Porodica| Zdravlje

Tijanin novac

Vojislav Stojković RSS / 26.12.2013. u 17:38

Veoma sam bio oprezan u zaključivanju o vrućoj temi "Tijaninog novca", koju je inicirala izvesana Sanja, novinarka "Kurira", kasnije u javnosti poznatija pod imenom "Sanja, draga",  kojim  ju je krstio daleko iskusniji i poznatiji kolega, također novinar, ali ne "Kurira", već  "BBC-a", Dušan Mašić. Pazio sam, također, da ne ostavim bilo kakav komentar na društvenim mrežama, koji bi mogao biti protumačen kao uvreda male i mile  pokojnice, njenih roditelja, koji su bez dileme u prevelikoj tuzi zbog nenadoknadivog gubitka, kao  i svih plemenitih ljudi koji su izdvojili novac  za novo i zdravo srce i budući život Tijane Ognjanović. Međutim...

 ... odluka roditelja da, posle ostavinske rasprave,  poklone   "1,6 miliona evra, koliko je preostalo od lečenja njihove ćerke, na adaptaciju prostora i kupovinu najsavremenije opreme, kao i za edukaciju tri lekara i stomatologa Instituta za majku i dete", vraća neka stara pitanja, koja su bila postavljena još na početku ove moralne dileme i vrlo osetljive rasprave, ali nažalost otvara i nova pitanja,. Ministarka zdravlja Slavica Djukić- Dejanović, već je, brže-bolje, dala neke odgovore.

Posle navedene odluke, svi oni koji su sumnjali da će Tijanini roditelji sav ili deo tog velikog novca prisvojiti za sebe, trebalo bi da posramljeno ućute, a oni drugi koji su se zgražali nad pitanjima novinarke Sanje iz "Kurira" i sličnim natpisima u žutoj i ozbiljnoj štampi, da likuju. Ipak,  bar za mene,  neka pitanja traže odgovore:

- Da li je Tijanin novac usmeren tamo gde je najpotrebnije?  

- Da li je adaptacija prostora, kupovina opreme i edukacija tri lekara i tri stomatologa Instituta za majku i dete, zdravstvene ustanove koja se finansira iz budžeta Srbije, bila želja svih koji su izdvojili deo svog novca za spas male Tijane?

- Zar ne bi bilo bolje, a srcima onih koji su novac prikupili daleko bliže, da je suma od 1.6 mil. evra usmerena na spašavanje života dece Tijaninih godina, koja imaju slične probleme i čiji će životi završiti prerano zbog toga što je Srbija siromašna i neuređena država?

- Uostalom, zar nije trebalo pitati i darodavce?

Ja se, naravno, ni ovoga puta, ne usuđujem da  odgovorim na navedena i slična pitanja, ali ona će, ipak, i bez moje volje i želje,  lebdeti, kako u vazduhu, tako i u srpskim medijima.

 

 

 

  • postavite na |


Komentari (224)
Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

libkonz libkonz 17:52 26.12.2013

Šta je vama, ljudi?

Jeste li svi poludeli ili sam možda ja prolupao?
bar za mene, ostaju neka stara i postavljaju se neka nova pitanja:

- Da li je Tijanin novac usmeren tamo gde je najpotrebnije?

- Da li je adaptacija prostora, kupovina opreme i edukacija tri lekara i stomatologa Instituta za majku i dete, zdravstvene ustanove koja se finansira iz budžeta Srbije, bila želja svih koji su izdvojili deo svog novca za spas male Tijane?

- Zar ne bi bilo bolje, a srcima onih koji su novac prikupili daleko bliže, da je suma od 1.6 mil. evra usmerena na spašavanje života dece Tijaninih godina, koja imaju slične probleme i čiji će životi završiti prerano zbog toga što je Srbija siromašna i neuređena država?

Trebali su da novac daju tebi, pa da ga ti pametno usmeriš tamo gde treba.

Preporuka: 3253 / Link / Replika: 91 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 17:56 26.12.2013

Re: Šta je vama, ljudi?

libkonz

Trebali su da novac daju tebi, pa da ga ti pametno usmeriš tamo gde treba.

Znači, tako si ti, libkonz, to shvatio? Malo je reći da se čudim takvom zaključku. Uostalom, ja nisam jedan od one trojice zubara.

Preporuka: 2617 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

cassiopeia cassiopeia 18:00 26.12.2013

Re: Šta je vama, ljudi?

I ja se pitam.

Novac je bio njihov, doneli su odluku šta će sa preostalim novcem i tu se priča o novcu, što se njih tiče, završava.

Što je najgore, sistem je svojim naopakim uređenjem, tačnuje neuređenošću, doveo do ovoga.

Ostavimo ljude na miru i rešavajmo problem tamo gde treba.

Preporuka: 522 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

libkonz libkonz 18:03 26.12.2013

Re: Šta je vama, ljudi?

ne znam, dva puta sam pročitao. Muka mi je od prozivanja tih ljudi, jedva sam se suzdržavao da nekim blogerima koje poštujem svašta ne napišem. Poštujem i tebe, to znaš, ali nisam mogao da ćutim.
A što se tiče odluke gde će novac ići: Pretpostavljam koliko su vremena Ognjanovići proveli u bolnici sa svojim detetom. I učinili su nešto da olakšaju život stotinama dece i njihovih roditelja. Prava, ispravna odluka.

Preporuka: 784 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

sesili sesili 18:30 26.12.2013

Re: Šta je vama, ljudi?

Tuga je velika, nepopravljiva. Ali, ne može se reći "novac je njihov", jer prosto nije. Ni ja nisam do sada ni reč rekla na ovu tužnu temu, ali se slažem da je trebalo novac preusmeriti za drugu, bolesnu decu. Tome je bio i namenjen, ali nije bilo sreće.

Preporuka: 2093 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

zilikaka zilikaka 18:41 26.12.2013

Re: Šta je vama, ljudi?

slažem da je trebalo novac preusmeriti za drugu, bolesnu decu. Tome je bio i namenjen, ali nije bilo sreće.


Jeste, ali...

Kome bi ovi ljudi trebalo da uplate?
Kojoj tačno deci i koliko?

Svakako nema za sve dovoljno, a odluka kome dati prednost je preteška i za nekog kome je tako nešto profesija.
Mislim da su se rešili para na najracionalniji način.

Preporuka: 1568 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

margos margos 18:44 26.12.2013

Re: Šta je vama, ljudi?

Mislim da su se rešili para na najracionalniji način.

Saglasna, al' mi žao ovih koji sad vape za 30, 50, 80 hiljada evra... (a ja ih nemam). :(

Preporuka: 1439 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

st.jepan st.jepan 18:46 26.12.2013

Re: Šta je vama, ljudi?

Malo je reći da se čudim takvom zaključku.

Ja se ne čudim.
Taj debilasto-hejterski gard... Tja, niš novo.

Preporuka: 916 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 18:49 26.12.2013

Re: Šta je vama, ljudi?

zilikaka
Kome bi ovi ljudi trebalo da uplate?
Kojoj tačno deci i koliko?

Način je odavno poznat - osnuje se fond, odrede se paravila i upravni odbor, koji onda po urvrđenim pravilima, odlučuje kome i koliko dodeliti sredstava.

Preporuka: 1047 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 18:54 26.12.2013

Re: Šta je vama, ljudi?

libkonz
Poštujem i tebe, to znaš, ali nisam mogao da ćutim.


Reči, umesto ćutati, je sasvim u redu, ali to ne znači da je izrečeno tačno.

Preporuka: 393 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

zilikaka zilikaka 18:55 26.12.2013

Re: Šta je vama, ljudi?

Saglasna, al' mi žao ovih koji sad vape za 30, 50, 80 hiljada evra... (a ja ih nemam). :(


Skoro sam bila u prilici da diskutujem na temu kome dati prednost u takvim situacijama, i shvatila da ja ne bih imala snage da tako nešto odlučim.
To mi je kao igranje boga.

Tim pre ne očekujem to od njih.

Preporuka: 783 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 19:07 26.12.2013

Re: Šta je vama, ljudi?

cassiopeia

Novac je bio njihov,


Da li je bio njihov? To je veliko pitanje. naravno, kada je reč o moralnoj, a ne o formalno-pravnoj optici.

Preporuka: 784 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

cassiopeia cassiopeia 19:14 26.12.2013

Re: Šta je vama, ljudi?

sesili
Ali, ne može se reći "novac je njihov", jer prosto nije.


Izvini Sesili, ali novac su ljudi dali namenski za Tijanu i uplatili na privatni račun. Svako dalje raspolaganje novcem je u rukama vlasnika računa. Novac nije usmeravan ni na kakav humanitarni fond i prema tome šta god ovi ljudi odlučili njihovo je pravo.

Preporuka: 784 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

freehand freehand 19:17 26.12.2013

Re: Šta je vama, ljudi?

st.jepan
Malo je reći da se čudim takvom zaključku.

Ja se ne čudim.
Taj debilasto-hejterski gard... Tja, niš novo.

"... e baš svima hvala
što ja nisam takav!"

Preporuka: 653 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

cassiopeia cassiopeia 19:17 26.12.2013

Re: Šta je vama, ljudi?

Vojislav Stojković
cassiopeia

Novac je bio njihov,


Da li je bio njihov? To je veliko pitanje. naravno, kada je reč o moralnoj, a ne o formalno-pravnoj optici.


Pitanje na koje svako od nas može dati odgovor, ali nije u redu očekivati od Tijaninih roditelja da se igraju Boga i biraju kom detetu će dati novac. Ovo je, verovatno, za njih bilo najbezbolnije.

Preporuka: 783 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 19:18 26.12.2013

Re: Šta je vama, ljudi?

cassiopeia
i prema tome šta god ovi ljudi odlučili njihovo je pravo.

Da li je baš tako? Postoje li još uvek norme koje određuju moralna načela, a ne suvoparni pragrafi ostavinskog prava?

Preporuka: 915 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

freehand freehand 19:22 26.12.2013

Re: Šta je vama, ljudi?

libkonz
Jeste li svi poludeli ili sam možda ja prolupao?
bar za mene, ostaju neka stara i postavljaju se neka nova pitanja:

- Da li je Tijanin novac usmeren tamo gde je najpotrebnije?

- Da li je adaptacija prostora, kupovina opreme i edukacija tri lekara i stomatologa Instituta za majku i dete, zdravstvene ustanove koja se finansira iz budžeta Srbije, bila želja svih koji su izdvojili deo svog novca za spas male Tijane?

- Zar ne bi bilo bolje, a srcima onih koji su novac prikupili daleko bliže, da je suma od 1.6 mil. evra usmerena na spašavanje života dece Tijaninih godina, koja imaju slične probleme i čiji će životi završiti prerano zbog toga što je Srbija siromašna i neuređena država?

Trebali su da novac daju tebi, pa da ga ti pametno usmeriš tamo gde treba.

I pitanje svih pitanja: postoji li način na koji su oni ovo mogli da učine a da se neki drugi Vojislav Stojković, ili Libkonz, ili Frihend - ne zapita: a zar to nije moglo bolje? A koliko su na taj način maznuli? A ko je tu koga podmazao? A ko je suflirao/predložio/naredio? A što nisu ranije a što nisu kasnije? A što nisu ovome nego onome? A što levo a ne desno? Što gore kad je trebalo dole?
I baš su ti odlična sva ova pitanja-insinuacije na koja se ne usuđuješ da daš odgovor ali ti nešto ne da da ih prećutiš.
Savest, karakter, šta li?

Preporuka: 1174 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

freehand freehand 19:26 26.12.2013

Re: Šta je vama, ljudi?

Vojislav Stojković
cassiopeia
i prema tome šta god ovi ljudi odlučili njihovo je pravo.

Da li je baš tako? Postoje li još uvek norme koje određuju moralna načela, a ne suvoparni pragrafi ostavinskog prava?

Koje norme određuju moralna načela?
nekako petpostavljam da ne misliš ni na kakve crkvene dogme na šta ovo što si napisao nekako podseća?

I ako već postoji takvo šta - kako da onda razumemo tvoje snebivanje sa postavljanjem pitanja?

Preporuka: 262 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 19:28 26.12.2013

Re: Šta je vama, ljudi?

freehand

I pitanje svih pitanja: postoji li način na koji su oni ovo mogli da učine a da se neki drugi Vojislav Stojković, ili Libkonz, ili Frihend - ne zapita: a zar to nije moglo bolje?

Naravno da je postojao način, koji je u svetu odavno poznat - osnuje se fond, odrede se paravila i upravni odbor, koji onda po urvrđenim pravilima, odlučuje kome i koliko dodeliti sredstava.

Preporuka: 915 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 19:32 26.12.2013

Re: Šta je vama, ljudi?

freehand

Koje norme određuju moralna načela?
nekako petpostavljam da ne misliš ni na kakve crkvene dogme na šta ovo što si napisao nekako podseća?

U pravu si, malo sam zbrzao, a hteo sam da kažem da su moralne norme iznad suvoparnih zakonskih paragrafa.

Preporuka: 393 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

zilikaka zilikaka 19:35 26.12.2013

Re: Šta je vama, ljudi?

Način je odavno poznat - osnuje se fond, odrede se paravila i upravni odbor, koji onda po urvrđenim pravilima, odlučuje kome i koliko dodeliti sredstava.


Verujem da znaš koliko to rada i energije zahteva.
Zašto od ljudi očekujemo da budu nadljudi?

Preporuka: 766 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 19:39 26.12.2013

Re: Šta je vama, ljudi?

zilikaka
Način je odavno poznat - osnuje se fond, odrede se paravila i upravni odbor, koji onda po urvrđenim pravilima, odlučuje kome i koliko dodeliti sredstava.


Verujem da znaš koliko to rada i energije zahteva.
Zašto od ljudi očekujemo da budu nadljudi?

Ne, ne mislim da su oni, uz svoju preveliku tugu i bol, trebali da rukovode tim fondom, već stručni ljudi - priznati lekari, advokati...

Preporuka: 653 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

freehand freehand 19:44 26.12.2013

Re: Šta je vama, ljudi?

Vojislav Stojković
freehand

I pitanje svih pitanja: postoji li način na koji su oni ovo mogli da učine a da se neki drugi Vojislav Stojković, ili Libkonz, ili Frihend - ne zapita: a zar to nije moglo bolje?

Naravno da je postojao način, koji je u svetu odavno poznat - osnuje se fond, odrede se paravila i upravni odbor, koji onda po urvrđenim pravilima, odlučuje kome i koliko dodeliti sredstava.

Naravno da je to tako. Fond "Katarine Rebrače" je odličan primer. I naravno da je - na njihovu ogromnu nesreću - na njima bilo da traže način. I naravno da nije ni na tebi ni na meni da im bilo šta sugerišemo ili spočitavamo.
A nekako, kad ovo čitam i vidim tako jasno definisan stav - sve manje razumem toliko ustručavanje oko postavljanja pitanja ranije?
U pravu si, malo sam zbrzao, a hteo sam da kažem da su moralne norme iznad suvoparnih zakonskih paragrafa.

Ni ovo nisi hteo da kažeš, pretpostavljam.

Preporuka: 261 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

hoochie coochie man hoochie coochie man 19:56 26.12.2013

Re: Šta je vama, ljudi?

Naravno da je to tako. Fond "Katarine Rebrače" je odličan primer


A što fond Katarine Rebrače, zašto ne fond Sergeja Trifunivića, čoveka koji je najzaslužniji za skupljen novac, i čoveka koji je predlagao tu mogućnost još davno?
Dakle nije bilo potrebe da se oni u svojoj nesreći bave time kome konkretno će novac otići, drugi, koji su svoju humanost dokazali, bi se time bavili.
Tako bi i zakon i moral bili zadovoljeni, i njihova savest i Sanja iz Kurira, a novac bi pomogao onome kome je pomoć potrebna.

Ovako je zakon zadovoljen, a ostalo boga mi i nije.
Šta god da je bilo i šta god da će se desiti s tim novcem više nije važno, priči o tom novcu je kraj.
A što se Ognjanovića tiče, po kriterijumima po kojim ja procenjujem ljude, oni su loši ljudi.

Preporuka: 2354 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 19:57 26.12.2013

Re: Šta je vama, ljudi?

freehand

U pravu si, malo sam zbrzao, a hteo sam da kažem da su moralne norme iznad suvoparnih zakonskih paragrafa.

Ni ovo nisi hteo da kažeš, pretpostavljam.

Grešiš, to sam baš hteo da kažem.

Preporuka: 131 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

freehand freehand 20:00 26.12.2013

Re: Šta je vama, ljudi?

A što se Ognjanovića tiče, po kriterijumima po kojim ja procenjujem ljude oni su loši ljudi.

...

Preporuka: 262 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

stefan.hauzer stefan.hauzer 20:00 26.12.2013

Re: Šta je vama, ljudi?

po kriterijumima po kojim ja procenjujem ljude oni su loši ljudi.

Poznaješ ih lično ili to zaključuješ na osnovu informacija sa strane?

Preporuka: 521 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 20:01 26.12.2013

Re: Šta je vama, ljudi?

hoochie coochie man
Dakle nije bilo potrebe da se oni u svojoj nesreći bave time kome konkretno će novac otići, drugi, koji su svoju humanost dokazali, bi se time bavili.

Da, to je to.

Preporuka: 261 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

freehand freehand 20:02 26.12.2013

Re: Šta je vama, ljudi?

Vojislav Stojković
freehand

U pravu si, malo sam zbrzao, a hteo sam da kažem da su moralne norme iznad suvoparnih zakonskih paragrafa.

Ni ovo nisi hteo da kažeš, pretpostavljam.

Grešiš, to sam baš hteo da kažem.

Aha. A na koje si i čije moralne norme tačno mislio, i na koje suvoparne zakonske paragrafe?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

hoochie coochie man hoochie coochie man 20:06 26.12.2013

Re: Šta je vama, ljudi?

Poznaješ ih lično ili to zaključuješ na osnovu informacija sa strane?


Na osnovu informacija koje imam.
Dovoljno je.
Po mom sudu dobar čovek ne može da se ponaša ovako kako su se oni ponašali.

Preporuka: 1045 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 20:09 26.12.2013

Re: Šta je vama, ljudi?

Топла вода...
То је оно што наша ситуација захтева: да се измисли топла вода. Једноставно, треба нам неко регулаторно тело које контролише и надзире добротвоства и прописује им правила понашања. И проблем је тиме решен.

Енглези имају такво тело:
ОДБОР ЗА ДОБРОТВОРСТВА ЗА ЕНГЛЕСКУ И ВЕЛС
Википедија о Одбору за добротворства за Енглеску и Велс

Ја бих послао троје бистрих из наших министарстава за финансије, социјалу и здравство, да тамо волонтирају једно месец-два, и да се врате и препишу, колико је год то могуће, примењена решења.

Preporuka: 1158 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

st.jepan st.jepan 20:16 26.12.2013

Re: Šta je vama, ljudi?

Predrag Brajovic

To!

Preporuka: 130 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 20:17 26.12.2013

Re: Šta je vama, ljudi?

Predrag Brajovic

Ја бих послао троје бистрих из наших министарстава за финансије, социјалу и здравство, да тамо волонтирају једно месец-два, и да се врате и препишу, колико је год то могуће, примењена решења.


Veliki si ti optimista i humanista, moj štovani Predraže, ali kada bi prepisivanje pomoglo što ovi tvoji, usput, ne bi prepisali i Charter of Liberties Henryja I. iz 1100. godine (koju mnogi teoretičari ustavnog prava smatraju prvim pisanim ustavnopravnim aktom u Engleskoj), čuvenu Magna Carta Libertatum (iz 1215. godine), Petition of Rights (1628.), Habeas Corpus Act (1679.), Bill of Rights (1689.), Act of Settlement (1701.), Act of Union (1707.), Great Reform Act (1832.), Parliament Act (1911. i 1949.), Representation of the People Act (1918. i 1928.), European Communities Act (1972.), Scotland Act (1998.), Government of Wales Act (1998.) i Human Rights Act (1998.), pa da od zaostale balkanske Srbije naprave demokratsku i naprednu Englesku?

Preporuka: 393 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Dr M Dr M 20:19 26.12.2013

Re: Šta je vama, ljudi?

Ја бих послао троје бистрих из наших министарстава за финансије, социјалу и здравство,


Nemoguća misija

Preporuka: 785 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

freehand freehand 20:25 26.12.2013

Re: Šta je vama, ljudi?

Predrag Brajovic
Топла вода...
То је оно што наша ситуација захтева: да се измисли топла вода. Једноставно, треба нам неко регулаторно тело које контролише и надзире добротвоства и прописује им правила понашања. И проблем је тиме решен.

Енглези имају такво тело:
ОДБОР ЗА ДОБРОТВОРСТВА ЗА ЕНГЛЕСКУ И ВЕЛС
Википедија о Одбору за добротворства за Енглеску и Велс

Ја бих послао троје бистрих из наших министарстава за финансије, социјалу и здравство, да тамо волонтирају једно месец-два, и да се врате и препишу, колико је год то могуће, примењена решења.

A koliko će onda blogova biti o još jednom regulatornom telu za ispiranje novca, udomljavanje partijskih kadrova i gubljenje vrmenea?

Preporuka: 391 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Hansel Hansel 21:02 26.12.2013

Re: Šta je vama, ljudi?

A koliko će onda blogova biti o još jednom regulatornom telu za ispiranje novca, udomljavanje partijskih kadrova i gubljenje vrmenea?

Valjda onoliko koliko bude (ako bude) potrebno?

Preporuka: 393 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

freehand freehand 21:04 26.12.2013

Re: Šta je vama, ljudi?

Hansel
A koliko će onda blogova biti o još jednom regulatornom telu za ispiranje novca, udomljavanje partijskih kadrova i gubljenje vrmenea?

Valjda onoliko koliko bude (ako bude) potrebno?

Potrebno za šta? Da se ukine tako preko potrebno regulatorno telo?

Preporuka: 130 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

alselone alselone 21:05 26.12.2013

Re: Šta je vama, ljudi?

Potrebno za šta? Da se ukine tako preko potrebno regulatorno telo?


Niko nije pricao da regulatorna tela ne treba da postoje.

Preporuka: 393 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

alselone alselone 21:06 26.12.2013

Re: Šta je vama, ljudi?

Saglasna, al' mi žao ovih koji sad vape za 30, 50, 80 hiljada evra... (a ja ih nemam). :(


Da, upravo tako.

Preporuka: 655 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Hansel Hansel 21:13 26.12.2013

Re: Šta je vama, ljudi?

freehand
Potrebno za šta? Da se ukine tako preko potrebno regulatorno telo?

Daj prvo da ga osnujemo. A ako u njemu ne bude udomljavanja partijskih kadrova i gubljenja vremena (pa i krađe i pranja novca), zašto bi bilo blogova o tome? Nije valjda da misliš da prekopotrebna tela treba tolerisati ako rade loše?

Preporuka: 392 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

freehand freehand 21:36 26.12.2013

Re: Šta je vama, ljudi?

Nije valjda da misliš da prekopotrebna tela treba tolerisati ako rade loše?

Ne. Potpuno sam siguran da to kako rade uopšte nije kriterijum od koga zavisi hoće li biti proglašena lošima.

Preporuka: 131 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Hansel Hansel 21:43 26.12.2013

Re: Šta je vama, ljudi?

Ta pojava je za posebnu diskusiju. Životinje, kada im je sužen životni prostor, počnu da ujedaju jedna drugu. Nama su suženi mentalni prostor, osećaj slobode, spokojstva... cenim da je to jedan od uzroka.

Preporuka: 898 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

sesili sesili 21:50 26.12.2013

Re: Šta je vama, ljudi?

Slažem se - kako reče domaćin, formalno.pravno je njihov. I mislim da su sva ova naša razmišljanja bila i njihova. Na njihova pleća, osim prevelike tuge, staviti i teret takve odluke, bilo bi grešno. Ali, pošto nisu imali sreće da im se dete spase, još veći greh (ma u kom smislu to razumeli) bio bi zadržati taj novac. Čini mi se da bi osnivanje Fonda bilo najracionalnije. I znam, tu se OPET postavlja pitanje upravljanje tim Fondom, odredjivanje prioriteta i sve one tuge...koje bi trebalo da se rešavaju u institucijama države.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 21:51 26.12.2013

Re: Šta je vama, ljudi?


Hansel
Ta pojava je za posebnu diskusiju. Životinje, kada im je sužen životni prostor, počnu da ujedaju jedna drugu. Nama su suženi mentalni prostor, osećaj slobode, spokojstva... cenim da je to jedan od uzroka.

Za razliku od životinja, sfera čovekovih vitalnih interesa je vrlo široka. Pored fizičke egzistencije, čovekovi vitalni interesi jesu sloboda, ideali i vrednosne orjentacije.

Preporuka: 261 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

hajkula1 hajkula1 22:10 26.12.2013

Re: Šta je vama, ljudi?

Hansel
Ta pojava je za posebnu diskusiju. Životinje, kada im je sužen životni prostor, počnu da ujedaju jedna drugu. Nama su suženi mentalni prostor, osećaj slobode, spokojstva... cenim da je to jedan od uzroka.



Za rekonstrukciju - adaptaciju prostora u Institutu, mogli su (Ministarstvo) da nađu drugo rešenje, recimo mnoge zanatlije duguju poreze, doprinose. Od mnogih su ti dugovi nenaplativi.

Mogli su (Institut, Ministarstvo) da objave spisak opreme koja treba da se nabavi. Moguće da bi se javili sponzori. Našlo bi se rešenje.

Ali ne.

Nego lopovima (ministarstvo) u šake.

Nemam poverenja u institucije, odgovorni su za stanje u kome smo. Ministri se menjaju, ali zaposleni su isti kao i prethodnih godina. Prilagođavali su se prethodnom ministru, prilagođavaju se sadašnjem. Samo ne rade svoj posao kako treba.

Inače, već sam napisala, da se preko rekonstrukcije i pri nabavci opreme, najviše krade. (Dom zdravlja Zvezdara i čuvene stolice za čekaonice. A nikom ništa.)

Nema mnogo humanitarnih akcija (za operacije u inostranstvu) koje su u toku. One su prioritet.

Smeta mi pljuvanje po Ognjenovićima. Saletani sa svih strana, pritisnuti, sluđeni. Ministarki na čast. O čemu ona, žena, majka, baka razmišlja, spava li spokojno? Bahata.

Preporuka: 261 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

hoochie coochie man hoochie coochie man 22:13 26.12.2013

Re: Šta je vama, ljudi?

Saletani sa svih strana, pritisnuti, sluđeni


Ovo znaš ili samo pretpostavljaš?

Preporuka: 261 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Hansel Hansel 22:46 26.12.2013

Re: Šta je vama, ljudi?

Vojislav Stojković

Hansel
Ta pojava je za posebnu diskusiju. Životinje, kada im je sužen životni prostor, počnu da ujedaju jedna drugu. Nama su suženi mentalni prostor, osećaj slobode, spokojstva... cenim da je to jedan od uzroka.

Za razliku od životinja, sfera čovekovih vitalnih interesa je vrlo široka. Pored fizičke egzistencije, čovekovi vitalni interesi jesu sloboda, ideali i vrednosne orjentacije.

Mislim da sam to i rekao, ili sam bar pokušao da kažem. Samo što sam uporedio dve vrste egzistencijalne teskobe i dve vrste međusobnog ujedanja, da ne kažem -- zle krvi.

Preporuka: 261 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

b92fmember b92fmember 23:17 26.12.2013

Re: Šta je vama, ljudi?

Da li je baš tako? Postoje li još uvek norme koje određuju moralna načela, a ne suvoparni pragrafi ostavinskog prava?


Da postoje ne bi postavio ovakav blog.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

b92fmember b92fmember 23:18 26.12.2013

Re: Šta je vama, ljudi?

Način je odavno poznat - osnuje se fond, odrede se paravila i upravni odbor, koji onda po urvrđenim pravilima, odlučuje kome i koliko dodeliti sredstava.



Pa dobro ljudi niko vas ne sprečava da osnujete fond.

Šta mislite jednom dam pare za neku humanitarnu akciju i mirna savest.

Preporuka: 392 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

b92fmember b92fmember 23:20 26.12.2013

Re: Šta je vama, ljudi?

Da li je bio njihov? To je veliko pitanje. naravno, kada je reč o moralnoj, a ne o formalno-pravnoj optici.



Naš nije, to je sasvim sigurno.

Naše pare su u RFZO, trebalo bi malo više o tim parama da raspravljamo.

Preporuka: 652 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

hajkula1 hajkula1 23:25 26.12.2013

Re: Šta je vama, ljudi?

cassiopeia
Vojislav Stojković
cassiopeia

Novac je bio njihov,


Da li je bio njihov? To je veliko pitanje. naravno, kada je reč o moralnoj, a ne o formalno-pravnoj optici.


Pitanje na koje svako od nas može dati odgovor, ali nije u redu očekivati od Tijaninih roditelja da se igraju Boga i biraju kom detetu će dati novac. Ovo je, verovatno, za njih bilo najbezbolnije.




Koliko pratim, samo nekoliko akcija za skupljanje novca za operacije u inostranstvu je u toku. Da se uplati svima po iznos koji im nedostaje, utrošio bi se samo deo nasleđenog novca. Sad razumeš?

Preporuka: 1046 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dr.wagner dr.wagner 23:28 26.12.2013

Re: Šta je vama, ljudi?

.... večer

Predrag Brajovic
Топла вода...
То је оно што наша ситуација захтева: да се измисли топла вода. Једноставно, треба нам неко регулаторно тело ...


-Ovdje je bio sličan slučaj i to je sada predmet krim. istrage jer je novac
završio na privatnom računu , a to je najsumnjivije ...

-Pošto vi nemate to tijelo (kao ni RH) najpametnije je donacije uplatiti
državi / ministarstvu ... a na njima i na njihovoj regulativi je da to distribuiraju
najbolje što znaju ... ili ukradu , ali tada sa tim roditelji nemaju ništa ...

-Vjerujem da je autora (kao i mene) začudilo to što je novac doznačen i
stomatolozima (jer dijete se sigurno nije borilo sa zuboboljom) pošto
se u tim prilikama uvijek donira struka koja je pomagala taj slučaj ...
... ali to možda i nije grijeh jer možda baš tu sada postoji realna potreba ...

Wagner

Preporuka: 261 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

freehand freehand 23:29 26.12.2013

Re: Šta je vama, ljudi?

hajkula1
cassiopeia
Vojislav Stojković
cassiopeia

Novac je bio njihov,


Da li je bio njihov? To je veliko pitanje. naravno, kada je reč o moralnoj, a ne o formalno-pravnoj optici.


Pitanje na koje svako od nas može dati odgovor, ali nije u redu očekivati od Tijaninih roditelja da se igraju Boga i biraju kom detetu će dati novac. Ovo je, verovatno, za njih bilo najbezbolnije.




Koliko pratim, samo nekoliko akcija za skupljanje novca za operacije u inostranstvu je u toku. Da se uplati svima po iznos koji im nedostaje, utrošio bi se samo deo nasleđenog novca. Sad razumeš?

Koliko ti pratiš? Zanimljiv parametar. Deluje krajnje objektivno.
A što samo operacije, i što samo u inostranstvu?

Preporuka: 391 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

hajkula1 hajkula1 23:31 26.12.2013

Re: Šta je vama, ljudi?

hoochie coochie man
Saletani sa svih strana, pritisnuti, sluđeni


Ovo znaš ili samo pretpostavljaš?



Prepričavali smo Kurir... Novinari su im dosađivali za intervjue... Ministarka ih je kontaktirala... !??

Preporuka: 131 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 23:54 26.12.2013

Re: Šta je vama, ljudi?

dr.wagner

-Vjerujem da je autora (kao i mene) začudilo to što je novac doznačen i
stomatolozima (jer dijete se sigurno nije borilo sa zuboboljom) pošto
se u tim prilikama uvijek donira struka koja je pomagala taj slučaj ...
...


Jeste, začudilo me, a i pitam se koja su ta tri stomatologa. Međutim, začudilo je mene sve u vezi sa tim novcem.

Preporuka: 653 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dr.wagner dr.wagner 00:17 27.12.2013

Re: Šta je vama, ljudi?

Pozdrav V

Vojislav Stojković

Jeste, začudilo me, a i pitam se koja su ta tri stomatologa. Međutim, začudilo je mene sve u vezi sa tim novcem.


-Svi mi imamo neke svoje "projekcije" i mjerila vrijednosti i svi možemo
misliti ... trebali su ovo ili trebali su ono ...
... ali u ovom slučaju kako god okrenete ti roditelji ne mogu biti krivi
-Čak i da su sve što je ostalo potrošili na heroin .... trebalo im je ...

-U tim okolnostima (koje mi možemo samo zamišljati) jedni se snađu bolje , a
drugi lošije ...
-Ovi su se snašli , kako su se snašli ... , a te (crne) okolnosti u kojima su se
našli jednostavno isključuju neki "zao" plan ... i ovo što je Vas potaklo
na pisanje je možda "maslo" države (pozitivno ili negativno)tj. sugestija
službenika sa kojima su razgovarali ...


W

Preporuka: 915 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 08:31 27.12.2013

Re: Šta je vama, ljudi?

dr.wagner
... ali u ovom slučaju kako god okrenete ti roditelji ne mogu biti krivi

Jutro, doktore, slažem se da roditelji nisu krivi i, kao što sam već napisao negde dole, mislim da je rešenje iznuđeni kompromis na donjoj granici onoga što je za njih bilo prihvatljivo.

Preporuka: 260 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 09:50 27.12.2013

Re: Šta je vama, ljudi?

freehand
Vojislav Stojković
freehand

U pravu si, malo sam zbrzao, a hteo sam da kažem da su moralne norme iznad suvoparnih zakonskih paragrafa.

Ni ovo nisi hteo da kažeš, pretpostavljam.

Grešiš, to sam baš hteo da kažem.

Aha. A na koje si i čije moralne norme tačno mislio, i na koje suvoparne zakonske paragrafe?

Moral i moralne norme su izvor prava i pravnih propisa, na to sam mislio.

Preporuka: 260 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

stefan.hauzer stefan.hauzer 14:13 27.12.2013

Re: Šta je vama, ljudi?

hoochie coochie man
Poznaješ ih lično ili to zaključuješ na osnovu informacija sa strane?


Na osnovu informacija koje imam.
Dovoljno je.
Po mom sudu dobar čovek ne može da se ponaša ovako kako su se oni ponašali.

Ostavio sam da odleži.Sad mislim da mogu da odgovorim na ovo
,bez nekog podjebavanja.

Meni je užasno ,da neko sudi o drugom čoveku - a da se nikad nije našao u takvoj situaciji. Otac moje majke,moj deda,je izgubio sina. Sina koji je sebi oduzeo život. Deda je nakon toga, od čiste tuge umro. Godinu dana posle. Samo je zatvorio oči. Dok je ,na primer, moja baba,majka mog oca, ostala bez sina koji se udavio. Danas,u osamdeset prvoj, da je vidiš; nasmejana,vitalna,šali se ... ljudi kažu,da pozitivniju i nasmejaniju osobu nisu videli. Niko ne bi rekao da je preživela toliku tugu. Prošlo je već 30 godina od toga - ali baba je oduvek bila nasmejana,čuvala mene i brata,igrala se sa nama. Obožavali smo je kao deca i dan danas,naravno i nikad nismo osetili tu tugu koju nosi u sebi. Šta je poenta svega ovoga. Svako se sa bolom nosi drugačije,a bol gubitka deteta je najveći. Još uvek nisam upoznao nekog ko je tvrdio drugačije ili ti jesi? Kako odreagovati nakon toga? Neko bi se verovatno bolje snašao u takvoj situaciji od njih,ali to ne možeš da tvrdiš - jer se niko nije našao u situaciji kao oni/makar ne od ovih koji se nude "pravičnijim" rešenjem. Tako da kad sudiš o nekom,koga ne poznaješ ...probaj makar da se staviš u njihov položaj; a ne da sudiš na osnovu tuđih informacija i procenjuješ ko je kakav čovek. Lično, o njima nemam nikakav utisak,jer ljude ne poznajem
...ali znam,
da to što se njima sve izdešavalo,ne bih poželeo nijednom čoveku.Toliko.

Preporuka: 2996 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Biljana 77 Biljana 77 16:30 27.12.2013

Re: Šta je vama, ljudi?

stefan.hauzer


Retko kad napišeš "ozbiljan" komentar, uglavnom su to one tvoje muzičke crtice i raduje me da sam iz njih prepoznala baš ovo - pristojan čovek. Sve ih je manje, ne samo na ovom blogu.

Preporuka: 1300 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

stefan.hauzer stefan.hauzer 17:12 27.12.2013

Re: Šta je vama, ljudi?




Preporuka: 130 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

hoochie coochie man hoochie coochie man 20:03 27.12.2013

Re: Šta je vama, ljudi?

Meni je užasno ,da neko sudi o drugom čoveku - a da se nikad nije našao u takvoj situaciji.


Razumljivo je sasvim da ljudi procenjuju na osnovu svog iskustva, ili pokušaja stavljanja sebe u situaciju ljudi o kojima se priča.
Ali da li je to pouzdan metod, da li su svi ljudi onakvi kakvi smo mi?
Da li postoje durugačiji, i da li tragedije loše karaktere obavezno pretvaraju u dobre?

Jedino što ide u prliog dobrom karakteru Ognjanovića je da su se borili za svoje dete, i ništa više od toga.
Ali svi, pa i loši karakteri, se bore za svoju decu, tako da ta činjenica ne mora da bude garant njihovog dobrog karaktera.
Druga okolnost pod kojoj teče sva ova priča je njihova tragedija i tuga.
Ni jedno ni drugo nije dokaz tvoje tvrdnje da se radi o dobrim ljudima.

To može da bude razlog da je možda na granici pristojnosti reći da se radi o lošim ljudima, ali veoma često je istina i ono što nije pristojno ni prijatno reći, a ni čuti.

I ovaj blog i komentari na drugim mestima vrve od tvrdnji da se radi o dobrim namerama, da se radi o čestitim ljudima, a ja uporno pitam kako to znate, i ne dobijam odgovor, ili se odgovor svede na, oni su doživeli tragediju.
To je jasno, ali to nije odgovor.

Na osnovu čega se tvrdi da su to dobri ljudi kojima su namere bile najčasnije?
Na osnovu toga što im je umrlo dete?
Oprosti, ali deca umru i lošim ljudima, napisao sam to već negde.

U prilog mog stava, da se radi o lošim ljudima, koji nisam zauzeo tektako, olako, već sam pažljivo vagao pre nego što sam ga napisao, idu neke nesporne činjenice iz vremena dok im je dete bilo živo, a i iz vremena posle toga.

Od odbijanja da se (veoma mali) deo novca prebaci za drugo dete (postojali su načini, da se sad ne igramo advokata), preko podizanja cifre potrebne za lečenje (od 700 800 hilada na tri miliona) pa do tvrdnji da nema nikakvu, ni moralnu, obavezu da bilo kome kaže šta će raditi sa parama, i priče kako će pasti vlada ako on kaže šta zna, pa sve do ovog prosleđivanja para na mesto koje se svima čini neadekvatnim.
Ništa od toga se ne uklapa u prošil čestitog čoveka.

Ne može biti mnogo razloga za ovakvo ponašanje, verujem da se svi osim dva mogu isključiti, prvi je ovaj za koji ja mislim da je po sredi, a drugi je ucena.

Najčešće se ucena pominje kao razlog, a niko ni najmanji trag sumnje ne može da nasluti o kakvoj uceni se radi. Svi su sigurni u to a niko ništa o tome ne zna. Kako su sigurni?

Pominje se ucena jer je to jedini mogući razlog za veoma čudno ponašanje ako se radi o časnim ljudima, ali se pti tom polazi od nečegha za šta nikakvog osnova nema, da su pošteni.
Ako bi taj podrazumevani osnov takve teorije izmakli slika postaje sasvim drugačija i teorija se ruši?
A zašto se baš od tog osnova polazi?

To su moji kriterijumi, Hauzer, možda je nepristojno izreći ih naglas u ovakvoj situaciji, ako je to u pitanju, onda mi zametri na nepristojnosti, ili kaži na osnovu čega smatraš da nisam u pravu.
Razumem tvoje razmišljanje o svojoj babi i svom dedi, ali se ovde o njima ne radi, to što su tvoji baba i deda bili čestiti ljudi nije nikakv dokaz da su i Ognajnovići takvi, iako sa njima imaju zajedničku sudbinu da su izgubili decu.






Preporuka: 1170 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

angie01 angie01 20:20 27.12.2013

Re: Šta je vama, ljudi?

Jedino što ide u prliog dobrom karakteru Ognjanovića je da su se borili za svoje dete, i ništa više od toga.



Ali svi, pa i loši karakteri, se bore za svoju decu, tako da ta činjenica ne mora da bude garant njihovog dobrog karaktera.
Druga okolnost pod kojoj teče sva ova priča je njihova tragedija i tuga.
Ni jedno ni drugo nije dokaz tvoje tvrdnje da se radi o dobrim ljudima.


U prilog mog stava, da se radi o lošim ljudima, koji nisam zauzeo tektako, olako, već sam pažljivo vagao pre nego što sam ga napisao, idu neke nesporne činjenice iz vremena dok im je dete bilo živo, a i iz vremena posle toga.


koga bre boli uvo za tvoje bolesno misljenje, koje ti bez srama uporno ponavljas i pored neverovatno strpljivog fenomenalnog i iskrenog hauzerovog objasnjenja ti nastavljas svoju sadisticku torturi sa zastrasujucom upornoscu.

nemam reci, vec odavno primecujem tvoju zlobu i zato te preskacem, zaobilazim, ne uzimam u obzir, ali ovo je dno.

Preporuka: 520 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

freehand freehand 20:44 27.12.2013

Re: Šta je vama, ljudi?

Ali da li je to pouzdan metod, da li su svi ljudi onakvi kakvi smo mi?
Da li postoje durugačiji, i da li tragedije loše karaktere obavezno pretvaraju u dobre?

Koji MI, jebote, koji MI?!
Pa Bogu hvala da nismo svi kao MI!
I ovaj blog i komentari na drugim mestima vrve od tvrdnji da se radi o dobrim namerama, da se radi o čestitim ljudima, a ja uporno pitam kako to znate, i ne dobijam odgovor, ili se odgovor svede na, oni su doživeli tragediju.
To je jasno, ali to nije odgovor.

Znam da zvuči neverovatno, ali pokušaj da pojmiš da postoje ljudi koji druge ne gledaju kroz sopstveni odraz. Dakle, postoje ljudi koji ne misle da su drugi obavezno zli, nepošteni, neljudi. Koji dobro pretpostavljaju zlu.
Ta čvorovićevska logika je zastrašujuća.

Preporuka: 520 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

stefan.hauzer stefan.hauzer 20:50 27.12.2013

Re: Šta je vama, ljudi?

Ni jedno ni drugo nije dokaz tvoje tvrdnje da se radi o dobrim ljudima.


Ali ja nisam nigde tvrdio; da su oni loši ili dobri ljudi.Već da su se oni našli u teškoj ,nezamislivoj situaciji. Niko od nas ne zna,kako bi se ponašao u takvim uslovima. To je apsolutno neprirodno okruženje i od toga sve počinje i završava se. Čovek ume da bude sebičan kada je u pitanju tako nešto,kao što je život deteta.To nije nikakav dokaz da li je on dobar ili loš.

+ koliko sam upućen ,oni nisu zajebali nikog ,
tj. nisu se lično okoristili tim novcem. Ako je u lovi problem? A ako nije,zaista ne vidim da su se oni ponašali bilo kako drugačije,od svih ostalih koji su se našli u situaciji da mole za pomoć radi spašavanja jednog života.

Preporuka: 650 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

hoochie coochie man hoochie coochie man 21:10 27.12.2013

Re: Šta je vama, ljudi?

koga bre boli uvo za tvoje bolesno misljenje


Onoga ko čita i odgovara
Tebe npr
zato te preskacem, zaobilazim, ne uzimam u obzir


Bilo bi to dobro, ali ne možeš ti to.

Preporuka: 1300 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

hoochie coochie man hoochie coochie man 21:11 27.12.2013

Re: Šta je vama, ljudi?

Koji MI, jebote, koji MI?!
Pa Bogu hvala da nismo svi kao MI!


Ti se još nisi pomerio od tog nivoa?

Pa i ne čudi me

Preporuka: 520 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

hoochie coochie man hoochie coochie man 21:17 27.12.2013

Re: Šta je vama, ljudi?

Ali ja nisam nigde tvrdio; da su oni loši ili dobri ljudi


Ali ti je zasmetalo što sam ja zaključio da su loši.
Što ti taj zaključak smeta ako ga ni sam ne isključuješ?
,oni nisu zajebali nikog ,


Ne bih se baš sa ovim složio
Ustvari, ako ne pomoći kad si u prilici znači ne zajebati onoga kome si mogao a nisi pomogao, onda nisu.
Ako je u lovi problem?


Da da, o novcu se radi i o njohovom ponašanju u odnosu na taj novac.
Odnos prema lovi koja nije njihova, koju nisu dobili zbogh nekih svojih kvalitata ili zasluga.

Preporuka: 780 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

stefan.hauzer stefan.hauzer 21:21 27.12.2013

Re: Šta je vama, ljudi?

Što ti taj zaključak smeta ako ga ni sam ne isključuješ?

Zato što mislim da su se ponašali,onako kako bi se ponašao svaki čovek u takvoj situaciji,dobar ili loš. Jednostavno,mislim da su oni samo; ljudi.

Preporuka: 260 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

hoochie coochie man hoochie coochie man 21:26 27.12.2013

Re: Šta je vama, ljudi?

Zato što mislim da su se ponašali,onako kako bi se ponašao svaki čovek u takvoj situacij


Ja ne mislim da bi svako tako ponašao.
To je onda i uzrok našeg razilaženja u stavovima, a pošto niti ni ja ne možemo dokazati da li bi se svako tako ponašao ostaje da prihvatimo da ljudi imaju različite procene o drugim ljudima.
I da ne zameramo onome ko nema istu procenu kao MI.



PS
Da, Fri, MI

Preporuka: 910 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

freehand freehand 21:31 27.12.2013

Re: Šta je vama, ljudi?

PS
Da, Fri, MI

Zovi me Marf. Al ti mi ne bi išao na pecanje.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

stefan.hauzer stefan.hauzer 22:02 27.12.2013

Re: Šta je vama, ljudi?

a pošto niti ni ja ne možemo dokazati da li bi se svako tako ponašao ostaje da prihvatimo da ljudi imaju različite procene o drugim ljudima.

Upravo ovo.
Ja njih procenjujem kao čoveka koji greši,običnog,sa manama. Jer ne mogu iz svog iskustva da zaključim kakvi su ljudi. A ti si ih jednostavno stavio u kalup,iako ih ne poznaješ. To je ono što je meni zasmetalo. Tvrdnja da su oni loši ljudi. Jer su se ponašali prema novcu,kako si ti rekao,koji nije njihov ; nemarno.
Banalan primer.
Ako nađeš novac na ulici i ne možeš da ga vratiš pravom vlasniku
(jer je to jednostavno nemoguće)
ti da ispadneš dobar taj novac možeš da prijaviš policiji ili ga daš u dobrotvorne svrhe. Ako idemo onim motivom da je svaki pandur - pokvaren pandur. Onda ispadne da i nisi uradio dobro delo,ako daš lovu pandurima,tako? To je taj model koji tebe vodi do zaključivanja ko je dobar,a ko ne ili grešim negde?
U tom slučaju,ispadne bolje zadržati kintu.

Očigledno da se razilazimo u mišljenu,jebiga:)


Preporuka: 390 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

hoochie coochie man hoochie coochie man 22:39 27.12.2013

Re: Šta je vama, ljudi?

To je taj model koji tebe vodi do zaključivanja ko je dobar,a ko ne ili grešim negde?


Grešiš, a greška je u tome da se ovde radi o novcu koji je skupljen za veoma konkretnu stvar, za lečenje deteta, i to pravi razliku između njega i nađenog novca.
Nađenom novcu se ne zna svrha, i u koju god da se uloži dobro je, u slučaju da se odluči za ulaganje u humenitarne svrhe

U slučaju da se vraća novac ako nema drugog načina nego preko policije onda je to sasvim prihvatljiv način i pored svih rizika (panduri lopovi), jer drugih nema

U ovom slučaju su postojali drugi načini, predlagani čak, dakle ne može se reći da se nisu setili toga zbog tuge. Predlagano je bolje i loginije rešenje, a oni su razmišljali i odlučili se za ne baš dobro rešenje, i pored drugih koji su i efikasniji a i logičniji su.

Novac nije njihov jer je novac davan ne zbog toga što je ljudima bilo žao mame i tate zbog bolsenog deteta, već zato što su hteli da pomognu samom detetu.
Novac je dat za lečenje bolesnog deteta, a sad će otiči za usavršavanje zubara i krečenje zgrada.
A to po odluci Ognjanovića.

Kad se to sabere sa svime onom što se zna (prethodni komentar) onda teza da bi svi tako uradili postaje prilično upitna, a ako ne bi svi, u koju grupu svrstati one koji bi tako uradili?



Očigledno da se razilazimo u mišljenu,jebiga:)


Vidi se iz aviona :)
Al šta fali, svako pokušava da uveri ceo svet kako je baš on upravu:)
Ja u tome ne vidim ništa loše sve dok onaj drugi sluša i razmišlja o onome što je neko rekao.
Ja slušam i razmišljam o tome šta ti pišeš.

Preporuka: 520 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Hansel Hansel 23:13 27.12.2013

Re: Šta je vama, ljudi?

freehand

Ti si zaboravio komentare (tj. utisak koji si ostavio) povodom tvog "zaigralog brka"?

...

Koliko vidim, niko nije linkovao, evo intervjua N. Ognjanovića "Politici":

Тијанино завештање – нада за болесну децу*

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

stefan.hauzer stefan.hauzer 23:20 27.12.2013

Re: Šta je vama, ljudi?

Kad se to sabere sa svime onom što se zna (prethodni komentar) onda teza da bi svi tako uradili postaje prilično upitna, a ako ne bi svi, u koju grupu svrstati one koji bi tako uradili?

Da,ali oni su nešto uradili i tu se krije sva moja poenta. Možda nisu izabrali najbolje rešenje,a možda i jesu? To ne mogu da procenim ,ne umem.Ali znam da ih to i sve ostalo ne čini lošim ljudima,sad ...da li ih čini boljim?
Mislim da ne mora sve da bude crno - belo.

Preporuka: 520 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

freehand freehand 23:21 27.12.2013

Re: Šta je vama, ljudi?

Ti si zaboravio komentare (tj. utisak koji si ostavio) povodom tvog "zaigralog brka"?

Možda zato što ne znam kakav sam utisak ostavio.
Al me raduje da ima ko prati i pamti i sa sigurnošću može da mi pomogne u odgovoru na pitanje - kakav sam utisak ostavio?
Pretpostavljam da je pitanje na koga bespredmento.
Ništa manje od konteksta.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Hansel Hansel 23:51 27.12.2013

Re: Šta je vama, ljudi?

Pa, čudno je da si zaboravio, mora da si stvarno neka dobra duša.

Ja, naravno, nisam toliko obraćao pažnju ko je sve bio među "impresioniranima", ali se sećam da sam imao prilično suprotno mišljenje od te većine (a nekim prilikama sam ga i iskazao, koliko se sećam). A sećam se i da ti je to više puta kasnije spočitavano.

I sada samo vidim neku sličnost u tvojim komentarima sada, sa njihovim tada. Ne znam da li je to neki poseban oblik licemerja, ali pošto reče dole da ti je to jedna od tema, možda možeš da proširiš spisak.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

freehand freehand 23:56 27.12.2013

Re: Šta je vama, ljudi?

Pa, čudno je da si zaboravio, mora da si stvarno neka dobra duša.

Ko kaže da sam zaboravio? Samo i dalje ne znam o kakvom utisku govoriš, pošto to govoriš kao da sa sigurnošću pominješ opšte i nepodeljeno mišljenje. Više kao tribun, onako.
A sećam se i da ti je to više puta kasnije spočitavano.

Da, bilo je jedno stvorenje koje se potpisivalo sa milossss. Možda još neko slično. Jel na njega misliš?

I sada samo vidim neku sličnost u tvojim komentarima sada, sa njihovim tada. Ne znam da li je to neki poseban oblik licemerja, ali pošto reče dole da ti je to jedna od tema, možda možeš da proširiš spisak

I sad mi samo kaži - gde i kakvu sličnost vidiš? Ja, iskreno, ne domašujem.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Hansel Hansel 00:28 28.12.2013

Re: Šta je vama, ljudi?

Da, bilo je jedno stvorenje koje se potpisivalo sa milossss. Možda još neko slično. Jel na njega misliš?

Ma, nemam pojma, stvarno.
pošto to govoriš kao da sa sigurnošću pominješ opšte i nepodeljeno mišljenje.

Valjda nije bilo baš nepodeljeno, ali su sudije bile prilično glasne, koliko se ja sećam.

I sad mi samo kaži - gde i kakvu sličnost vidiš? Ja, iskreno, ne domašujem.

Sličnost je, recimo, u ubeđenosti koju sada demonstriraš, kao i oni tada. Ta ubeđenost se vidi u kvalifikacijama, tonu (verovatno ne mogu da stavim na neku vagu one i ove reči, govorim o svom utisku)... Sličnost je i u osporavanju prava drugome da, ma iz kog razloga, ima svoj doživljaj koji se razlikuje od tvog (ovo "tvog" se ne odnosi samo na tebe). A to toliko često vidimo na Blogu (da je samo tu), i od ljudi koji sigurno imaju dobre namere. Ali, da se ne ponavljam, već sam napisao da iskazivanje mišljenja može biti samo pozitivno, užas jedan koliko ne možemo smireno da razgovaramo; ovo jeste osetljiva tema, ali tim pre treba prvo udahnuti vazduh, pa onda nešto napisati.

Preporuka: 391 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

freehand freehand 00:33 28.12.2013

Re: Šta je vama, ljudi?



Sličnost je, recimo, u ubeđenosti koju sada demonstriraš, kao i oni tada.

Jako bih voleo da mi, pre nego što šire odgovorim,kažeš na kakvu ubeđenost misliš?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Hansel Hansel 00:48 28.12.2013

Re: Šta je vama, ljudi?

Onda da te zamolim da moj sadašnji odgovor shvatiš uslovno, jer sam pisao o svom utisku. Sutra bih mogao da ponovo pogledam komentare pa da potkrepim utisak nečim objektivnim, ili da se možda korigujem.

Do tada -- mislio sam na ubeđenost u ispravnost sopstvenog mišljenja (pogledaj onu "deklaraciju" šta su tvoje teme). Tako meni deluje. Viđam i kod nekih drugih taj, recimo, pravednički gard, samo malo drugačije pakovan.

...
Evo, nađoh taj citat, možda je i dovoljan:
Moji su problemi licemerje, bezdušnost, malicioznost, socijalno lihvarenje, bezočnost, beščašće.
Kome svedočim i kroz tvoje komentare.


(Ne zameri, moći ću da nastavim razgovor ujutru.)

Preporuka: 392 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

st.jepan st.jepan 01:18 28.12.2013

Re: Šta je vama, ljudi?

Moji su problemi licemerje, bezdušnost, malicioznost, socijalno lihvarenje, bezočnost, beščašće.

Bogme raskošno!
Bog i duša, široko!
OK, al valjalo bi s rečima štedljivije, mislim, daj malo gradacije.
Sučim ćeš inače na pravo licemerje, bezdušnost, malicioznost, socijalno lihvarenje, bezočnost, beščašće?

Preporuka: 131 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

freehand freehand 01:19 28.12.2013

Re: Šta je vama, ljudi?

(Ne zameri, moći ću da nastavim razgovor ujutru.)

Ne zameram, naravno. Što se citata tiče - da, ja to ozbiljno mislim.
A sve ovde ima svoju predistoriju, i svoj kontekst, naravno. I ovo mu dođe i kao neka vrsta krešenda sa prethodnih nekoliko blogova na kojima su pominjani Ognjanovići.
Ukratko: ja te ljude ili ne bih pominjao ili bih podržao šta god da su odlučili da učine sa tim novcem (naravno, mislim na trošenje u humanitarne svrhe).
Dakle - da ga rasporede po svom nahođenju, da osnuju fond, da ga prepuste Sergeju Trifunoviću, HCM-u, daju državi - štagod.
Način na koji su ti ljudi sistematski razvlačeni, gnječeni, pljuvani, čerečeni konstantno i sa sadističkom upornošću razlog je mog gneva. I da, namerno dižem ton. I da, namerno idem u krajnost sa pričom o deci na samrti da bih pokazao koliko je gnjilo i odvratno koristiti takve argumente u kakvoj bilo raspravi. I ne bez veze: samo sa par blogerki i blogera koji naročito insistiraju na takvom argumentu. I da, one koji su spremni da ovu porodicu tek tako nazovu lošim ljudima - smatram nikakvim ljudima. Nema tu ni M od Miljanova, moj Hansele.

Što se pak mog brka tiče: kontekst je, čini mi se, bio priča o 11.9. i pitanje da li je terorizam legitimno sredstvo u rukama nemoćnih, a protiv državnog terorizma? I kakva je razlika između žrtava u Beogradu koje je NATO bombardovao zbog Miloševića i žrtava u Njujorku koje je Al Kaida avionisala zbog Klintona i Buša? Dakle, ako postoji pravda u bombardovanju Niša i Aleksinca - molim lepo. Civili tamo i ovamo, teroristi tamo i ovamo.
Ili tako već nešto.
Jer ja to i dalje mislim, načelno.
Ono čega sigurno nema i nije bilo jeste odobravanje stradanja civila ili odsustvo empatije prema žrtvama.
Sad, doduše, najčešće izbegavam objašnjenja koja bi se mogla smatrati pravdanjima.
Pa ko kako razume, na volju mu.

Preporuka: 130 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

freehand freehand 01:20 28.12.2013

Re: Šta je vama, ljudi?

st.jepan
Moji su problemi licemerje, bezdušnost, malicioznost, socijalno lihvarenje, bezočnost, beščašće.

Bogme, raskošno!
Bog i duša, široko!
OK, al valjalo bi s rečima štedljivije, mislim, daj malo gradacije.
Sučim ćeš inače na pravo licemerje, bezdušnost, malicioznost, socijalno lihvarenje, bezočnost, beščašće?

... pogledo u njega,
pa ozbiljno reko...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Hansel Hansel 10:29 28.12.2013

Re: Šta je vama, ljudi?

I da, one koji su spremni da ovu porodicu tek tako nazovu lošim ljudima - smatram nikakvim ljudima.

Da ne budem ni nehotice nečiji advokat, mislim da je rečeno "mislim da su loši ljudi" ili sl., ali, da, suviše je malo informacija da bi se to kao kvalifikacija pomenulo, ako je ikada dopustivo na taj način razgovarati.

Za "brk", meni bar, nije trebalo dodatno objašnjenje. Suština je, eto, to je možda najbolji odgovor na pitanje "gde je sličnost" što neki drugi nisu razumeli te razloge kao prihvatljive. I sada imaš jedno čudno kolo: jedni (možda) ne razumeju Ognjanoviće, osuđuju ih --> ti osuđuješ njih (jer ih možda takođe ne razumeš u nekom delu) --> neki drugi su osuđivali tebe, jer nisu razumeli tvoje razloge.

Evo, ja mislim, možda nisam to eksplicitno rekao, kada samo kao činjenice posmatram povod za akciju prikupljanja para, ljude koji su u tome učestvovali, podatak da je ostalo za naše pojmove mnogo novca, roditelje koji su izašli u javnost s molbom da se uplati i za njihovu decu i, konačno, vest o preusmeravanju preostalog novca, takođe mislim da to nije trebalo tako rešiti i da ne bi bilo nikakvog "igranja Boga" (zanimljiv je taj argument generalno, mogao bih da ga nazovem i licemernim, u skladu sa vrlo čestim manirom, ne samo ovde, na finiji način sam ga doveo u pitanje u jednom komentaru, a, veruj mi, suzdržavam se već dugo od komentara pojma "lešinarenje" ) u slučaju davanja novca po redu pristizanja zahteva, ako su potkrepljeni medicinskom dokumentacijom. (Recimo, pomenutu Unu RFZO je odbio samo zato što ima vrlo redak oblik bolesti. A ono što je vrlo retko za RFZO ne postoji.)

Kada se uzme u obzir tužna istina o ishodu bolesti tog deteta, s jedne strane se mora imati razumevanja za nesnalaženje roditelja. Pored svega, našli su se i u administrativnim, birokratskim problemima. U nekoj drugoj situaciji i sâm sam bio izložen bezdušju sistema (posle bezdušja za života bolesne osobe) -- moraš odmah da odjavljuješ zdravstvenu knjižicu, da ideš u matičnu službu, da nabavljaš iz rodnog mesta izvode iz matičnih knjiga i uverenja o državljanstvu(!!!), da ne pričam o još nekim detaljima iz same bolnice. Šta su oni sve još morali da urade, pošto im je dete umrlo u SAD, mogu samo da nagađam (otac u intervjuu pominje nešto od toga).

Nažalost, ima i ono "međutim" -- neke izjave, pomenuo sam ih isto u jednom komentaru (na ovom blogu) su čudne, konačni postupak u kontradikciji s tim izjavama i jedino što se kao objašnjenje zašto se na solidarnost nije uzvratilo istovrsnom solidarnošću nameće, kako neko reče, da su bili kontrolisani od samog početka. No, čak i da nisu, ja mogu bez ikakve rezerve samo da mislim i da napišem da mislim da ovo nije OK rešenje i ništa više od toga. S rezervom imam još neka mišljenja, ali tema je takva da ih ne iznosim ni s naznakom da su uslovna (jer takve naznake ni obično skoro nikad ništa ne vrede).

Preporuka: 650 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 11:11 28.12.2013

Re: Šta je vama, ljudi?

Hansel


Evo, ja mislim, možda nisam to eksplicitno rekao, kada samo kao činjenice posmatram povod za akciju prikupljanja para, ljude koji su u tome učestvovali, podatak da je ostalo za naše pojmove mnogo novca, roditelje koji su izašli u javnost s molbom da se uplati i za njihovu decu i, konačno, vest o preusmeravanju preostalog novca, takođe mislim da to nije trebalo tako rešiti i da ne bi bilo nikakvog "igranja Boga" (zanimljiv je taj argument generalno, mogao bih da ga nazovem i licemernim, u skladu sa vrlo čestim manirom, ne samo ovde, na finiji način sam ga doveo u pitanje u jednom komentaru, a, veruj mi, suzdržavam se već dugo od komentara pojma "lešinarenje" ) u slučaju davanja novca po redu pristizanja zahteva, ako su potkrepljeni medicinskom dokumentacijom. (Recimo, pomenutu Unu RFZO je odbio samo zato što ima vrlo redak oblik bolesti. A ono što je vrlo retko za RFZO ne postoji.)

Kada se uzme u obzir tužna istina o ishodu bolesti tog deteta, s jedne strane se mora imati razumevanja za nesnalaženje roditelja. Pored svega, našli su se i u administrativnim, birokratskim problemima. U nekoj drugoj situaciji i sâm sam bio izložen bezdušju sistema (posle bezdušja za života bolesne osobe) -- moraš odmah da odjavljuješ zdravstvenu knjižicu, da ideš u matičnu službu, da nabavljaš iz rodnog mesta izvode iz matičnih knjiga i uverenja o državljanstvu(!!!), da ne pričam o još nekim detaljima iz same bolnice. Šta su oni sve još morali da urade, pošto im je dete umrlo u SAD, mogu samo da nagađam (otac u intervjuu pominje nešto od toga).

Nažalost, ima i ono "međutim" -- neke izjave, pomenuo sam ih isto u jednom komentaru (na ovom blogu) su čudne, konačni postupak u kontradikciji s tim izjavama i jedino što se kao objašnjenje zašto se na solidarnost nije uzvratilo istovrsnom solidarnošću nameće je, kako neko reče, da su bili kontrolisani od samog početka. No, čak i da nisu, ja mogu bez ikakve rezerve samo da mislim i da napišem da mislim da ovo nije OK rešenje i ništa više od toga. S rezervom imam još neka mišljenja, ali tema je takva da ih ne iznosim ni s naznakom da su uslovna (jer takve naznake ni obično skoro nikad ništa ne vrede).

Hansel, zadivljuje tvoja strpljivost i razložnost, kao i argumentacija na kojoj zasnivaš svoje mišljenje o ovoj osetljivoj temi.
Nažalost, nema te stpljivosti i argumenata kojima ćeš uveriti mnoge na ovom blogu da ti i drugi, koji slično razmišljaju, imaju pravo na drugačije mišljenje. Zbog drugačijeg stava za takve bi lako i iznenada mogao postati loš, licemeran ili u najboljem slučaju nepristojan čovek.

Preporuka: 650 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Hansel Hansel 12:26 28.12.2013

Re: Šta je vama, ljudi?

Pa, pokušavam, hvala što primećuješ.

Što se drugog tiče, taj rizik sam uvek svesno snosio, kao što si i ti i neki drugi. Mislim da sebe prilično dobro poznajem i da znam vrlo dobro šta osećam i šta i zašto mislim. Još nemam svoje dece, ali sam bio svedok nekih teških događaja u vezi s decom, i kao vrlo mlad, i znam odlično šta sam osećao i kako je to sve na mene uticalo. Sebi bih mogao svašta da zamerim, ali neosetljivost vrlo teško. S tom razlikom što pokušavam da pomirim razum i emocije, a to nekima može da izgleda loše, znam. Mogu samo da im poručim da se nekada mora odrasti i da neke teške dileme zahtevaju racionalnost. No, istovremeno sam svestan da se i na (subjektivnu) racionalnost može različito gledati, pa, kao što neko reče, možda su i ovi ljudi doneli, iz svog ugla, racionalnu odluku. Ono što ne znamo pouzdano je sa čime su se sve susretali pa im je ovo izgledalo najracionalnije. Deo objašnjenja -- da su želeli da se deci koja se ovde leče pruže bolji uslovi -- sasvim mi je razumljiv. Onu drugu činjenicu, o relativno malom delu sveg tog novca koji bi mogao da pomogne deci kojoj ovog trenutka novac treba za lečenje u inostranstvu (a koji nisu dobili, a mogli su), a što bi opet vratilo poverenje ljudima da ima smisla da uplaćuju i ubuduće pomoć u ovakvim akcijama, već manje razumem.

A znaš šta još (mislim da) razumem -- instinkt mnogih koji kažu, otprilike -- pustite ih, na njihovim plećima je toliki teret, samo im još ovo treba. Ali, zaboravlja se da su međuljudski odnosi, pa i solidarnost, dvosmerni. Retki su (i sve ređi) oni koji imaju snage da budu solidarni ako prema njima nisu solidarni (ili ako je ugrožena opšta atmosfera solidarnosti), a mnoge od njih vređa neuzvraćanje, ignorisanje, pa možda i indolencija. Zamolio bih sve te "osuditelje osuditelja" da stvari pogledaju, recimo, i iz tog ugla.

Preporuka: 650 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

stefan.hauzer stefan.hauzer 12:49 28.12.2013

Re: Šta je vama, ljudi?

"igranja Boga" (zanimljiv je taj argument generalno, mogao bih da ga nazovem i licemernim, u skladu sa vrlo čestim manirom, ne samo ovde, na finiji način sam ga doveo u pitanje u jednom komentaru

tu se nalazi licemerje?

Lepo bogami. Nije licemerno,ako neko od nas zahteva da neko drugi uradi ono što smo mi mogli na samom početku.
Šta nas je sprečavalo ,da ako smo ostavljali i neke veće donacije za Tijanu,
umesto te veće
...podelimo taj novac na jednake časti i uplatimo na par računa za pomoć?

Ovde ne dovodim u pitanje tvoju humanost ili to da li ili ne učestvuješ u drugim humanitarnim akcijama. Ovde dovodim u pitanje taj motiv koji nama dopušta da mi tražimo od drugih,ono što sami nismo uradili. Da,izašao je Sregej na tv. Da, ljudi su nakon toga se utirkivali ko je dao više. Da, ljudi se sad na osnovu toga, pozivaju na svoju moralnost i dopuštaju sebi pravo da oni odlučuju koje rešenje je pravičnije.
Tu nema licemerja? Ima ga u tome da je meni ili bilo kome drugom zasmetalo ,da masa govori nekom drugom šta da radi. Da ga procenjuje kakav je čovek i da ga opljuje i za ono što je ili nije uradio.

Ok,ostao je taj novac. Ko ima prava da kaže Ognjanovićima šta da rade sa njim? Koje je to pravo koje meni dopušta da drugom kažem šta je pravednije rešenje? Ako je to,zato što sam uplatio novac na Tijanin račun. E ,onda ...ovde bih več psovao i zaustavljam se.

U svakom svom komentaru,ne postavljam pitanje o njihovom rešenju - već o tome; koje to moralno pravo daje nama da mi odlučujemo poteze drugih ljudi? Da li je to taj "višak" novca? Da li je novac taj ultimativni pokretač pravičnog gneva?

Preporuka: 260 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Hansel Hansel 13:54 28.12.2013

Re: Šta je vama, ljudi?

Lepo bogami. Nije licemerno,ako neko od nas zahteva da neko drugi uradi ono što smo mi mogli na samom početku.
Šta nas je sprečavalo ,da ako smo ostavljali i neke veće donacije za Tijanu,
umesto te veće
...podelimo taj novac na jednake časti i uplatimo na par računa za pomoć?

Hej, hej... Pored ostalog, mnogi računi za pomoć nisu bili otvoreni u vreme dok se skupljalo za Tijanu.
Ovde dovodim u pitanje taj motiv koji nama dopušta da mi tražimo od drugih,ono što sami nismo uradili.

Ja ni od koga ništa ne tražim, niti sam tražio. Zar to nije jasno? Samo razmišljam o tome šta bi možda bilo bolje. Imam utisak o tome kako cela tužna (na kraju se ispostavilo) ujdurma deluje na javnost i kako na nju deluje konačna odluka. Imam neki svoj osećaj i racionalizaciju šta je trebalo uraditi, u čemu je problem? Nigde ja te ljude nisam stavio ni na stub srama niti sam ih osuđivao, jednostavno sam naveo, kad bi stvari bar izgledale jednostavnije, šta bi po meni bilo bolje. Možda ste vi koji mislite drugačije u pravu, ja govorim o svom doživljaju, a ako neki od vas misle da ja imam manje prava na mišljenje od vas, molim lepo. Možda i imam (manje prava). U relacijama neke apsolutne pravde, ko zna šta bi bilo po njenoj meri.
Da li je novac taj ultimativni pokretač pravičnog gneva?

Pošto si se obratio meni, moram da te pitam gde si taj gnev video kod mene?

I, konačno još o opasci o "igranju Boga" i potencijalnim licemerjima onih koji su tu floskulu više puta upotrebili. Margos je savršeno objasnila u odgovoru Freehandu apsurdnost te pozicije, a ja ću o onome drugom -- voleo bih da najpre znam da li su svi oni koji su izraz upotrebili -- vernici. Ako nisu, zar korišćenje tog rezona nije licemerno? A, onda, zatim jesu li oni uplatili baš svakom detetu? A ako nisu, jesu li se "igrali Boga" kada su odlučili kome će da uplate a kome neće? Razumeš li svu relativnost korišćenja (i) tog izraza u moralnom mišljenju ili posledice njegove apsolutne primene (a moralno mišljenje podrazumeva, bar njegovi viši stupnjevi, primenljivost nekog stava u svakoj situaciji)?

koje to moralno pravo daje nama da mi odlučujemo poteze drugih ljudi?

Prvo, načelno tog prava nema, drugo -- ja ne znam ko je ovde odlučivao o nečijim potezima (video sam komentarisanje poteza, pa čak i kada se vezivalo za ličnost tih ljudi, za mene je to diskusija o principima, ne znam zašto je teško gledati na taj način) i treće -- stvari se komplikuju kada neki drugi ljudi, bilo koji, nisu izolovani u svojim akcijama, kada su te u svoj lični život uključili. To sam pokušao da objasnim i u prethodnom komentaru. Ima, uslovno, nadljudi, koji će pomoći i ništa ih dalje neće interesovati. Ima onih koji će očekivati da se s novcem koji su dali (a neki od njih su možda i sami u relativnoj nemaštini) postupa odgovorno (šta je odgovorno u svačijoj ličnoj predstavi posebna je divergencija) i ima onih koji će smatrati da su pomažući nekome kupili pravo na njegovu privatnost (mislim da sam sa Endži razmenio o tome nekoliko rečenica na jendom prethodnom blogu, vrlo je plastično objasnila taj problem na moju upitanost šta je gore -- ravnodušnost ili takav pristup, doduše, ja sam ga opisao blaže nego ona). Možda ima još neka grupa, nemam pojma... Mislim, ravnodušni svakako plus neki totalni mizantropi.

Da rezimiram: zamisli da je ovo rasprava koja treba da dovede do pisanja i usvajanja zakona koji određuje kako se ima postupati s novcem u sličnim slučajevima (daj Bože i srećnijim -- gde dete preživi, a novac ostane). Ja tako vidim ove diskusije -- jer potreba za zakonom postoji onda kada se ljudi ne mogu prirodno, lako složiti kako postupati u nekim situacijama, a gde racionalnost nalaže da pravila, zbog tih (često žučnih) neslaganja, postoje.

Preporuka: 520 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

stefan.hauzer stefan.hauzer 14:14 28.12.2013

Re: Šta je vama, ljudi?

moram da te pitam gde si taj gnev video kod mene?

a ti licemerje kod mene? Pošto je ono bio moj komentar,na koji si odgovorio. Tada nisam video ništa od toga što je usledilo komentaru,od malopre ...kada si odgovorio freehandu,to o licemerju. Video sam da ti smeta ; igranje Boga - ali ne i dalje od toga.

Možda je moj komentar izgledao ličan,ali zaista nije bio. Nigde tebe nisam stavio,niti sam pokušao da stavim u taj kalup. Jeste,bilo je komentarisanja - ali je bilo više osude njihovog poteza. To smeta.

+ HCM je zaista rekao da su oni "loši ljudi",nije tu bilo "mislim". To je dovelo do svih ovih komentara. To je dovelo do uključivanje mene u raspravu , iako me zaista ne interesuje gde će završiti "Tijanin novac". Kapiram i tebe ... ti si došao ovde sa nekim većim ciljem, ja nisam. Nisam ovde došao da bih tražio neko drugo rešenje
(iskreno)
ne zanima me to. Možda jednog dana,pupupu,nađem se u takvoj siuaciji ... onda ću pojesti sopstveno govno - ali sad zaista imam drugih stvari na pameti. Ali mi je smetala osuda tih ljudi i to moralisanje. Da,možda ti nisi video to,ali ja jesam. Video sam ga i smeta mi.
Ovde ću stati. Ne želim više o ovoj temi.
Lepši sam sebi kad okačim neku ziku i dopustim sebi da budem loš komentator.

Izvinjavam se i tebi(a i ostalima).


Preporuka: 390 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

hoochie coochie man hoochie coochie man 17:45 28.12.2013

Re: Šta je vama, ljudi?

koji nama dopušta da mi tražimo od drugih,


Ko je šta tražio od dugih Hauzer?
Što se meni tiče ja ništa nisam tražio da urade nego sam na osnovu onoga što su radili i uradili procenio.
Da su uradili drugačije drugalija bi bila i procena, i to je sve

Zar je zabranjeno i zar je loše procenjivati ljude po njihovim postupcima?
Po čemu ti procenjuješ ljude ako ne po postupcoima?
Po boji očiju, frizuri, modnim detaljima, diplomama?
Ja uvek pa i sad po po postupcima.
Da ga procenjuje kakav je čovek


Ti nikoga ne procenjuješ nego uvek pitaš, jesi li dobar čovek, on kaže jesam ili nisam, i tako formiraš stavove prema određenim ljudima. Tako biraš prijatelje i one sa kojima nečeš ni na kafu da odeš?

Tražiti ili osporsavati pravo da se neko procenjuje je besmislica, jer to svi i uvek rade.
Ovde se neprestano procenjujemo a znamo jedni o drugiam mnogo manje nego što se zna o Ognajnoivićima.
Procenjujemo jedni druge da smo licemeri, da smo glupi, ovakvi ili onakvi, a o njima ne sme da se donese sud.
Zašto bi Ognajnovići bili izuzetak, zašto se njih ne sme procenjivati.
Nemojmo reči da se o njima ništa ne zna, znamo dovoljno da na osnovu toga donesemo neki sud.

Preporuka: 780 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Hansel Hansel 19:09 28.12.2013

Re: Šta je vama, ljudi?

Stefan i ja smo razmenili PP-ove u međuvremenu (ja konstatovao da niti sam ljut niti ima potrebe za izvinjenjem), nisam znao za ovaj njegov odgovor ovde, pa evo mog objašnjenja uz male modifikacije i ovde:

Dakle, pojma nisam imao da je baš Stefan to napisao (o "igranju Boga" ) -- znam da je nekoliko ljudi to pomenulo, a zapravo sam hteo da kažem -- ako ćemo da tražimo licemerje, možemo ga maltene svuda naći, jer ljudima je teško da budu nepogrešive mašine. Pa tako i ovde... ne napisah, jer sam video već kakvi su komentari na taj tip izjava... i ti "vatreni" i mi manje vatreni nismo licemeri u toj kritici ako bismo, ne daj Bože, bili u takvoj situaciji i ako bismo postupili onako kako sada govorimo da mislimo da je trebalo postupiti. Pa čak još nismo licemeri ni ako mislimo da bismo tako postupili (ako bismo eventualno postupili drugačije u situaciji takve nesreće). S druge strane, meni nije baš jasno kako se može biti toliko "širok" pa reći -- mi smo to dali, a oni s tim mogu da rade šta hoće. Naravno da mogu, ali da li treba? Kada su sredstva ograničena, ja sam za racionalno postupanje, koliko je moguće.

Preporuka: 390 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

margos margos 17:59 26.12.2013

...

U pravu si, teško je odgovoriti na ova postavljena pitanja sa sigurnošću, no svako od nas ima neki svoj odgovor, mišljenje, čuđenje ili razmišljanje...
Već sam se pitala šta ih je sprečavalo da novac mimo suda i čekanja daju deci koja su u istoj situaciji kao njihovo dete, nego se obaziru na institucije - posebno RZSO i troše vreme - što je Tijanu koštalo života. Utoliko mi ni ova odluka nije jasna.

Preporuka: 1701 / Link / Replika: 3 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 19:24 26.12.2013

Re: ...

margos

Već sam se pitala šta ih je sprečavalo da novac mimo suda i čekanja daju deci koja su u istoj situaciji kao njihovo dete, nego se obaziru na institucije - posebno RZSO i troše vreme - što je Tijanu koštalo života. Utoliko mi ni ova odluka nije jasna.

Eh, zbog toga sam i ja napisao ovaj blog, svestan da ću na sebe navući odijum, najblaže rečeno... hm... izvesnog nerazumevanja.

Preporuka: 1046 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

hajkula1 hajkula1 23:28 26.12.2013

Re: ...

margos
U pravu si, teško je odgovoriti na ova postavljena pitanja sa sigurnošću, no svako od nas ima neki svoj odgovor, mišljenje, čuđenje ili razmišljanje...
Već sam se pitala šta ih je sprečavalo da novac mimo suda i čekanja daju deci koja su u istoj situaciji kao njihovo dete, nego se obaziru na institucije - posebno RZSO i troše vreme - što je Tijanu koštalo života. Utoliko mi ni ova odluka nije jasna.



Pod presijom su. Nije nemoguće da su želeli da se tog opterećenja što pre reše. Pogledaj licemere, počev od ministarke.

Preporuka: 392 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

margos margos 08:38 27.12.2013

Re: ...

Jasno mi je, Hajkula. Kako je njima - samo oni znaju. Ali znaju i kako je to gledati u peščani sat u koji gledaju roditelji Une, Srne, Lane... a to je osmina tog novca. Sa dvadesetinom bi se pokrila posebna hrana za godinu dana za dvadesetoro dece...
I ostalo bi za hodnike i doškolovavanja. I za pritiskače.

Preporuka: 1697 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

predatortz predatortz 18:00 26.12.2013

Ljudi...

Ognjenovići su imali tu nesreću da im je trebao taj novac. Nije im pomogao. Ono što je preostalo dali su gde misle da treba, ili gde su im rekli da daju. Svejedno. Njima utehe nema. Ništa nisu zadržali za sebe.

Hajde da budemo ljudi, da ih ostavimo na miru.

Preporuka: 2226 / Link / Replika: 9 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

libkonz libkonz 18:04 26.12.2013

Re: Ljudi...

Hajde da budemo ljudi, da ih ostavimo na miru.

Preporuka: 524 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 18:44 26.12.2013

Re: Ljudi...

predatortz

Hajde da budemo ljudi, da ih ostavimo na miru.


Budimo ljudi, iako smo Srbi, i ostavimo ih na miru. Međutim...
... neki drugi ljudi, koji su na položajima, iako su Srbi, nisu ih, čini mi se, ostavili na miru.
Zato se pitam, da li je ta odluka, njihova odluka, kompromis, naređenje ili iznuđeno, a javnosti prihvatljivo rešenje?

Preporuka: 1178 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

predatortz predatortz 18:49 26.12.2013

Re: Ljudi...

Zato se pitam, da li je ta odluka, njihova odluka, kompromis, naređenje ili iznuđeno, a javnosti prihvatljivo rešenje?


Njima je to svejedno. Ako su pristali na neku igru, ko od nas ne bi u datim okolnostima?

Preporuka: 130 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Vojislav Stojković

Vojislav Stojković
RSS RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana