Eksperimenti u blogovanju

Na temu izbornu

niccolo RSS / 26.01.2014. u 09:44

Objavilo juče da će da budu vanredni izbori. Blogeri su tu vest spremno dočekali, već je nekoliko blogova o njoj objavljeno. Ono što sam zaključio na osnovu rasprave na njima jeste da se o ličnostima i partijama nećemo složiti. Kao i da je dosta onih koji neće nikoga ni zaokružiti. U takvoj situaciji mi je zanimljivo da proverim da li se, ako se već oko imena ne možemo dogovoriti, možemo dogovoriti o tome šta je potrebno da neko učini (ili da pokaže ozbiljnu i konkretnu (u smislu suprotno od ispaljivanja parola) nameru da učini) da bi zaslužio naše poverenje.

 

Kada kažem šta je potrebno da učini, ne mislim na one mis sveta želje – mir u svetu, da svi budemo bogati i lepi, nego na konkretne stvari. Recimo, da se tačno utvrdi broj ljudi kojima se zarade isplaćuju iz budžeta, da se precizno utvrdi (znači da se ne barata pretpostavkama) koliko od toga je prekobrojnih - na osnovu uporedivih iskustava i standarda, i na kojim tačno mestima. Te da se krene u smanjenje administracije.

 

Dakle, šta smatrate da je potrebno da nekakva buduća vlada uradi?



Komentari (167)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

kukusigameni kukusigameni 09:55 26.01.2014

1.

Dakle, šta smatrate da je potrebno da nekakva buduća vlada uradi?

Da reformiše zdravstvo.
niccolo niccolo 10:16 26.01.2014

Re: 1.

U kom smislu?
Jukie Jukie 10:18 26.01.2014

Re: 1.

Dakle, šta smatrate da je potrebno da nekakva buduća vlada uradi?


Pa recimo da ne dozvoli usvajanje ideja po kojima se sve sruši i polomi, pa onda posle ne možemo da imamo lepe stvari (primer ovoga sa nacionalnim parkovima, kopanjem nikla itd.).
Dakle, prva stvar je kad ne možeš da pomogneš, nemoj ni odmagati

Jednostavno treba raditi logične stvari, jako je zabavno gledati u humorističkim serijama na Foxu kako ljudi zbog neke glupe ideje koja im se učinila možda-dobrom sami sebi sruše kuću ili završe u gipsu, ali mi ovde živimo u drami, nama treba nešto od čega ćemo doživeti sledeću sezonu zapleta
kukusigameni kukusigameni 10:21 26.01.2014

Re: 1.

niccolo
U kom smislu?

Ih bre. Pa to je tema za najmanje jedan blog.
niccolo niccolo 10:27 26.01.2014

Re: 1.

kukusigameni
niccolo
U kom smislu?

Ih bre. Pa to je tema za najmanje jedan blog.

Pa dobro, ukratko. Moja primedba u zdravstvu recimo - s jedne strane imamo neefikasan zdravstveni sistem, i prenatrpan, a s druge strane nam fale određene profesije, poput anesteziologa - ispitati zašto dolazi do tih nelogičnosti i preduzeti odgovarajuće mere da se i jedno i drugo reši.

primer ovoga sa nacionalnim parkovima

Ovo nisam ispratio, moraću da pogledam posle kod Albicile...
kukusigameni kukusigameni 10:28 26.01.2014

Re: 1.

Ali hajde da natuknem. U prvi plan izjednačavanje privatnog i državnog zdravstva i sledstveno tome nužnost revizije zdravstvenog osiguranja.

Još kao podatak, mišljenja sam da ovi što viču godinama: Ekonomija, nisu moj izbor jer sam video dokle smo stigli.

Pre bih se priklonio racionalnoj kampanji koja pokreće probleme zdravstva, prosvete, kulture i sl.
niccolo niccolo 10:30 26.01.2014

Re: 1.

U prvi plan izjednačavanje privatnog i državnog zdravstva i sledstveno tome nužnost revizije zdravstvenog osiguranja.

Da, da, da, definitivno.
libkonz libkonz 11:41 26.01.2014

Re: 1.

Da reformiše zdravstvo.

iqiqiq iqiqiq 12:21 26.01.2014

Re: 1.

kukusigameni
Dakle, šta smatrate da je potrebno da nekakva buduća vlada uradi?

Da reformiše zdravstvo.

Početi od reforme RFZO i obaveznog zdravstvenog osiguranja. Prečešljati bar u poslednje dve godine rad RFZO, odluke komisija po pitanju prihvatanja ali i odbijanja slanja pacijenata u inostranstvo.
Sve apele roditelja za pomoć teško bolesne dece ispitati kako bi se proverilo zašto su odbijani od RFZO.
Ispitati pravnu osnovu postojećih pravilnika i one koji su ih pisali pozvati na odgovornost. Sve one za koje se dokaže javašluk i korupcija, staviti na listu zabrane obavljanja poslova u državnih ustanovama i kazniti prema važećim zakonima.
kukusigameni kukusigameni 12:24 26.01.2014

Re: 1.

Početi od reforme RFZO i obaveznog zdravstvenog osiguranja.

Ne, ne, ne i ne.

Ne može se bez prvog poteza IZJEDNAČAVANJA PRIVATNOG I DRŽAVNOG ZDRAVSTVA reformisati sistem osiguranja.

Godinama se izbegava taj presudni korak. U tom koraku leži veliki deo korupcije čiji smo svedoci.
niccolo niccolo 12:45 26.01.2014

Re: 1.

Ne može se bez prvog poteza IZJEDNAČAVANJA PRIVATNOG I DRŽAVNOG ZDRAVSTVA reformisati sistem osiguranja.

Godinama se izbegava taj presudni korak.

Potpuno saglasan.
zilikaka zilikaka 12:48 26.01.2014

Re: 1.

niccolo
Ne može se bez prvog poteza IZJEDNAČAVANJA PRIVATNOG I DRŽAVNOG ZDRAVSTVA reformisati sistem osiguranja.Godinama se izbegava taj presudni korak.
Potpuno saglasan.

Ne sumnjam da to treba uraditi, al moram da priznam da ne vidim kako će to značajno doprineti pacijentima. Oš da objasniš?
niccolo niccolo 12:51 26.01.2014

Re: 1.

Oš da objasniš?

Ja ili Kuku?
kukusigameni kukusigameni 12:51 26.01.2014

Re: 1.

zilikaka
niccolo
Ne može se bez prvog poteza IZJEDNAČAVANJA PRIVATNOG I DRŽAVNOG ZDRAVSTVA reformisati sistem osiguranja.Godinama se izbegava taj presudni korak.
Potpuno saglasan.

Ne sumnjam da to treba uraditi, al moram da priznam da ne vidim kako će to značajno doprineti pacijentima. Oš da objasniš?

Jes, pa da me uzNu za ministra.
zilikaka zilikaka 12:59 26.01.2014

Re: 1.

Jes, pa da me uzNu za ministra

Paa, ovaaj, ako ti ponude resor, kad se budeš premišljao, uzmi u obzir (na prihodnoj) strani i redovan priliv ribanca.
Original banaCkog.
zilikaka zilikaka 13:01 26.01.2014

Re: 1.

Ja ili Kuku?

Ja mislila Kuku, pošto je on zadreko, al pošto on neće, daj šta daš.

...jedino ako se ne predomisli. viš da ga mitim.
a_jovicic a_jovicic 13:16 26.01.2014

Re: 1.

kukusigameni
Da reformiše zdravstvo.

