.
Drago mi je medjutim da je tekst podstakao debatu.
Aleksandar VasovićOdgovaram svima i nemam nameru da elaboriram dalje. Ovo nije moj autorski blog. Ja sam samo bio prevodilac.
Istovremeno su SAD i EU kao verovatni posrednici, sebi dali ulogu nemog posmatrača u situaciji kada je ruski predsednik Vladimir Putin bio osoba i faktor koji je uticao na Janukoviča da ne pristine na sporazum sa EU.
apacherosepeacock Istovremeno su SAD i EU kao verovatni posrednici, sebi dali ulogu nemog posmatrača u situaciji kada je ruski predsednik Vladimir Putin bio osoba i faktor koji je uticao na Janukoviča da ne pristine na sporazum sa EU. Bitte? (sto bi rekla taube:)
Aleksandar Vasovićapacherosepeacock Istovremeno su SAD i EU kao verovatni posrednici, sebi dali ulogu nemog posmatrača u situaciji kada je ruski predsednik Vladimir Putin bio osoba i faktor koji je uticao na Janukoviča da ne pristine na sporazum sa EU. Bitte? (sto bi rekla taube:) оставили себе роль молчаливых наблюдателей, (preveo sam kao - sebi dali ulogu nemog posmatrača ) ih moje srece da je neko preveo umesto mene. ili barem redigovao. slobodno uradite redakciju teksta ako vec znate ruski
apacherosepeacockAleksandar Vasovićapacherosepeacock Istovremeno su SAD i EU kao verovatni posrednici, sebi dali ulogu nemog posmatrača u situaciji kada je ruski predsednik Vladimir Putin bio osoba i faktor koji je uticao na Janukoviča da ne pristine na sporazum sa EU. Bitte? (sto bi rekla taube:) оставили себе роль молчаливых наблюдателей, (preveo sam kao - sebi dali ulogu nemog posmatrača ) ih moje srece da je neko preveo umesto mene. ili barem redigovao. slobodno uradite redakciju teksta ako vec znate ruski Ma ne mislim na prevod nego na konstataciju autora.
a posle toga su takodje bili razmerno ambivalentni (verovatno zato sto su lideri protesta em kilavi i netestirani, em je Oleg Tjanjibog ultranacionalista i u najmanju ruku nepouzdan... a ni sad se ne pretrzu.
Aleksandar Vasović оставили себе роль молчаливых наблюдателей, (preveo sam kao - sebi dali ulogu nemog posmatrača ) ih moje srece da je neko preveo umesto mene. ili barem redigovao. slobodno uradite redakciju teksta ako vec znate ruski
Ukrajina je, na žalost, prva evropska zemlja koja će ulazak u EU platiti krvlju.
blue riderUopste ne izgledas naivno, tvoj komentar je sve sem naive. Licis mi na neke koji su ovde vodili aber devedesetih.
Hansel П.С. Мада је и почело са "Европа здај!" А као што ми ни данас није јасно зашто Словенија и Хрватска нису могле још мало да сачекају (како је то рат био мање зло од можда неколико година тактизирања и договора), тако не разумем ни овај крвави улични рат, као да нових избора неће бити за неку годину. Или гледам превише наивно, до тада би тај процес постао неповратан?!
Uvek se nerviram što bar na jednoj strani nije bilo dovoljno pameti, pa zato i ostavljam ovakve "sumnjive" komentare na vesti o donekle sličnim događanjima.
HanselDobro veče, doktore! Čujte, dirnut sam tom Vašom solidarnošću s njima , ali da naglasim da nisam zaboravio ni participaciju ovdašnjih političkih "kolosa"... Uvek se nerviram što bar na jednoj strani nije bilo dovoljno pameti, pa zato i ostavljam ovakve "sumnjive" komentare na vesti o donekle sličnim događanjima.
HanselInače, mene ne čude svoji pogledi iz tog doba i uglavnom su isti kao danas (kao i gledanja na ta dešavanja), samo što mi se u međuvremenu istrošio bar jedan sloj ružičastog filma s "naočara".
Trenutno niko ne vidi izlaz iz ove komplikovane situacije. To bi mogla biti ostavka Janukoviča i prevremeni predsednički i parlamentarni izbori, ali predsednik nema nameru da to uradi, što pak znači da će se sukobi nastaviti. Istovremeno su SAD i EU kao verovatni posrednici, sebi dali ulogu nemog posmatrača u situaciji kada je ruski predsednik Vladimir Putin bio osoba i faktor koji je uticao na Janukoviča da ne pristine na sporazum sa EU. Ucenjivao je Ukrajinu zatvaranjem ruskih granica za ukrajinsku robu. Sada Putin sebe može da smatra pobednikom u ratu za sfere uticaja u Evropi ali Ukrajinci na to ne pristaju.
О томе нико ни реч не проговара
hoochie coochie man I ja sam očekivao da u ovom blogu makar nešto od toga saznam Ali nema toga.
hoochie coochie man Onaj upad u ministrastvo energetike i nastup ministra (ako si to uhvatio juče) mi je sumnjivo. Upadnu pa se povuku da pokažu šta sve mogu, Tako se spontano pobunjeni građani ne ponašaju.
Filip2412 Ovo je irelevantno, Angela Merkel nije naslednica Hitlera.
Ono sto je mnogo vise bitno za Ukrainski sentiment prema Rusiji je genocid nad 4 miliona Ukrainaca koji je Sovjetska vlast izvrsila da bi potom naselila etnicko rusko stanovnistvo u Ukrajinu. Голодомор
ivana23 Gledam svakodnevno direktno:
blue rider Brate mili, stvarno ne razumem mentalno sklop osobe koja ovako nesto napise. A ti znas odgovore na ta komplexna pitanja bolje od ljudi u ukrajini?
Mrzim u intelektualni sablon zavijenu mrznju jer je dobro poznajemp na ovim prostorima.
Шта мислиш, колико бисмо сви ми овде били узнемирени када бисмо сваке године гледали како се у центру Загреба обележава рођендан Анте Павелића?
er sve kao i obicno rade na silu,
G.Crosser sve kao i obicno rade na silu, Za razliku od Amera
sve to ne bi bilo toliko bitno kada bi danasnja ruska vlast umela da stvori saveznika od te susedne drzave ali oni to ne umeju jer sve kao i obicno rade na silu,
Ne smeta ti kad generalizuješ po nacionalnoj osnovi
naravno ali ima sile i sile
kako drugacije da oslovljaavm?
hoochie coochie manNije problem u oslovljavanju nego u stavu da tačno znaš šta neka nacija misli i da svi misle isto.
Kako je to moguce ako uopste ne verujem u nacije?
hoochie coochie manNa osnovu ponašanja par desetina hiljada ljudi u državi kolika je Ukrajina, ti odmah znaš da su baš oni reprezent većinskog, ili čak jedninog mišljenja Ukrajinaca.
Ukrajinci su teške lujke, viđam ih po Torontu, stalno vitlaju zastavama, čujem da ih ima po onim još gorim vukojebinama po Vinipegu: to su teški nacoši
Filip2412Kako je to moguce ako uopste ne verujem u nacije?
hoochie coochie man sve to ne bi bilo toliko bitno kada bi danasnja ruska vlast umela da stvori saveznika od te susedne drzave ali oni to ne umeju jer sve kao i obicno rade na silu, Sila je kad kažeš, ako hoćete sa nama mi vam nudimo svoje tržište da na njemu prodajete svoje proizvode pod posebno povoljnim uslovima, i nudimo vam milijarde u kešu. Ako nećete, onda toga, naravno, nema. Dogovorite se pa javite, mi vam se u odluku nećemo mešati ali ćemo se u skladu sa njom ponašati. To je sila, a nije sila to što visoki zvaničnici druge strane idu na barikade protiv vlasti države sa kojom imaju diplomatske odnose. Baš nešto razmišljam kako bi nazvao situaciju u kojoj bi se Putin tako ponašao. I Filipe, zar tebi ne para uši dok pričaš o tome šta Ukrajincima smeta, šta osećaju, šta žele? Ne smeta ti kad generalizuješ po nacionalnoj osnovi?
G r o f Da samo što je na globalnom nivou sila Rusije daleko ispod sile Amerike. Ne drže amerikanci u bankama rublje. Da je obrnuto pitanje kako bi se Putin ponašao.
lazes, da zayebemo diskusiju jer to sto ti pricas nigde nisam rekao
koji qrac si se navrzo na mene
Tacno, ali sve je relativno. Po podacima iz 2012, americki javni dug iznosi 72.50% njihovog (ogromnog) GDP-a, a ruski 12.2%. Nemam podatak za EU, a pojedinacni procenti su napr. 81.7 za Nemacku, 89.90 za Francusku, 90.00 za UK i 126.10 za Italiju.
Da je obrnuto pitanje kako bi se Putin ponašao.
Ukrainski sentiment prema Rusiji je je verovatno odredjen genocidom nad 4 miliona Ukrainaca koji je Sovjetska vlast izvrsila da bi potom naselila etnicko rusko stanovnistvo u Ukrajinu.
kada se zna da je mnogo unutrasnjih/ istorijskih faktora koji vode u situaciju sranje bez obzira na to sta EU ili Rusija zeli.
"Da je Sloba ko i svi ostali hteo brzo u NATO/EU rata mozda i ne bi bilo"
Filip2412 (...) Ukrainski sentiment prema Rusiji je je verovatno odredjen genocidom nad 4 miliona Ukrainaca koji je Sovjetska vlast izvrsila da bi potom naselila etnicko rusko stanovnistvo u Ukrajinu. Голодомор (...)
apostataNikakvog Filipe genocida nije bilo, kao ni nikakvog golodomora - bila je glad. Takođe nije bilo ni masovnog naseljavanja etničkog ruskog stanovništva.
Smrt 4 miliona Ukrajinaca tokom Sovjetske vlasti je loš izgovor za mržnju prema Rusiji. Sovjetska vlast je rezultirala smrću mnogo više od 4 miliona Rusa.
Nikakvog Filipe genocida nije bilo, kao ni nikakvog golodomora - bila je glad. Takođe nije bilo ni masovnog naseljavanja etničkog ruskog stanovništva.
Filip2412Nikakvog Filipe genocida nije bilo, kao ni nikakvog golodomora - bila je glad. Takođe nije bilo ni masovnog naseljavanja etničkog ruskog stanovništva.E sad kad si ti objasnio sad verujem.... kako vas nije sramota da lupetate.
principessa_etrusca Сасвим је нетачно и малициозно тумачити је као геноцид над Украјинцима који су спровели Руси јер је у врху совјетске власти било најмање Руса, а ноторно је колико је Руса страдало за време Стаљинове власти.
principessa_etrusca. Интересантно је да у Украјини живи 18% Руса, а 30% сматра руски матерњим језиком.
apostata@blogov_kolac A dobro odakle onda (ako je namjera bilo izvršiti genocid nad Ukrajincima) 3 miliona mrtvih od gladi i u ostalim djelovima SSSR-a?
Filip2412Da.... genocid koji je Ruska vlast pocinila
freehandFilip2412Nikakvog Filipe genocida nije bilo, kao ni nikakvog golodomora - bila je glad. Takođe nije bilo ni masovnog naseljavanja etničkog ruskog stanovništva.E sad kad si ti objasnio sad verujem.... kako vas nije sramota da lupetate. Jebiga, Filip se lako odluci kojem carstvu se privoleti - bolja riba Timosenko od Janukovica pa ce da prekroji i istoriju ako treba.
skoro svi Ukrainci van Ukraine
principessa_etruscaIpak, danas 30% stanovnika Ukrajine navodi da im je maternji jezik ruski, iako se samo 18% smatra Rusima. Zasto me ovo podseca na Crnu Goru?
Ukrainci koji su za Rusiju su - Ukrainci koji su za Rusiju - a ne oni koji smatraju da su Rusi i oni ustvari isti.
Goran VučkovićUkrainci koji su za Rusiju su - Ukrainci koji su za Rusiju - a ne oni koji smatraju da su Rusi i oni ustvari isti. Šta li radi onaj mikimedic? Ne pojavljuje se već duže vreme...
Znam da jos nisi preboleo Gadafija, ali se zato Asad jos uvek junacki drzi, a i ovaj Janukovic ce se ocito boriti za opstanak na vlasti do predzadnjeg Ukrajinca, pa nema razloga da budes nervozan na ovim medjunarodnim temama.
blogov_kolacGoran VučkovićUkrainci koji su za Rusiju su - Ukrainci koji su za Rusiju - a ne oni koji smatraju da su Rusi i oni ustvari isti. Šta li radi onaj mikimedic? Ne pojavljuje se već duže vreme... Znam da jos nisi preboleo Gadafija, ali se zato Asad jos uvek junacki drzi, a i ovaj Janukovic ce se ocito boriti za opstanak na vlasti do predzadnjeg Ukrajinca, pa nema razloga da budes nervozan na ovim medjunarodnim temama.
apacherosepeacockJebiga, Filip se lako odluci kojem carstvu se privoleti - bolja riba Timosenko od Janukovica pa ce da prekroji i istoriju ako treba.
Da li mozes da imenujes nekoga iz te "ruske vlasti"? Koliko je zaista u toj vlasti bilo Rusa?
Zabole me da prebrojavam bilo cija krvna zrnca. Sovjeti - Rusi kako god ti se svidja.
predatortz ako ne umeš ili nećeš da razlikuješ Sovjete od Rusa,
Ko su bre Sovjeti?
kukusigamenipredatortz ako ne umeš ili nećeš da razlikuješ Sovjete od Rusa, Ko su bre Sovjeti? Ozbiljno pitam.
Filipe, ako te zabole, ako ne umeš ili nećeš da razlikuješ Sovjete od Rusa, najpristojnija stvar koju možeš da uradiš je da ne započinješ rasprave u kojima Ruse optužuješ za zločine koje ne možeš da dokažeš ti, ili istorijska nauka.
Ali mislim da nije fer u iovom slucaju optuzivati EU / NATO za podstrekivanje sukoba. Nema sta oni tu da se trude, netrpeljivost prema gazdi iz Moskve je velika kod ovih sto protestvuju. Otprilike, o ruskom uticaju slicno misle ko Poljaci, nema potrebe da ih neko ubedjuje.
Filip2412Da li mozes da imenujes nekoga iz te "ruske vlasti"? Koliko je zaista u toj vlasti bilo Rusa?Zabole me da prebrojavam bilo cija krvna zrnca. Sovjeti - Rusi kako god ti se svidja. Sigurno nisu Dzamajkanci. U svakom slucaju Ukrajinci se su imali divno iskustvo sa Moskvom pa otud ljubav prema uticaju od velikog suseda.
Iskreno :) uz sva zla Zapada ipak bih radije ziveo na Zapadu nego u Rusiji gde za vristanje u crkvi dve opet dobre zneske dobiju 2 godine zatvora.
Ako je moguce da pobegnu iz zemlje i to je to.
blogov_kolac A sami Ukrainci su jedna od vecih evropskih nacija, i po tom pitanju nemaju nikakvu krizu nacionalnog identiteta u odnosu na nekog svog velikog suseda, poput Crnogoraca, Belorusa, Moldavaca...
Možda je preciznije pitanje "šta su"...
Primeri su Rusi/Rusija, Srbi/Srbija,
omega68Primeri su Rusi/Rusija, Srbi/Srbija, S tim da su Rusi dobili ime po rasijanju - Rasija, rasijani Srbi, Srbi u rasejanju.To je dokazao Kljosov.Srbi iz Lepenskog Vira su ''rasijani'' iza Karpata.Prvo u današnju U Krajinu, pa dalje.Rusi uče u školi da su došli preko Karpata...
Filip2412principessa_etrusca Интересантно је да у Украјини живи 18% Руса, а 30% сматра руски матерњим језиком. Mnogi Ukrajinci ne govore ukrajinski vec samo ruski. Posledica dugogodisnje prijateljske okupacije od strane Rusa. pardon, Sovjeta
principessa_etrusca Интересантно је да у Украјини живи 18% Руса, а 30% сматра руски матерњим језиком.
omega68 19:03 27.01.2014 Re: ... Primeri su Rusi/Rusija, Srbi/Srbija, S tim da su Rusi dobili ime po rasijanju - Rasija, rasijani Srbi, Srbi u rasejanju.To je dokazao Kljosov.Srbi iz Lepenskog Vira su ''rasijani'' iza Karpata.Prvo u današnju U Krajinu, pa dalje.Rusi uče u školi da su došli preko Karpata...
kako ga zavali, gde najmanje očekuješ!
principessa_etruscaOsoba koja se smatra najodgovornijom za epidemiju gladi zbog lose sprovedene kolektivizacije je Lazar Kaganovic, ukrajinski Jevrejin.
Nego ostavimo na stranu besmislice,
blogov_kolac Da ih je van Ukraine te dve godine od gladi umrlo i 33 miliona, u samoj Ukraini koja je hranila ceo SSSR nema logike da je od gladi umro makar jedan SELJAK, a kamoli preko 5 miliona.
Inace, kada je rec o umrlima od gladi van Ukraine, njihov broj u zapadnom delu koji je tada pripadao Poljskoj apsolutno je zanemarljiv u odnosu na sovjetski deo, a zanimljivo je da je u ostatku SSSR ubedljivo najvise postradala dolina Volge, dakle oblast gde su bili skoncentrisani skoro svi Ukrainci van Ukraine, plus skoro svi sovjetski Nemci...
uostalom celokupna Staljinova krvava vladavina bila je prozeta brojnim epizodama "ciljanog" kaznjavanja i prevaspitavanja citavih etnickih grupa i naroda, i naravno da ovde nista nije bilo slucajno i nekakva koincidencija. A u samoj Ukraini (vestacki izazvana) apokalipsa se dogadjala pre svega tamo gde bi se trebala najmanje ocekivati, u poljoprivrednim oblastima i selima, dok na ru(dar)skom istoku, ili po vecim gradovima razmere su bile daleko manje.
Sto se tice ruskog stanovnistva u Ukraini, sto je u principu dosta nebitan podatak za celu ovu pricu, cinjenica je da se izmedju dva popisa 1927 i 1939 njihov broj uvecan za neverovatnih 50% (sa 2.6 miliona na 4.1 milion), sto nikako nije mogla biti posledica prirodnog prirastaja, vec planskog naseljavanja.
Filip2412E sad kad si ti objasnio sad verujem.... kako vas nije sramota da lupetate.
Srđan Fuchsznači, jedan Laza Kojen je odveo ukrajinski narod u smrt jer postoji dokument Čeke iz 1932. (sic)o tome kako je to jedan Jevrejin - ah, a tko bi drugi? - izveo genocid nad Ukrajincima? борисе давидовичу, воскресни!
Filip2412(...) Nego ostavimo na stranu besmislice, poenta je da pola njih zestoko protiv uticvaja Moskve jer znaju kako im je ranije bilo kada je Moskva upravljala Ukrajinom. Eto reko sam "Moskva" a ne "Rusi" da sad ostavis te tvoje price o Jevrejmia i Rusima koji nemaju nista sa Sovjetima.
Srđan Fuchsznači, jedan Laza Kojen je odveo ukrajinski narod u smrt jer postoji dokument Čeke iz 1932. (sic)o tome kako je to jedan Jevrejin - ah, a tko bi drugi? - izveo genocid nad Ukrajincima?
princiomega68Primeri su Rusi/Rusija, Srbi/Srbija, S tim da su Rusi dobili ime po rasijanju - Rasija, rasijani Srbi, Srbi u rasejanju.To je dokazao Kljosov.Srbi iz Lepenskog Vira su ''rasijani'' iza Karpata.Prvo u današnju U Krajinu, pa dalje.Rusi uče u školi da su došli preko Karpata... Majstorski! Sine, kako ga zavali, gde najmanje očekuješ!
Ribozomprinciomega68Primeri su Rusi/Rusija, Srbi/Srbija, S tim da su Rusi dobili ime po rasijanju - Rasija, rasijani Srbi, Srbi u rasejanju.To je dokazao Kljosov.Srbi iz Lepenskog Vira su ''rasijani'' iza Karpata.Prvo u današnju U Krajinu, pa dalje.Rusi uče u školi da su došli preko Karpata... Majstorski! Sine, kako ga zavali, gde najmanje očekuješ! Sto bi rekli Ukrajinci (zapadni): 'Nek se Rusi vrate u Srbiju'
apostataU Ukrajini je itekako bilo gladi i prije. Svakih otprilike 13 godina Ruska imperija je doživljavala glad, Samo za vrijeme vladavine Nikolaja II bilo je 4 velike gladi.
Filip2412apostataU Ukrajini je itekako bilo gladi i prije. Svakih otprilike 13 godina Ruska imperija je doživljavala glad, Samo za vrijeme vladavine Nikolaja II bilo je 4 velike gladi.Pa zar nije normalno onda sto zele da se otkace od Rusije?
Да парафразирам тебе, зар је нормално да хрле у савез са државом која је изазвала то страдање?
Filip2412Да парафразирам тебе, зар је нормално да хрле у савез са државом која је изазвала то страдање?normalno je
principessa_etrusca Срђане, међу наистакнутијим бољшевицима било је и Јевреја. Лазар Мојсевич Каганович, без обзира на то што је теби изгледа непознат, је био један од Стаљинових најближих сарадника. Потицао је из околине Кијева (рођен 1893), био је члан Централног комитета од 1924. и задужен за колективизацију и укајинизацију. Умро је у Москви 1991, а 2010. је у Украјини постхумно осуђен као део групе за злочин геноцида.
principessa_etruscaХвала. Сам си показао бесмисленост својих "аргумената" о украјинском селективном памћењу.
ivana23Gledam svakodnevno direktno: http://www.youtube.com/watch?v=nNHBSGmTGL0#t=3004454 Veceras nema protesta jer su danas bile sahrane onih koji su poginuli tokom protesta. I 'demostranti' su naoruzani (videla sam nekoliko pistolja)... Imaju i katapult kojim izbacuju molotovljeve koktele i kamenje prema policiji.