Društvo| Eksperimenti u blogovanju| Život

Hrana za gnev, strah i verbalni seks

gordanac RSS / 13.01.2014. u 13:47


Nauče nas, nekako, da gnev i prenos gneva znače iskrenost, da samo kad „puknemo" i poput bujične vode krenemo da prenosimo svoj celokupni, čisti, ničim ublažen gnev zbog nekoga i nečega, nauče nas, (nekako, a pogrešno), da samo tada govorimo stvarno ono što mislimo i da je samim tim prenos gneva u svakoj komunikaciji - super, odobravamo ga većinski. I retko se zapitamo „a šta nam je doneo taj transfer gneva i kakvog se dobra od toga desi"? Uz gnev se idealno slažu jake reči, verbalni seks i pretnje, prezir, uz grmljavinu gneva utihne svaka volja za dijalogom, jer gnev traži monolog, traži samo ćutljivo uživanje većine koja je isto gnevna, ali „navijački", u tišini. Šta nam je slatka hrana za prihvatanje takve „etike gneva", za volju da gnevom iskazujući nezadovoljstvo zbog postojanja nekog problema, istovremeno a oprečno u stvari - sprečavamo rešavanje?

hrana%20za%20gnev-1-315.jpgJedna stara poslovica kaže „u srdita popa prazni bisazi" (poslovice naše kulture i inače su zlatan kovčeg mudrosti narativa koje su nam ostavile mnoge prethodne bezimene generacije, svo njihov iskustvo skupljeno u metafore, ali katkada se čini da ih retko čitamo) i odnosi se na običaj da se „popu nešto daje" za uslugu koju obavlja. Čini se da ni na same popove ova poslovica ne utiče - češće su srditi i u „svom pravednom gnevu" nego što drugačijim pristupom pokušavaju da u „svoje bisage" stave nešto, materijalno ili ne.

Šta nam je hrana za gnev?

Nezadovoljstvo, ugrožavanje naših etičkih stavova, nepravde, svedočenje posledicama tuđeg gneva, hrana%20za%20gnev-3-400.jpgosujećenost, osećanje da smo u bezizlaznoj situaciji, trpljenje, kinjenje, mržnja, poniženje, osećanje bespomoćnosti, omalovažavanje, osećanje ugroženosti tuđim postupcima ili rečima, nedostatak našeg autoriteta kod onih za koje smatramo da moraju da nas slušaju, bespogovorno, često želja za osvetom i najslađa hrana od svih - neodoljiva želja da se „ispraznimo", da se gnevom „naspominjemo majaka i sve rodbine" onima ili onome što nas iritira, nervira, što nam smeta, ma koliko „sitno ili krupno" bilo.

hrana%20za%20gnev-4-400.jpgTa „najslađa" hrana gneva je hrana za monologe, za motiv da se nekome u komunikaciji dokaže i pokaže da ga se može „izgaziti, slomiti, puknuti, zdrobiti, razvaliti, razbiti, rasturiti, na param-parčad ga pokidati" - sve su to izrazi koje često i bez ikakve smetnje koristimo pričajući o nameri da sa nekim razgovaramo. I pri tome lažemo da hoćemo razgovor - hoćemo transfer našeg gneva i ništa više, hoćemo strasno da osetimo trenutno odobravanje ćutljive većine usklicima „ala mu je kaz`o, ala mu je stres`o u njušku!", hoćemo dokaze o vladavini „etike gneva" kao jedinoj valjanoj, jedinoj mogućoj i jedinoj koja se ne sme dovoditi u pitanje, jer šta ćemo sa svom tom hranom našeg gneva, šta ćemo ako sve to počne da truli u nama, neiskazano, zatomljeno, kontrolisano? Kako ćemo izgledati iskreni, bez gneva? Kako će nam poverovati da stvarno mislimo to što govorimo ako izostane verbalizacija te emocije sa svim pratećim „tvrdim, seksualnim" glagolima i kako ćemo drugačije ućutkati sve one koji kao netraženi savet ponude - (samo)kontrolu gneva pričajući tiho (i ne vodeći psa sa sobom) da će svaki gnev samo opisivati stanje, nikada neće nuditi nikakvo rešenje, osim korišćenja gneva „per se".

Za svaku je svađu potreban - gnev. I svaka takva svađa obično saopštava samo ono što taj drugi s kojim se svađamo i onako već zna. Svađa je susret dva gneva i retko, vrlo retko završava ikako drugačije osim da nas sopstveni gnev „smori, isprazni" i da nam tako svađalački monolog usahne. Ali zapamtimo ga celog i kad nabuja ponovo koristimo, mahom, iste reči i ste fraze, jer nam je i emocija ona ista, tako da je bilo kakav napredak malo verovatan.

Kakav je rečnik svakog gneva?
Pažljivim slušanjem lako ćemo „skupiti" i izbrojati učestanost nekih vrsta reči:

a) Arsenal uvreda rečnika gneva je lako čitljiv, koristimo kao „jake reči ili metafore" imenice i glagole (svesno ili ne) kojima se (uglavnom) na uvredljiv način opisuje neka grupa ljudi ili neka neizbežna osobina jednog čoveka ili pojedini postupci ljudi ili koristimo „životinjske metafore" , na primer:
- 1. „kurva, ženturača, jezičara, opajdara, „kao neka žena", tračara" (sve pogrdni izrazi i inače upućivani ženama, upotrebljavaju se i za muškarce ili za postupke),
- 2. „peder, mlakonja, šonja, kurvar, kilav, smrad" (sve pogrdni nazivi za muškarce)
- 3. „idiot, retard, šizofreničar, ludak, kljakav, slepac" (sve nazivi koji se odnose na posebne osobine kod ljudi, a smatraju se uvredom)
i na kraju (ali nikako poslednje) oblici ljudskog ponašanja i postupaka:
- 4. „lažov, lopov, licemer, fašista, krvnik, izdajnik, uvlakač, ljiga, ološ, hohštapler, ubica", a uz sve i svaku drugu reč često stoji:
- 5. „kravo, konju, svinjo, magarče, gmazu, zmijo, volino", što pokazuje šta u stvari mislimo o tim životinjama koristeći ih kao metafore rečnika gneva.

b) Psovke koje koristimo podrazumevaju da je uvreda spominjanje majke, oca, bilo koga od rodbine, spominjanje polnih organa u uvredljivom kontekstu, spominjanje opštenja sa životinjama ili direktno obraćanje koje je čisto obećanje seksualnog čina, a pre ili kasnije - psovke gneva nam saopštavjau jednu neverovatnu stvar, da „poneseni emocijom" iskreno smatramo da je seks odlično sredstvo za uvrede (što nam, valjda, inače nije) i da će svako odlično razumeti ako mu jasnim, psovačkim rečnikom kažemo šta ćemo mu sve seksom raditi i kako, a pogotovo zašto.

Što jači i brutalniji izbor unutar rečnika gneva odaberemo, to nam naš sopstveni gnev izgleda moćnije i snažnije, a upućen „sagovorniku" treba da učini magičnu stvar - da na njega ostavi posledice, da učini da se promeni ponašanje ili osobina koja je hrana našeg gneva, koja ga stvara i izaziva.
Gnevne reči imaju razne osobine, ali tu, neophodnu - nemaju, nikada nisu ni imale, nemaju moć da uklone bilo šta što hrani naš gnev.

Gnev je, za promene koje mislimo da njime možemo ostvariti, sasvim neproduktivna emocija, gnev služi isključivo nama samima, za opisivanje svega što mislimo, ali znamo da je neprihvatljivo da se glasno kaže u uobičajenoj komunikaciji, gnev služi i za odobravanje onih koji se s nama u tome slažu, ali još uvek nemaju dovoljno nakupljenog gneva da sami „zagrme" rečnikom kojim gnev pokušava da poništi sve ono čime je hranjen.

Primera ima koliko god želimo:

a) Vozite i neko oko vas, po vašrm mišljenju, ne vozi kako treba, provaljuje gnev sa „konju, idiote, ... pa spominjanje nekog seksa"

b) Dete vas je razgnevilo, nahranilo vam gnev nekim strahom, provaljuje gnev kojim ga pitate „jesi li normalan, meni ti to da radiš magarče, ... pa sve do čuvene ja sam te rodila, ja ću te i ubiti", da ne spominjem lakoću kojom se tada gnev „pretače" u batine, u udarac, u „zapamtićeš ti mene!" i zato odmah netraženi savet: ako osetite da vas gnev prema detetu obuzima tako da potpuno gubite kontrolu, uhvatite svoje sopstvene šake iz leđa i kleknite na detetovu visinu, dobra čuda mogu da se dese

c) Okruženje u kom radimo hrani nas nezadovoljstvom, osujećenošću, gomila nam gnev, ali se ne usuđijemo da „zagrmimo", zato koristimo „zamenu za gnev" - spletkarimo, intrigarimo, koristimo isti rečnik gneva ublažavajući ga među istomišljenicima prenosom međusobnog gneva sve dok se ne izgrade okolnosti u kojima gnev provaljuje i javno

d) Javne službe, državna uprava, šalteri, institucije administracije, svi oni razni koji treba da nam pruže neku uslugu, hrane naš gnev kad osetimo da nas ne uvažavaju, da nas ponižavaju, da nam se obraćaju „s pozicija moći" do ugrožavanja i tada „provaljuje gnev" kojem smo česti svedoci, a katkada i učesnici ili navijači, bez obzira da li prisustuvjemo ili svedočimo kasnijem opisu nekog događaja

Da li je rešenje već čuvena naučena i ponuđena „korektnost" u međusobnom obraćanju, da li obavezna „promena rečnika" zaista smanjuje, zaista uklanja naš gnev? Da li takva nametnuta kontrola gneva zaista smanjujehranjenje gneva? Ili je sasvim nekorisna"norma za gnev"?

Rečnik gneva je posledica onoga što naš gnev hrani, one su afrodizijak toj hrani i ako se samo njime hrana%20za%20gnev-5-250.jpgbavimo postignuti rezultat biće vidljiv jer se nametnutim načinom ophođenja menja ponašanje zabranom korišćenja reči iz „arsenala gneva", gradi se društveno pravilo kojim se propisuje kako jeste, a kako nije prihvatljivo iskazivati svoj gnev.

Ali to nije dovoljno i lako se od toga pravi karikatura, lako je podsmevati se propisima o rečima koje treba ili ne treba koristiti, teško je jasno pokazati da ni gnev ni rečnik gneva nikada, ali nikada ne dovode do bilo kakvog poboljšanja ičega što nam gnev hrani, a pogotovo je teško pokazati da korišćenje seksualnih glagola kao uvreda nikada ni do kakvog seksanije dovelo niti je šta začelo i razmnožilo kao dobro.

Posebna oprečnost naše kulture je što gnevno saopštavamo kako je i zašto i „negde tamo" mnogo lepše i bolje bez gneva, zaboravljajući da je tamo (uglavnom) tako zato što se uči, na raznim mestima, kontroli gneva, jer znaju da je gnev, kao i prezir - neproduktivna emocija.

Najveća oprečnost je u tome što na mestima gde se donose odluke čije su posledice hrana našeg gneva (politika, ekonomija, sudovi, institucije, mediji) na takivm mestima nema ni mrve nikakvog gneva, nema ni zrnca hrane za gnev, jer oni znaju da je takva hrana na takvim mestima otrov za njih same.

Što ih ne sprečava da na svojoj privatnoj sceni, u saobraćaju, sa sopstvenom decom, na sportskim terenima, u redovima, na šalterima, u institucijama, da na svim i raznim mestima ispoljavaju svoj gnev jednako kao i bilo ko drugi, bilo gde drugde. I da pri tome, s mnogo manje mašte nego mi, koriste i glagole i imenice kojima se opisuje seks kao uvreda, kao kazna, kao „poništavanje" svega onoga radi čega seks uistinu postoji.

(Samo)kontrola gneva se uči, ona je veština koja se može steći u bilo kom uzrastu, ona je znanje kojim menjamo i sebe i način na koji komuniciramo i počinje najjednostavnijim i za mnoge najtežim korakom: odlukom svoje slobodne volje da svoj gnev, hranjen svim i svačim, pretvorimo u produktivnu emociju, da se ne zaustavimo samo na „pražnjenju" i provali govora punog reči iz arsenala gneva, da odolimo neodoljivom nagonu da „im stresemo u lice" i da se setimo da time niti smanjujemo izvore hrane našeg gneva niti ikome saopštavamo išta novo.

Naš gnev je naš kavez, naš lavirint, naše sopstvena kula u kojoj zamišljamo da kružimo kao lav u kavezu gde nam je rika gneva jedini način kojim mislimo da se, na magičan način, oslobođamo sve hrane našeg gneva. Pomaže (možda) da promenimo tu metaforu i da se zamislimo kao svinje u oboru, tada nam, stvarno skoro magično, groktanje umesto rike više ne izgleda privlačno za iskazivanje gneva, a istovremeno može pomoći da razumemo kako u stvari izgledamo dok mislimo da „ričemo kao lavovi".

A nismo ni lavovi ni svinje iz metafore zatvora našeg gneva, ljudi smo, sa darovima da sve svoje kaveze sami otključavamo, da se uz pomoć drugih sami oslobađamo.

Napolju, van kaveza gneva, ume da bude i lepo i strašno, ali se više ne vrtimo u krug hranjeni jednom istom hranom gneva, govoreći jedan isti rečnik uvreda, pun obećanja nezanimljivog seksa.
Napolju, van kaveza gneva, počinjemo da govorimo reči koje prave novi rečnik kojim razmenjujemo sve i svašta o planovima da se hrana gneva smanji, a da seks ne služi kao pretnja, da služi onome zbog čega je stvoren - radosti i uživanju.

 

*tekst je na engleskom jeziku objavljen na 

Q-sphere Portal

 



Komentari (186)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

maksa83 maksa83 19:12 13.01.2014

Re: ***

predatortz

И тако је предатор вратио трол у тему.


Pazi, ja uporno hoću da se društveno rehabilitujem. Ovaj Maksa mi podmeće klipove!

Sa klipovima je prvi počeo Jaril sa onim Žižekom ispod pokrivača.

Al' ako treba neko da bude kriv za tvoj sunovrat, evo, nema probema, ja ću. (Mada je u suštini Brajović prvi počeo. Realno.)
maksa83 maksa83 19:15 13.01.2014

Re: ***

realno, ne postoji tolika sirina koja povezuje programere i seks (sem u konzumiranju slika drugih objekata koji ga upraznjavaju)

Realno, ta sorta pogoni tu industriju al' sa (da prostiš) druge strane. Oko 200 duša u ovom gradu živi od toga. Otpr. pola programerskih, pola support (međunarodni). Ne možeš da zamisliš kakva se ludila dešavaju tom supportu ovde. Npr. tip ih zove da se žali što ga je riba ispalila za dejt zakazan preko dejting sajta, ili "učlanio sam se pre 3 meseca i još se nisam oženio". Ne zezam se, ovo su istinite priče.
antioksidant antioksidant 19:18 13.01.2014

Re: ***

Realno, ta sorta pogoni tu industriju al' sa (da prostiš) druge strane.

ma to znam
jedino u šta iskreno izražavam sumnju je u postojanje programera kao glumca u takvim filmovima
eventualno deo dekora ali sve preko toga je nezamislivo
Jaril Jaril 19:24 13.01.2014

Re: ***


realno, ne postoji tolika sirina koja povezuje programere i seks

Овог пута ћу да држим Макси... страну. Oво je морао да направи неки програмер.



Јест' да је, што се тиче домета, то то, али - ипак постоји.
gordanac gordanac 19:25 13.01.2014

Re: ***

maks83:
(Mada je u suštini Brajović prvi počeo. Realno.)

Istina!
Mo'š u kamen da se ureže, komotno.
maksa83 maksa83 19:25 13.01.2014

Re: ***

ma to znam
jedino u šta iskreno izražavam sumnju je u postojanje programera kao glumca u takvim filmovima
eventualno deo dekora ali sve preko toga je nezamislivo

I invoke Rule34.
antioksidant antioksidant 19:33 13.01.2014

Re: ***

I invoke Rule34.


Polazeći od državne tradicije srpskog naroda i ravnopravnosti svih gradjana i etničkih zajednica u Srbiji,
polazeći i od toga da je Pokrajina Kosovo i Metohija sastavni deo teritorije Srbije, da ima položaj suštinske autonomije u okviru
suverene države Srbije i da iz takvog položaja Pokrajine Kosovo i Metohija slede ustavne obaveze svih državnih organa da
zastupaju i štite državne interese Srbije na Kosovu i Metohiji u svim unutrašnjim i spoljnim političkim odnosima
principessa_etrusca principessa_etrusca 22:23 13.01.2014

Re: Гнев и немогућност дискурза

Jaril

Мислим да је кич хуманости управо покриће за потрошачки живот (жижековски речено).


Сваког дана се неминовно подсетим овога што Жижек говори, некада и више пута (у зависности од броја мојих конзумерских трансакција) и не могу да се више сложим са њим.

Истовремено, мучно ми је да га гледам и слушам, за два минута овог снимка он осамнаест пута прстима брише нос - себе је очигледно моделирао по Борату Саше Барон Коена и тако се продаје људима који користе марамице.
godec godec 23:55 13.01.2014

Re: Гнев и немогућност дискурза

Temeljito izlaganje stavova zahteva i dobar uvid u intelidžens servises, a i svako temeljito izlaganje biva minirano ćutanjem ili sprdnjom. That how It operates.


bladerunner92 bladerunner92 00:53 14.01.2014

Moj kic

Milan Kundera, pišući o kiču kaže:
„Kič izaziva dve suze ganutosti. Prva suza kaže : Kako je to divno, deca koja trče po travnjaku!
Druga suza kaže: Kako je to divno biti dirnut, zajedno s čitavim čovečanstvom, nad decom koja trče po travnjaku!
Tek ova druga suza pravi od kiča kič.“


ovako

ovako

ili ovako

mene mnogo gnevi sto ne vidim ovakav "kic" kod nas...valjda necu da se gnevim oko ovakvih stvari kad budem bila mrtva i bela ...

u poslednje vreme dok posmatram neke dogadjaje se pitam kako moze da se oseca neko ko je imao sansu da izmeni mnogo zivota na bolje ili cak spasi mnogo zivota a propustio je tu sansu i te godine ( ne odnosi se na Vas naravno... )
ali valjda cemo doziveti da vidimo da se oko neke male ideje kao sto su srecna deca na travnjaku skupi neka mala interesna grupa koja ce da privuce oko sebe i civilno i gradjansko drustvo i mozda vecinu...
kleinemutter kleinemutter 15:37 13.01.2014

deo kulture

Čini mi se da je u nas Srba popularno gnevno ponašanje. To na svakom ćošku iskače.


Šteta što je tako. Time zamaskiramo sve ono u čemu smo dobri ili bismo mogli biti dobri.

Suština je da se samokontrola ili obuzdavanje gneva mora početi negovati još u predškolskom uzrastu.


gordanac gordanac 16:16 13.01.2014

Re: deo kulture

kleinemutter
Čini mi se da je u nas Srba popularno gnevno ponašanje. To na svakom ćošku iskače.


Šteta što je tako. Time zamaskiramo sve ono u čemu smo dobri ili bismo mogli biti dobri.

Suština je da se samokontrola ili obuzdavanje gneva mora početi negovati još u predškolskom uzrastu.




Meni se čini da je "ta stvar sa gnevom" - univerzalna, (u smislu deo ljudske kulture), a da se pojedine kulture razlikuju po "učenjima samokontrole" koristeći različite mehanizme...
Za učenje i negovanje samokontrole gneva se slažem da bi valjalo da bude deo učenja od najranijeg uzrasta.
gordanac gordanac 17:04 13.01.2014

Re: Anger management

angie01
http://www.helpguide.org/mental/anger_management_control_tips_techniques.htm

Recimo, link jd jedan od primera za "upravljanje gnevom", kao dokaz da se to - uči, kao i sve drugo.
Društvo nas, svojom kulturom, "uči" raznim emocijama, uči nas koje su prihvatljive, a koje ne. Uči nas i mržnji, kao što nas uči da je prenos gneva poželjan. Ili - nije. Pa onda može da uči kako se gnevom upravlja.
Ili može da smatra prihvatljivim huškanje ljudi na ljude, a sve u ime prenosa gneva ...
angie01 angie01 17:12 13.01.2014

Re: Anger management

Uči nas i mržnji,


u Srbiji je gnev gajen na razne nacine, mrznja je bila raspirivana kao uspesno sredstvo manipulacije, da bi sada, pokazavsi odlicne rezultate uzgoja, postala jedini normalan nacin praznjenja, potpuno utucenog, osiromasenog, izgubljenog i nemocnog naroda, ma kako destruktivna po njih same bila.
petargli petargli 17:13 13.01.2014

Re: deo kulture

gordanac

Meni se čini da je "ta stvar sa gnevom" - univerzalna, (u smislu deo ljudske kulture), a da se pojedine kulture razlikuju po "učenjima samokontrole" koristeći različite mehanizme...
Za učenje i negovanje samokontrole gneva se slažem da bi valjalo da bude deo učenja od najranijeg uzrasta.

Događaj iz vrtića ... Deca su trebala da kažu koje lepe reči znaju, i bilo je poteškoća, prvo da im se objasni šta su to lepe reči, a onda da ih oni po tim "upustvima" nabroje. Onda je došao "lakši" deo, da se nabroje ružne reči, i "pandorina kutija" se otvorila ... Vaspitačica je okačila rezultate vežbe na vrata sobe. Uglavnom, roditelji su se "zaprepastili" kad su videli odnos između lepih i ružnih reči. Skoro svi roditelji su bili postiđeni i zabrinuti, pitajući, pa kako to?
Slažem se da decu treba učiti lepom ponašanju (samokontroli gneva pošto je na ovom blogu to u prvom planu) ali i roditelji moraju da rade na sebi, tj. da uče da budu bolji - kao iskusniji (pa valjda i razumniji?) to ne bi trebao da bude neki problem?
principessa_etrusca principessa_etrusca 17:14 13.01.2014

Re: deo kulture

gordanac

Meni se čini da je "ta stvar sa gnevom" - univerzalna, (u smislu deo ljudske kulture), a da se pojedine kulture razlikuju po "učenjima samokontrole" koristeći različite mehanizme...
Za učenje i negovanje samokontrole gneva se slažem da bi valjalo da bude deo učenja od najranijeg uzrasta.


Mozda nije precizno reci da je gnev deo ljudske kulture, vec pre, univerzalno osecanje ili univerzalni subjektivni dozivljaj (pa se njime bave napr. i psihofiziologija i neurologija).

Kulturni aspekt u vezi sa gnevom se pre svega odnosi na nacine njegovog izrazavanja, ali i na intenzitet, okidace i dr.

Sam po sebi, gnev nije negativan, mada jeste neprijatna emocija i za onoga ko ga licno dozivljava, a i za okruzenje, posebno ako je izrazen na neprihvatljiv nacin. Sa druge strane, gnev moze da motivise na pozitivnu akciju.

Zaista, mlade ljude treba uciti da gnev ne ispoljavaju kroz dranje, psovanje, tucu i druga agresivna ponasanja, vec da nauce da ga kontrolisu, a energiju svoga gneva usmere na neku pozitivnu promenu.



Jelica Greganović Jelica Greganović 20:24 13.01.2014

Re: deo kulture

deo kulture
Čini mi se da je u nas Srba popularno gnevno ponašanje. To na svakom ćošku iskače.


Ima i druga strana toga, godinama je gledam...kad se guta, guta i umesto na ćošku da se izviče, ode se kući i nasecka porodica sekirom. A od spolja i napolju sve fino i mirno...
gordanac gordanac 20:38 13.01.2014

Re: deo kulture

Jelica Greganović
deo kulture
Čini mi se da je u nas Srba popularno gnevno ponašanje. To na svakom ćošku iskače.


Ima i druga strana toga, godinama je gledam...kad se guta, guta i umesto na ćošku da se izviče, ode se kući i nasecka porodica sekirom. A od spolja i napolju sve fino i mirno...


Gnev u porodicama? Rečnik gneva i uvreda? Uvek je isti taj rečnik nasilja, uvek isti ...

I opet ću da tvrdim da onaj nije bio u pravu svojom čuvenom rečenicom i da:
- Sve nesrećne porodice liče jedna na drugu, a za srećne niko i ne mari zašto su srećne ...
Jelica Greganović Jelica Greganović 21:51 13.01.2014

Re: deo kulture

Gnev u porodicama

Gnev tamo gde može da se isprazni bez oka javnosti.
Ponekad pomislim da su bolji galamdžijski narodni običaji svađanja po ulici, nego tiho hvatanje za sekire iza četiri zida, u toplini doma...
gordanac gordanac 22:02 13.01.2014

Re: deo kulture

Jelica Greganović
Gnev u porodicama

Gnev tamo gde može da se isprazni bez oka javnosti.
Ponekad pomislim da su bolji galamdžijski narodni običaji svađanja po ulici, nego tiho hvatanje za sekire iza četiri zida, u toplini doma...


I onda, iz te i takve porodice, prenos gneva, ispoljavanje naučenog gneva na drugim mestima, beskonačno putovanje kroz vreme tog gneva kojeg ljudi sobom nose...
I koliko god slušala priče o rečniku takvog gneva, koliko god puta čula ispovesti iz takvih porodica, ne umem da se naviknem, a sve priče među sobom liče.
petargli petargli 16:34 13.01.2014

Svud' je tako

Dobro je sto je originalni tekst na engleskom jeziku, jer gnev je univerzalan. Mi niti prednjacimo u njemu niti zaostajemo ...
gordanac gordanac 16:37 13.01.2014

Re: Svud' je tako

petargli
Dobro je sto je originalni tekst na engleskom jeziku, jer gnev je univerzalan. Mi niti prednjacimo u njemu niti zaostajemo ...

Pa i "originalni" tekst je - moj. :)
Samo sam pisala na engleskom.
petargli petargli 16:56 13.01.2014

Re: Svud' je tako

Jasno mi je da je ovde dat prevod, tj. srpska verzija teksta. Kliknuo sam bio na link pre "postovanja" komentara, :). U svakom slucaju, preporuka za tekst!
Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 16:52 13.01.2014

Koze i jarci

„u srdita popa prazni bisazi"


Ne znam da l se tako kaže, ali ako i da, zasigurno nije tačno - nema tog stanja u popa koje bi mu ispraznilo bisage (niti bilo šta drugo za skladištenje) ;> Popa bi se i udavio doklen god mu ruku traže, no moraju vikati - Na, pope ruku!

A ako već hoćeš poslovicu za prazno - U praznoj kujni, kuvarica luda ☻

NB - zašto koze i jarci? Pa zbog srdita popa

U nekakvom selu svi su ljudi bili bez razlike opaki i neposlušni, tako da nikad u crkvu nisu hćeli ići ni slušati što im pop govori, nego u svaki grijeh ulazili. Mnogo se popova u to selo promijenilo i malo je koji godinu u ono selo navršio. Pošlje im biskup jednoga ozbiljna i srdita popa; ali ih nije nikako mogao preinačiti. Jedanput na Vaskrsenije, kad je svak bio došao u crkvu, po misi učini im jednu podugačku prediku o grijehovima, a završi ovako: "Mene nije žao vas, nego sebe, zašto na strašnome sudu pitaće me Hristos za vas i zazvati: dum - Ivane! dum - Ivane! A ja ću se sakriti, zašto znam poradi čega me zove: a on će opet i jetko i jako: dum - Ivane! pa onda valja da pođem i da mu se poklonim; pa će me pitati: Zašto nijesi obratio moje ovce na pravi i hrišćanski put? A znate li šta ću mu ja odgovoriti? Odgovoriću mu: Gospodine Isukrste! Ti mi nijesi dao ovce, nego sve koze i jarce; pa kakve si mi dao, takve sam ti i vratio".

mariopan mariopan 16:58 13.01.2014

Re: Koze i jarci

NB - zašto koze i jarci? Pa zbog srdita popa

Umiljato jagnje dve majke sisa.
tadejus tadejus 17:02 13.01.2014

eto

ne prodje tri dana sto je apelovala da u raspravi argumente suceljavamo.. a evo je sad oce i da se blagoudogno jedni s drugima ophodimo..
sta li je sledece, pitam se..
gordanac gordanac 17:07 13.01.2014

Re: eto

tadejus
ne prodje tri dana sto je apelovala da u raspravi argumente suceljavamo.. a evo je sad oce i da se blagoudogno jedni s drugima ophodimo..
sta li je sledece, pitam se..

Nemam pojma šta je sledeće.
Znam samo da - neću ništa od bilo koga, Ko hoće da ćita - dobro, ko neće - isto dobro.
Tome služi prostor internet komunikacije.
tadejus tadejus 17:15 13.01.2014

Re: eto

gordanac
tadejus
ne prodje tri dana sto je apelovala da u raspravi argumente suceljavamo.. a evo je sad oce i da se blagoudogno jedni s drugima ophodimo..
sta li je sledece, pitam se..

Nemam pojma šta je sledeće.
Znam samo da - neću ništa od bilo koga, Ko hoće da ćita - dobro, ko neće - isto dobro.
Tome služi prostor internet komunikacije.


ma nemojte se srditi (ako i dobro kontrolisano)
ja vase tekstove (priznajem, dijagonalno) rado procitam
cak se i slazem
al moram malo da proturjecim, takva mi priroda
pa mi se nikako ne svidja ovo s popom... ispade da se srditi ne valja jer se to ne da dobro naplatiti
istina ziva, ima i ona umiljato jagnje dvije sise sisa.. al to nekako meni ne prilici u ovu besjedu o tome kako je srdzba pogresna..
mozda kosta, al to ne dokazuje da je pogresna
a i jos neki argumenti su mi klimavi
recimo onaj da se gnjevom nista ne postize... ma ziva laz, oce taj gjev kod administrativnih sluzbenika bas da posluzi svrsi
no dobro, dobro
plemenita je zamisao, podrzavam
pomenula bih prije brigu za dzigericu kao dobar argument za susprezanje
pa onda bobo doll eksperiment
dalo bi se jos sta dodati
gordanac gordanac 17:31 13.01.2014

Re: eto

tadejus
gordanac
tadejus
ne prodje tri dana sto je apelovala da u raspravi argumente suceljavamo.. a evo je sad oce i da se blagoudogno jedni s drugima ophodimo..
sta li je sledece, pitam se..

Nemam pojma šta je sledeće.
Znam samo da - neću ništa od bilo koga, Ko hoće da ćita - dobro, ko neće - isto dobro.
Tome služi prostor internet komunikacije.


ma nemojte se srditi (ako i dobro kontrolisano)
ja vase tekstove (priznajem, dijagonalno) rado procitam
cak se i slazem
al moram malo da proturjecim, takva mi priroda
pa mi se nikako ne svidja ovo s popom... ispade da se srditi ne valja jer se to ne da dobro naplatiti
istina ziva, ima i ona umiljato jagnje dvije sise sisa.. al to nekako meni ne prilici u ovu besjedu o tome kako je srdzba pogresna..
mozda kosta, al to ne dokazuje da je pogresna
a i jos neki argumenti su mi klimavi
recimo onaj da se gnjevom nista ne postize... ma ziva laz, oce taj gjev kod administrativnih sluzbenika bas da posluzi svrsi
no dobro, dobro
plemenita je zamisao, podrzavam
pomenula bih prije brigu za dzigericu kao dobar argument za susprezanje
pa onda bobo doll eksperiment
dalo bi se jos sta dodati


Nema srdžbe, nesebrigaj :)
I fala za čitanje.
I još više fala za "volju da se proturiječi", citirana poslovica je iz ličkog narativa, đedova, opričana davno uz druge narative koje mi je preneo. Kontekst joj je više u opisu "propovednika" i načinu na koji se on ophodi prema onima koje u svoju veru zove, pri čemu se ne misli na materijalni dobitak u bisagama (mada i to može, naravno!) već na uspeh svoje "propovedi" (đed ih nikako nije voleo i to je verovatno očito :)

Zašto mislim da je gnev neproduktivan?
Ako vam uspe jednom kod administrativnih službenika - odlično, Ali mi se čini savim iscpljujućim da svaki put gnevom ostvarujete neko sovje pravo. Ako je to jednom bilo dovoljno i ne mora nikada više - opet odlično.

Meni se čini korisnim da se nauči da ga u kontaktu sa adminsitrativnim službenicima ne bude uopšte ili minimalni broj puta.
Inače brzo stižemo do rečenice "ma, hoću da poludim od one stoke tamo svaki put, a moram ...#%&?**# ... nervni slom ću da dobijem od tih gadova i šljama ..."
Neproduktivna stvar. Razumljiva, ali - neproduktivna, čini mi se.
principessa_etrusca principessa_etrusca 18:11 13.01.2014

Re: eto

gordanac

Zašto mislim da je gnev neproduktivan?
Ako vam uspe jednom kod administrativnih službenika - odlično, Ali mi se čini savim iscpljujućim da svaki put gnevom ostvarujete neko sovje pravo. Ako je to jednom bilo dovoljno i ne mora nikada više - opet odlično.

Meni se čini korisnim da se nauči da ga u kontaktu sa adminsitrativnim službenicima ne bude uopšte ili minimalni broj puta.
Inače brzo stižemo do rečenice "ma, hoću da poludim od one stoke tamo svaki put, a moram ...#%&?**# ... nervni slom ću da dobijem od tih gadova i šljama ..."
Neproduktivna stvar. Razumljiva, ali - neproduktivna, čini mi se.


Mislim da nije svaki gnev neproduktivan. Postoji nemocni bes koji preplavi osobu koja ga dozivljava (...*%!!?^&**...) i to je slucaj za zaljenje, ali postoji i produktivni: moze se napr. napisati pismo sefu tih administrativnih sluzbenika i predloziti mu neku konkretnu promenu, a na poslanickom polozaju se moze uciniti i vise.

Kada me nesto bas naljuti i mislim da moze da se radi drukcije, ja sednem i napisem mojoj poslanici pismo, a onda se ona i njen tim time pozabave.
angie01 angie01 18:13 13.01.2014

Re: eto

Meni se čini korisnim da se nauči da ga u kontaktu sa adminsitrativnim službenicima ne bude uopšte ili minimalni broj puta.


potpuno ce nestati i gnev i potreba za bilo kakvom pricom sa administrativnim sluzbenicima, sem eventualnog udvaranja, ako se za to sloze okolnosti- kada bi drzava konacno uspostavila RED u svojim drzavnim sluzbama, koje mi placamo,...samo dodjes na salter, ljubazna sluzbenica kaze,'bar dan, izvolite, ti kazes sta 'oces i ona to uradi, objasni, uputi, sta god- hvala lepo, molim fino, 'djenja, 'djenja, izadjes ladan ko spricer-kad hodas, ne zastajkujes i zemlju, ne dodirujes,...moze i zvizduk,...koj moj da vezbam da drzim rucnu, kada ostanem neobavljenog posla-placenog i jos moram da udjem u materiju, da bih znala kako da im doskocim da zavrse ono zbog cega tu i sede....isto vazi za medicinsko osoblje- sestre, prevashodno,...hebote, srusice im se pult od guzve, one mrtve ladne pokazuju jedna drugoj sta su kupila, k'o da su iz neke druge price, samo im se vidi hologramska slika, pa ako se neko usudi da pita nesto i tako ih nesmotreno ometa, jos i viknu i prete.
coviax coviax 17:24 13.01.2014

Hrana za gnev

Sva žestina reagovanja kreće iz Ida kad je Ego
ugrožen ili povređen...Kočnica je superego.
Što je superego opremljeniji,nakrcaniji kočnicama
i civilizacijskim,kulturnim i moralnim obrascima,
to se ređe i blaže iskazuje ta reakcija gneva...
Šveđani se ne posvađaju,već se svako okrene na svoju
stranu i ode...Ili tolerantno dozvole da i drukčije
mišljenje postoji među njima...Južnjaci su manje
tolerantni,pogotovu kod kojih je superego slabije
"opremljen" kočnicama i tolerantnošću (čitaj:koji
su sabrda,primitivci,brbani,mentoli,kreteni...)...
I ne vidim čemu tako dugačak uvodni tekst...
Hajde da su analizirani komparativno ostaci gnevova
našeg navodnog jednog od predaka homo neandertalikusa
i njegov hipotetički dinamički neurotransmiterski
sklop ili se pokušalo razmotati sociološki šta nam činiti
u oblastima vaspitanja,obrazovanja (naročito iz psihologije),
društvenog delovanja,reformi društvenog života,kulture i sl.
Ili da se bihevijoristički pokušalo shvatiti kako predupređivati
krajnje ekscesne situacijeu okruženju...
Ovako-ostalo malo za zabavu...
Kao-prgava smo nacija...Ili nacija primitivaca?
gordanac gordanac 17:37 13.01.2014

Re: Hrana za gnev

Meni se čini da je gnev - univerzalan, deo ljudske kulture (već sam negde to napisala) tako da se tekst ne odnosi ni na jedno društvo posebno.
Ono što može da se odnosi na posebna društva su mehanizmi (koji postoje ili ne postoje) o prihvatljivost ispoljavanja gneva ili mehanizmi za (samo)kontorlu, mislim da na takve mehanizme utiču pojedinačni kulturološki obrasci pojedinačnih društava koji zavise od raznih parametara, a njih nisam spominjala u tekstu (i ovako je predugačak, tek bi onda bio :)
maksa83 maksa83 17:43 13.01.2014

Re: Hrana za gnev

Ono što može da se odnosi na posebna društva su mehanizmi (koji postoje ili ne postoje) o prihvatljivost ispoljavanja gneva ili mehanizmi za (samo)kontorlu, mislim da na takve mehanizme utiču pojedinačni kulturološki obrasci pojedinačnih društava koji zavise od raznih parametara, a njih nisam spominjala u tekstu (i ovako je predugačak, tek bi onda bio :)

"Svako može da bude gnevan - to je lako, ali biti gnevan na pravu osobu, u pravoj meri i u pravo vreme i sa pravom svrhom i na pravi način - to nije u okviru svačijih moći i nije lako."

Aristotel

(Grk neki, umro davno.)

Tako da, ja bih se složio sa mrtvim Grkom - gnev može biti i opravdan, i smislen, i koristan. Da ne služi nečemu evolucija bi nam ga - u svojoj beskonačnoj mudrosti - davno odstranila.
petargli petargli 17:51 13.01.2014

Re: Hrana za gnev

maksa83
Ono što može da se odnosi na posebna društva su mehanizmi (koji postoje ili ne postoje) o prihvatljivost ispoljavanja gneva ili mehanizmi za (samo)kontorlu, mislim da na takve mehanizme utiču pojedinačni kulturološki obrasci pojedinačnih društava koji zavise od raznih parametara, a njih nisam spominjala u tekstu (i ovako je predugačak, tek bi onda bio :)

"Svako može da bude gnevan - to je lako, ali biti gnevan na pravu osobu, u pravoj meri i u pravo vreme i sa pravom svrhom i na pravi način - to nije u okviru svačijih moći i nije lako."

Aristotel

(Grk neki, umro davno.)

Tako da, ja bih se složio sa mrtvim Grkom - gnev može biti i opravdan, i smislen, i koristan. Da ne služi nečemu evolucija bi nam ga - u svojoj beskonačnoj mudrosti - davno odstranila.

Zbog toga ("boldovanog" u citatu) je potrebno da se mehanizmi (samo)kontrole gneva uče i neguju tokom celog života.
antioksidant antioksidant 17:52 13.01.2014

Re: Hrana za gnev

Zbog toga ("boldovanog" u citatu) je potrebno da se mehanizmi (samo)kontrole gneva uče i neguju tokom celog života.

samo ako si grk (ako sam ja pravilno shvatio maksu)
gordanac gordanac 17:55 13.01.2014

Re: Hrana za gnev

maksa83
Ono što može da se odnosi na posebna društva su mehanizmi (koji postoje ili ne postoje) o prihvatljivost ispoljavanja gneva ili mehanizmi za (samo)kontorlu, mislim da na takve mehanizme utiču pojedinačni kulturološki obrasci pojedinačnih društava koji zavise od raznih parametara, a njih nisam spominjala u tekstu (i ovako je predugačak, tek bi onda bio :)

"Svako može da bude gnevan - to je lako, ali biti gnevan na pravu osobu, u pravoj meri i u pravo vreme i sa pravom svrhom i na pravi način - to nije u okviru svačijih moći i nije lako."

Aristotel

(Grk neki, umro davno.)

Tako da, ja bih se složio sa mrtvim Grkom - gnev može biti i opravdan, i smislen, i koristan. Da ne služi nečemu evolucija bi nam ga - u svojoj beskonačnoj mudrosti - davno odstranila.


:)
Siroti mudri Grk, svašta je bio u pravu (i ostao), ali malo se njegove mudrosti "primilo".
Što se evolucije tiče, za gnev ne strahujem, uopšte. Jer ne verujem da bilo koja društvena pravila mogu da odstrane bilo koje evoluciono dostignuće, dočim je obrnuto kokanda sasvim moguće ...
petargli petargli 17:56 13.01.2014

Re: Hrana za gnev

antioksidant
Zbog toga ("boldovanog" u citatu) je potrebno da se mehanizmi (samo)kontrole gneva uče i neguju tokom celog života.

samo ako si grk (ako sam ja pravilno shvatio maksu)

maksa83 maksa83 18:03 13.01.2014

Re: Hrana za gnev

antioksidant
Zbog toga ("boldovanog" u citatu) je potrebno da se mehanizmi (samo)kontrole gneva uče i neguju tokom celog života.

samo ako si grk (ako sam ja pravilno shvatio maksu)

Pa sve su to neki (nacionalno neosvešćeni) Srbi, tako da, sve okej.
antioksidant antioksidant 18:12 13.01.2014

Re: Hrana za gnev

Pa sve su to neki (nacionalno neosvešćeni) Srbi, tako da, sve okej.

svaki pravi grk preferira somborsku fetu
maksa83 maksa83 18:27 13.01.2014

Re: Hrana za gnev

svaki pravi grk preferira somborsku fetu

Grđi oksimoron od "Somborska Feta" je samo "Nepravedni Gnev".
principessa_etrusca principessa_etrusca 18:46 13.01.2014

Re: Hrana za gnev

gordanac
Meni se čini da je gnev - univerzalan, deo ljudske kulture (već sam negde to napisala) tako da se tekst ne odnosi ni na jedno društvo posebno.
Ono što može da se odnosi na posebna društva su mehanizmi (koji postoje ili ne postoje) o prihvatljivost ispoljavanja gneva ili mehanizmi za (samo)kontorlu, mislim da na takve mehanizme utiču pojedinačni kulturološki obrasci pojedinačnih društava koji zavise od raznih parametara, a njih nisam spominjala u tekstu (i ovako je predugačak, tek bi onda bio :)


Gnev jeste univerzalan, ali kao subjektivni dozivljaj, odnosno osecanje (pa ima veze i sa hormonima, neurotransmiterima, fizioloskim reakcijama i drugim sto je van domena kulture).

Nacin manifestovanje gneva, ali i intezitet i okidaci su kulturno uslovljeni. U nekim kulturama je pozeljno ispoljiti bes kroz agresivno ponasanje (da napr. osoba ne bi bila vidjena kao slabic), a u nekima nije, a superego odrazava ta internalizovana kulturna pravila.
petargli petargli 19:00 13.01.2014

Re: Hrana za gnev

oksimoron

maksa83
svaki pravi grk preferira somborsku fetu

Grđi oksimoron od "Somborska Feta" je samo "Nepravedni Gnev".

Jedan od primera kad ime, "Somborska Feta", savršeno pristaje "proizvodu"!
little_radojica little_radojica 17:55 13.01.2014

И још једном право у центар!

Иако је цео текст сјајан, чини ми се да је кључна ствар речена још на самом почетку, а то је да је испољавање беса или неког свог ћефа на крајње неконтролисан начин неком искривљеном логиком постао израз - искрености! Тако је настало и оно "шта се правиш фин ко да си из Финске" или "шта се правиш Енглез" кад некоме покушаваш да предочиш чињенице. То иде дотле да се пажљиво бирање речи (а да се не изгуби поента) доживљава као нека врста лицемерја. Наравно, није ствар ограничена само на нас (већ чујем Фрихенда како добро пита: "ко смо то МИ?", али мислим (и то је само мишљење) да се код нас та болест постепено увукла у све сфере и облике дијалога. Ја бих то поделио у 4 категорије

1)Емоционални ниво
Сасвим је разумљиво што се изливи неконтролисаног беса појављују у расправама о нечијим осећањима, јер је њих најтеже изразити, а немогуће доказати. Ту се не разликујемо ништа од било ког другог народа, јер људи су људи, а друштва су само начин на који су се групе људи повезале.

2)Друштвени ниво
Али ми имамо изливе беса и кад се бавимо метафизичким темама, на које можда и постоје одговори, али су тренутно изван наших домашаја (мада изгледају тако близу), као рецимо расправе о богу, етици, религијама, филозофији, полтици, историји, економији, архитектури, уметности,... Све су то дисциплине које нису егзактне и расправе у њима постоје управо ради саме расправе. Чистоћа аргумената и самодисциплина је ту најпожељнија, али сама природа тих аргумената је таква да од њих прави клизаво подручје за расправу. Ево, као доказ, само идите на групу "атеисти Србије" на Фејсбуку где ће вам сви модератори рећи да се "не пресеравате са тамо неком политичком коректношћу", да се исте гаде и да је у реду ту и тамо понеког окитити титулом нацисте, фашисте, комунисте, ционисте и шта све не, да вернике треба само исмевати и са истима размењивати "сексуалне" глаголе. А можете и на ове овде расправе о економији или политици, где ни "Р" од расправе не остане јер увек неко неког мора да подучи оно што ни сам не може сигурно знати. Али, "искрено", без увијања, скоро увек неписмено (да се ода утисак опуштености, а не тог декадентног лицемерског инсистирања на правопису и свим словима) и често великим словима (да се прида придици на значају). Ту можда не пљуште ружне речи и глаголи сексања, али обавезно улећу друге отровне стилске фигуре: алегорија, метафора, иронија и сарказам одапете само у правцу да увреде или осујете смислену расправу. И доказивање туђих крајњих (малициозних) намера, што расправу отера у ону прву, емотивну категорију. Е сад, свега овога има и у другим друштвима (да не кажем онима које сматрамо успешним, него бар онима којима завидимо)као спорадична појава, али ја не приналазим расправу у Србији без ових примеса (укључујући и скупштину).

3)Апроксимирани (приближно егзактан) ниво
Даље иду природне науке, ствари доказиве релацијама, формулама, односно ствари које је могуће поједностављивати, ствари на основу којих је могуће правити моделе и методе. Расправа се ту води да би се све те релације, формуле, модели, методе могле оптимизовати. Да не буде да је ово чисто научна територија узмимо само како се она пресликава на свакодневни живот, односно примену научних сазнања у свакодневном животу. Тема генетички модификоване хране, само као пример, је нешто о чему сви имају своје мишљење и став. Није баш на прву лопту, али ако покушаш да исцедиш аргумент заснован на науци добићеш само придику о екологији, о нашој деци, о игрању бога и свему ономе што спада у категорију изнад. Наравно, такве реакције су могућа са обе стране гледајући. Слично је и са осталом пољопривредом (пестициди, хербициди, упс), здравством (неко реко "вакцине"?) итд.

4) Ниво "теореме"
И на крају, ту су ствари о којима се (у принципу) не расправља, јер су доказане и оне се само као готов производ преносе. Неке од њих не изгледају логично (као рецимо да је иста вероватноћа да ћеш погодити 2 од 5 парова на кладионици као и да ћеш погодити 3 од 5, или рецимо да кубик шљунка, 6 џакова цемента и 100 литара воде дају мање од кубик бетона), али су такве да се могу лако доказати и објаснити. Можда би екстремнији пример био резултат неког ДНК теста који је сасвим поуздан, али би људи имали мањи или већи проблем да га прихвате као тачног, па би у питање довели и сам тест као такав, као неку "заверу" и све опет свели на личне емоције.

Можда смо као друштво у овој категорији приближно исти онима којима "завидимо", а од неких смо сигурно и бољи. Мада, ове теме и нису друштвене теме у ширем смислу, па се све опет враћа на индивидуални ниво, односно како се неко носи са прихватањем новонаучене неприкосновене истине. Ово је можда и најпроверивија категорија.

Расписах се, ал нек сам вам рекао, онако искрено, од срца како јесте! (БРЕ)!
gordanac gordanac 18:07 13.01.2014

:)

I neka ste se "raspisali" :)
Zanimljivo je bilo čitati.
Черевићан Черевићан 18:14 13.01.2014

сви

колективним гневом
(сам' тако то вреди)
решићемо недореке
немoj нeко да'с неједи
predatortz predatortz 18:15 13.01.2014

Re: сви

Черевићан
колективним гневом
(сам' тако то вреди)
решићемо недореке
немoj нeко да'с неједи


kolektivni gnev
u ludilo vodi
masovno kuliranje
sada je u modi

angie01 angie01 18:18 13.01.2014

Re: сви

predatortz


masovno kuliranje



ti bre cocvece, promenio karakter zajedno s avatarom:)

predatortz predatortz 18:21 13.01.2014

Re: сви

angie01
predatortz


masovno kuliranje



ti bre cocvece, promenio karakter zajedno s avatarom:)



Ja sam uvek bio miroljubiv lik. Ali, imam svoje 'crvene linije' .
Черевићан Черевићан 21:30 13.01.2014

Re: сви

поменута мода
довде нас довела
па гле сад и стварност
на сам јед се свела
Jelica Greganović Jelica Greganović 19:19 13.01.2014

Ako dobro

pamtim, Niče je napisao da je bes odraz nemoći.
I kada kreneš da pipaš po tragu besa, naiđeš negde na njegovom početku na zaista - nemoć, dobro sakrivenu kasnijom reakcijom, ali ipak nemoć.
gordanac gordanac 19:39 13.01.2014

Re:

Jelica Greganović

Ako dobro
pamtim, Niče je napisao da je bes odraz nemoći.
I kada kreneš da pipaš po tragu besa, naiđeš negde na njegovom početku na zaista - nemoć, dobro sakrivenu kasnijom reakcijom, ali ipak nemoć.

Jedan od najslađih smejova koje pamtim pri čitanju je kad sam, čitajući jedan engleski članak pročitala da ono što je u našem prevodu "nadčovek", u originalu "Übermensch" na engleskom - Superman :)
bocvena bocvena 19:50 13.01.2014

Re: Re:

bes je prirodno osećanje na osujećenost.
agresija je negativna reakcija na osujećenost.
tu se već pokazuje nemoć.
Jaril Jaril 19:54 13.01.2014

Још једна допуна,

бес се јавља када човек има интуицију да ситуација треба да изгледа другачије, а недостају му мирна средства (идеје, мисли, речи) да ту ситуацију направи таквом.

Мало упрошћено речено, бес је резултат неспособности леве хемисфере да одговори на захтеве десне хемисфере мозга.
Jelica Greganović Jelica Greganović 20:25 13.01.2014

Re: Re:

prirodno osećanje na osujećenost.

Misliš na reakciju na sprečavanje u nečemu?
gordanac gordanac 20:26 13.01.2014

Re: Re:

bocvena
bes je prirodno osećanje na osujećenost.
agresija je negativna reakcija na osujećenost.
tu se već pokazuje nemoć.

Da, tako nekako i ja mislim.
S tim što taj proces može stvoriti mnogu nevolju i agresivnima i onima kojima je upućena, nevolju od koje se nemoć koja je "uza svega" i - ne vidi.
bocvena bocvena 23:04 13.01.2014

Re: Re:

Misliš na reakciju na sprečavanje u nečemu?

da. nešto si želeo, mislio, osećao, hteo i nešto ti stalo na put. poput deteta kome kažeš ne, a ono se baci na pod i urla.

u procesu odrastanja većina nauči da se izbori sa ne, bez urlanja i šutiranja stolica, vikanja "mrzim te" i pokušaja da udari.

a neki, bogami, i ne.
gedza.73 gedza.73 20:07 13.01.2014

Pod d)

Javne službe, državna uprava, šalteri, institucije administracije, svi oni razni koji treba da nam pruže neku uslugu, hrane naš gnev kad osetimo da nas ne uvažavaju, da nas ponižavaju, da nam se obraćaju „s pozicija moći" do ugrožavanja i tada „provaljuje gnev"


U redu ispred šaltera za registraciju poljoprivrednih gazdinstava
-Jel' ti, čiča, 'oćeš pet puta da ti objašnjavam?

Ja sam bio u dilemi dal' da primenim deset zapovesti o dijalogu, odem i kupim joj čokoladu i cveće ili da se 'samokontrolišem'.
A onda mi je negde bubnulo da ona ne radi tu volonterski.
I setio se reči jednog Lale
-Sa ljudima ljudski, sa konjima konjski.



gordanac gordanac 20:18 13.01.2014

Re: Pod d)

gedza.73
Javne službe, državna uprava, šalteri, institucije administracije, svi oni razni koji treba da nam pruže neku uslugu, hrane naš gnev kad osetimo da nas ne uvažavaju, da nas ponižavaju, da nam se obraćaju „s pozicija moći" do ugrožavanja i tada „provaljuje gnev"


U redu ispred šaltera za registraciju poljoprivrednih gazdinstava
-Jel' ti, čiča, 'oćeš pet puta da ti objašnjavam?

Ja sam bio u dilemi dal' da primenim deset zapovesti o dijalogu, odem i kupim joj čokoladu i cveće ili da se 'samokontrolišem'.
A onda mi je negde bubnulo da ona ne radi tu volonterski.
I setio se reči jednog Lale
-Sa ljudima ljudski, sa konjima konjski.





Svest o tome da postoji izbor za reakciju je, inače, jedan od ključnih koraka u (samo)kontroli gneva, pa kakav god izbor bio napravljen.

A kako treba s kime i ščime St.Ambrose kaže:
"U Rimu budi Rimljanin"
Ponekad to baš i nije najbolji savet.
niccolo niccolo 21:18 13.01.2014

Re: Pod d)

Ne volem dugačke tekstove. Nego, nisam hteo o tome

"U Rimu budi Rimljanin"
Ponekad to baš i nije najbolji savet.

"U Rimu spavaj sa Rimljankama"*
To je uvek dobar savet.


* by niccolo
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 22:06 13.01.2014

Re: Pod d)

niccolo
"U Rimu spavaj sa Rimljankama"*

* by niccolo

А у Венецију не води свог голуба.

by nsarski
gordanac gordanac 22:19 13.01.2014

Re: Pod d)

niccolo
Ne volem dugačke tekstove. Nego, nisam hteo o tome

"U Rimu budi Rimljanin"
Ponekad to baš i nije najbolji savet.

"U Rimu spavaj sa Rimljankama"*
To je uvek dobar savet.


* by niccolo

:)
Dugački tekstovi su neminovna posledica mog neznanja tehnika i veština pravog esejističkog pisanja, Ako je objašnjenje - sve što napišem prvo bude još duuuuuže. :)
Do sada sam naućila da napišem tekst koji ne prelazi dva minuta ako se govori i to pokušavam za bilo koji tekst, to je neka dobra mera kad nemaš talenta za pravi esej ili za kratke tekstove, (tu je majstor Seth Godin) ako treba da govore o nekoj temi. S ovim mi to nije uspelo.

Što se Rimljanki tiče - autorizuj ti to, zvanično
blogovatelj blogovatelj 07:04 14.01.2014

Re: Pod d)

А у Венецију не води свог голуба.


Pa čijeg da vodim, da prostiš?
niccolo niccolo 09:07 14.01.2014

Re: Pod d)

Dugački tekstovi su neminovna posledica mog neznanja tehnika i veština pravog esejističkog pisanja

Moja filozofija glasi: Ako ne možeš da kažeš u pet rečenica, nemoj ni da govoriš. Ionako nije bitno.

Što se Rimljanki tiče - autorizuj ti to, zvanično

Misliš ko Vučko ovo njegovo?
gordanac gordanac 09:53 14.01.2014

Re: Pod d)

niccolo
Dugački tekstovi su neminovna posledica mog neznanja tehnika i veština pravog esejističkog pisanja

Moja filozofija glasi: Ako ne možeš da kažeš u pet rečenica, nemoj ni da govoriš. Ionako nije bitno.

Što se Rimljanki tiče - autorizuj ti to, zvanično

Misliš ko Vučko ovo njegovo?

:))
Istina!
Kratka forma je jednostavna taman onoliko koliko treba da bude, a problem za rešiti je reč "taman".
Dobra vežba je "biografija u šest reči" (ili čuvene kratke priče u istom broju reči).

coviax coviax 10:34 14.01.2014

Re: Pod d)

gordanac
gedza.73
Javne službe, državna uprava, šalteri, institucije administracije, svi oni razni koji treba da nam pruže neku uslugu, hrane naš gnev kad osetimo da nas ne uvažavaju, da nas ponižavaju, da nam se obraćaju „s pozicija moći" do ugrožavanja i tada „provaljuje gnev"


U redu ispred šaltera za registraciju poljoprivrednih gazdinstava
-Jel' ti, čiča, 'oćeš pet puta da ti objašnjavam?

Ja sam bio u dilemi dal' da primenim deset zapovesti o dijalogu, odem i kupim joj čokoladu i cveće ili da se 'samokontrolišem'.
A onda mi je negde bubnulo da ona ne radi tu volonterski.
I setio se reči jednog Lale
-Sa ljudima ljudski, sa konjima konjski.





Svest o tome da postoji izbor za reakciju je, inače, jedan od ključnih koraka u (samo)kontroli gneva, pa kakav god izbor bio napravljen.

A kako treba s kime i ščime St.Ambrose kaže:
"U Rimu budi Rimljanin"
Ponekad to baš i nije najbolji savet.

Ma da,valja nam se ispraviti...Nisu u pitanju samo matrice usvojene u superegu,već i racionalnost (kalkulisanje korisnosti ponašanja-aktivan
veći broj sinapsi...),mada ovo nije akademska rasprava,ali treba da
taj akademski način popularizujemo,da smo svi kulturniji...
Još u vezi Niče(t)a:Filozof bio strašno mudar i ta njegova (Zaratustra)
lakonska opservacija da je gnev nemoćan osećaj je samo jedna od brojnih
ingenioznih i još aktuelnih!
Naime,povređen ego,ukoliko čovek svim svojim sposobnostima i raspoloživim
sredstvima nije u stanju da ukloni uzrok tog gneva,reaguje gnevno,tj .diže adrenalin na ekstra visok nivo da bi taj adrenalin dodatne snage dao organizmu,pa i "đavolsku" fizićku snagu (primarna reakcija!)za uklanjanje
uzroka svog gneva.
Dokaz tome je što već sledeća ponovljena takva situacija ne izaziva toliki,
već manji gnev (navikao se na to zlo!),a ustvari je potrošena rezerva adrenalina i organizam ga luči u manjoj meri...
Ovo ,možda,zvuči jednostavno,ali organski je to veoma složeno u dinamici
amigdale i korpusa neurotransmitera...I sve je ,uglavnom,poznato...
antioksidant antioksidant 11:07 14.01.2014

Re: Pod d)

(ili čuvene kratke priče u istom broju reči

evo ih 3:

1)nikolic detetu poklanja vlast u kragujevcu

2)tabakovic postiplomske i voznju sluzbenim autom

3)gasic dogovorio da dete proba u zvezdi
arcins arcins 16:37 14.01.2014

Re: Pod d)

gordanac
niccolo
Dugački tekstovi su neminovna posledica mog neznanja tehnika i veština pravog esejističkog pisanja

Moja filozofija glasi: Ako ne možeš da kažeš u pet rečenica, nemoj ni da govoriš. Ionako nije bitno.

Što se Rimljanki tiče - autorizuj ti to, zvanično

Misliš ko Vučko ovo njegovo?

:))
Istina!
Kratka forma je jednostavna taman onoliko koliko treba da bude, a problem za rešiti je reč "taman".
Dobra vežba je "biografija u šest reči" (ili čuvene kratke priče u istom broju reči).



Hmmmm,....pa da probam.

Posten
Iskren
Odan
Napredan
Istrajan
Radan
niccolo niccolo 22:56 14.01.2014

Re: Pod d)

antioksidant
(ili čuvene kratke priče u istom broju reči

evo ih 3:

1)nikolic detetu poklanja vlast u kragujevcu

2)tabakovic postiplomske i voznju sluzbenim autom

3)gasic dogovorio da dete proba u zvezdi

Deca su naša budućnost

Istrajan

A koliko je prešao do sad?
arcins arcins 23:34 14.01.2014

Re: Pod d)

niccolo
antioksidant
(ili čuvene kratke priče u istom broju reči

evo ih 3:

1)nikolic detetu poklanja vlast u kragujevcu

2)tabakovic postiplomske i voznju sluzbenim autom

3)gasic dogovorio da dete proba u zvezdi

Deca su naša budućnost

Istrajan

A koliko je prešao do sad?


Nepitaj, cager je digitalan pa dripci steluju kako im se oce.
antioksidant antioksidant 23:36 14.01.2014

Re: Pod d)

njihova deca su nasa buducnost
niccolo niccolo 23:37 14.01.2014

Re: Pod d)

antioksidant
njihova deca su nasa buducnost

Da, da, odličan amandman…mislim, nije odličan...ali i jeste...
bubamarac bubamarac 21:31 13.01.2014

Seneka

Gnev je kratko ludilo. (Seneka - O gnevu)

Razum hoće da prosudi ono što je pravo: gnev hoće da izgleda pravo sve ono što je on odlučio. (Seneka - O gnevu)
bubamarac bubamarac 21:36 13.01.2014

Re: Seneka

Negujmo čovečnost, ne ulivajmo nikome strah, nikome ne budimo opasni; prezrimo štete, uvrede, pogrde, peckanje, podnosimo hrabro i dostojanstveno prolazne nezgode: dok se obazremo, kako se kaže, i dok se obrnemo, smrt će već biti tu. (Seneka - O gnevu)
kukusigameni kukusigameni 21:39 13.01.2014

humor

Gnev je toliko svojstven čoveku, da predstavlja jednu od češćih formi humora.
Dakle, gnevan čovek - smešan čovek.
predatortz predatortz 21:41 13.01.2014

Re: humor

Dakle, gnevan čovek - smešan čovek.


Ukoliko si jači, ili on nije naoružan...
gordanac gordanac 21:43 13.01.2014

Re: humor

kukusigameni
Gnev je toliko svojstven čoveku, da predstavlja jednu od češćih formi humora.
Dakle, gnevan čovek - smešan čovek.


:)

gordanac gordanac 21:46 13.01.2014

Re: humor

predatortz
Dakle, gnevan čovek - smešan čovek.


Ukoliko si jači, ili on nije naoružan...

e, ondaK ...



Jelica Greganović Jelica Greganović 21:53 13.01.2014

Re: humor

kukusigameni kukusigameni 22:01 13.01.2014

Re: humor

predatortz
Dakle, gnevan čovek - smešan čovek.


Ukoliko si jači, ili on nije naoružan...


Ne mora gnev uvek da se završi fizičkim obračunom.

Često je on (gnev) baš kompenzacija da se ne bi moralo reagovati fizički. Često je upozorenje.

Ipak, to ne umanjuje čovečnost samog gneva. Mi čak kad prepoznajemo gnev kod životinja, u stvari prepoznajemo ljudski gnev u njima. Prepoznajemo sebe. I da, što smo svesniji tog poistovećenja sa čovekom, to je i taj životinjski gnev smešniji.
cane.srbljanovic cane.srbljanovic 22:15 13.01.2014

It's not so complicated

godec godec 23:26 13.01.2014

Uvek preporučujem tvoje postove unapred

i pre nego što ih pročitam. Nikad nisam pogrešio. Pogotovo kada je u pitanju ovaj post.
principessa_etrusca principessa_etrusca 10:00 14.01.2014

О псовању

A nismo ni lavovi ni svinje iz metafore zatvora našeg gneva, ljudi smo, sa darovima da sve svoje kaveze sami otključavamo, da se uz pomoć drugih sami oslobađamo.
Napolju, van kaveza gneva, ume da bude i lepo i strašno, ali se više ne vrtimo u krug hranjeni jednom istom hranom gneva, govoreći jedan isti rečnik uvreda, pun obećanja nezanimljivog seksa.
Napolju, van kaveza gneva, počinjemo da govorimo reči koje prave novi rečnik kojim razmenjujemo sve i svašta o planovima da se hrana gneva smanji, a da seks ne služi kao pretnja, da služi onome zbog čega je stvoren - radosti i uživanju.


...direktno obraćanje koje je čisto obećanje seksualnog čina, a pre ili kasnije - psovke gneva nam saopštavjau jednu neverovatnu stvar, da „poneseni emocijom" iskreno smatramo da je seks odlično sredstvo za uvrede (što nam, valjda, inače nije) i da će svako odlično razumeti ako mu jasnim, psovačkim rečnikom kažemo šta ćemo mu sve seksom raditi i kako...


Гнев се често изражава псовањем, у наслову названим "вербалним сексом" (али без наводника), наравно мислећи на оне псовке које користе речник са примарном сексуалном конотацијом. Ипак, псовка нема везе за сексом, "извором радости и уживања", а сигурно није "обећање незанимљивог секса" (нити неког другог), а није ни "претња сексом".

Псовка, упућена другој особи, има за циљ увреду и понижење те особе и показивање надмоћи над њом, било да је упоређује са екскрементом, што је евидентно увредљиво, било да јој додељује улогу пасивног учесника у неком сексуалном акту, што као позиција немоћи треба да је понизи, или јој спомиње ближу фамилију, што је још један од табуа.

Псовка и не мора бити упућена другој особи, већ може имати функцију олакшања стреса, страха или физичког бола. Доста људи опсује када им се догоди нека незгода, ударе се, нешто сломе и сл. и мислим да су рађена истраживања дејства псовања на интензитет физичког бола, али то овде није тема.

Псовка се често користи и као поштапалица, односно део свакодневног неемотивног говора, т.ј. на начин како други користе "па", "овај" и "добар дан".

У сваком случају, псовка користи табуе, а они се временом мењају, па се и псовка мења. Давни германски табу екскреције више не представља тако моћну псовку, т.ј. срање/shit/merde/Scheisse су много блажи изрази него што су били. Ја напр. већ веома дуго времена нисам чула да неко и помисли да замени "shit" речју "sugar".

Оно што псовка ради је десакрализација или профанизација табуа, онога што је забрањено, свето и где се не иде (напр. помиње мајку у сексуалном контексту), а најмоћније псовке (т.ј. већини најодвратније) су баш оне где су табуи најјачи - некрофилија и педофилија.
vladimir petrovic vladimir petrovic 12:00 14.01.2014

Gnev, kažeš

Podsećam da Homerova Ilijada počinje ovako:

Gnjev mi boginjo pevaj, Ahileja, Peleju sina,
zlosrećni, štono Ahejce u hiljade uvali jada,
duše pak mnogih junaka jakih posla Aidu,
a njih učini same da budu pljačka za psine
i još gozba za ptice – i tako se Divova volja
vršila -, otkad se ono u svađi razišli bili
Atrejev sin, junacima vođa, i divni Ahilej.
Ko li od bogova razdor i borbu među njima stvori?
Divov i Letin sin. On gnjevom planu na kralja...

(prevod profesora Miloša N. Đurića)

A prvo pevanje Ilijade, koje nosi naslov: Kuga, gnjev, ne samo što otvara spev već je i njegov ključ, jer kako proučavaoci Ilijade kažu, „prvom rečju prvoga stiha pesnik je dao središnji motiv Ilijade – srdžbu. Time je ujedno i odredio temu dela. To je srdžba najboljeg ahejskog junaka Ahileja sa njegovim kobnim posledicama po Ahilejeve saplemenike“.

N. B.
Pada u oči da se u Prosvetinom izdanju Ilijade, iz 1987. godine, koristi reč gnjev umesto - gnev.




P. S.
Gordanac, odličan blog.
(Meni lično ne smeta što nije kraći, jer postoje stvari koje se ne mogu pisati u - haiku stilu, he, he, he... ).
principessa_etrusca principessa_etrusca 13:06 14.01.2014

Re: Gnev, kažeš

Grci su sve razumeli!

μῆνιν ἄειδε θεὰ Πηληϊάδεω Ἀχιλῆος
οὐλομένην, ἣ μυρί' Ἀχαιοῖς ἄλγε' ἔθηκεν,

Pevaj boginjo o gnevu Ahila, Pelejevog sina,
Prokletom gnevu koji Ahajcima donese stradanja,

(moj nepoetski prevod)

Vladimire, da li znate kako je to rekao Dzoni B. Stulic?

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana