš. To su mu namestili, :). Sa sve onim brkovima.
ivana23 ivana23 10:13 27.01.2014

Re: Ukrajinci prosli kao mi

princi
U stvari, oni mrze sve: i Jevreje i Ruse, verovatno i sebe.


Kad spomenu Jevreje... posto i Euronjuz revnosno izvestava iz Ukrajine, uz sliku ide i kajron. Pre 3-4 dana pisalo je da neonacisticke grupe napadaju osobe za koje znaju da su Jevreji.
Jasno je da to nema veze ni sa EU, ni Rusijom, ni socijalnim stausom.
yugaya yugaya 12:58 27.01.2014

Re:

ivana23

Kad spomenu Jevreje... posto i Euronjuz revnosno izvestava iz Ukrajine, uz sliku ide i kajron. Pre 3-4 dana pisalo je da neonacisticke grupe napadaju osobe za koje znaju da su Jevreji.
Jasno je da to nema veze ni sa EU, ni Rusijom, ni socijalnim stausom.


Ima veze sa novotumačenjem istorije kroz prizmu tzv. "dvostrukog genocida" podržanim od strane vlade i većine - pored Ukrajine, Litvanija i Mađarska su najdalje dobacile u tome.

Primera ima ...

Najsvežija mađarska kontraverza, najavljeno postavljanje statue kojom se obeležava 19. mart 1944. i okupacija od strane Nemačke. Ne čak ni između redova time se krivica za Holokaust 1944. prebacuje skoro isključivo na Nemačku. Odgovor istoričara Kristijana Ungvarija na engleskom možete naći ovde :

http://hungarianspectrum.wordpress.com/2014/01/24/krisztian-ungvary-on-the-memorial-to-the-german-occupation-of-hungary-the-living-horror/

O neonacističkim marševima i glorifikovanju lokalnih nacističkih vojnih formacija u Litvaniji, Estoniji i Latviji ima ovde:

http://defendinghistory.com/category/neo-nazi-and-pro-fascist-marches

O dvostrukom genocidu :

http://en.wikipedia.org/wiki/Double_Genocide

http://www.holocaustinthebaltics.com/2009SeptDovidKatz3Definitions.pdf

Srpski doprinos, internet stranica zajedničke komisije srpske i mađarske akademije nauka i spisak "civilnih žrtava u Vojvodinini tokom i posle Drugog svetskog rata" na kome ćete naći zajedno bačene na istu istorijsku gomilu imena žrtva Novosadske racije i onih koji su u njoj okrvavili ruke :

http://vojvodinakom1941.org.rs/lt/




alselone alselone 15:25 27.01.2014

Re: Ukrajinci prosli kao mi

U stvari, oni mrze sve: i Jevreje


Slika 1:


Slika 2:


This is Oleh Tyahnybok, he has claimed a "Moscow-Jewish mafia" rule Ukraine and that "Germans, Kikes and other scum" want to "take away our Ukrainian state".

He is one of the leaders of the Euromaidan protests - who along with Vitali Klitschko has been negotiating with President Viktor Yanukovych.


A ko li je onaj sedi dekica?
princi princi 15:30 27.01.2014

Re: Ukrajinci prosli kao mi

A ko li je onaj sedi dekica?

Supermen iz Arizone!
alselone alselone 15:36 27.01.2014

Re: Ukrajinci prosli kao mi

Supermen iz Arizone!


Al' pazi sto Ukrajinac ima munje iza sebe. Perverzija!
princi princi 15:39 27.01.2014

Re: Ukrajinci prosli kao mi

*** dupljak.
princi princi 15:39 27.01.2014

Re: Ukrajinci prosli kao mi

Ukrajinac totalno rokenrol! Ono, vole ljudi šareno.

Al' sine, bio jesenas neki njihov ulični vašar ovde, na West Blooru, to je kao neka mala Odesa. Imaju kao neke svoje radnjice, corner shopove, i to, i one babe Ukrajinke što rade, isto nadrkane i namrštene kao ove naše. Kao neki street food, ono neke kobaje podriguše s kiselim kupusom, odvratno, ni na šta ne liči. Ja mislim da Slovene svugde u svetu možeš da prepoznaš po dve stvari: 1) po tome što su ili nadrkani ili što imaju neki paćenički izraz na licu i 2) po tome što imaju očajnu uličnu hranu.
Goran Vučković Goran Vučković 15:40 27.01.2014

Re: Ukrajinci prosli kao mi

This is Oleh Tyahnybok, he has claimed a "Moscow-Jewish mafia" rule Ukraine and that "Germans, Kikes and other scum" want to "take away our Ukrainian state".

Ovaj je kanda neki "equal opportunity" pljuvač, sudeći po listi nacija - a slika je malo tendenciozna - poza podseća na onaj pozdrav zastavi u US od pre 2. svetskog rata.

A zna li neko čemu ova pogača sa leve strane? Umesto kisele vode?
alselone alselone 15:45 27.01.2014

Re: Ukrajinci prosli kao mi

A zna li neko čemu ova pogača sa leve strane? Umesto kisele vode?


Dolazi Velja u posetu.
blogovatelj blogovatelj 20:55 27.01.2014

Re: Ukrajinci prosli kao mi

stalno vitlaju zastavama,


Ukrajinskih, poljskih i rumunskih nalepnica i/ili zastava ima najviše po toronćanskim automobilima.
Retko viđen bezrazložni ponos.
freehand freehand 21:02 27.01.2014

Re: Ukrajinci prosli kao mi

blogovatelj
stalno vitlaju zastavama,


Ukrajinskih, poljskih i rumunskih nalepnica i/ili zastava ima najviše po toronćanskim automobilima.
Retko viđen bezrazložni ponos.

A jel kače badnjake na hladnjake?
I krstače na retrovizore, zajedno sa CD-om?
Filip2412 Filip2412 21:05 27.01.2014

Re: Ukrajinci prosli kao mi

blogovatelj
stalno vitlaju zastavama,


Ukrajinskih, poljskih i rumunskih nalepnica i/ili zastava ima najviše po toronćanskim automobilima.
Retko viđen bezrazložni ponos.
partiotski ponos je obicno bezrazlozan, a ove neizivljene nacije prednjace naravno...

ponekad mi je tako drago da sam u kanadi/torontu i moze da me boli johnson za sve nacije sveta....
blogovatelj blogovatelj 21:15 27.01.2014

Re: Ukrajinci prosli kao mi

A jel kače badnjake na hladnjake?
I krstače na retrovizore, zajedno sa CD-om?


Krstača na retrovizorima kolko ti duša ište. Istočna Evropa, Južna i Srednja Amerika, Italija, Filipini. Badnjaka nema.
Video sam pre desetak godina jednog baju koji izgleda kao četnik iz Bulajićevih filmova. I veselo natuko šajkaču na čelo.
G.Cross G.Cross 21:31 27.01.2014

Re: Ukrajinci prosli kao mi


Ukrajinskih, poljskih i rumunskih nalepnica i/ili zastava ima najviše po toronćanskim automobilima.
Retko viđen bezrazložni ponos.


Docim kad Amerikanci setaju kroz Bukurest sa njihovim zastavama na privatnim automobilima, to je OK.
Pobednici su u pravu i imaju pravo na nacionalni ponos a mi ostali nemamo.

Goran Vučković Goran Vučković 21:41 27.01.2014

Re: Ukrajinci prosli kao mi

Pobednici su u pravu i imaju pravo na nacionalni ponos a mi ostali nemamo.

A koga su Poljaci pobedili u Torontu?
G.Cross G.Cross 21:47 27.01.2014

Re: Ukrajinci prosli kao mi

A koga su Poljaci pobedili u Torontu?


Pa to ti kazem. Nisu.

Zato je sramota da oni stave sticker u Torontu a Ameri mogu da se kurce po Varsavi sa svojim zastavicama (znam ziveo sam i u Varsavi i u Bukurestu ).
Ne pominjem Kanadjane jer su oni irelevantni
blogovatelj blogovatelj 21:52 27.01.2014

Re: Ukrajinci prosli kao mi

Docim kad Amerikanci setaju kroz Bukurest sa njihovim zastavama na privatnim automobilima, to je OK.
Pobednici su u pravu i imaju pravo na nacionalni ponos a mi ostali nemamo.


Svako ima pravo da radi šta mu volja dok ne bije druge po ulicama.
Ne kažem ja da toga nema i među američkim, kanadskim i inim življem. Takođe bezrazložno.
Recimo, opasno mi na živce ide često viđana nalepnica u mom kraju na kojoj piše "Proud to be Canadian"
I ova, takođe

Jukie Jukie 09:42 27.01.2014

Orlovi

“Berkut” (Stepski orao)

Izgleda da je berkut u stvari suri orao (Aquila chrysaetos), samo istočna podvrsta, a stepski orao je Орел степовий (A. nipalensis)

Wikipedia Орел (рід)
bolid1 bolid1 10:04 27.01.2014

Re: Orlovi

Malo trolujem, al' Berkut je odlicna knjiga, topla preporuka za citanje
mlekac mlekac 10:55 27.01.2014

Re: Orlovi

Jukie
“Berkut” (Stepski orao)

Izgleda da je berkut u stvari suri orao (Aquila chrysaetos), samo istočna podvrsta, a stepski orao je Орел степовий (A. nipalensis)

Wikipedia Орел (рід)


E, kad smo vec kod ptica i Ukrajine:<<<< LINK!!!
LOŠ PREDZNAK: Gavran i galeb pojeli papine golubove mira za Ukrajinu!

Htedoh da postavim fotke, ali prevelike su...
ivana23 ivana23 11:24 27.01.2014

Re: Orlovi

vrabac_u_steni vrabac_u_steni 10:34 27.01.2014

"statistika nam pomaže...

...da bolje sagledamo svet"

Evo kako su Ukrajinci glasali 2010:

Rezultati drugog kruga izbora

A evo kakva je geografska distribucija prosečnih plata u Ukrajini (što i ne čudi pošto je istok daleko razvijeniji):

Ukrainian salary map

Elem, da sam ja na mestu ovih sa istoka, bez problema bih rekao zapadnoj braći da mogu slobodno da se tornjaju tamo gde su naumili a da mene ostave tu gde sam.
Em ne bih morao više da ih izdržavam, em mi ne bi svako malo pravili sranja na gajbi.
princi princi 11:06 27.01.2014

Re: "statistika nam pomaže...

A, pa dobro je onda, nije "tigrova koža" i te munje. Ovde samo treba jedan dobar kelner da se vidi ko je šta popio pa da se "na miru raziđemo".
hajkula1 hajkula1 19:13 27.01.2014

Re: "statistika nam pomaže...

vrabac_u_steni
...da bolje sagledamo svet"

Evo kako su Ukrajinci glasali 2010:

Rezultati drugog kruga izbora

A evo kakva je geografska distribucija prosečnih plata u Ukrajini (što i ne čudi pošto je istok daleko razvijeniji):

Ukrainian salary map

Elem, da sam ja na mestu ovih sa istoka, bez problema bih rekao zapadnoj braći da mogu slobodno da se tornjaju tamo gde su naumili a da mene ostave tu gde sam.
Em ne bih morao više da ih izdržavam, em mi ne bi svako malo pravili sranja na gajbi.



Nama to nije uspelo, možda su u Ukrajini nešto naučili od nas?
blogov_kolac blogov_kolac 19:51 27.01.2014

Re: "statistika nam pomaže...

Janukovic je te 2010. dobio 48% na talasu ogromnog nezadovoljstva oko nacina na koji se novoustanovljena "narandzasta" vlast borila protiv po Ukrajinu posebno poraznih efekata svetske ekonomske krize, a nije izasao kao "ruski covek" vec kao pomiritelj s parolama "i Istok i Zapad". Posle samo dve godine, 2012., narod je njime bio jos nezadovoljniji nego "narandzastima" i tako je na parlamentarnim izborima njegova vladajuca partija regiona dobila 30%, Timosenkova iz zatvora dobila 26%, Klickovi dobili 14% a ultranacionalisti Svoboda 11%.

Ali...

U medjuvremenu je bio izmenjen izborni zakon u neku najperverzniju ikad vidjenu dominantno jednokruznu vecinsku varijantu, tako da je sa 30% glasova partija regiona sama osvojila vise mandata nego opoziciona trojka sa 26+14+11=51%!? Uz to su im se u parlamentu prikljucili i komunisti, a posle izbora su bukvalno na kilo kupovani "nezavisni" poslanici koji su mahom bili sa zapada zemlje na nacin kako je u jednom trenutku Bogoljub Karic, a posle njega Mladjan Dinkic kupovao masu gradonacelnika i jakih lokalaca u sredinama gde oni sami nisu imali ni 5% podrske.

Zato opozicija tamo insistira na izborima - ako se ponove rezultati sa proslih izbora, osvojice apsolutnu vlast, jer ce ili nastupiti kao jedna stranka (tamo su valjda koalicije zabranjene po tom bizarnom zakonu pravljenom za Janukovica), ili ce "dzentlmenski" da se dve od njih 3 ne kandiduju na svakom birackom mestu uz poruku biracima da glasaju za onog treceg.

Janukovic je glumio politiku "i Istok i Zapad" dok nije trebalo da se napravi onaj krupni korak ka pridruzivanju EU, i tada su maske pale. Iza njegove sadasnje neevropske politike stoji istok zemlje, ili u brojkama svi Rusi i cetvrtina Ukrajinaca, sto mu dodje oko 40% (pola su Rusi), dok za one koji su resili da mu sada dodju (politicki) glave stoji centar i zapad zemlje, odnosno oko tri cetvrtine Ukrajinaca (iliti 60% stanovnistva), i nije ni cudo sto Janukovic i njegovi saveznici zele maksimalno da kapitalizuju cinjenicu da trenutno drze vlast, pa makar pretvaranje krupnog politickog problema u "obican" policijski znacilo i pocetak gradjanskog rata.

U samom Kijevu na poslednjim lokalnim izborima njegova stranka imala je opskurnih 12% mandata, dosta manje od svake od stranaka opozicione trojke pojedinacno a danas bi mu podrska svakako bila manja - zato se ne iscudjavajte i ne snebivajte cinjenici da stotine hiljada protestvuju protiv njega, a samo policija na strani njega ili njegove vlade, dok recimo u Donjecku jos nije bilo 100 ljudi da protestvuje.

Eto to je danasnja ukrajinska STATISTIKA.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:10 27.01.2014

Re: "statistika nam pomaže...

svi Rusi i cetvrtina Ukrajinaca

odnosno oko tri cetvrtine Ukrajinaca


Ovakvo razvrstavanje je malo nekorektno jer se ovlaš osporava u pavo jednih da o nečemu odlučuju.
Koristeći taj manir se može reći da su Albanci i muslimani Srbima oteli Crnu Goru.
Da njih nije bilo Crnogorci ne bi mogli da pobede na referendumu i Crna Gora bi bila onakva kakva Srbima odgovara.

Sve su to građani te države, pa ako ih ima više njihova se treba poštovati a ne dovoditi u pitanje rezultate izbora razvrstavajući glasove po nacijama.
Goran Vučković Goran Vučković 20:22 27.01.2014

Re: "statistika nam pomaže...

Da rekapituliramo: nacionalizam (sa sve svojim mitovima) je ponekad evro-atlanska vrednost, koju treba braniti od zlog genocidnog neprijatelja, koji je etnički - pa čak i ako ukrajinski Jevrej prigodno postane Rus, zato što je bio komunistički državni funkcioner (a pre svega arogantni zlikovac, kao i šef mu i ortaci).
blogov_kolac blogov_kolac 20:24 27.01.2014

Re: "statistika nam pomaže...

hoochie coochie man
svi Rusi i cetvrtina Ukrajinaca

odnosno oko tri cetvrtine Ukrajinaca


Ovakvo razvrstavanje je malo nekorektno jer se ovlaš osporava u pavo jednih da o nečemu odlučuju.
Slazem se generalno, i stvarno bi trebalo da bude svejedno kako je ko dosao do svojih 51%. Ovde je problem sto je nakaradnim izbornim inzinjeringom stvorena situacija da je moguce da onaj ko je dobio 30% ima vise mandata od onoga koji je dobio preko 50% (u tri kolone)... pa jos kada su pola od tih 30% neukrajinci.. to dodatno dobija na tezini.
Goran Vučković Goran Vučković 20:25 27.01.2014

Re: "statistika nam pomaže...

pa jos kada su pola od tih 30% neukrajinci

Džaba pričaš, HCM...
blogov_kolac blogov_kolac 20:30 27.01.2014

Re: "statistika nam pomaže...

Goran Vučković
pa jos kada su pola od tih 30% neukrajinci

Džaba pričaš, HCM...
To sto ja pricam je jako bitno pojasniti u Srbiji.. da se zna sta zeli 3/4 Ukrajinaca... jer ovde se prodaje prica kako sacica stranih placenika, huligana i unijata protestvuje protiv legitimne patriotske vlasti...
Goran Vučković Goran Vučković 20:44 27.01.2014

Re: "statistika nam pomaže...

To sto ja pricam je jako bitno pojasniti u Srbiji.. da se zna sta zeli 3/4 Ukrajinaca... jer ovde se prodaje prica kako sacica stranih placenika, huligana i unijata protestvuje protiv legitimne patriotske vlasti...

Ovo mesto možda nije baš reprezentativan uzorak svih mogućih mišljenja u Srbiji, ali je slika na ovom blogu prilično jasna.

Tome ne pomaže potraga za glupavim ideološkim neprijateljem - ko traži takve, verovatno će ih i naći - ali time neće podići verodostojnost svoje vizije, nego će je samo uniziti izborom partnera koga traži za razgovor.

O učitavanju Gadafija i ostalih da ne pričamo - samo izvoli, ako misliš da će te to učiniti moralnijim, pametnijim i ubedljivijim.
freehand freehand 20:51 27.01.2014

Re: "statistika nam pomaže...

blogov_kolac
Goran Vučković
pa jos kada su pola od tih 30% neukrajinci

Džaba pričaš, HCM...
To sto ja pricam je jako bitno pojasniti u Srbiji.. da se zna sta zeli 3/4 Ukrajinaca... jer ovde se prodaje prica kako sacica stranih placenika, huligana i unijata protestvuje protiv legitimne patriotske vlasti...

Oprostićeš mi sad ako ti postavim pitanje kredibilnosti tvojih stavova i iznetih teza? Jer mi ove ideološke i statističke a čini mi se proizvolje zavrzlame debelo liče na spin i prodavanje muda za bubrege. Još kad krene priča o "neukrajincima" kao remetilačkom faktoru odmah mi na pamet pada Tomislav Nikolić i njegove žalopojke na račun manjina u izbornom rezultatu...
Koče, jelda da ti nisi ni naci ni radikal?
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:06 27.01.2014

Re: "statistika nam pomaže...

Džaba pričaš, HCM...


Izgleda
blogov_kolac blogov_kolac 21:15 27.01.2014

Re: "statistika nam pomaže...

freehand
Još kad krene priča o "neukrajincima" kao remetilačkom faktoru odmah mi na pamet pada Tomislav Nikolić i njegove žalopojke na račun manjina u izbornom rezultatu...
Koče, jelda da ti nisi ni naci ni radikal?

Objasnio sam u cemu je sustinska razlika... ali mogu opet, ako treba i uz pomoc Nikolica.

Dok je gubio, Nikolic je stvarno redovno pobedjivao sto se samo srBskih glasova tica otprilike 55-45, ali su manjinski glasovi pravili preokret u vidi tasa na vagi pa se njegova pobeda pretvarala u 45-55 poraz (opet zaokruzujem) na nivou celog birackog tela. Sa druge strane Janukoviceva stranka je na zadnjim izborima dobila podrsku svega 25% samih Ukrajinaca, dok glasovi manjinskih Rusa u njegovom slucaju nisu nikakav tas na vagi, nego polovina njegovog birackog tela - ali ni to ne bi bio problem da on nije pomocu trikova dobio vladu uz uzborni poraz 40-60 (da je on pobedio 55-45 ko bi normalan pravio pitanje o strukturi njegovih glasova), a hoce sa njom da vo vjeki vjekov donese neke fundamentalne odluke poput zatvaranja vrata EU, za koje bi i da je imao pravu vecinu iza sebe trebalo raspisati referendum/izbore.
freehand freehand 21:28 27.01.2014

Re: "statistika nam pomaže...

blogov_kolac
freehand
Još kad krene priča o "neukrajincima" kao remetilačkom faktoru odmah mi na pamet pada Tomislav Nikolić i njegove žalopojke na račun manjina u izbornom rezultatu...
Koče, jelda da ti nisi ni naci ni radikal?

Objasnio sam u cemu je sustinska razlika... ali mogu opet, ako treba i uz pomoc Nikolica.

Dok je gubio, Nikolic je stvarno redovno pobedjivao sto se samo srBskih glasova tica otprilike 55-45, ali su manjinski glasovi pravili preokret u vidi tasa na vagi pa se njegova pobeda pretvarala u 45-55 poraz (opet zaokruzujem) na nivou celog birackog tela. Sa druge strane Janukoviceva stranka je na zadnjim izborima dobila podrsku svega 25% samih Ukrajinaca, dok glasovi manjinskih Rusa u njegovom slucaju nisu nikakav tas na vagi, nego polovina njegovog birackog tela - ali ni to ne bi bio problem da on nije pomocu trikova dobio vladu uz uzborni poraz 40-60 (da je on pobedio 55-45 ko bi normalan pravio pitanje o strukturi njegovih glasova), a hoce sa njom da vo vjeki vjekov donese neke fundamentalne odluke poput zatvaranja vrata EU, za koje bi i da je imao pravu vecinu iza sebe trebalo raspisati referendum/izbore.

Prvo, kao da me nisi baš najbolje razumeo: sa stanovišta demokratije glasovi, sem kad su u pitanju posebni i jasno definisani uslovi, nemaju nacionalni predznak.
Drugo, ako bih se ja složio sa tobom oko tog navlačenja oko ukrajinske Vlade i suštinski lažnog legitimiteta za donošenje fundamentalnih odluka, bi li se ti složio sa mnom da se isto desilo u Srbiji i oko Vlade i oko Briselskog sporazuma i predaje Kosova?
Nemoj da mi slomiš srce sad i kažeš da to nije isto, molim te!
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 22:23 27.01.2014

Re: "statistika nam pomaže...

Занимљива је то тема, како се гласало у некој земљи (односно за какве су програме грађани гласали) а шта се после избора десило.
Ето мени падају на памет избори у Србији 2008. и доциније стварање "проевропске" владе.


EDIT:
Да будемо јасни, ја сам тада стварање те владе подржао.
Кукала ми мајка.
Filip2412 Filip2412 22:57 27.01.2014

Re: "statistika nam pomaže...

Nama to nije uspelo, možda su u Ukrajini nešto naučili od nas?
Daj boze, ali ja mislim da su oni ko Balkanci. Dok su nama ubili premijera njima su onoga sto je bio protiv ruskog uticaja trovali hranom dok se nije izoblicio, to otprilike govori o stabilnosti institucija.

Ja se cudim zasto do ovakvog sranja nije ranije doslo, to je izuzetno podeljena zemlja... prema onome sto cujem od ljudi iz Ukrajine koje licno poznajem.

Koiko god da je ruski uticaj jak, toliko je jak antiruski sentiment. Najbolje bi bilo da se mirno podele ko Cesi i Slovaci.
blogov_kolac blogov_kolac 23:45 27.01.2014

Re: "statistika nam pomaže...

freehand
Drugo, ako bih se ja složio sa tobom oko tog navlačenja oko ukrajinske Vlade i suštinski lažnog legitimiteta za donošenje fundamentalnih odluka, bi li se ti složio sa mnom da se isto desilo u Srbiji i oko Vlade i oko Briselskog sporazuma i predaje Kosova?
Nemoj da mi slomiš srce sad i kažeš da to nije isto, molim te!
Pa naravno da nije isto. Kod nas je blok stranaka "Evropa nema alternativu" manje-vise regularno potucen na izborima od bloka "i Evropa, i Kosovo, ali ako budemo morali da biramo izabracemo Kosovo". Na nasu ludu i nezasluzenu srecu, kada je trebalo u skladu sa svojim dobitnickim izbornim parolama da nam trajno zamandale vrata Evrope, a na temi Kosova ponovo ukopaju nasu medjunarodnu poziciju - oni su samo pragmaticno konstatovali da je Kosovo vec predato 1999. (oni bar to znaju iz prve ruke) i nastavili u smeru evropskih integracija u skladu sa svojim sposobnostima, ali i uz stalno trazenje blagoslova Moskve - nadajmo se samo da nece kao u ukrajinskom slucaju jednog lepog dana na mig iz Kremlja da saspu "jEvropljanima" u lice samo smo se folirali dak se kod kuce nismo ucvrstili, a vi se primili... a sad zbogom
freehand freehand 23:58 27.01.2014

Re: "statistika nam pomaže...

Na nasu ludu i nezasluzenu srecu, kada je trebalo u skladu sa svojim dobitnickim izbornim parolama da nam trajno zamandale vrata Evrope, a na temi Kosova ponovo ukopaju nasu medjunarodnu poziciju - oni su samo pragmaticno konstatovali da je Kosovo vec predato 1999. (oni bar to znaju iz prve ruke) i nastavili u smeru evropskih integracija u skladu sa svojim sposobnostima, ali i uz stalno trazenje blagoslova Moskve - nadajmo se samo da nece kao u ukrajinskom slucaju jednog lepog dana na mig iz Kremlja da saspu "jEvropljanima" u lice samo smo se folirali dak se kod kuce nismo ucvrstili, a vi se primili... a sad zbogom

Ček sad, polako: prvo si pričao o realnim glasovima naroda i nekakvom Janukovičevom navlačenju protiv stvarne volje birala, a sad isto to al kontra. Ako je narod glasao za ono što je u kampanji nuđeno, a od SNS i SPS definitivno nije očekivano da predaju Kosovo na tacni - šta to govori o tvojoj principijelnosti pri ocenjivanju političkih aktera i njihovih postupaka?
Sve što je Zapad - fino, sve što je Rusija - kakano. Pa se onda pristupi gnječenju stvarnosti i prilagođavanju osnovnoj ideji režisera?
Zato što ti znaš šta je čija sreća?
blogov_kolac blogov_kolac 00:48 28.01.2014

Re: "statistika nam pomaže...

freehand
šta to govori o tvojoj principijelnosti pri ocenjivanju političkih aktera i njihovih postupaka?
Sve što je Zapad - fino, sve što je Rusija - kakano. Pa se onda pristupi gnječenju stvarnosti i prilagođavanju osnovnoj ideji režisera?
Zato što ti znaš šta je čija sreća?
Pa kada bi Nikolic/Dacic/Vucic uradili isto sto i Janukovic, moja ocena tog postupka bi bila sasvim drugacija - jer oni imaju puni legitimitet da Srbiji zatvore vrata za evrointegracije, za razliku od ukrajinskog predsednika, dok bi u slucaju da su vlast formirali 2008 kada su takodje imali parlamentarnu vecinu (ojacani Kostunicom, a bar formalno predvodjeni Seseljom), to bila cak njihova obaveza!

Posto insistiras na paralelama sa ovih prostora dacu ti jednu "sta bi bilo kad bi bilo". U Crnoj Gori skoro deceniju nakon osamostaljivanja "srpska stvar" moze da mobilise do 35-40% biraca, ali opozicija vladajucim strankama je dosta jaca usled legendarne stope kriminala i korupcije koja tamo vlada, a i zasitili se mnogi bukvalno 70-godisnjeg kontinuiteta vlasti. I zamisli da je na proteklim predsednickim izborima pobedio zajednicki kandidat opzicije Miodrag Lekic dobio 51% a ne kandidat vlasti Filip Vujanovic, i zamisli da je kod njih predsednicki sistem poput ukrajinskog, i da je sticajem okolnosti Lekic bio u stanju da izmeni izborni zakon tako da je moguce da stranka koja pojedinacno dobije najvise glasova do karikaturalnih razmera moze da uveca tu prednost, a da se DPS blok raspao na tri kolone posle hapsenja Djukanovica. Izborni program Lekica je bio da ce Crna Gora nastaviti jednakom brzinom svoje evroatlanske integracije, ali ce se na unutrasnjem planu uhvatiti u kostac sa kriminalom i korupcijom, dok ce dobri odnosi sa Srbijom biti prioritet, i na tome je privukao 51%. I onda dodju posle dve godine izbori gde politicki blok koji se pre svega zalaze za "srpsku stvar" sa 30ak procenata glasova (posle one korekcije izbornog zakona) osvoji vecinu u parlamentu i formira vladu. Milo izvisio i u zatvoru, iako su njegovi zajedno sa saveznicima dobili preko 50%!

Ali vlast je legitimna, ispunjava sve svoje obaveze i na spoljnom planu nastavlja sa integracijama, a kako su i obecali, odnosi sa susednom Srbijom su sve svestraniji i bratskiji. I onda jednog lepog dana Lekic i njegova "prosrpska" vlada obznane kako odustaju od daljih evrointegracija jer su hladne glave izracunali da to nije u interesu Crne Gore, i krecu u proces formiranja unije sa Srbijom. I eto ti paralele - danas je u Crnoj Gori za ponovno ujedinjenje sa Srbijom uz rusenje izgradjenih mostova ka clanstvu u EU i NATO maksimalno 40% stanovnistva, i nametanje takve opcije protivno volji 60% vecine bi u Podgorici, Niksicu, Cetinju (ali ne i na severu zemlje) izazvalo verovatno slicnu reakciju koja se u Ukrajini desila kada su visegodisnji pregovori za pristupanju EU preko noci pokusani da budu zamenjeni clanstvom u nekakvu evroazijsku uniju (Rusija, Ukrajina, Kazakhstan, Belorusija).
freehand freehand 01:13 28.01.2014

Re: "statistika nam pomaže...

Pa kada bi Nikolic/Dacic/Vucic uradili isto sto i Janukovic, moja ocena tog postupka bi bila sasvim drugacija - jer oni imaju puni legitimitet da Srbiji zatvore vrata za evrointegracije, za razliku od ukrajinskog predsednika, dok bi u slucaju da su vlast formirali 2008 kada su takodje imali parlamentarnu vecinu (ojacani Kostunicom, a bar formalno predvodjeni Seseljom), to bila cak njihova obaveza!

Pa ne. Dakle, mislim da sam bio vrlo jasan u svom pitanju, al daj ponovo da probamo tako da ne zavrćeš: stranke koje su formirale vladu u Srbiji imale su vrlo jasno definisanu politiku i stavove o Kosovu. Možemo samo da pretpostavljamo koliko bi glasova dobile da je ta politika bila drugačija, ali njihovo biračko telo sigurno nije na umu imalo predaju Kosova pri zaokruživanju brojeva na listićima.
Sad vidim da tebi ta stvar ne vuče na prevaru i delegitimizaciju vladajuće ekipe.
Ok.
E sad, o Ukrajini ne bih mnogo jer o dešavanjima znam još manje od tebe.
Ali ono što važi kao opštepoznata činjenica je da se vlast u Ukrajini nije okrenula nikakvom ideološkom, panslavenskom ili sličnom romantičnom a ubilačkom sirenskom zovu sa Istoka. Ukrajina je bila u dramatičnoj ekonomskoj situaciji i između prazne ruke spremne da potapše i ohrabri sa jedne strane i pune ruke spremne da pomogne i nahrani sa druge - moš misliti?! Ludaci se opredelili da prežive?
A sad ljubitelji šarenih đinđiuva i ohrabrivanja sa neograničenim rokom trajanja pokušavaju da isprave tu kolosalnu grešku i nekako saniraju štetu izazivajući građanski rat i rušenje u sopstvenoh zemlji.
E alal im pamet, i njima i podržavaocima!
Aleksandar Vasović Aleksandar Vasović 09:14 28.01.2014

Re: "statistika nam pomaže...

Filip2412
Nama to nije uspelo, možda su u Ukrajini nešto naučili od nas?
Daj boze, ali ja mislim da su oni ko Balkanci. Dok su nama ubili premijera njima su onoga sto je bio protiv ruskog uticaja trovali hranom dok se nije izoblicio, to otprilike govori o stabilnosti institucija.

Ja se cudim zasto do ovakvog sranja nije ranije doslo, to je izuzetno podeljena zemlja... prema onome sto cujem od ljudi iz Ukrajine koje licno poznajem.

Koiko god da je ruski uticaj jak, toliko je jak antiruski sentiment. Najbolje bi bilo da se mirno podele ko Cesi i Slovaci.



U Ukrajini imate ukrajinski-govorece Ukrajince (zapad, Kijev, Sumska oblast)... imate bilingualne Ukrajince, pa ruski-govorece Ukrajince, ethnicke Ruse, Tatare, Madjare, Poljake, Gucule ... I svi oni imaju razlicita cuvstva prema Ukrajini/Rusiji... Ima i onoga sto se naziva -- sovjetski ljudi (dosli tokom trajanja Imperije) ...

Mozda nije lose (ma koliko imalo subjektivnu notu) procitati Imperija od Risarda Kapuscinskog.

Uzgred, podela Ukrajine bila je tema i 2004/5, ali iz iskustva dve godine zivota tamo, mislim da je nemoguca, ili barem uzasno nerealna ili recimo nenormalno skupa u zivotima ...

Uzgred, ako govorite o desnim elementim au Ukrajini, nesporno su tu i uticajni su.

Ali, ne zaboravite ko je cinio udarnu pesnicu srpske opozicije 1990ih do 2000te i ko se mlatio sa pandurima, a ko bi zbrisao cim pandur kaze BU!

Dalje, ako kritikujete zauzimanje vladinih zgrada dilljem zemlje, setite se 05.10.2000 i dana posle i kriznih stabova. Da ne idem dalje u proslost, pa da vas podsecam sta o izvodjenju prevrata pise neumrli Bronstajn-Trocki. Dakle, prevrat/revolucija/zovitekakohocete ima svoju dinamiku i topovsko meso. Bitno je ono sto se desi posle...

Dalje, setite se politickih programa stranaka iz 1990ih, barem delova o naciji. Dalje, setite se koje su sve politicke stranke kroz sopstvene paravojne formacije (nezavisno od rezima i kolaboranata istog) bile van granica Srbije, a ovde odrzavale anti-Milosevicevski pokret, koje su takodje direktno ili indirektno podrzavale srpske rezime van granica Srbije, pekle volove po Palama, itakodaljeiutompravcu... Ko je i kako paktirao sa vlastima i u koje je sve vlade ulazio i koga rusio i pod kojim izgovorima (1990ih-2000te).

E sad, da li su finalne tekovine anti-Milosevicevskog pokreta (osim njegovog pada i preuzimanja vlasti) bile navijacke grupe, privatizacija, ubistvo premijera, paljenje dzamije, ambasade, propale gay parade ili na koncu bezvizni rezim, relativno stabilan kurs i niska inflacija vec 10ak godina, ulazak u pregovore o clanstvu i moguce reforme? Ili je to pak nezaposlenost, demagogija, sta? AAA da! Umalo da zaboravim i rasizam, ksenofobija i teranje Morave uzbrdo, FIAT, Etihad, SPS i SNS itakodaljeitakodaljeiutompravcu (dodati po zelji), ... Ajde da prvo pogledamo u svoje dvoriste...
predatortz predatortz 10:57 27.01.2014

Ozbiljna utakmica

NATO je, u cilju samospašavanja, potrošio male igrače, sitne ljude koje ubijaš džojstikom... Sada ulaze na teren ozbiljnom protivniku.
princi princi 11:08 27.01.2014

Re: Ozbiljna utakmica

predatortz
NATO je, u cilju samospašavanja, potrošio male igrače, sitne ljude koje ubijaš džojstikom... Sada ulaze na teren ozbiljnom protivniku.

Sine, nemoj to NATO, džojstici, samo nam fali Omega ovde, s kamenjem i slobodnim zidarima.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 11:26 27.01.2014

Re: Ozbiljna utakmica

princi
predatortz
NATO je, u cilju samospašavanja, potrošio male igrače, sitne ljude koje ubijaš džojstikom... Sada ulaze na teren ozbiljnom protivniku.

Sine, nemoj to NATO, džojstici, samo nam fali Omega ovde, s kamenjem i slobodnim zidarima.


Sad gotovo, vidiš da su gavranovi izeli one papine 'tičurine, demonske sile su se već umešale.
alselone alselone 11:30 27.01.2014

Re: Ozbiljna utakmica

Sad ce i alibicila sa light saber.
princi princi 13:03 27.01.2014

Re: Ozbiljna utakmica

Fali i Jela Milić. Bože, kako sam ja gotivio tu ženu! Uvek mudra, odmerena... svaka joj je bila na mestu.
alselone alselone 13:47 27.01.2014

Re: Ozbiljna utakmica

Fali i Jela Milić.


I njen Centar za Studije. Sto sam ja tek voleo i sto jos uvek volim imena NVO-a.
predatortz predatortz 13:49 27.01.2014

Re: Ozbiljna utakmica

alselone
Fali i Jela Milić.


I njen Centar za Studije. Sto sam ja tek voleo i sto jos uvek volim imena NVO-a.


Posebno one koje u nazivu imaju izuzetnost!
princi princi 14:46 27.01.2014

Re: Ozbiljna utakmica

Sto sam ja tek voleo i sto jos uvek volim imena NVO-a.

, a da! Kako beše ono, Centar za Atlantske studije? Sine, moreplovci! Ribari!
alselone alselone 15:00 27.01.2014

Re: Ozbiljna utakmica

Atlantske

Evroatlanske, molicu lepo.
Pazi krilaticu - napredak, posvecenost, uticaj.
jinks jinks 15:08 27.01.2014

Re: Ozbiljna utakmica

Ribari!

Ribari, ribari nego kako ... ljudi :)
princi princi 15:09 27.01.2014

Re: Ozbiljna utakmica

napredak, posvecenost, uticaj.

, nema, fali! Jela, Sentija, Dragec, Omega, Filip, čoveče... dream team.
Sepulturero Sepulturero 15:43 27.01.2014

Re: Ozbiljna utakmica

alselone
Fali i Jela Milić.


I njen Centar za Studije. Sto sam ja tek voleo i sto jos uvek volim imena NVO-a.


Има и неки Центар за Изучавање Алтернатива
mirelarado mirelarado 17:24 27.01.2014

Re: Ozbiljna utakmica

nema, fali! Jela


Па, биће избора, можда ће опет качити оне забавне памфлете.
princi princi 17:29 27.01.2014

Re: Ozbiljna utakmica

Unapred se radujem. Samo Toma da potpiše sutra!
ivana23 ivana23 19:52 27.01.2014

Re: Ozbiljna utakmica

princi
napredak, posvecenost, uticaj., nema, fali! Jela, Sentija, Dragec, Omega, Filip, čoveče... dream team.


Kako si mogao!?!

Zaboraviti Cerskog...
blogovatelj blogovatelj 21:00 27.01.2014

Re: Ozbiljna utakmica

I njen Centar za Studije. Sto sam ja tek voleo i sto jos uvek volim imena NVO-a.


Da, sada intenzivno razmišljam...
Pazi, Centar. Znači neki se ljudi okupili, to ima neku logiku.
Ali studije?
Šatro proučavaju da li bi bilo dobro da Srbija uđe u NATO?!
Zamisli na šta liči to njihovo proučavanje? O čemu li pričaju između sebe kad se skupe?
Sve zamišljam Jelku kako drži slovo, britkog jezika i blještava uma. A onih nekoliko oko nje zamišljeno sluša i klimaju glavicama...
blogovatelj blogovatelj 21:01 27.01.2014

Re: Ozbiljna utakmica

Па, биће избора, можда ће опет качити оне забавне памфлете.


Stiže radost, smeh, veselje...
blogovatelj blogovatelj 21:03 27.01.2014

Re: Ozbiljna utakmica

Zaboraviti Cerskog...


Sibil?
Atomski mrav Atomski mrav 21:39 27.01.2014

Re: Ozbiljna utakmica

Па, биће избора, можда ће опет качити оне забавне памфлете.

I Drago će se sigurno pojaviti...
alselone alselone 09:43 28.01.2014

Re: Ozbiljna utakmica

Има и неки Центар за Изучавање Алтернатива


Meni ovo zvuci kao novosadski Fakultet za usluzni menadzment.
predatortz predatortz 09:49 28.01.2014

Re: Ozbiljna utakmica

alselone
Има и неки Центар за Изучавање Алтернатива


Meni ovo zvuci kao novosadski Fakultet za usluzni menadzment.


Ipak, Beogradski fond za političku izuzetnost nema alternativu .
alselone alselone 09:58 28.01.2014

Re: Ozbiljna utakmica

Ipak, Beogradski fond za političku izuzetnost nema alternativu .


Da, da, to je vrhunski slucaj.

highshalfbooze highshalfbooze 11:53 27.01.2014

Čemu čuđenje?

Mnogi su se čudili kako čovek, koji je težio tome da obogati sebe i familiju mu parama iz državnog budžeta, koji gradi dvorce i razvija biznise dvojici sinova, može da stremi EU gde se na takvo ponašanje gleda kao na kriminal.


Ovo nije ništa neobično, već sasvim normalna stvar.

Riots in Ukraine
charlie charlie 14:11 27.01.2014

М'да !

Жао ми је украјинских људи (били Украјинци, Руси или други).
Страни плаћеници ће своје паре зарадити, у то нема сумње. Видели смо како је било код нас.
Народ чека, на жалост, период гори од досадашњег.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 22:12 27.01.2014

Re: М'да !

meni samo nije jasno kada toliko vršljaju svima strani plaćenici, znači da sa domaći neplaćenici nesposobni? ili ovi strani ture koje milionče i pominjane džipove, i domaći ćuti pošto nije video nilada toliko bogatstva na gomili?
Filip2412 Filip2412 22:50 27.01.2014

Re: М'да !

znači da sa domaći neplaćenici nesposobni
domaci su neradnici jebiga, naviklo to onako.... da drema,
i kafica po kafica platica
Sepulturero Sepulturero 15:48 27.01.2014

and now for something completely different

Шта кажу бивша браћа (наша) овде
ciracirafm ciracirafm 17:55 27.01.2014

Ukrajinsko pitanje

Ukrajinsko pitanje nije uopste jednostavno kako se zeli danas prikazati.
Moj utisak je da je u ovim demonstracijama pitnje priblizavanja EU samo povod dok je uzrok duboko istorijsko nepovrenje izmedju Ukrajinaca i Rusa.
Setmo se godina gradjanskog rata u Rusiji kada se Ukrajina odvaja od Moskve i proglasava svoju nezavisnost.
Setimo se drugog sverskog rata i setnje Vermahta kroz Ukrajinu uz veliki broj tamosnjih zitelja koji staju na stranu Treceg Rajha u nadi da ce dobiti nezavisnu drzavu.Cak je i osnovana provizorna vlada.
Tu je i velika glad iz tridesetih koja je odnela mnogo zrtava i dodatno odvojila Ukrajince od Kremlja,cak toliko da im je SSSR,shvatajuci njihov jak nacionalni osecaj , dozvolio ,doduse samo formalnu,stolicu u UN.
Tu je i odnos Ukrajinaca i Poljaka,takodje ispunjen mnogobrojim sukobima.Uopste,taj trougao Moskva,Kijev,Varsava izgleda da jos uvek nije nasao potrebnu ravnotezu.
Tu je i uzasno nasledje Ukrajine, pogromi(rec zaceta bas na tim prostrima) Jevreja sa pocetka XX veka i u vremenu gradjanskog rata posle 1917. godine, koji su svoju kulminciju dostigli u holokaustu II svetskog rata(slucaj Demjanuk je jedan jasan podsetnik).
Juce i danas se govori o Zaporoziju,starom kozackom kraju.Ta oblast,kao i Don, je odvajkada bila domovina nezavisnih buntovnih ljudi(Stenjka Razin) koji su jednako zeleli da budu sto dalje kako od Moskve,Varsave,Istanbula tako i od Kijeva.Vrlo ce biti interesatno kako ce se postaviti Kozaci u ovim dogadjajima(ako im je zajednica jos uvek jaka.)
Ostaje i izuzetno slozeno pitanje Krima,poluostrva-tvrdjave cije je originalne stanovnike Staljin izmestio na pocetku II svetkog rata u danasnji Tatarstan naselivsi stanovnistvo koje je i dan danas lojalno Rusiji.
Pitanje Ukrajina je veliko kao i ono sama a to je najveca evropska drzava posle Rusije.
Ili ja nisam primetio ili niko ne javlja - kakva je situacija u Odesi?



omega68 omega68 18:37 27.01.2014

Re: Ukrajinsko pitanje

Sve veće približavanje Briselu nimalo se nije dopalo Moskvi. Prema pisanju The Economist-a, “Moskva ga je smatrala izdajnikom”, što je posve drugačiji stav od 2004, kad su ga otvoreno podržali. Tek krajem 2011. Janukovič je počeo da kalkuliše sa nekim novim zamislima, očigledno sa idejom da zacementira svoju vlast. Glavna opozicija mu je i dalje bila Julija Timošenko, mada je ona do tada već prilično izgubila podršku zbog činjenice da je i sama korumpirana kao i “narandžasta” vlast koju je predvodila. Te činjenice Janukovič koristi i Timošenko završava iza rešetaka. Tu zapravo kreće glavni raskol između Janukoviča i Zapada.

Nije Zapad voleo Timošenkovu, nego je želeo da ima kontrolu nad ukrajinskom politikom tako što bi balansirao između vlasti i opozicije. Eliminacija Timošenkove sa političke scene rušila taj plan i ostavila Janukoviča samog, koji bi se s vremenom mogao okrenuti prema Rusiji. Kao što znamo, upravo to se i dogodilo krajem prošle godine, kad je Janukovič doslovno u poslednjem trenutku odbio da potpiše EU trgovinski pakt i najavio kako će se Ukrajina ekonomski okrenuti Rusiji.

To je bio uvod u ukrajinsku krizu – sada Brislel smatra Janukoviča “izdajnikom”, a optužuje se i Rusija da ga je “prislila” da promeni stav. Tu se nije radilo o “prisili”, već o logičnom potezu Rusije – iz Moskve su poručili da nemaju problema s tim da Ukrajina uđe u EU trgovinski pakt, ali u tom slučaju oni će prekinuti povlaštenu trgovinu sa Ukrajinom jer moraju da čuvaju svoje tržište od ukrajinske granice, tj. od EU robe, koja bi, prema postojećim rusko-ukrajinskim paktovima, ulazila slobodno u Rusiju.

Janukovič je shvatio da je Ukrajina ekonomski gotova ako se potpiše EU pakt. Budimo jasni: ovde je reč isključivo o ekonomiji, koja je prerasla političke tendencije. Evropa je mogla da zadrži Janukoviča korektnijom ponudom, većim izdvajanjem novca za Ukrajinu, kojim bi se sanirao prekid trgovinskih beneficiranih odnosa s Rusijom. Ali Zapad ne mari za to što će ukrajinski narod naglo propasti na dno, iznad kojeg se već nalazi. Ponuda je loša, ide gotovo isključivo u korist zapadne finansijske oligarhije (EU, SAD, Trojka).

Ekonomski slomljenoj zemlji mogu se davati takve nemoralne ponude, to je sasvim jasno. Janukovič to ipak odbija mada je zemlja na rubu bankrota, i nada se kako bi ponovo mogao da uspostavi već zaboravljeno savezništvo sa Rusijom od pre desetak godina. Rusija to pragmatično prihvata, nudi Ukrajini spas u obliku kredita, ali sa oprezom, očito znajući da to neće proći tek tako.

CRVENA LINIJA ZAPADA Zapad može da toleriše “neutralnu” Ukrajinu, koja se polako okreće prema Zapadu u svim sferama. Takvu Ukrajinu samo treba čekati još neko vreme i pre ili kasnije će joj se nametnuti sve što je u dugoročnom planu (evroatlantske integracije). Ali Ukrajina koja se ekonomski okreće Rusiji je crvena linija – to Zapad neće da dopusti, pa, ako treba, gurnuće zemlju i u rat nezamislivih proporcija, samo da spreči takav ishod. To su učinili i sa Sirijom, Libijom, više zemalja Afrike (koje su počele “koketirati” sa Kinom), zašto ne bi i sa Ukrajinom? Zato što je u Evropi i na granicama Rusije? Ništa to ne znači; kada se pređe crvena linija, napada se svom artiljerijom.
---/// ADVANCE /// ----
Filip2412 Filip2412 18:40 27.01.2014

Re: Ukrajinsko pitanje

Moj utisak je da je u ovim demonstracijama pitnje priblizavanja EU samo povod dok je uzrok duboko istorijsko nepovrenje izmedju Ukrajinaca i Rusa.
ma neeeeeee bre nista ne kapiras

to su ameri uplatili neku kintu nevladinim organizacijama i merkel je nagovorila klicka da podbunjuje, inace narod dobar ko dusa svi su isti i svi se vole i nikad se nisu ni svadjali
omega68 omega68 18:58 27.01.2014

Re: Ukrajinsko pitanje

inace narod dobar ko dusa

hajkula1 hajkula1 17:05 28.01.2014

Re: Ukrajinsko pitanje

ciracirafm

Ostaje i izuzetno slozeno pitanje Krima,poluostrva-tvrdjave cije je originalne stanovnike Staljin izmestio na pocetku II svetkog rata u danasnji Tatarstan naselivsi stanovnistvo koje je i dan danas lojalno Rusiji.
Pitanje Ukrajina je veliko kao i ono sama a to je najveca evropska drzava posle Rusije.
Ili ja nisam primetio ili niko ne javlja - kakva je situacija u Odesi?



Originalni stanovnici... neću da se smejem.

Pre II svetskog rata bilo je mnogo ratova i sukoba. Na primer,

citat sa wiki

Кримски рат је започео 1853, а завршио је 1856. године.
Водио се између Русије и алијансе коју су сачињавали Уједињено Краљевство, Француска, Османско царство и италијанска краљевина Пијемонт.



Ne može tek tako da se popljuje zli Staljin, bez sveobuhvatnije analize. Tako da zaključak na koji time navodiš da je Ukrajina, Staljinova-SSSR-Ruska, žrtva, nije.

Imaš u nekom od prethodnih postova mapu Ukrajine a ima ih i na netu, kako je nastala i koliko i kako se širila...




dontknow dontknow 19:33 27.01.2014

dontknow

Hm...
Samo mali doprinos:
[url=http://www.advance.hr/vijesti/pismo-pripadnika-ukrajinske-specijalne-policije-fasisti-pustaju-borbene-koracnice-treceg-rajha-i-zele-nas-ubiti-a-mi-ne-smijemo-upotrijebiti-silu-vlasti-su-nas-zrtvovale/][/url]

Pogledati video...

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana