Lekcije iz Nemačke

Ako je to kojim se pismom piše važno.

Naša ideja je da promovišemo upotrebu oba pisma u Srbiji ravnopravno pa nam je politika da jedan blog bude na ćirilici a drugi na latinici.

Koga štite sindikati?
Razumem ja gospodina Orbovića i njegove političke zaštitnike. Oni brane svoja sigurna radna mesta, svoje pristojne plate i sve ostale privilegije

Hajde da zamislimo da je gospodin Ljubisav Orbović, predsednik Saveza samostalnih sindikata Srbije, poslodavac. Da li bi zapošljavao ljude po zakonu koji on predlaže? Ne bi.

Evo zašto:Orbović predlaže da otpuštanje radnika postane daleko složenije nego što je sada i da trenutni poslodavac plaća otpremninu za ukupan radni staž, bez obzira gde je i koliko dugo zaposleni ranije radio.

WBinSerbia

Naša ideja je da promovišemo upotrebu oba pisma u Srbiji ravnopravno pa nam je politika da jedan blog bude na ćirilici a drugi na latinici. Ako je to kojim se pismom piše važno.

Ovi radnici primaju plate iz budžeta. Ukratko, sve su to ljudi koje izdržavaju poreski obveznici.

Da nisu možda "mali privrednici privatnici" koji zakinu državu na svakom koraku i od kojih nemamo ni 1% prihoda budžeta? Da li oni finansiraju ove druge? Sramota šta se priča i uzima kao istina! Stop neoliberalizmu!

livia68

Ovo mi zvuči poznato. Rasprodaja poduzeća, otpuštanje radnika i pljačka "zarobljene" imovine. Pojo vuk magare.To u konačnici tako izgleda.Kao da Srbija nema baš nikakvih neiskorištenih potencijala.Koliko je opustjelih sela, napuštenih oranica?Koliko malih gradova umire?Danas proizvodne hale, tvornice itd. ionako izgledaju drugačije nego nekada. I gradi se drugačije. I brže i jeftinije. Da zaista ima prave volje pokrenulo bi se mnogo toga novog, a onda bi se problem poduzeća "u restruktuiranju" riješio sam od sebe. Samo mi se čini da je netko zinuo da opljačka još i to malo "zarobljene" imovine, a tu je jako zgodna usporedba s Njemačkom. Moš mislit.Malo uložiti u ceste, malo poboljšati infrastrukturu i pokrenuti obrnuti proces od onoga kada su se ljudi (pa i silom) dovlačili u velike gradove. Ima života i izvan uskog dvorišta. A ljudi će dobro reagirati na konkretne ponude, a ne na pusta zamajavanja.

pa dobro supljira malo sa tim strahotnim potencijalima
ali fakat dok god se tim poduzećima iz zajednicke kase placa uvjerenje da imaju posao... mislim da je ipak fer da im se kaze da ga, avaj, ipak nemaju
pa nek im se onda placa socijalna pomoc, ako nista, a ono da stvari nazovemo pravim imenom

livia68

Kad netko zine da nešto "kupi" na rasprodaji, onda je prva stvar da ga baci na koljena. Kolike su dobre firme planski uništene da bi otišle u bescjenje i bestraga.

zjevalo se ovde vec 13 godina
ako je sta ostalo a da nije progutano... chances are da je nesvarljivo

livia68

Poslije toga El Dorado, garant..

WBinSerbia

kuma lija U preduzećima koja se nalaze u portfoliju Agencije za privatizaciju ima oko 100.000 zaposlenih. Oni proizvode oko 1% bruto domaćeg proizvoda (BDP). U preduzećima koja su članice Saveta stranih investitora (FIC) takodje ima oko 100.000 zaposlenih. Ona proizvode 16 % BDP-a. Preduzeća koja se nalaze u portfoliju Agencije za privatizaciju koštaju građane Srbije oko 345 miliona evra godišnje. "To malo zarobljene imovine" - o kojoj vi govorite - prema nekim procenama vredi više milijardi evra (koliko znamo, Ministarstvo privrede sada pokušava da utvrdi koliko ona stvarno vredi, pošto se sadašnje procene rade na osnovu knjigovodstvene vrednosti).

Radnici nisu robovi! U Srbiji ne postoje pravi sindikati koji se brinu o interesima radnika, ako se još uvede i sloboda otpuštanja radnika kako se kome prohte i bez ikakvog razloga, ukine pravo na štrajk i još mnoga prava koja smo stekli kroz istoriju šta nas onda odvaja od perioda indrustrijske revolucije kada su radnici bez ikakvih prava radili po 16 sati dnevno za mizerne plate. S druge strane toleriše se neprijavljivanje radnika, maltretiranje trudnica i pretnja ženama koje žele da zatrudne,

Kao prvo za investiranje i privlačenje investitora iz inostranstva je bitna poslovna klima

psl_srbija

A i da vidim gde će u Evropi naći jeftiniju radnu snagu!

ako se još uvede i sloboda otpuštanja radnika kako se kome prohte i bez ikakvog razloga

Kičmu ekonomije predstavljaju mala i srednja preduzeća

blogovatelj

ako se još uvede i sloboda otpuštanja radnika kako se kome prohte i bez ikakvog razloga

Koju firmu znaš da je otpustila radnike bez razloga?

Koju firmu znaš da je otpustila radnike bez razloga?

Ako pod razlogom smatras kradju i otimanje - onda ni jednu.

Prihodna strana budžeta od uplate PDV-a je 46%, znači pola direktno plaćaju građani kupovinom proizvoda

kod nas ta preduzeća pune budžet sa manje od 1%

1
Od mene - preporuka.
Čini mi se da sličan način razmišljanja ima ministar privrede.
Na žalost, to je jedini način da se nešto promeni. Jer ne možeš da živiš u kapitalizmu sa socijalističkim zakonima. Ili dža ili bu.

Jer ne možeš da živiš u kapitalizmu sa socijalističkim zakonima.

Čini mi se da sličan način razmišljanja ima ministar privrede.

highshalfbooze

Jer ne možeš da živiš u kapitalizmu sa socijalističkim zakonima.

Уместо идеолошких квалификација, било би много корисније када би указали на реалне проблеме у вези са тренутно важећим Законом о раду.
Ја га видим једино у делу који говори о отпремнинама, али не сматрам решењем да се он једноставно избаци, већ да се свим грађанима дозволи да могу једнако своја права да користе. Зашто је неко добио више пута високу отпремнину од државе, а неко није ни једном?

Čini mi se da sličan način razmišljanja ima ministar privrede.

Да, има сличан идеолошки начин размишљања, са мањком аргумената.

Eno ih argumenti u ovom blogu.

Poslodavci moraju da se privole da zapošljavaju ali i da poštuju zakon tako što će da im se olakša zapošljavanje i otpuštanje.

U Srbiji se decenijama spava na istom radnom mestu, a i to samo važi za retke srećnike koji imaju stalan državni posao (npr. sindikalce).

Da ne spominjemo koliko to može da utiče na otvaranje novih firmi, smanjivanje cena proizvoda na tržištu, itd, itd.

Poslodavci moraju da se privole da zapošljavaju ali i da poštuju zakon tako što će da im se olakša zapošljavanje i otpuštanje.


Већ сам више пута питао, који члан закона онемогућава отпуштање нерадника и лопова који су се накотили у јавним предузећима и установама. Колико ја знам проблем није закон, већ корупција.

U Srbiji se decenijama spava na istom radnom mestu, a i to samo važi za retke srećnike koji imaju stalan državni posao (npr. sindikalce).


Такође је проблем корупције, а не закона.

Da ne spominjemo koliko to može da utiče na otvaranje novih firmi, smanjivanje cena proizvoda na tržištu, itd, itd.


Да ли ви знате упоредне износе трошкова радника у Србији и земљама у окружењу? Зашто не изнесете аргументе, већ тако офрље причате.

Ovo se nije odnosilo na javno već privatna preduzeća.

Zemlje u okruženju? Albanija, Mađarska, Rumunija...? Stvarno širok pojam.

da sprovede u delo pa možda budemo svedoci.

Da li postoje neki zvanični podaci Ministarstva za rad, zapošljavanje i socijalna pitanja o tome koliko je slučajeva prijavljeno inspekcijama rada i kako je postupano po tim prijavama. Koliko je olakšano sprovođenje zakona i vansudsko rešavanje sporova?

ciracirafm

... u Vašoj organizaciji su formalno,dovoljno obrazovani da znaju kako se to završavalo.

Srušio kuću i ruševine poslao banci
Izvor: index.hr

Zagreb -- Jedan stanovnik Bugarske srušio je svoju kuću pod hipotekom i njene ostatke istovario ispred banke, prenosi portal Index.hr.

Priča očajnog Bugarina koji je zbog dugova bio prisiljen na drastičan potez ovih je dana obišla svetske medije. Naime, Bugarin je poslednji novac koji je imao uložio u rušenje vlastite kuće, budući da više nije mogao da otplaćuje dug za hipoteku.

Pošto zemljište na kojem se kuća nalazila nije pod hipotekom, porodica je odlučila da sruši kuću i preda je banci. I to doslovno! Srušili su kuću i sav građevinski materijal i otpad istovarili su ipred banke u gradu Tetevenu.

Pre istovara Bugarin i njegova porodica ušli su u banku i narugali se direktoru, moleći ga da im ne oduzme kuću. Nakon što je ovaj odbio, krenuli su s istovarom.

Malo humora.

ciracirafm

U tom procesu, u startu će se zatvarati radna mesta, ali se očekuje da će se nova otvarati kad se imovina počne koristiti na produktivan način (zgrade, zemlja i drugo).

Da li je namera Svetske Banke(organizacije koja je osnovana da se bori protiv siromaštva u svetu) da podrži zakon koji će u jednom trenutku naterati otpuštene ljude da u bescenje prodaju svoje stanova i kuće ljudima bliskim vlastima/ljudima sa nejasnim imovinskim stanjem?Da li želja predstavnika Svetske Banke u Srbiji da sumnjivim tipovima pomognu da se usele u atraktivne prostore gradskih centrala?
Ako mogu da pretpostaviljam,opasno je ako je to Vaša namera.To se već radilo u istoriji a ljudi su u Vašoj organizaciji su formalno,dovoljno obrazovani da znaju kako se to završavalo.

tomkeus

U svom hvalospevu Nemačkoj autor je zaboravio da napomene da većina Nemaca nije videla nikakav boljitak od tih reformi, dok su najsiromašniji bili žestoko pogođeni



Naravno, kajmak je otišao najbogatijima. Ali, od Svetske banke i nije očekivati da se brine o dobrobiti stanovništva.

Neću da kažem da Srbiji nisu potrebne reforme. Uklanjanje parazita iz državne službe i ukidanje nerazumnih nameta privreda u Srbiji su neophodni i sa te strane podržavam Radulovića.

Ali ukoliko se vodilo računa samo o privrednicima, Srbija će za 10 godina biti država sa 70-80% stanovništva u totalnoj bedi, i 20% veoma bogatih.

Ali ukoliko se vodilo računa samo o privrednicima, Srbija će za 10 godina biti država sa 70-80% stanovništva u totalnoj bedi, i 20% veoma bogatih.

jkt2010

Dok je trenutna situacija... kakva?

hajkula1

Dok se žetoni beskonačne novčane vrednosti vrte na evropskom ruletu, jedna sitna krađa u Andaluziji prouzrokovala je buru na Starom, i kao tajfun se uskovitlala na Novom kontinentu. Reč je o desetak kolica punih brašna, šećera, makarona, ulja i pirinča iznetih iz dve samoposluge bez plaćanja. „Prisilnu pozajmicu” izvelo je stotinak aktivista Radničkog sindikata Andaluzije (SAT) pod komandom Hosea Manuela Sančesa Gordilja, gradonačelnika varošice Marinalede iz okruga Sevilje, i nezavisnog poslanika stranke Ujedinjene levice.

Gradić se prostire na 25 kilometara kvadratnih i ima oko 2.700 stanovnika.
Andaluzijski grad je ukrašen grafitima i muralima kojima se podržavaju komunističke zemlje kao što su Kuba i Venecuela.

Ulice su nazvane po Federiku Lorki i Pablu Nerudi, a odluke se donose po principima neposredne demokratije na sastancima koje nedjeljeno posjećuje od 300 do 400 ljudi.

Dok se Španija bori sa domaćom oligarhijom i stranima bankama, te nezaposlenošću od 27 odsto, u Marinaledi gotovo svi rade.

Mnogi bi naravno htjeli da se dosele, ali lista za čekanje je toliko duga da treba biti strpljiv i preko dvije godine.

Planirano je da se izgradi oko 250 kuća u naredne dvije godine, a do sada ih ima 350.

Iako prosječna plata ne djeluje impresivno po evropskim standardima, 1.200 eura mjesečno je više nego dovoljno ako znate da renta iznosi svega 15 eura mjesečno.

U Marinaledi je internet besplatan, kao i upotreba fudbalskih, košarkaškog, teniskog, odbojkaškog i skvoš terena.

Jedino što se plaća jeste godišnja naknada za bazen. Marinaleda ima i crkvu, ali stanovnici rijetko učestvuju u crkvenim aktivnostima.

Kada dobijete dozovolu da napravite kuću od lokalne vlasti dobijate potreban materijal, a tek nakon izgradnje plaćate 15 eura mjesečno za refundaciju troškova materijala.

Ako neko ne zna da izgradi kuću dobiće kao ispomoć profesionalne građevinare i arhitekte. Nije dozvoljena prodaja kuća, a da bi se poboljšao život u gradu se obilježava Crvena nedjelja, kada se iznose ideje za unaprjeđenje Marinalede.

looping

hajkula1

Dok se žetoni beskonačne novčane vrednosti vrte na evropskom ruletu, jedna sitna krađa u Andaluziji prouzrokovala je buru na Starom, i kao tajfun se uskovitlala na Novom kontinentu. Reč je o desetak kolica punih brašna, šećera, makarona, ulja i pirinča iznetih iz dve samoposluge bez plaćanja. „Prisilnu pozajmicu” izvelo je stotinak aktivista Radničkog sindikata Andaluzije (SAT) pod komandom Hosea Manuela Sančesa Gordilja, gradonačelnika varošice Marinalede iz okruga Sevilje, i nezavisnog poslanika stranke Ujedinjene levice.

Gradić se prostire na 25 kilometara kvadratnih i ima oko 2.700 stanovnika.
Andaluzijski grad je ukrašen grafitima i muralima kojima se podržavaju komunističke zemlje kao što su Kuba i Venecuela.

Ulice su nazvane po Federiku Lorki i Pablu Nerudi, a odluke se donose po principima neposredne demokratije na sastancima koje nedjeljeno posjećuje od 300 do 400 ljudi.

Dok se Španija bori sa domaćom oligarhijom i stranima bankama, te nezaposlenošću od 27 odsto, u Marinaledi gotovo svi rade.

Mnogi bi naravno htjeli da se dosele, ali lista za čekanje je toliko duga da treba biti strpljiv i preko dvije godine.

Planirano je da se izgradi oko 250 kuća u naredne dvije godine, a do sada ih ima 350.

Iako prosječna plata ne djeluje impresivno po evropskim standardima, 1.200 eura mjesečno je više nego dovoljno ako znate da renta iznosi svega 15 eura mjesečno.

U Marinaledi je internet besplatan, kao i upotreba fudbalskih, košarkaškog, teniskog, odbojkaškog i skvoš terena.

Jedino što se plaća jeste godišnja naknada za bazen. Marinaleda ima i crkvu, ali stanovnici rijetko učestvuju u crkvenim aktivnostima.

Kada dobijete dozovolu da napravite kuću od lokalne vlasti dobijate potreban materijal, a tek nakon izgradnje plaćate 15 eura mjesečno za refundaciju troškova materijala.

Ako neko ne zna da izgradi kuću dobiće kao ispomoć profesionalne građevinare i arhitekte. Nije dozvoljena prodaja kuća, a da bi se poboljšao život u gradu se obilježava Crvena nedjelja, kada se iznose ideje za unaprjeđenje Marinalede.

A da izvinete, kakve sve to veze ima sa Srbijom. Ja ne vidim nikakvu paralelu između današnje Srbije i današnjih zapadnih zemalja. Mi smo još daleko od njihovog standarda.

Prazna sela, zapuštena imanja...

looping

Prazna sela, zapuštena imanja...

Kakva sela? Na zapadu nema sela u pravom smislu reči, da svaka kuća na selu ima po dve krave i četiri svinje kao u Srbiji, i njivu malo dalje od kuće.
A na zapadu nema zapuštenih imanja već poljoprivrednih firmi.

hajkula1

looping

Prazna sela, zapuštena imanja...

Kakva sela? Na zapadu nema sela u pravom smislu reči, da svaka kuća na selu ima po dve krave i četiri svinje kao u Srbiji, i njivu malo dalje od kuće.
A na zapadu nema zapuštenih imanja već poljoprivrednih firmi.

Zato ih u Srbiji ima. Prenela sam primer iz Španije, koji može da inspiriše.


I naravno



Lopovi da vrate ukradeno.

I naravno



Lopovi da vrate ukradeno.

blue rider

zasto niko ne gleda kako da pojeftini rad ali na strani doprinosa, hajde da razmislimo i o tom nesrecnom coveku kome je porez na zaradu najmanji trosak u ukupnim doprinosima, i kako da i on ponese sto vise kuci, pa da vise potrosi i onda se mozda i otvori i neko radno mesto (jer dok mesecno trosimo 300 jura nema bolje ekonomije kakav god bio zakon i uslovi poslovanja)? Da li znate da na neto platu od 50,000 covek godisnje uplati u fond zdravstva 100,000 din? Koliko medinske usluge dobijate godisnje za te novce? Skoro svi paralelno finansiramo i drzavno i privatno zdravstvo, to je pljacka za insider. Hocu da raspolazem tim novcem sam! A pio? Mogu li da upravljam bar delom tog (SVOG) novca? Ne da drzava koja me sad ovde lozi da mi zeli dobro. E to mene nervira zestoko.

blue rider

Mrzim kada moram dvaput da pisem, proklet bio sbb. Napisah lepo da bih voleo izbor, da se to omoguci a onda, i pored jasnog negodovanja, stavio delom novca jer mi je jasno da ne moze sve odmah. Ali nemoj molim te da vadis pricu o starima i lepo soc realizmu koji trenutno vlada jer je istina da oni umiru zbog toga sto ne mogu doci na red na operacije, od bakterija, od loseg odnosa prema njima, to je realno,ti si vise idealista.

blue rider

Stavljas mi u usta neke gluposti, kao napr da zelim da stari crknu a sada me optuzujes da bih smanjivao sredstva za zdravstvo? Na osnovu cega majke ti, umes li da citas? Ja sam rekao da zelim svoje i da raspolaem sa njim. Jel drzava samo uzimanjem od moje plate moze da puni fond za zdravstvo? Izveo sam potpuni zakljucak a sada se povlacim jer smaras.

iqiqiq

...Fleksibilni ugovor o radu koji radniku od 55 godina obezbeđuje posao i prihode sa mogućnošću angažovanja sa manjim fondom radnih časova mesečno, otvara mogućnost zapošljavanja i mladića od 20 godina...

Ukratko, Vi se zalazete za to da jedno radno mesto/jedno puno radno vreme dele dva radnika

iqiqiq

Cela poenta je u korišćenju resursa i pravilnim fleksibilnim zakonima koji će zaista podržati najveći broj građana.

Pravilnim fleksibilnim zakonima koji ce podrzati najveci broj gradjana?

Da li ste nesto tako imali na umu?

Kao rezultat loše primene Zakona o radu je i skorašnji zakon koji omogućava da se deca leče iako im nije overena zdravstvena knjižica??? Da se Zakon o radu sprovodi, te da je rešeno pitanje statusa zaposlenih u firmama pod stečajem, ne bi morali da donose novi zakon koji omogućava osnovno pravo maloletnog građana na pristup zdravstvenom sistemu.

oduzmimo cifru nezaposlenih od cifre korisnika socijalne zaštite i ostaje...od čega žive ti nezaposleni?

principessa_etrusca

Ja mislim da pristup sistemu zdravstvenog osiguranja ne treba da ima ikakve veze sa zakonom o radu, odnosno da pravo na zdravstvene usluge treba da bude UNIVERZALNO (sto nije bio slucaj u socijalistickoj Jugoslavije, a jeste slucaj napr. u Velikoj Britaniji). Svaki stanovnik Srbije treba da ima pravo na lecenje, bez obzira da li ima zdravstvenu knjizicu overenu po nekom osnovu ili nema.

Na jednostavnom primeru može se ozbiljno sagledati koje su suštinske promene u konceptu politike rada u Srbiji potrebne. Imate zaposlenog (u državnom, ređe u privatnom sektoru) starosti preko 55 godina, sa završenom srednjom školom. Koncept je da ovakava radnik mora da izgura do 67 godina starosti da bi ostvario penziju. Vezane ruke poslodavcu da ga otpusti ili pošalje u prevremenu penziju, zakon ne dozvoljava.

Za to vreme mlad čovek sa završenom srednjom školom, starosti 19 ili 20 godina nema ni teoretske šanse da nađe posao.

Fleksibilni ugovor o radu koji radniku od 55 godina obezbeđuje posao i prihode sa mogućnošću angažovanja sa manjim fondom radnih časova mesečno, otvara mogućnost zapošljavanja i mladića od 20 godina.

TRENUTNA REALNOST: Usled nepoštovanja zakona, pomenuti radnik od 55 godina je izgubio posao i sada se nalazi na dugovečnom sudskom procesu radi ostvarivanja prava na otpremninu.Mladić od 20 godina nema posao.

Mladi od 20 do 30 godina su najbolji potencijal i uz doškolovavanje na poslu mogu da podignu privredu tako da 55 godišnjak sa socijalnom pomoći uskoro bolje živi nego sa današnjom platom

O čemu vi pričate?

Ako neko nije poštovao zakon, on zbog toga može da odgovara i da trpi posledice.

Jeste li vi ozbiljno ovo mislili? Verujete li vi u ovo što ste izrekli?

Živimo u potpuno devastiranom i bolesnom društvu.

sto kazes jos bolje bi bio da je univerzalno, ali i ovako kako je nije bas toliko lose

Koliko uopste kostaju knjizice i birokratija koja ih izdaje i overava? Uverena sam da bi se ostvarila znacajna usteda koja bi mozda i pokrila trosak univerzalnog prava na zdravstveno osiguranje.

principessa_etrusca

Sa druge strane, zamisli svu tu birokratiju koja overava milione pohabanih zdravsvenih knjizica, a overa jos mora da bude i sveza da bi ih druga birokratija dalje obradjivala po nekim ambulantnim salterima. Koliko uopste kostaju knjizice i birokratija koja ih izdaje i overava? Uverena sam da bi se ostvarila znacajna usteda koja bi mozda i pokrila trosak univerzalnog prava na zdravstveno osiguranje.

Kako si objasnio, sada skoro svi imaju po nekom osnovu pristup zdravstvenom osiguranju, ali nemaju bas svi.

- Ukoliko poslodavac ne uplati doprinose i ja ne dobijem markice za narednih 6 meseci za njihove zdravstvene knjižice, oni ostaju bez zdravstvene zaštite jer nemaju važeće radne knjižice...

Srbija je prepuna kvaka 22 u propisima.

highshalfbooze
Objasnite vi jednostavno, zbog čega bi neko otpuštao radnika? Ako je zbog neizvršavanja radnih obaveza, može ga otpustiti i po postojećem zakonu. Postojeći zakon ne toleriše nerad, nedisciplinu, neizvršavanje radnih obaveza, nedolazak na posao itd. Dakle, recite mi zbog kog kršenja radnih obaveza poslodavac hoće da ga otpusti, i ja ću vam reći po kom članu zakona može.

iqiqiq

"Već tri godine nemamo zdravstveno i penziono. Uslovi u kojima radimo su strašni. Osim dugovanja od 35 plata, dve koleginice su doživele da vode trudnoću i porađaju se bez zdravstvene knjižice", objašnjava Toković."
Štrajk glađu

Ono kako se to sve zakonski rešava kod nas...

Evo na primer: Kupci su iz nekih razloga otkazali ugovore, nema prihoda na vidiku sledecih 6 meseci sigurno. Masine stoje, 25 radnika stoji i nista ne radi bar sledecih 6 meseci. Firma na racunima ima para za operativne troskove za jedno mesec dana. Sta da radi vlasnik firme? Kako da radnike posalje kuci da bi izbegao troskove za plate i P&D za tih 6 meseci jer ga taj trosak zasigurno tera u bankrot?

- Ukoliko poslodavac ne uplati doprinose i ja ne dobijem markice za narednih 6 meseci za njihove zdravstvene knjižice, oni ostaju bez zdravstvene zaštite jer nemaju važeće radne knjižice.

Da je zakon normalan,poslodavac bi ih posteno poslao kuci cim vidi da ne moze da podnese troskove...