Razdvojiti medicinsko od administrativnog osoblja i prve zaposliti "za stalno" uz pristojne plate a drugima uvesti reizbor svakih 5 godina uz "dividendne" plate (tj. lekarima i sestrama podeliti plate iz budžeta a "administrativcima" od onog što ostane podeliti na ravne časti ... pa ako hoće da štite neradnike medjusobom onda nek' ih sami i finansiraju). U "administrativce" spada i RFZO ... pa nek' i dalje smišljaju nebulozne procedure i birokratiju. Lekar treba da leči a ne da izigrava opštinskog pisara.
kukusigameni kukusigameni 13:20 26.01.2014

Re: 1.

zilikaka


Probaj da odgovoriš na pitanje zašto nikako da se izjednači u pravima (a i obavezama) privatno i državno zdravstvo?!
ivana23 ivana23 13:33 26.01.2014

Re: 1.

Razdvojiti medicinsko od administrativnog osoblja


Sta sa trecom kategorijom, nemedicinsko osoblje?
Svi koji rade u kuhinjama, veserajima, vozaci... da ne nabrajam bas sve.

zilikaka zilikaka 13:56 26.01.2014

Re: 1.

Probaj da odgovoriš na pitanje zašto nikako da se izjednači u pravima (a i obavezama) privatno i državno zdravstvo?!


Čijim pravima?

Da prostiš, mene nekako zanima pogled sa pacijenstke strane.
E, sad, već sam ovde pričala da za 800 dinara mesečno imam kod privatnog pedijatra neograničen broj pregleda, najmanje jednu standardnu laboratorijsku analizu, on ima pravo da piše recepte za lekove preko Zavoda, i oprevdanja deci za školu.

Eto, što se mene tiče, moja prava su kod njega ista kao kod pedijatra u Domu zdravlja. Da , jedino ne može da piše uput za specijalistički pregled, i to nije dobro.
..a da ti ne kažem kakva je razlika u poverenju pacijenata, i kako tamo pola grada leči decu.

Eto, zato pitam. Očigledno i sad ima kvaka da ti privatni lekar prepiše lek na teret Fonda, i ko zna šta još.
iqiqiq iqiqiq 14:03 26.01.2014

Re: 1.

ivana23
Razdvojiti medicinsko od administrativnog osoblja


Sta sa trecom kategorijom, nemedicinsko osoblje?
Svi koji rade u kuhinjama, veserajima, vozaci... da ne nabrajam bas sve.


to je u drugim zemljama "outsorcing", odnosno omogućava javno privatno partnerstvo itd...

mogu se angažovati po ugovoru firme koje će se baviti kuhinjom, vešerajem, vozačima i imati odgovornost da to funkcioniše, a ako ne, lakše ih je otpustiti i/ili ne platiti ako usluga nije na visini dogovorenog standarda
iqiqiq iqiqiq 14:05 26.01.2014

Re: 1.

kukusigameni
Početi od reforme RFZO i obaveznog zdravstvenog osiguranja.

Ne, ne, ne i ne.

Ne može se bez prvog poteza IZJEDNAČAVANJA PRIVATNOG I DRŽAVNOG ZDRAVSTVA reformisati sistem osiguranja.

Godinama se izbegava taj presudni korak. U tom koraku leži veliki deo korupcije čiji smo svedoci.

zar to nije deo izjednačavanja, odnosno obavezno zdravstveno osiguranje ide na teret svakog zaposlenog, bez mogućnosti izbora. Kolika treba da budu ova izdvajanja i imam li poreske olakšice ako koristim privatne zdravstvene usluge
a_jovicic a_jovicic 14:13 26.01.2014

Re: 1.

iqiqiq
ivana23
Razdvojiti medicinsko od administrativnog osoblja


Sta sa trecom kategorijom, nemedicinsko osoblje?
Svi koji rade u kuhinjama, veserajima, vozaci... da ne nabrajam bas sve.


to je u drugim zemljama "outsorcing", odnosno omogućava javno privatno partnerstvo itd...

mogu se angažovati po ugovoru firme koje će se baviti kuhinjom, vešerajem, vozačima i imati odgovornost da to funkcioniše, a ako ne, lakše ih je otpustiti i/ili ne platiti ako usluga nije na visini dogovorenog standarda

Upravo tako ... a postojeće zaposlene niko ne sprečava da se udruže u svoju firmu pa sami da odlučuju koliko će ih biti i pod kojim će uslovima nuditi svoje usluge (izvorno radničko samoupravljanje). Ako su konkurentni na tržištu - opstaće ... ako nisu - moraće da traže posao u firmama koje to bolje rade.
kukusigameni kukusigameni 14:15 26.01.2014

Re: 1.

zilikaka
on ima pravo da piše recepte za lekove preko Zavoda

zilikaka
Očigledno i sad ima kvaka da ti privatni lekar prepiše lek na teret Fonda, i ko zna šta još.


Šta je sad ovde tačno?

Ako bude trebala operacija krajnika, da li tih 800 RSD pokriva tu operaciju?


zilikaka zilikaka 14:56 26.01.2014

Re: 1.

Šta je sad ovde tačno?

Ako bude trebala operacija krajnika, da li tih 800 RSD pokriva tu operaciju?

KAko šta je tačno. Pa isto piše i gore i dole.
Dakle, može da ti prepiše lek, i da ga podigneš u apoteci bez plaćanja, ali ne može da te uputi kod recimo ORL, ako zatreba.
Za to moraš da ideš kod izabranog lekara.

Naravno da privatni pedijatar ne operiše krajnike, i ako nemaš zdravstveno, morao bi da platiš operaciju, a ako ga imaš, ideš kod državnog na teret svog osiguranja.
E, sad, da li ti misliš da bi i privatnici trebalo da vrše uslugu građanstvu koje ima zdravstveno a da za svoje usluge naplaćuju od Fonda, ili...

Eto, to sam pitala.



kukusigameni kukusigameni 15:01 26.01.2014

Re: 1.

zilikaka
E, sad, da li ti misliš da bi i privatnici trebalo da vrše uslugu građanstvu koje ima zdravstveno a da za svoje usluge naplaćuju od Fonda, ili...

Osiguranje je jedna stvar, a zdravstvena zaštita i usluge zdravstva druga.

Ako privatni lekar i državni lekar jesu sa istim pravima (i obavezama), onda je svejedno gde ćeš se lečiti.
Tvoje osiguranje će platiti istu svotu, onome ko te leči.

Ofdrekord, kako reguliše izdavanje računa lekar ili privatna ustanova koja ti uzima 800 RSD u vidu osiguranja?

Dalje, da li znaš da je to oko 80e godišnje, a da je prosečno izdvajanje 260e godišnje po glavi stanovnika za RFZO.

I, šta da rade oni koji ne žive u gradu u kome ti živiš? Eno, neko reče u Vrbasu ima jedan pedijatar.
zilikaka zilikaka 15:44 26.01.2014

Re: 1.

Ako privatni lekar i državni lekar jesu sa istim pravima (i obavezama), onda je svejedno gde ćeš se lečiti.
Tvoje osiguranje će platiti istu svotu, onome ko te leči.

Nači, meni se uzima od plate, imam knjižicu i sa njom mogu da odem i kod privatnika. Ako mi odgovara.
Nije loše.

Ofdrekord, kako reguliše izdavanje računa lekar ili privatna ustanova koja ti uzima 800 RSD u vidu osiguranja?

Potpišeš ugovor i pare idu putem administrativne zabrane. Ugovor ograničen vremenski ali obostrano raskidiv bez posledica.Dalje, da li znaš da je to
oko 80e godišnje, a da je prosečno izdvajanje 260e godišnje po glavi stanovnika za RFZO.

Ovo prvo bih verovatno umela da izračunam, ovo drugo nisam znala, a još manje mi je jasna veza između ta dva podatka. Šta oš da kažeš time?

I, šta da rade oni koji ne žive u gradu u kome ti živiš? Eno, neko reče u Vrbasu ima jedan pedijatar.


A šta ih ja znam šta da rade.
Eto, kod nas leti udari omorina, pa šta mi da radimo onda?

Ne znam štas teo ovde, al ja ti samo navela da očigledno ima neka kvaka kako da se privatnik kooptira u zdravstveni sistem.
Ne kažem da ne treba dalje na tome raditi, nego kažem da je većina privatnih lekara skroz posebna (osim što mnogi iz državne ustanove sebi šalju pacijente), al ima i ko nije.

Pričam sa stanovišta korisnika. Dalje se ne doznajem. Zato sam te i pitala da lepo objasniš.
iqiqiq iqiqiq 16:17 26.01.2014

Re: 1.

Pa jeste, treba da razumemo qq koji je to sistem uplate i ostvarivanja prava na usluge zdravstvenog sistema.
Za sada nam je obavezan ovaj državni sistem, a kod privatnika idemo ako ne možemo ili ne želimo državne usluge. Poreski sistem nama korisnicima ne daje nikakve olakšice ako idemo kod privatnika iako plaćamo redovno obavezno državno osiguranje (naravno pod uslovom da smo zaposleni i da naš gazda uplaćuje taj deo)
Prvo pitanje je što meni gazda ne daje bruto platu pa da ja sama plaćam sve svoj poreze i obaveze. Ako već plaćam državno zdravstvo, zašto nemam nikakvu kontrolu kao korisnik ali obveznik uplata.

Ako se izjednače po pravima državna i privatna praksa, kako će se kontrolisati paraziti koji će sedeti u državnim ustanovama a da ne rade svoj posao i radovati se što ćemo svi ići kod privatnika? Da li to znači da ako ne budu imali uopšte pacijente, da će im davati otkaze i zatvarati te zdravstvene ustanove.
kukusigameni kukusigameni 17:48 26.01.2014

Re: 1.

Evo ovako. Ja ovaj blog nisam shvatio kao blog o objašnjavanju reforme zdravstva.
Zato izbegavam da pričam previše da ne bih zagušio moguće teme.

Rekoh da bih dao glas onoj partiji koja bi se ozbiljno pozabavila zdravstvenim reformama.

Lično sam mišljenja da je prvi potez izjednačavanje privatne i državne lekarske prakse. Za tako nešto je potreban skoro ceo mandat vlade jer ima puno problema da se sve uskladi.

Zdravstveno osiguranje bi se nakon toga lako prilagodilo novonastalim tržišnim uslovima. Bez tih uslova, nema dobrog zdravstva, a bez dobrog zdravstva kao sistema, nema ni dobrog(dobrih) zdravstvenog osiguranja. Pogotovo ne onih koja bi bila primerena našim uslovima.

Niccolo je postavio blog, pokušavajući da od nas sazna šta bi moglo da bude ono što bi nas opredelilo da za nekoga glasamo na predstojećim izborima. Stranke su tu da izađu sa programima i da se bore za naše glasove.
niccolo niccolo 18:29 26.01.2014

Re: 1.

Ja ovaj blog nisam shvatio kao blog o objašnjavanju reforme zdravstva.

Niccolo je postavio blog, pokušavajući da od nas sazna šta bi moglo da bude ono što bi nas opredelilo da za nekoga glasamo na predstojećim izborima. Stranke su tu da izađu sa programima i da se bore za naše glasove.

I nije. Ali su se kao blogerima važna pitanja* iskristalisali državna uprava, zdravstvo, prosveta, policija i sudstvo, pa su sada stranke na potezu.

Edit: * I, naravno, lopovi da vrate ukradeno
mirelarado mirelarado 20:50 26.01.2014

Re: 1.

Edit: * I, naravno, lopovi da vrate ukradeno


И да се промени изборни систем, да знаш за кога гласаш, именом и презименом, ко је одговоран за потоњи неуспех или заслужан за успех, да се коалиције морају правити пре избора, да се смањи укупан број посланика, итд...
niccolo niccolo 22:30 26.01.2014

Re: 1.

да се смањи укупан број посланика

antioksidant antioksidant 09:55 27.01.2014

Re: 1.

Dakle, šta smatrate da je potrebno da nekakva buduća vlada uradi?

да се реконструише
а после тога да провери легитимитет
niccolo niccolo 16:38 27.01.2014

Re: 1.

antioksidant
Dakle, šta smatrate da je potrebno da nekakva buduća vlada uradi?

да се реконструише
а после тога да провери легитимитет

expolicajac expolicajac 10:12 26.01.2014

2

Da javna bezbednost u okviru MUP-a radio svoj posao. Da se sa svim zaposlenim u MUP-u potpisuju četvorogodišnji ugovori o rad, nakon čega ili se potpisuje novi ugovor ili "ĆAO". Da nema večitih načelnika. Da sindikalni rukovodioci u okviru MUP-a nisu "beli medvedi" nego najbolji policajci.
Sanjam, ali niko ne može da mi zabrani.
niccolo niccolo 10:16 26.01.2014

Re: 2

Da javna bezbednost u okviru MUP-a radio svoj posao. Da se sa svim zaposlenim u MUP-u potpisuju četvorogodišnji ugovori o rad, nakon čega ili se potpisuje novi ugovor ili "ĆAO". Da nema večitih načelnika. Da sindikalni rukovodioci u okviru MUP-a nisu "beli medvedi" nego najbolji policajci.

Sviđa mi se, vrlo konkretno. Doduše, za ovu prvu rečenicu nisam siguran šta tačno znači, šta su dužnosti javne bezbednosti?
expolicajac expolicajac 10:22 26.01.2014

Re: 2

šta su dužnosti javne bezbednosti?

Zaštita lične i imovninske sigurnosti građana, zaštita Ustavnog poretka,borba protiv kriminala, održavanje javnog reda i mira i još ponešto...
BigBadWolf BigBadWolf 10:24 26.01.2014

Re: 2

Kad pomenu policijski sindikat, citam vest o onom zandarmu u Presevu i ladno prvo saopstenje o dogadjaju daje predsednik sindikata policije. Nista direktor policije, nista komandant zandarmerije, PR sluzba MUP-a, nego sindikalac. Milsim, je l' to normalno?
expolicajac expolicajac 10:26 26.01.2014

Re: 2

BigBadWolf
Kad pomenu policijski sindikat, citam vest o onom zandarmu u Presevu i ladno prvo saopstenje o dogadjaju daje predsednik sindikata policije. Nista direktor policije, nista komandant zandarmerije, PR sluzba MUP-a, nego sindikalac. Milsim, je l' to normalno?

Naravno da nije normalno.
niccolo niccolo 10:33 26.01.2014

Re: 2

Naravno da nije normalno.

Reforma policije (tzv. dubinska) je jedna od najpotrebnijih reformi.
milisav68 milisav68 12:49 26.01.2014

Re: 2

niccolo
Naravno da nije normalno.

Reforma policije (tzv. dubinska) je jedna od najpotrebnijih reformi.

A pre toga sudstvo.
zilikaka zilikaka 12:51 26.01.2014

Re: 2

milisav68

niccolo
Naravno da nije normalno.Reforma policije (tzv. dubinska) je jedna od najpotrebnijih reformi.
A pre toga sudstvo.


To mora đuture.
niccolo niccolo 12:56 26.01.2014

Re: 2

milisav68
niccolo
Naravno da nije normalno.

Reforma policije (tzv. dubinska) je jedna od najpotrebnijih reformi.

A pre toga sudstvo.

Kod sudstva ima dve vrste problema. Jedan je podanički mentalitet, spremnost da se sudi onako kako onaj koji drži vlast hoće (uzmi samo ovog što je prvo Miškoviću dao pasoš da putuje, pa se sruči lavina na njega, i on sledeći put odbije), umesto da se gradi instutucija sudije od tih istih sudija. U tom delu moraš da reformišeš mentalitet da bi reformisao sudstvo. Druga vrsta problema je to što se "reforme" sprovode svake dve-tri godine, što značajno doprinosi mentalitetu iz prvog problema, i što smo kao posledicu raznih "reformi" dobili jedan broj sudija sumnjivog znanja (blago rečeno).
milisav68 milisav68 12:56 26.01.2014

Re: 2

zilikaka
milisav68

niccolo
Naravno da nije normalno.Reforma policije (tzv. dubinska) je jedna od najpotrebnijih reformi.
A pre toga sudstvo.


To mora đuture.


milisav68 milisav68 13:06 26.01.2014

Re: 2

niccolo

Kod sudstva ima dve vrste problema. Jedan je podanički mentalitet, spremnost da se sudi onako kako onaj koji drži vlast hoće (uzmi samo ovog što je prvo Miškoviću dao pasoš da putuje, pa se sruči lavina na njega, i on sledeći put odbije), umesto da se gradi instutucija sudije od tih istih sudija. U tom delu moraš da reformišeš mentalitet da bi reformisao sudstvo. Druga vrsta problema je to što se "reforme" sprovode svake dve-tri godine, što značajno doprinosi mentalitetu iz prvog problema, i što smo kao posledicu raznih "reformi" dobili jedan broj sudija sumnjivog znanja (blago rečeno).

Da, ima svega pomalo (pa i klasične korupcije), a ima i do zakona, koji mogu da se tumače ovako ili onako.

Skoro je bio članak o onom advokatu koji 100% oslobađa krivice u saobraćajnim nesrećama.

Eto ti predlog za reformu pravosuđa kao izbornu temu.
a_jovicic a_jovicic 13:25 26.01.2014

Re: 2

milisav68
A pre toga sudstvo.

Definitivno prvo sudstvo (policija je još nešto i znala da uradi kako treba al' ovi nas urnišu)

A u svrhe reforme sudstva predlog uvodjenja plaćanja po učinku ... ko završi više procesa koji ne budu oboreni na višim instancama - tome i veća plata ... za svaki vraćen proces - umanjenje plate ... za svaki zastareo proces - otkaz.

Biraju se medjusobom i u vrhovnom sudu treba da sede "beli medvedi" (u smislu nedodirljivosti od strane političkih partija) ... svi niže pod stalnom proverom instanci sa višeg nivoa.

Zabraniti članstvo sudijama u političkim partijama i bilo koji vid političkog angažovanja.
kukusigameni kukusigameni 13:28 26.01.2014

Re: 2

a_jovicic
Zabraniti članstvo sudijama u političkim partijama

Mislim da je to protivustavno. Al nek kaže niccolo.
milisav68 milisav68 13:33 26.01.2014

Re: 2

kukusigameni
a_jovicic
Zabraniti članstvo sudijama u političkim partijama

Mislim da je to protivustavno. Al nek kaže niccolo.

A pa to zavisi kako se dogovore sudije Ustavnog suda.

Mož` da bidne, al` ne mora da znači.
a_jovicic a_jovicic 13:58 26.01.2014

Re: 2

milisav68
kukusigameni
a_jovicic
Zabraniti članstvo sudijama u političkim partijama

Mislim da je to protivustavno. Al nek kaže niccolo.

A pa to zavisi kako se dogovore sudije Ustavnog suda.

Mož` da bidne, al` ne mora da znači.

Upravo tako ... kad mož' da vojna lica nemaju pravo na štrajk, mogu i sudije da nemaju pravo na partijsko angažovanje. Ako treba izmeniti Ustav i onda su pravila jasna ... Kom' se ne svidja može da menja struku (neće u advokaturi ostati gladan)
niccolo niccolo 14:04 26.01.2014

Re: 2

Ustav:

Слобода удруживања

Члан 55.
Јемчи се слобода политичког, синдикалног и сваког другог удруживања и право да се остане изван сваког удружења.
Удружења се оснивају без претходног одобрења, уз упис у регистар који води државни орган, у скаду са законом.
Забрањена су тајна и паравојна удружења.
Уставни суд може забранити само оно удружење чије је деловање усмерено на насилно рушење уставног поретка, кршење зајемчених људских или мањинских права или изазивање расне, националне или верске мржње.
Судије Уставног суда, судије, јавни тужиоци, Заштитник грађана, припадници полиције и припадници војске не могу бити чланови политичких странака.
kukusigameni kukusigameni 14:09 26.01.2014

Re: 2

niccolo
Судије Уставног суда, судије, јавни тужиоци, Заштитник грађана, припадници полиције и припадници војске не могу бити чланови политичких странака.


Hvala. Nisam znao.
iqiqiq iqiqiq 14:09 26.01.2014

Re: 2

Ustav:

Слобода удруживања

odakle onda obavezno članstvo u zdravstvenim komorama, član 4 Zakon o komorama zdravstvenih radnika, pri čemu su komore registrovane kao udruženja

Članstvo u komori je obavezno za sve doktore medicine, doktore stomatologije, diplomirane farmaceute, diplomirane farmaceute medicinske biohemije, diplomirane farmaceute specijaliste medicinske biohemije i doktore medicine specijaliste kliničke biohemije, medicinske sestre i zdravstvene tehničare, koji kao profesiju u Republici Srbiji obavljaju poslove zdravstvene delatnosti u zdravstvenim ustanovama i u drugim oblicima zdravstvene službe (u daljem tekstu: privatna praksa).
niccolo niccolo 14:19 26.01.2014

Re: 2

Komore su nešto drugo - postoje delatnosti, kao advokatura, koje može da obavlja samo onaj ko ima odgovarajuće znanje. Proveru da li postoji odgovarajuće znanje bi trebalo da vrši država, jer je ona obavezna da osigura da se, recimo, lečenjem bavi samo onaj ko je završio sve što treba. Istorijski su oni koji se bave tim delatnostima počeli da se udružuju (tačnije, to su klasična ona profesionalna udruženja iz srednjeg veka), pa je država shvatila da je bolje (čitaj: jeftinije) za državu da njima prepusti proveru tih stvari i izdavanja licenci za bavljenje tim poslovima. I tako se došlo do obaveznosti članstva, da bi mogli da obavljaju tu ulogu od javnog interesa.
a_jovicic a_jovicic 14:20 26.01.2014

Re: 2

niccolo
Судије Уставног суда, судије, јавни тужиоци, Заштитник грађана, припадници полиције и припадници војске не могу бити чланови политичких странака.

Odlično ... priznajem da ni ja nisam znao za sudije (za pripadnike vojske jesam pošto sam nekad' davno "jeo taj 'lebac" )

Znači članstvo je već zakonski regulisano ... ostaje samo da se otkriju metode kojima političari vrše pritisak i da se to sankcioniše (kapiram ja da je sve "na papiru" čisto al' opet mi se nekako čini da pipci partokratske hobotnice stižu i do sudstva)
hajkula1 hajkula1 14:21 26.01.2014

Re: 2

zilikaka
milisav68

niccolo
Naravno da nije normalno.Reforma policije (tzv. dubinska) je jedna od najpotrebnijih reformi.
A pre toga sudstvo.


To mora đuture.



Da počnu da primenjuju zakon. Već ima članova zakona koji nalažu da se lopovi, prevaranti i slične štetočine hapse, da im se sudi i da se kažnjavaju a nelegalno stečena imovina da im se oduzme.

To je alfa i omega za sve promene na bolje.

Lopovi da vrate ukradeno. (...)
iqiqiq iqiqiq 15:17 26.01.2014

Re: 2

pa je država shvatila da je bolje (čitaj: jeftinije) za državu da njima prepusti proveru tih stvari i izdavanja licenci za bavljenje tim poslovima. I tako se došlo do obaveznosti članstva, da bi mogli da obavljaju tu ulogu od javnog interesa

a ne, ovde su pomešane dve stvari: članstvo i licence. Poslove izdavanja licence država treba ugovorom da poveri nekoj komori, da li će to biti Lekarska komora ili Srpsko lekarsko društvo ili Udruženje lekara Zapadne Srbije, to je odluka tenderske komisije.
Članstvo u nabrojanim primerima ne treba da bude obaveza, nego volja slobodnog izbora zdravstvenog radnika.
Dakle ako Lekarska komora trenutno daje licence, ona nikako ne sme uslovljavati i članstvom u svom udruženju, jer ja imam prava da polažem za licencu i da budem član Udruženja lekara Zapadne Srbije.
U sadašnjem trenutku ja MORAM da plaćam članstvo u Lekarskoj komori da bih mogla da radim kao lekar, to se zove reketiranje

Da li je tako i sa ostalim članstvima kada su u pitanju advokati, inženjeri, nastavnici, da li i oni moraju da plaćaju doživotno članstvo negde da bi mogli da rade iako su položili za licencu i dokazali svoje praktično znanje nakon završetka regularnih studija

Da li su onda ove profesije reketirane od strane države, ako moraju doživotno da plaćaju članstvo,kakve veze ima njihova članarina sa licencom
niccolo niccolo 18:32 26.01.2014

Re: 2

Da li je tako i sa ostalim članstvima kada su u pitanju advokati, inženjeri, nastavnici, da li i oni moraju da plaćaju doživotno članstvo negde da bi mogli da rade iako su položili za licencu i dokazali svoje praktično znanje nakon završetka regularnih studija

Da li su onda ove profesije reketirane od strane države, ako moraju doživotno da plaćaju članstvo,kakve veze ima njihova članarina sa licencom

Jesu tj. da, moraju da plaćaju. Barem prema važećoj regulativi.
iqiqiq iqiqiq 19:59 26.01.2014

Re: 2

Jesu tj. da, moraju da plaćaju. Barem prema važećoj regulativi.

Regulativa je loša.
Najpre u drugim strukama, pravnici, inženjeri postoje posebna zanimanja izdvojena za obavezu licence odnosno advokati i projektanti kao posebno odgovorna i visokorizična delatnost. Otuda zahtev za licencom, dodatna profesionalna osiguranja i sve što ide uz to. Kod lekara nisu samo hirurzi primera radi obavezni da imaju licence, već sve delatnosti i koliko sam primetila u Zakonu o komorama zdravstvenih radnika obaveza članstva je za sve zdravstvene radnike.

Da li znaš koja regulativa definiše obaveze licenciranja i koncepta sprovođenja? (ovo bi mi puno pomoglo da shvatim koncept)

Kod inženjera je smešno što je Inženjerska komora osnovana Zakonom o planiranju i izgradnji 2003, a taj zakon je menjan nekoliko puta a da je INženjerska komora ostala namenski odgovorna za licence iako je Zakon iz 2003 nevažeći.

Inače sve te komore su trenutno pod Zakonom o udruženjima registrovane kao udruženja i nemaju neki poseban status, što stvara još veću zbrku u zakonodavstvu, jer su udruženja slobodna volja udruživanja građana, a ovde im je od strane države nametnuto ako hoće da rade da moraju da budu članovi određenih udruženja???

Izvini na trolu, ali pokušavam već neko vreme da uhvatim analogiju ovog koncepta u određenim strukama i ne deluje mi da je pravni okvir isti, a trebao bi da bude, pretpostavljam. Najgore su prošle medicinske struke jer oni moraju da plaćaju članarinu. Pravnici i inženjeri ne moraju osim ako neće da se bave specifičnim zanimanjima u okviru svoje profesije
zilikaka zilikaka 20:43 26.01.2014

Re: 2

Najpre u drugim strukama, pravnici, inženjeri postoje posebna zanimanja izdvojena za obavezu licence odnosno advokati i projektanti kao posebno odgovorna i visokorizična delatnost


Nisu samo projektanti. Imaš sekcije:
-planeri
-urbanisti
-projektanti
-izvođeči radova

U okviru svake sekcije su podsekcije, po strukama.
zilikaka zilikaka 20:48 26.01.2014

Re: 2

Najgore su prošle medicinske struke jer oni moraju da plaćaju članarinu. Pravnici i inženjeri ne moraju osim ako neće da se bave specifičnim zanimanjima u okviru svoje profesije


Vidi, ako stomatolog hoće da se bavi prodajom medicinske opreme, njemu ne treba licenca.
Licenca se traži tamo gde država smatra da struka bude pod kontrolom, a u državnom interesu. Dakle, tamo gde ne s+meš pustiti svakog neprovereno da radi, jer je opasno ako zabrlja.
...šteta što to ne uvedu za političare.

iqiqiq iqiqiq 21:11 26.01.2014

Re: 2

Vidi, ako stomatolog hoće da se bavi prodajom medicinske opreme, njemu ne treba licenca.
Licenca se traži tamo gde država smatra da struka bude pod kontrolom, a u državnom interesu.

Naravno, a zašto se recimo ne oformi državna komisija pa se polaganje za licencu obavlja pred državnom komisijom koja zaseda recimo svakih 6 meseci. A onda razna udruženja organizuju pripreme za polaganje licence, pa tebi volja da biraš kod koga ćeš da se pripremaš. I kada dobiješ licencu, ako hoćeš da se udružuješ u svojoj branši, izabereš udruženje koje smatraš jakim i profesionalno odgovornim i učestvuješ kao član.

Ovde država određuje udruženje koje će da te priprema, ispituje, koje izdaje licencu i kod kojeg moraš posle da plaćaš članarinu. Pravno gledano onda je i država odgovorna ako se zgrada sruši, ako pacijent umre zbog nestručnog lekara, a onda država plaća odštetu, tj mi svi kao poreski obveznici.

Eto, možda je trol, ali ja bih volela da država olabavi svoje učešće u ovim obavezama članstva i ostavi struci da se sama dogovori o kriterijumima i konceptu odbrane struke.
kukusigameni kukusigameni 21:17 26.01.2014

Re: 2

Zašto država da to organizuje? Komore su kod lekara udruženja čiju skupštinu čine izabrani iz branše. Dakle, profesija se udruži da bi se branila od države, rada bez licence i sl.
Komora se izdržava od članarine i donacija.

Komora se dalje regionalno deli jer svaki nazovimo okrug ili grad ima svoje posebnosti.

Država ima veze s tim utoliko što u članstvu i organizaciji komore učestvuju i lekari zaposleni u državnom sektoru.

EDIT. Evo, da ne pričamo samo o lekarskim udruženjima relativno skoro je formirana SAS - Srpska asocijacija snimatelja

SAS---LINK

iqiqiq iqiqiq 21:23 26.01.2014

Re: 2

Dakle, profesija se udruži da bi se branila od države, rada bez licence i sl.
Komora se izdržava od članarine i donacija.

apsolutno, evo neka pravnici sami kažu ima li potrebe da se država meša u struku

Ako struka (lekarska, pravna, inženjerska, itd) smatra da u okviru zanimanja postoje ona koje su posebno zahtevna, rizična, odgovorna, onda se kroz udruženja organizuju posebni uslovi za takva zanimanja. Država tu ne mora uopšte da se meša.

Udruženje A može da izdaje bogus licence, ali će ga struka/tržište izbaciti iz igre vrlo lako, a tu su i osiguravajuća društva koja osiguravaju od profesionalne odgovornosti. Osiguravajuće kompanije vrlo dobro poznaju tržište i svakako će davati mnogo povoljnije uslove profesionalcima koji imaju licence udruženja B, C ili D a koja se ponašaju odgovorno prema svojoj profesiji.
stopalo stopalo 22:27 26.01.2014

Re: 2

iqiqiq

U sadašnjem trenutku ja MORAM da plaćam članstvo u Lekarskoj komori da bih mogla da radim kao lekar, to se zove reketiranje


Kasno sam se uključio pa se kačim na ovaj post

Što se inženjera tiče komora je reket u svom čistom, izvornom obliku.

Inženjeri su dužni da prvo, posle 2 godine rada, polažu stručni ispit, a onda posle treće godine, kada plate članarinu, izradu licence, izradu pečata i obradu zahteva da dobiju licencu bez koje ne može da se obavlja 90% inženjerskih poslova.

Dakle, niko ne spori da je inženjerska delatnost od posebnog interesa za državu. Zato postoji stručni ispit ali da članstvo u strukovnom udruženju ograničava nečije pravo na rad, jeste protivustavno, ali kome to pričati...

Uzgred, komora ima 25500 članova koji plaćaju 7500 dinara godišnje članarine. To je otprilike 2 miliona evra.
niccolo niccolo 22:35 26.01.2014

Re: 2

apsolutno, evo neka pravnici sami kažu ima li potrebe da se država meša u struku

Država definitivno mora da obezbedi da samo oni sa neophodnim znanjima pružaju određene usluge. Da li je ovaj način na koji to ona radi, preko komora u kojima je članstvo obavezno, dobar ili se to može obezbediti i na bolji način nemam pojma - naše advokatske komore su proizvod istorije i svuda u svetu postoje komore, tako da se nisam previše bavio tim pitanjem. Ali da kažem da ni ja nisam zadovoljan time što dobijam od advokatske komore kao korist od članarine koju im plaćam (zato što ništa ni ne dobijam)...
iqiqiq iqiqiq 21:34 27.01.2014

Re: 2

Da li je ovaj način na koji to ona radi, preko komora u kojima je članstvo obavezno, dobar ili se to može obezbediti i na bolji način nemam pojma - naše advokatske komore su proizvod istorije i svuda u svetu postoje komore, tako da se nisam previše bavio tim pitanjem.

Nije baš isti koncept bar što se tiče lekarske i inženjerske struke, kada budem imala vremena, pripremiću nešto na tu temu.
Država ne mora da brine o licencama, jer da brine o licencama, ne bi ove licencirane struke toliko nazadovale kod nas. Uopšte u mnogo toga ne mora država da se meša. Dakle ne mora ni da određuje broj komora koje se bave zaštitom struke. Šta mi znači licenciran lekar, kada svaki ima licencu, a znamo da neki sjajno leče dok neki ubijaju pacijente redom. I nijednom licenca nije oduzeta.
Isto ti je i sa inženjerima, svi imaju licence da projektuju, a razlike su velike
charlie charlie 22:54 27.01.2014

Re: 2

iqiqiq
pa je država shvatila da je bolje (čitaj: jeftinije) za državu da njima prepusti proveru tih stvari i izdavanja licenci za bavljenje tim poslovima. I tako se došlo do obaveznosti članstva, da bi mogli da obavljaju tu ulogu od javnog interesa

a ne, ovde su pomešane dve stvari: članstvo i licence. Poslove izdavanja licence država treba ugovorom da poveri nekoj komori, da li će to biti Lekarska komora ili Srpsko lekarsko društvo ili Udruženje lekara Zapadne Srbije, to je odluka tenderske komisije.
Članstvo u nabrojanim primerima ne treba da bude obaveza, nego volja slobodnog izbora zdravstvenog radnika.
Dakle ako Lekarska komora trenutno daje licence, ona nikako ne sme uslovljavati i članstvom u svom udruženju, jer ja imam prava da polažem za licencu i da budem član Udruženja lekara Zapadne Srbije.
U sadašnjem trenutku ja MORAM da plaćam članstvo u Lekarskoj komori da bih mogla da radim kao lekar, to se zove reketiranje

Da li je tako i sa ostalim članstvima kada su u pitanju advokati, inženjeri, nastavnici, da li i oni moraju da plaćaju doživotno članstvo negde da bi mogli da rade iako su položili za licencu i dokazali svoje praktično znanje nakon završetka regularnih studija

Da li su onda ove profesije reketirane od strane države, ako moraju doživotno da plaćaju članstvo,kakve veze ima njihova članarina sa licencom

Каква је то будалаштина са тим лиценцама !? Студираш толике године и онда ти се на све то неко покака и каже - ја морам да те лиценцирам. Ужас !
iqiqiq iqiqiq 19:23 01.02.2014

Re: 2

Каква је то будалаштина са тим лиценцама !? Студираш толике године и онда ти се на све то неко покака и каже - ја морам да те лиценцирам. Ужас !

budalastina, samo da se kriju iza papira lobiji koji uz pomoc partijskih knjizica napreduju, onda izaberu neku komoru koju stave pod sapu drzave i nametnu takva pravila da "profesionalci" budu samo oni kojima ce licence davati grupa mala ali odabrana...

zato nam strucnjaci beze u druge drzave, a mi ostajemo sa "strucnjacima"

Slobodno trziste zasnovano na zdravoj konkurenciji je jedina perspektiva, a da bi se to desilo, mora se drzava povuci iz odlucivanja koja se ticu iskljucivo struke
cassiopeia cassiopeia 10:17 26.01.2014

2.

Već si napisao. Prebroji budžetlije, vidi gde je višak a gde manjak, svede troškove na razumnu meru i za svako kršenje pravila dosledno kažnjava. Lična odgovornost a ne princip "jebe mi se, nije moje".



gedza.73 gedza.73 10:26 26.01.2014

Re: 2.

cassiopeia
Prebroji budžetlije, vidi gde je višak a gde manjak, svede troškove na razumnu meru i za svako kršenje pravila dosledno kažnjava. Lična odgovornost a ne princip "jebe mi se, nije moje".

Jednostavna rešenja su uvek najbolja.
Ko odradi deo ovih predloga ima moj glas.
Ne mora da mazi krave, vere se po mostovima, vileni po putevima Srbije, kupuje skupe cipelice, banči po Kopaoniku i Pakistanu.

što napisa Ex
Sanjam, ali niko ne može da mi zabrani
niccolo niccolo 10:35 26.01.2014

Re: 2.

Ko odradi deo ovih predloga ima moj glas.

Upravo je to ideja bloga - umesto rasprave ne valja onaj ne valja ovaj, koncentrisati se na ono što se očekuje, traži od onoga ko bude na poziciji (ko kod to bio)...
a_jovicic a_jovicic 13:33 26.01.2014

Re: 2.

cassiopeia
Već si napisao. Prebroji budžetlije, vidi gde je višak a gde manjak, svede troškove na razumnu meru i za svako kršenje pravila dosledno kažnjava. Lična odgovornost a ne princip "jebe mi se, nije moje".

... predlog dopune ... u okviru budžetlija razdvojiti "proizvodno" od "administrativnog" osoblja (tj. medicinsko, nastavno, policajce, oficire od ćata i donosioca "procedura" ). Plate prvih definisati da budu konkurentne privatnom sektoru ... ono što u budžetu posle toga preostane isplatiti drugima po "dividendnom" principu ... tj. ako žele da ih bude toliko da jedni drugima grizu uši i žele da štite neradnike u svojim redovima ... imaće proporcionalno i manju platu.
iqiqiq iqiqiq 14:07 26.01.2014

Re: 2.

Lična odgovornost a ne princip "jebe mi se, nije moje".

nadležnost po principu "nisam ja majke mi", pa se posle i utvrdi da jeste, ali nikom ni dlaka sa glave da padne
Jukie Jukie 10:24 26.01.2014

2.

Zatvoriti male planinske škole sa manje od 10 dece, a postojeću decu iz njih staviti u internate u centru opštine

U gradskim sredinama gde ima puno malih škola grupisati decu istog uzrasta sa veće teritorije u jednu školu kao u Americi, tako da svima budu dostupni resursi tipa kompjuterski centar, sala za fizičko, laboratorija za hemiju, strani jezik po izboru, a ne da od kućnog broja zavisi da li ćeš imati nešto od ovoga ili samo kredu i tablu
BigBadWolf BigBadWolf 10:28 26.01.2014

Re: 2.

Zato sto je dokazano da deca uzrasta 7-10 godina prosto cvetaju u uslovima internatskog zivota, odvojeni od roditelja. Nadam se da ces ti prvi to uraditi sa svojim detetom. posto je to tako divno jedno iskustvo za klince.
niccolo niccolo 10:32 26.01.2014

Re: 2.

Dobro, koliko shvatam Jukie sad govori s troškovne strane. Da su manji troškovi da se svi skupe na jedno mesto nego da ima po nekoliko razbacanih škola.
BigBadWolf BigBadWolf 10:36 26.01.2014

Re: 2.

OK, manji troskovi, super. Samo bih insistirao da svi koji to predlazu krenu od svoje dece, cisto da osete radosti smanjenih troskova.
a_jovicic a_jovicic 13:41 26.01.2014

Re: 2.

Jukie
Zatvoriti male planinske škole sa manje od 10 dece, a postojeću decu iz njih staviti u internate u centru opštine

U gradskim sredinama gde ima puno malih škola grupisati decu istog uzrasta sa veće teritorije u jednu školu kao u Americi, tako da svima budu dostupni resursi tipa kompjuterski centar, sala za fizičko, laboratorija za hemiju, strani jezik po izboru, a ne da od kućnog broja zavisi da li ćeš imati nešto od ovoga ili samo kredu i tablu

Razmisliti i o uvodjenju "daljinske nastave" ... znam da je to SF za neke sredine ali možda bi uspostavljanje telekomunikacione infrastrukture čak i do udaljenih mesta bilo jeftinije nego troškovi internatskog smeštaja a verujem da bi se i sami roditelji angažovali na infrastrukturnim radovima (kopanje kanala za optiku ili priprema terena za TK stubove). Svakako bi i oni imali koristi od ovakvog povezivanja sa svetom.

Što se tiće obrazovanja generalno ... isto kao i za druge javne službe ... razdvojiti nastavno od administrativnog osoblja i tretirati ih u smislu plata drugačije (napisah već u gornjem thread-u kako)
iqiqiq iqiqiq 14:01 26.01.2014

Re: 2.

Što se tiće obrazovanja generalno ... isto kao i za druge javne službe ... razdvojiti nastavno od administrativnog osoblja i tretirati ih u smislu plata drugačije (napisah već u gornjem thread-u kako)

Obrazovanje je najkrupniji zalogaj, početi od reformi svih institucija koje se bave obrazovanjem, nivoa Ministarstva, zavoda, saveta itd, skloniti politiku odatle i dati glas praksi: nastavnicima i profesorima.

Decentralizovati obrazovanje u velikoj meri, omogućiti školama veću autonomiju.

Raspremiti školske uprave, ozbiljno se pozabaviti kadrom i ulogom koju imaju školske uprave.

niccolo niccolo 14:07 26.01.2014

Re: 2.

I uvesti princip smenjivosti tj. otpuštanja za one loše - da ne bude "jednom profesor, uvek profesor"
milisav68 milisav68 14:09 26.01.2014

Re: 2.

a_jovicic

Razmisliti i o uvodjenju "daljinske nastave" ... znam da je to SF za neke sredine ali možda bi uspostavljanje telekomunikacione infrastrukture čak i do udaljenih mesta bilo jeftinije nego troškovi internatskog smeštaja

To je mač sa dve oštrice, zato što se gubi socijalizacija dece.

Najpoželjinje bi bila kombinacija internata i "daljinske nastave".
zilikaka zilikaka 14:13 26.01.2014

Re: 2.

Obrazovanje je najkrupniji zalogaj

Ja nisam shbvatila da je ovde priča o strategiji zemlje, nego o trenutnim potezima da se požar bar malo stiša.
Zato pod hitno treba zapušiti sve kanale kroz koje se državne pare odlivaju, a ne moraju.
Što veće odlivanje, to hitnija stvar, pa redom.

A ako pričamo generalno čega se prvog treba uhvatiti da se ulažu resursi, i ja mislim da je to obrazovanje. Ako strateški i sa smislom. Ne samo pronaći negde pare i upumpati obrazovanju takvom kakvo je sad.
a_jovicic a_jovicic 19:03 26.01.2014

Re: 2.

milisav68
a_jovicic

Razmisliti i o uvodjenju "daljinske nastave" ... znam da je to SF za neke sredine ali možda bi uspostavljanje telekomunikacione infrastrukture čak i do udaljenih mesta bilo jeftinije nego troškovi internatskog smeštaja

To je mač sa dve oštrice, zato što se gubi socijalizacija dece.

Najpoželjinje bi bila kombinacija internata i "daljinske nastave".

Nego sad ja nešto počeh da kontam po Pareto-principu ... a jel' smo sigurni da su ta isturena, zabačena odeljenja baš toliki trošak (mislim od ukuponog školskog "kolača" ) ... Definitivno ne treba odustati od nekog oblika "daljinske" modernizacije da bi deca mogla da vide i sadržaje koji im nisu dostupni u lokalu ... ali ipak su nastavnici koji rade tu "proizvodni" kadar ... a meni se nekako "javlja" da mi imamo problem sa predimenzionisanom administracijom.

Ima li neka brojka koji procenat budžeta ide na isturena odeljenja?

Razmisliti i o povremenom "internatskom" angažovanju ... nešto kao radne ekskurzije ... a mogli bi i decu iz većih sredina povremeno da odvezu u te škole da vide da ima neko ko živi i školuje se drugačije.

Kako god ... "kreasanje" školskog budžeta u smislu administracije i preusmeravanje tog istog novca u "proizvodni" deo ... Ukupnu cifru ne treba smanjivati.
blogovatelj blogovatelj 19:04 26.01.2014

Re: 2.

Zato sto je dokazano da deca uzrasta 7-10 godina prosto cvetaju u uslovima internatskog zivota, odvojeni od roditelja. Nadam se da ces ti prvi to uraditi sa svojim detetom. posto je to tako divno jedno iskustvo za klince.


Čemu ovakav ton? Može to da se organizuje tako da se deca školskim autobusima dovoze i vraćaju iz škole.
Jukie Jukie 19:06 26.01.2014

Re: 2.

niccolo
I uvesti princip smenjivosti tj. otpuštanja za one loše - da ne bude "jednom profesor, uvek profesor"

A za đake uvesti prijemni ispit za svaki razred
Da ne bude "jednom đak ove određene škole, uvek đak ove određene škole"
niccolo niccolo 22:28 26.01.2014

Re: 2.

A za đake uvesti prijemni ispit za svaki razred

Pa šta rade profesori tokom godine, ako treba još i prijemni ispit na kraju...

Ali da mora da se nađe rešenje za nepostojanje efikasnih sankcija za raznorazna divljanja učenika, to je potpuno tačno.
peronije_the_mrkvic peronije_the_mrkvic 08:55 27.01.2014

Glede prosvete

Moja omiljita tematika:)

Elem, prosveta ima verovatno jedan od najkontrolisanijih modela plaćanja: koliko časova toliko para. Sasma logično i sledi: manje časova, manje para, novi predmet više para. Za prosvetu je relativno nebitan broj zaposlenih, bitniji je broj razreda i predmeta. Broj administrativnih radnika ograničen je veličinom objekta.

Mene lično nervira sledeća stvar: Japanci su počeli negde 80-tih da razmišljaju i smišljaju kakav im čovek treba u 21. veku, pa su posle nekih 10tak godina krenuli da reformišu školstvo. Kod nas, sve reforme idu bez pameti i mozga. O udžbenicima tj. slikovnicama neću ni da pričam.
niccolo niccolo 16:45 27.01.2014

Re: Glede prosvete

Kod nas, sve reforme idu bez pameti i mozga.

Upravo. Početna ideja bi trebalo da bude šta želimo da postignemo, pa odatle ide kako to postići...mi najčešće vršimo reformu radi reforme.
mirelarado mirelarado 17:30 27.01.2014

Re: Glede prosvete

mi najčešće vršimo reformu radi reforme.


И то настојећи да промене буду микронске и формалне, или да их уопште не буде.
charlie charlie 19:32 29.01.2014

Re: 2.

niccolo
Dobro, koliko shvatam Jukie sad govori s troškovne strane. Da su manji troškovi da se svi skupe na jedno mesto nego da ima po nekoliko razbacanih škola.

Врхунска логика !
Могли би, следствено, из целе Србије да се преселимо у Београд. Све би било јефтиније, не само школовање.
gedza.73 gedza.73 10:36 26.01.2014

Biz vest


zmene Zakona o radu očekivali smo do kraja 2013. Tada su po hitnom postupku u Skupštinu upućeni i predlozi zakona o privatizaciji i stečaju. Odluka o odlaganju njihovog usvajanja doneta je u ponedeljak, a prva cena dogovora Dačića, Vučića i sindikata već nam je isporučena u sredu. Svetska banka tada nam je stopirala kredit od 250 miliona dolara. Samo na ovaj način izgubili smo novac kojim je Vlada planirala zakrpiti 14 odsto rupa u budžetu.



Хеј Словени, јоште живи
Дух наших дедова
Док за народ срце бије
Њихових синова


SRBIJA SE SAGINJATI NEĆE
zilikaka zilikaka 10:47 26.01.2014

vidi, vidi

uozbiljilo se...
Zadnja vremena kad i fiškali rade sondiranje terena, al kad već ne voleš burek, da dometnem bar za pljesku.

Dakle, generalno rečeno, da se počne sa pravljenjem reda.

Mislim da se one imovinske karte bila sjajna stvar.

Ti verovatno znaš, ja povremeno saznam, a većina pojma nema koliko je stvari u ovoj zemlji u potpunom haosu.
Evo, ja smem da tvrdim da se za pola godine me može tačno utvrditi šta je od nekretnina vlasništvo recimo EPS. Ko zna ko šta koristi a na koga se vodi.
Jeste da liči da je nevažno, al ostavlja sjajan prostor za krađu i muljanje.

Dalje, uz postavljenja direktora javnih preduzeća da ide konkretan zadatak u konkretnom roku, i da im primanja zavise isključivo od ispunjenja tog zadatka...

...tek sam se zaukala al jasno mi da lupam gluposti.
Pre će svinja dobiti krila....




niccolo niccolo 10:55 26.01.2014

Re: vidi, vidi

Evo, ja smem da tvrdim da se za pola godine me može tačno utvrditi šta je od nekretnina vlasništvo recimo EPS. Ko zna ko šta koristi a na koga se vodi.
Jeste da liči da je nevažno

Uopšte nije nevažno, baš naprotiv, od izuzetnog je značaja.
looping looping 11:37 26.01.2014

1

Dakle, šta smatrate da je potrebno da nekakva buduća vlada uradi?

Pohapse i osude lopove i druge kriminalce (sa akcentom na "osude" ) . A pre toga sazidaju nove zatvore. To je najbolja investicija.
niccolo niccolo 12:09 26.01.2014

Re: 1

Jebiga, neko mora i da pravi dodatu vrednost, ne možemo se samo zatvorima baviti...
looping looping 13:45 26.01.2014

Re: 1

Jebiga, neko mora i da pravi dodatu vrednost, ne možemo se samo zatvorima baviti...

Bez hapšenja i osuđivanja ne može da postoji dodatna vrednost. Barem ne na papiru.
a_jovicic a_jovicic 13:54 26.01.2014

Re: 1

niccolo
Jebiga, neko mora i da pravi dodatu vrednost, ne možemo se samo zatvorima baviti...

Izgraditi samoodržive zatvore ... hranu sami gaje i spremaju ... objekte sami održavaju. Neće robiju da zaglave samo "profesionalni" krimosi koji tamo idu na "rehabilitaciju" i oporavak ... biće tu i onih koje možeš da "motivišeš" da rade. Plaćaš samo čuvare ... sve ostalo sami proizvode (a tol'ka zemlja zvrji prazna, neobradjena)
iqiqiq iqiqiq 13:58 26.01.2014

Re: 1

niccolo
Jebiga, neko mora i da pravi dodatu vrednost, ne možemo se samo zatvorima baviti...

Za većinu lopova koji su pokrali državu kaznu preinačiti u dugogodišnji društveno korisni rad, baš zato da ne bismo investirali u zatvore...
hajkula1 hajkula1 14:29 26.01.2014

Re: 1

looping
Dakle, šta smatrate da je potrebno da nekakva buduća vlada uradi?

Pohapse i osude lopove i druge kriminalce (sa akcentom na "osude" ) . A pre toga sazidaju nove zatvore. To je najbolja investicija.




A da im zaplene imovinu? Meni ova tačka najpreča.
looping looping 14:32 26.01.2014

Re: 1




A da im zaplene imovinu? Meni ova tačka najpreča.

To se podrazumeva. Ukradeno da bude vraćeno.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana