Ljudska prava

OSTAVITE VAŠU LIČNU KARTU!

Freedom of Information RSS / 12.12.2013. u 12:24


Autor: Rodoljub Šabić

„Ostavite ovde Vašu ličnu kartu"! S ovom „molbom", tačnije rečeno nalogom građani se sreću sve češće pri pokušaju da obave neki posao u službenim zgradama, kako državnih organa tako i privatnih, budući da je prva nužna pretpostavka za obavljanje tog posla to da uopšte uđu u zgradu.
Ta „molba" ili nalog su neretko iritantni za neke građane, pa su i sve češći povod obraćanja građana Povereniku za (informacije od javnog značaja i) zaštitu podataka o ličnosti. Što mi opet izgleda kao dobar povod da se i ovde na blogu o tome nešto napiše.
Za početak, uvid u čl. 3 tač. 3) Zakona o zaštiti podataka o ličnosti trebalo bi da otkloni svaku eventualnu dilemu o tome da li je reč o obradi podataka o ličnosti - „čuvanje" je jedan od više posebnih oblika obrade podataka.
A uvid u čl. 8. iznad koga je naslov „Nedozvoljena obrada" trebalo bi da podseti na to da su fundamentalna načela obrade podataka o ličnosti načelo svrhishodnosti (podaci se obrađuju samo u odnosu na utvrđenu svrhu) i načelo srazmernosti podataka (obrađuju se samo u obimu i na način koji je dovoljan za ostvarenje svrhe).
Dakle, može biti opravdano da službeno lice u javnom ili privatnom sektoru radi preventivne ili eventualno aposteriorne zaštite imovine i lica, vrši identifikaciju lica uvidom u ličnu kartu. Pa i eventualno da prepiše određene podatke lica (ime, prezime, broj i vrstu lične isprave, vreme i razlog ulaska i izlaska...), ali ne i da zadržava ličnu kartu. Prosto, to je nepotrebno za ostvarivanje svrhe obrade, s obzirom da i samim uvidom u ličnu kartu može se izvršiti identifikaciju lica.
Nije suvišno napomenuti ni da zahtev za zadržavanjem lične karte zapravo dovodi građane u situaciju do krše Zakon o ličnoj karti. Član 21. stav. 1. ovog zakona propisuje da je lice koje je po zakonu dužno da ima ličnu kartu, dužno, da istu nosi sa sobom, kao i da je pokaže na zahtev službenog lica ovlašćenog za legitimisanje. Ako građanin ostavi ličnu kartu (u konkretnom slučaju obezbeđenju zgrade), onda neće moći da se ponaša u skladu sa članom 21. stav 1. Zakona o ličnoj karti. Šale radi, mogli bi da „konstruišemo" i situaciju u kojoj građanin u prizemlju ostavlja ličnu kartu, a na prvom spratu ga sačekuje policajac koji mu je traži na uvid, pa pošto ovaj nije u stanju da je da konstatuje da je počinio prekršaj kažnjiv do 50.000 dinara ili do 30 dana zatvora.
Ali, na stranu šala pa i (apstraktno) kršenje Zakona o ličnoj karti. Bitnije je to da se, osim što za to nema pravog razloga i opravdanja, nekontrolisano ostavljanje ličnih dokumenata (originala ili kopija) na bezbroj raznih mesta već u velikom broju slučajeva pokazalo kao rizično, opasno, štetno. I praksa ostavljanja ličnih karata kod radnika raznoraznih obezbeđenja ne isključuje rizik. I takođe (ne samo potencijalno) bez razloga daje priliku da se lične karte zloupotrebe.



Komentari (54)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Aleksandar Vasović Aleksandar Vasović 12:37 12.12.2013

ostavite licnu kartu

i tako sam se ja onomad inatio sa obezbedjenjem dokazujuci da jesam u pravu i ne pustise me da udjem... i sad sta?
westvleteren westvleteren 12:50 12.12.2013

Re: ostavite licnu kartu

Odstampati ovaj blog i relevantne zakone i nositi sa sobom.
Koja institucija je bila u pitanju?
predatortz predatortz 12:54 12.12.2013

Re: ostavite licnu kartu

Aleksandar Vasović
i tako sam se ja onomad inatio sa obezbedjenjem dokazujuci da jesam u pravu i ne pustise me da udjem... i sad sta?


Ja sam juče bio u sličnoj situaciji. Išao sam na otvaranje jednog tendera. Obezbeđenje mi je tražilo da ostavim ličnu kartu, a ona mi je trebala da bih potvrdio identitet iz ovlašćenja da mogu da prisustvujem tenderu u ime moje firme.

Mrgodan stav je prevagnuo, obezbeđenje je popustilo.
Freedom of Information Freedom of Information 12:59 12.12.2013

Re: ostavite licnu kartu

i tako sam se ja onomad inatio sa obezbedjenjem dokazujuci da jesam u pravu i ne pustise me da udjem... i sad sta?

U slučajevima kad su se građani žalili Povereniku sproveden je nadzor i izricana zabrana takve "obrade podataka".Poslednji slučaj je bila NBS. Ali svakako je besmisleno da poverenik obezbeđuje primenu zakona tako što će njegovi malobrojni ljudi da obilaze hilade poslovnih zgrada u kojima se vrši nedozvoljena obrada podataka. Svi su i bez toga dužni da se ponašaju u skladu sa zakonom i da se uzdrže od nedozvoljene obrade podataka utoliko pre što se
nekontrolisano ostavljanje ličnih dokumenata (originala ili kopija) na bezbroj raznih mesta već u velikom broju slučajeva pokazalo kao rizično, opasno, štetno.

Freedom of Information Freedom of Information 13:03 12.12.2013

Re: ostavite licnu kartu


Mrgodan stav je prevagnuo, obezbeđenje je popustilo.

I to je dragocen način da se doprinese ostvarivanju svojih (a i tuđih)prava.
predatortz predatortz 13:16 12.12.2013

Re: ostavite licnu kartu

Freedom of Information

Mrgodan stav je prevagnuo, obezbeđenje je popustilo.

I to je dragocen način da se doprinese ostvarivanju svojih (a i tuđih)prava.


Jes', al' moji argumenti su pandursko iskustvo, sto kila i metar preko leđa. Šta da rade oni koji ne raspolažu takvom argumentacijom?
Freedom of Information Freedom of Information 13:22 12.12.2013

Re: ostavite licnu kartu


Jes', al' moji argumenti su pandursko iskustvo, sto kila i metar preko leđa. Šta da rade oni koji ne raspolažu takvom argumentacijom?

Pa naravno, njima se mora pomoći. Ali moraju i sami sebi pomoći. Što se više ljudi pobuni protiv nečeg ne samo protivpravnog nego i besmislenog,rastu šanse da pre dođemo do normalnog "rešenja".
bolid1 bolid1 13:57 12.12.2013

Re: ostavite licnu kartu

Ne znam kako je sad, ali je u Telekomovim poslovnicama bio obicaj da, odmah sa vrata, dodje neko "obezbedjenje" uzme LK, fotokopira je i vrati nazad...zasto, kako, nemam pojma.

Jednom sam se i natezao i isterao, nemam pandursko iskustvo kao Pred al' sve ostalo stoji.

Taman sam seo da sacekam red, ulazi zence od 1.50 i svojih 40ak i evo ti je ista junacina LICNU KARTU...nemam pojma sta je sa tim tipovima, dobili kosulju sa epoletama i vlast u 30 kvadrata i misle da su ostvarili svoje snove...

U SLO jedino mesto gde sam morao da dam LK je bila poreska uprava i to kad sam isao po poreski broj, sto ce reci u kancelariju neku, ne na salter i to dao, tip prepisao sta je prepisao i vratio nazad...nikakvo fotokopiranje i zadrzavanje nije dolazilo u obzir.
Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 15:24 12.12.2013

Re: ostavite licnu kartu

U slučajevima kad su se građani žalili Povereniku sproveden je nadzor i izricana zabrana takve "obrade podataka".Poslednji slučaj je bila NBS. Ali svakako je besmisleno da poverenik obezbeđuje primenu zakona tako što će njegovi malobrojni ljudi da obilaze hilade poslovnih zgrada u kojima se vrši nedozvoljena obrada podataka.


Pa jeste, zato treba poći na Vrh pa će otale da se već valja nizbrdo ☻

Elem, stanovita zgrada na Andrićevom vencu, ulaz je sa strane odmah do Kralja Milana, pa ih posetite - nema nikakve dileme da zadržavaju lične karte
Freedom of Information Freedom of Information 16:27 12.12.2013

Re: ostavite licnu kartu

Hajde da se ne bavimo pretpostavakama o kojim "stanovitim zgradama" je reč i o tome da li ima ili "nema dilema".Prosto,niko i nigde tako ne pokreće postupak. Napišite žalbu sa par konkretnih relevantnih navoda,ja Vam jemčim da će postupak nadzora biti otvoren a ako ste Vi u pravu i izrečena zabrana.Ali nezavisno od toga ponavljam
svakako je besmisleno da poverenik obezbeđuje primenu zakona tako što će njegovi malobrojni ljudi da obilaze hilade poslovnih zgrada u kojima se vrši nedozvoljena obrada podataka. Svi su i bez toga dužni da se ponašaju u skladu sa zakonom

Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 18:30 12.12.2013

Re: ostavite licnu kartu

Freedom of Information
Hajde da se ne bavimo pretpostavakama o kojim "stanovitim zgradama" je reč i o tome da li ima ili "nema dilema".Prosto,niko i nigde tako ne pokreće postupak. Napišite žalbu sa par konkretnih relevantnih navoda,ja Vam jemčim da će postupak nadzora biti otvoren a ako ste Vi u pravu i izrečena zabrana.


Valjda je bilo jasno da se radi o zgradi na Andrićevom vencu, u kojoj obitavaju Drugovi Predsednici Srbije. Hint je bio u

"Pa jeste, zato treba poći na Vrh pa će otale da se već valja nizbrdo ☻"

Inače, meni nimalo ne smeta, nit me tangira, što tamo traže ličnu kartu, nemam nameru posećivati pa nemam ni žalbi ni pritužbi No sam samo natuknuo, a možda kada bi se posetila ta jedna, pa izrekla Zabrana, to poslužilo da svi ostali u "Hiljadama poslovnih zgrada", nizbrdo od Vrha, počnu da slušaju "slovo zakona", da, eto barem jedared narečena lokacija posluži kao Uzor u poštovanju zakona? Jah, jah, znamo svi da će biti NOT




Freedom of Information Freedom of Information 19:05 12.12.2013

Re: ostavite licnu kartu

Ja sam tu zgradu sticajem okolnosti često posećivao i to o čemu govorite nikad mi se nije desilo. Ni meni ni ljudima koje sam sretao. Ali naravno ne može se isključiti mogućnost selektivne prakse,zato sam Vam i rekao da napišete žalbu. Razume se pod uslovom da se
nema nikakve dileme da zadržavaju lične karte
zasniva na vašem iskustvu a ne na "priča se". Pa za slučaj da reč o prvom ponavljam
Napišite žalbu sa par konkretnih relevantnih navoda,ja Vam jemčim da će postupak nadzora biti otvoren a ako ste Vi u pravu i izrečena zabrana.

Kao što je npr.nedavno bilo u slučaju NBS,što je bilo neposredan povod ovog posta,
da eto barem jedared narečena lokacija posluži kao Uzor u poštovanju zakona

westvleteren westvleteren 12:49 12.12.2013

OS

Kada sam bio "dezurni" u osnovnoj skoli, morao sam svakom posetiocu da uzmem licnu kartu na ulasku i da je zadrzim dok ne izadje.
Takvi bili propisi
Krugolina Borup Krugolina Borup 13:14 12.12.2013

Re: OS

Kada sam bio "dezurni" u osnovnoj skoli,


Mene, bre, tetkice legitimisale na ulazu u školu! Obezbeđenje, nego šta!
krkar krkar 15:33 12.12.2013

Kopiranje

Kopiranje lične karte nije dozvoljeno. Čak je i izričito zabranjeno.

Pošto imam čipovanu, ne pada mi na pamet da je ostavljam bilo kome niti da sekund bude van mog vidokruga. Ako kažu da im je čitač u drugoj sobi - ne dam.

Argumenti isti kao i kod Predatora (osim pandurskog iskustva).

Dok me nije mrzelo, u stvari KAD me ne mrzi, nosim kopije određenih zakona pa ih budalama turim pod nos.
krkar krkar 15:36 12.12.2013

GRAMATIKA I MARKETING

Nije VAŠU nego SVOJU. Najosnovnija gramatika.

Nađalost, neki od onih idiota koji su sve proglasili marketingom nekada davno je "zaključio" da je VAŠ "prisnije", kao bliži ste sa onim ko vam se obraća kad vas vivka nego kad govorite gramatički pravilno.

Idioti, naravno. Samo, primilo se, i to podsvesno.

EDIT:

PRAVILNO JE

Dajte mi VAŠU ličnu kartu.

Ostavite SVOJU ličnu kartu.

Da ne gušim sad pučanstvo gramatičkim pravilima, možete mi verovati da je baš tako
Freedom of Information Freedom of Information 16:37 12.12.2013

Re: GRAMATIKA I MARKETING

Da ne gušim sad pučanstvo gramatičkim pravilima, možete mi verovati da je baš tako

Nije motiv posta bio da se bavi gramatičkim pitanjima.Otvarati raspravu povodom toga, s osnovom ili ne, ..bilo bi trolovanje. Inače "ostavite Vašu.." je citat, iz žalbe.
Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 18:49 12.12.2013

Re: GRAMATIKA I MARKETING

Freedom of Information
Da ne gušim sad pučanstvo gramatičkim pravilima, možete mi verovati da je baš tako

Nije motiv posta bio da se bavi gramatičkim pitanjima.Otvarati raspravu povodom toga, s osnovom ili ne, ..bilo bi troliovanje. Inače "ostavite Vašu.." je citat, iz žalbe.


Jeste, ali je tema pitanje privatnosti i pitanje zakona a u vezi uzimanja i uadržavanja lične karte. Pa zaista ne treba mnogo komentarisati pitanja pravopisa (ali smatram da ih treba pominajti, to svakako) ali treba komentarisati pogrešne tvrdnje koje su vezane za "motiv posta".

A tvrdnja o kopiranju

krkar
Kopiranje lične karte nije dozvoljeno. Čak je i izričito zabranjeno.


je netačna (ako se misli kopiranje - kao takvo, odeš kopiraš za svoju evidenciju, ili ti se ćefne a ono te uhapse jer je zabranjeno ). A nekomentarisanje može dovesti do toga da se ova olaka brzoća u tvrdnji uzme za kasnije kao dokaz da je sam akt kopiranja LK zabranjena rabota ;>

Ubr, sam zakon o ličnoj karti nema ni slovca kojim bi se zabranjivalo kopiranje (verovatno krkar ili mislio na pitanja ovlašćenja - dakle tetkica u školi i sl. ali i tada ne znam koji je to zakon koji ti zabranjuje da daš fotokopiju kome hoćeš, ili je pobrkao sa zabranom kopiranja u vidu falsifikovanja ) a drugi zakoni čak iziričito naređuju kopiranje. Kao recimo:

Zakon o sprečavanju pranja novca i finansiranja terorizma
Član 13
(6) Prilikom identifikacije fizičkog lica obveznik je dužan da pribavi fotokopiju ličnog dokumenta tog lica. Obveznik je dužan da na toj fotokopiji upiše datum, vreme i lično ime lica koje je izvršilo uvid. Fotokopiju iz ovog stava obveznik čuva u skladu sa zakonom.

a to smatra i Ministarstvo Finansija:

Član 13. Zakona, koji propisuje način utvrđivanja identiteta fizičkog lica, propisuje da se podaci utvrđeni članom 81. stav 1. tačka 3. i 4. Zakona utvrđuju uvidom u lični dokument. Lični dokument je, u skladu sa članom 3. Zakona, važeća isprava sa fotografijom izdata od strane nadležnog državnog organa - dakle, to može biti, osim lične karte i neki drugi dokument. Dokument iz koga je se pribavljaju propisani podaci obveznik je dužan da fotokopira, upiše datum, vreme i lično ime lica koje je izvršilo uvid.
Kraja Kraja 19:10 12.12.2013

...od casa pravopisa...

...vise bi mi znacilo da navedes zakon/propis kojim je zabranjeno fotokopiranje LK...
Freedom of Information Freedom of Information 19:23 12.12.2013

Re: GRAMATIKA I MARKETING

Tema posta,mislim da je to očigledno, bilo je zadržavanje lične karte.
Ali kad već uljučujete i fotokopiranje red je da potvrdim da ste u pravu Vi a ne Krkar u vezi sa tvrdnjom da je kod nas fotokopiranje l.k. zabranjeno.Na žalost,ni u jednoj situaciji, izričitom zakonskom odredbom nije.
Ali u vezi s fotokopiranjem kao uostalom i bilo kojom drugom obradom podataka valjan osnov predstavlja ili pristanak ili odredba nekog zakona. Kao u primeru čl.13 Zakona o sprečavanju pranja novca i..,koji navodite. Ta je odredba nesporan osnov za takvu obradu podataka ali naravno samo i isključivo u svrhe utvrđene tim zakonom a ni u kom slučaju u druge svrhe.
Jelica Greganović Jelica Greganović 20:17 12.12.2013

Re: GRAMATIKA I MARKETING

Dajte mi VAŠU ličnu kartu.

Ostavite SVOJU ličnu kartu.


Nedam!

krkar krkar 12:20 13.12.2013

Re: GRAMATIKA I MARKETING

Ali kad već uljučujete i fotokopiranje red je da potvrdim da ste u pravu Vi a ne Krkar u vezi sa tvrdnjom da je kod nas fotokopiranje l.k. zabranjeno.Na žalost,ni u jednoj situaciji, izričitom zakonskom odredbom nije.


Mene su odavno, baš odavno, ubedili drugovi pravnici da je izričito zabranjeno. Verujem da su bili nadobudni junci koji su se zaleteli.

Megjutoa, pošto vidimo ovde da postoje razne mogućnosti zloupotrebe fotokopije lične karte - od tvrdnje da ona dokazuje prisustvo do mogućnosti da neko na nekom mestu preda kopiju mog dokumenta u saučesništvu sa onim koji će mu to primiti... ja jednostavno NE DAM! Pa neka me zovu divljakom.

Uostalom, sada imam i vozačku dozvolu na kartici, dokument koji izdaje isti organ MUP BGD, i za čije je izdavanje uslov - posedovanje lične karte.

Tako da ja kojekakvim činovnicima i portirima u svrhu identifikacije dajem vozačku dozvolu a ličnu kartu isključivo ovlašćenim službenim licima.
Nominativ Nominativ 19:07 15.12.2013

Re: GRAMATIKA I MARKETING

PRAVILNO JE

Dajte mi VAŠU ličnu kartu.

Ostavite SVOJU ličnu kartu.


Ne, nema nikakve razlike između prve i druge rečenice.

Pravilno je:

Dajte mi SVOJU ličnu kartu.

Ostavite SVOJU ličnu kartu.
pedjalon pedjalon 12:14 16.12.2013

Re: GRAMATIKA I MARKETING

krkar
Nije VAŠU nego SVOJU. Najosnovnija gramatika.

Nađalost, neki od onih idiota koji su sve proglasili marketingom nekada davno je "zaključio" da je VAŠ "prisnije", kao bliži ste sa onim ko vam se obraća kad vas vivka nego kad govorite gramatički pravilno.

Idioti, naravno. Samo, primilo se, i to podsvesno.

EDIT:

PRAVILNO JE

Dajte mi VAŠU ličnu kartu.

Ostavite SVOJU ličnu kartu.

Da ne gušim sad pučanstvo gramatičkim pravilima, možete mi verovati da je baš tako


Ne, pravilno je:
Daj ličnu kartu.
Jelica Greganović Jelica Greganović 16:42 12.12.2013

Ovo sam imala

čast čuti i u Sloveniji, pri čemu se lica koja to traže prosto zgranu kad im kažem da ne dolaze u obzir i da lične dokumente nigde i nikom ne ostavljam.
predatortz predatortz 16:47 12.12.2013

Re: Ovo sam imala

Jelica Greganović
čast čuti i u Sloveniji, pri čemu se lica koja to traže prosto zgranu kad im kažem da ne dolaze u obzir i da lične dokumente nigde i nikom ne ostavljam.


Sve je to, Jelice, ispod istog šinjela izmililo...
Jelica Greganović Jelica Greganović 17:41 12.12.2013

Re: Ovo sam imala

Sve je to, Jelice, ispod istog šinjela izmililo...

Tačno tako.
larisa_bg larisa_bg 17:06 12.12.2013

*

Problem je što u takvim situacijama obično žurimo i važno nam je da uđemo tamo gde smo naumili.
Recimo, idete nekome u posetu u bolnicu VMA. Morate da ostavite ličnu kartu.
Ako iz bilo kog razloga ulazite u neku od zgrada RTS-a (a niste zaposleni tamo), takođe morate da ostavite LK.
I hajde se ti sad ubeđuj sa portirom u takvoj situaciji, dok te recimo operisana majka čeka da joj odneseš pižamu.
Dobro je da građani imaju svest o tome da nisu dužni da ostave LK, ali to pre svega treba da bude jasno predočeno onima koji portirima daju takve naloge. Ne sme ta stvar da se prepusti građanima, i njihovoj eventualnoj ubedljivosti na šalteru.
Freedom of Information Freedom of Information 17:19 12.12.2013

Re: *

ali to pre svega treba da bude jasno predočeno onima koji portirima daju takve naloge.

A zar oni nisu dužni da i bez "jasnog predočavanja" poznaju i poštuju zakone? A tačno je da primena zakona
ne sme..da se prepusti građanima, i njihovoj eventualnoj ubedljivosti na šalteru.
ali i oni moraju dati određen doprinos. Davno je s razlogom rečeno da su "ljudska prava kao mišići"- ako se ne koriste,ako građani na njima ne insistiraju onda atrofiraju.
Jelica Greganović Jelica Greganović 17:42 12.12.2013

Re: *

A zar oni nisu dužni da i bez "jasnog predočavanja" poznaju i poštuju zakone?

Koliko ja znam, osnovno načelo svih zakona je da nepoznavanje zakona nikoga ne opravdava od kršenja istog.
larisa_bg larisa_bg 17:58 12.12.2013

Re: *

Jelica Greganović

Koliko ja znam, osnovno načelo svih zakona je da nepoznavanje zakona nikoga ne opravdava od kršenja istog.


ignorantia iuris nocet

(da se istaknem s latinskim, ko zna ko ovo čita )
Jelica Greganović Jelica Greganović 20:17 12.12.2013

Re: *

ignorantia iuris nocet

(da se istaknem s latinskim, ko zna ko ovo čita )


Sedi, pet!
larisa_bg larisa_bg 17:30 12.12.2013

Naravno...

...potpuno se slažem s Vama, i dobro je što nas na ovaj način podsetite na naša prava, za koja moramo i sami da se borimo, a ne da budemo pasivni.

Ali, razumete, svakako da smo toliko puta umorni od te (večite) borbe. Neću da skrećem temu bezbrojnim primerima u kojima moramo da se branimo od nekog u nekoj uniformi, ili od nekog ko je iza nekog šaltera, i traži od nas nemoguće, ili moguće u obliku neke novčanice koja ubrzava stvar.

Umori se čovek od toga, samo to kažem.

A da svi mi imamo neku vrstu obaveze da se borimo za naša građanska prava, to je naravno potpuno tačno.
vhedrih2 vhedrih2 18:36 12.12.2013

Hoteli

A tu su i brojni hoteli koji bi da vam oduzmu dokumenta cim uzmete sobu kod njih. I nece da vam ih vrate sve dok ne odjavite sobu. Kazu, ako vas policija zaustavi vi kazite da vam je licna karta u hotelu.
I vi tako dojdete u gluvo doba noci u hotel umorni od puta, jedva cekate da se smestite u sobu, a oni kazu da ne mozete da dobijete sobu ako im ne predate dokumenta. I ne daju dok ne odete... I sad, da li da im kazete da ne dolazi u obzir i odete da se nocu potucate po nepoznatom mestu trazeci drugi hotel ili da predate?
Freedom of Information Freedom of Information 18:41 12.12.2013

Re: Hoteli

ili da predate?

S čim "oni" i računaju.
leeanna leeanna 19:09 12.12.2013

Re: Hoteli

brojni hoteli koji bi da vam oduzmu dokumenta cim uzmete sobu kod njih.


moje iskustvo je da obezbeđuju depozit preko broja kreditne kartice.
Kraja Kraja 19:21 12.12.2013

...ovako amerikance...

...driblaju za put outside usa...

In many countries, you will be asked to surrender your passport when registering at a hotel. This is a routine procedure, as hotels must submit a daily report to police on all registered guests. Although a routine police procedure, be aware that this information may also be reviewed by a local intelligence service looking for targets of opportunity. Don't forget to get your passport back at the earliest possible time.


...ostatka "saveta" se ne bi postidela ni severno korejska sluzba...

Traveling Outside the U.S.
vhedrih2 vhedrih2 19:21 12.12.2013

Re: Hoteli

moje iskustvo je da obezbeđuju depozit preko broja kreditne kartice.


To ovi moderniji ili po vecim mestima. Depozit kad rezervisete preko neta. Ovi starog kova i po manjim mestima oduzimaju dokumenta kad se prijavite...
leeanna leeanna 19:29 12.12.2013

Re: Hoteli

Depozit kad rezervisete preko neta.


da, ali i kada se pojavite lično. to im je obezbeđenje i u slučaju da napravite vanredne troškove.

edit: to sa ličnim dokumentima, ako neko praktikuje, je ne samo nezakonito već i besmisleno. šta bi radili sa ličnom ispravom u slučaju da se ne izmire obaveze. oni svakako uzimaju podatke o gostu, pa imaju mogućnost da, u slučaju potrebe, pokrenu odgovarajući postupak.
vhedrih2 vhedrih2 19:37 12.12.2013

Re: Hoteli

ili da predate?

S čim "oni" i računaju.


Istina. I to im je dosta dobra racunica.
Prosle godine nam se tako desilo da treba da preuzmemo smestaj, a na recepciji bi da nam oduzmu licne karte. Napolju ledeno, planina, sneg veje, pao mrak, deca cekaju da udju u sobu, a ja objasnjavam recepcionerki i njenom sefu Zakon o zastiti podataka o licnosti (koji su uzgred potpuno zaprepasceni time sto cuju od mene, niko im se drugi izgleda nije bunio) i kako ne smeju da nam oduzimaju dokumenta i kako je to kaznjivo. I nakon dosta natezanja i ocigledno praznih pretnji (da cu po mraku i snegu da vucem porodicu da trazimo drugi smestaj) maksimalno sto izvukoh je da prepisu podatke do ujutru pa da mi vrate i da im je dosta jedna licna karta....
Doduse dobra stvar je da je izgleda takvih hotela sve manje. Sad se sve cesce desava da samo traze dokumenta na uvid ili te samo pitaju za podatke bez da ista proveravaju, ali tu i tamo jos ima tih sto bi da oduzimaju dokumenta. A ti ne mozes unapred znati od koje su sorte ti kod kojih ides, posto to je li ne reklamiraju na sajtu...
vhedrih2 vhedrih2 19:41 12.12.2013

Re: Hoteli

leeanna
Depozit kad rezervisete preko neta.da, ali i kada se pojavite lično. to im je obezbeđenje i u slučaju da napravite vanredne troškove. edit: to sa ličnim dokumentima, ako neko praktikuje, je ne samo nezakonito već i besmisleno. šta bi radili sa ličnom ispravom u slučaju da se ne izmire obaveze. oni svakako uzimaju podatke o gostu, pa imaju mogućnost da, u slučaju potrebe, pokrenu odgovarajući postupak.


Ja koliko shvatam ideja kaze da ako imaju samo papir na kom su zapisali tvoje dokumente, ti bi mogao da sporis da su to bio ti i mogao bi da kazes da te lazno optuzuju (jer papir na kom pisu neki podaci je samo dokaz da ti njegove podatke imas, nije dokaz da je taj covek bilo gde bio). A kad ti oduzmu pasos ili licnu kartu, to je nesporan dokaz da si bio kod njih, jer da nisi kako bi ti oduzeli licnu kartu. To je ta neka logika.
Tako sam nekako i zakljucio da se takvih koji bi da oduzimaju dokumenta lakse resis ako izgradis poverenje (kazes ko si, sta si, sta radis, bla, bla), pa ti posle ne traze dokumenta ni na uvid, nego te pozdravljaju poimence cim udjes :) ) nego ako im objasnjavas nekakve zakone.... Slabo se kod nas zakoni fermaju....
bolid1 bolid1 19:47 12.12.2013

Re: Hoteli

Po EU mi nikad nisu uzimali dokumenta, pogledaju, prepisu sta im treba, ja parafiram to na prijavnom formularu i to je sve.

Interesantno je da su mi u Nemackoj svaki put kopirali pasos kad sam kupovao SIM karticu, ali, apsulutno svaki put i u Austriji jednom kad sam kupovao. Za Cesku se ne secam nesto...da, u Holandiji sam kupio broj kod brace Arapa, oni nisu postavljali pitanja...

Rece mi kolega iz Austrije da su kod njih po zakonu zabranjeni "anonimni" brojevi, hocu reci, svaki prepaid mora da bude vezan na stvarnu osobu sa adresom...otud i kopiranje.
leeanna leeanna 19:50 12.12.2013

Re: Hoteli

Ja koliko shvatam ideja kaze da ako imaju samo papir na kom su zapisali tvoje dokumente, ti bi mogao da sporis da su to bio ti i mogao bi da kazes da te lazno optuzuju (jer papir na kom pisu neki podaci je samo dokaz da ti njegove podatke imas, nije dokaz da je taj covek bilo gde bio). A kad ti oduzmu pasos ili licnu kartu, to je nesporan dokaz da si bio kod njih, jer da nisi kako bi ti oduzeli licnu kartu. To je ta neka logika.


ne, nije neposredni dokaz za prisustvo. samo indicija. na sudu kao dokazno sredstvo svakako ne bi prošlo iz više razloga. nego verovatno blefiraju, mada mi nije jasno zašto se ne obezbeđuju na normalan (zakonit) i za njih sigurniji način.
leeanna leeanna 20:01 12.12.2013

Re: Hoteli

Po EU mi nikad nisu uzimali dokumenta, pogledaju, prepisu sta im treba, ja parafiram to na prijavnom formularu i to je sve.


po eu i šire, to (prijavni formular) + podaci o kreditnoj kartici (makar meni uglavnom traže i to obezbeđenje).
bolid1 bolid1 20:19 12.12.2013

Re: Hoteli


po eu i šire, to (prijavni formular) + podaci o kreditnoj kartici (makar meni uglavnom traže i to obezbeđenje).


Cak i kreditna nije obavezna, nekad naprave autorizaciju, nekad ni toliko...
Jelica Greganović Jelica Greganović 20:20 12.12.2013

Re: Hoteli

Rece mi kolega iz Austrije da su kod njih po zakonu zabranjeni "anonimni" brojevi, hocu reci, svaki prepaid mora da bude vezan na stvarnu osobu sa adresom...

Al zato bankarski računi ne moraju evo, se upravo džilitaju jer ne bi da se odreknu bankarske sive zone.
bolid1 bolid1 20:21 12.12.2013

Re: Hoteli


Al zato bankarski računi ne moraju evo, se upravo džilitaju jer ne bi da se odreknu bankarske sive zone.


Pricali o tome pre neki dan, ja sam sve vise fasciniran Austrijom, fina zemlja, fini ljudi, a kad zagrebes ispod povrsine veca kaubojstina nego u Domovini
srbislav69 srbislav69 10:02 13.12.2013

Hoteli

Slučajno ili namerno radim u hotelu i znam da je zakonska obaveza da se državnim organima svako jutro prijavljuju svi gosti koji su prethodnog dana boravili u hotelu pa je time i hotelima nametnuto da podatke moraju tražiti od gostiju. Druga stvar je što neke kolege to zloupotrebljavaju. Tu ipak postoji kakvo takvo objašnjenje, ne opravdanje, kroz nespretno postavljen sistem "zaštite" od potencijalnih ne plaćanja računa. Mada već je neko rekao da to nje nikakav sistem zaštite.
Mene nešto drugo užasno iritira. Kako smo došli do toga i kako se uopšte odbraniti od toga da nam svaka kasirka ili prodavac traže ličnu kartu prilikom plaćanja čekovima? Povrh svega insistiraju na tome da se na poleđini čeka ispišu br.l.k. i br.telefona. U čemu je razlika između pravilno popunjenog čeka na pun iznos i npr. novčanice od 5000 rsd. Zašto nam ne traže lični dokumenat kda plaćamo "velikom" novčanicom?
larisa_bg larisa_bg 11:11 13.12.2013

Re: Hoteli

srbislav69
znam da je zakonska obaveza da se državnim organima svako jutro prijavljuju svi gosti koji su prethodnog dana boravili u hotelu


stvarno???
čoveče, koja smo mi policijska zemlja!!!

srbislav69
Kako smo došli do toga i kako se uopšte odbraniti od toga da nam svaka kasirka ili prodavac traže ličnu kartu prilikom plaćanja čekovima? Povrh svega insistiraju na tome da se na poleđini čeka ispišu br.l.k. i br.telefona.


u pravu si, ovo je užasno iritantno
kad god vidim nekoga, ispred mene u redu, ko plaća bilo kojim od načina koji u teoriji služe da stvar bude brža i praktičnija - odmah znam da će da potraje

predatortz predatortz 11:25 13.12.2013

Re: Hoteli

stvarno???
čoveče, koja smo mi policijska zemlja!!!


Otac jedne moje poznanice je, kao mlad lekar iz Beograda, došao na službu u jedno mesto u Bosni.

Njegov motiv je bio jako razložan:

Čovek je želeo da za specijalizaciju dobije hirurgiju, a u Bg su mu šanse za to bile tanke.

Elem, zabrinu se drugovi iz Komiteta, zapitaju se šta će taj tu i ko ga je poslao.

Da ne dužim, konobari iz lokalnog hotela i kafana su uredno dostavljali policiji izveštaje koliko je ovaj potrošio, sve se to upoređivalo sa zvaničnim primanjima, pa se informisao Komitet.

Draga Larisa, budi ljubazna prema konobarima, recepcionarima i sekretarima mesnih zajednica. Nemaš pojma koliko njihov stav o tebi može da utiče na tvoj život, prijem u neku državnu službicu npr ...
krkar krkar 12:07 13.12.2013

Re: Hoteli

Draga Larisa, budi ljubazna prema konobarima, recepcionarima i sekretarima mesnih zajednica. Nemaš pojma koliko njihov stav o tebi može da utiče na tvoj život, prijem u neku državnu službicu npr


Draga Larisa, budi sposobna i pametna i nikad ti državna služba neće trebati*.

A sa konobarima, noćnim recepcionerima i kurvama se isplati dobar, ostavljati im dobar bakšiš i/ili platiti piće. Mnogo interesantan svet pun raznih znanja i iskustava

O sekretarima mesnih zajednica mislim otprilike isto što i o ... boljedanelajem :(

---

*) Pošto je ovo ipak Šabićev blog moram da naglasim da od ovog svog tvrdog uverenja odstupam u (retkim) slučajevima kao što je njegov kada verujem da neko ulazi u državnu službu iz ubeđenja da treba nešto uraditi a da se neka stvari mogu samo tamo i samo odande.

A one sitne šićardžije i sinekurlije...
krkar krkar 12:15 13.12.2013

Re: Hoteli

Otac jedne moje poznanice je, kao mlad lekar iz Beograda, došao na službu u jedno mesto u Bosni.

Njegov motiv je bio jako razložan:

Čovek je želeo da za specijalizaciju dobije hirurgiju, a u Bg su mu šanse za to bile tanke.

Elem, zabrinu se drugovi iz Komiteta, zapitaju se šta će taj tu i ko ga je poslao.



Čudna ta tvoja Bosna bila!

Moj otac je, kao mladi asistent na anatomiji izgubio posao kad su otkrili da su ga greškom primili za asistenta a on nije partijac, pa kad ni pored suptilnog uveravanja da neće zadržati posao ako se ne učlani on i dalje odbijao - jedno mesto u Bosni je bilo jedino mesto gde je mogao da dobije posao.

Drugovi iz Komiteta, Opštine, Partije, Milicije i Uprave Rudnika samo su ga pitali 'doktore jesu tebe ovde poterali što si nešto lekarski zasro?' i kad im je odgovorio da nmije lekarski nego (ne)partijski dadoše mu, iako mladom i neiskusnom, da bude lekar jamskog rudnika sa 3000 rudara i nikad ni jedan jedini problem nije imao.

Niked nije ni video ni osetio onaj čuveni tamni vilajet ni policijsku državu!
larisa_bg larisa_bg 12:20 13.12.2013

Re: Hoteli

predatortz

Draga Larisa, budi ljubazna prema konobarima, recepcionarima i sekretarima mesnih zajednica. Nemaš pojma koliko njihov stav o tebi može da utiče na tvoj život, prijem u neku državnu službicu npr ...


krkar

Draga Larisa, budi sposobna i pametna i nikad ti državna služba neće trebati*.


čekajte polako, sve savete beležim

sadiovde sadiovde 22:07 16.12.2013

A ima li pravo

da lice koje nije službeno (npr. eto moja malenkost) traži ličnu kartu na uvid? I da prepiše podatke.

Jeste da je trol, ali kod mene se navrzli "majstori" gradskog stambenog koji neće da pokažu nalog, a treba da ih pustim u stan (nije kvar kod mene, nego izgleda kod komšije dva sprata ispod). Zahtev da pokažu i ličnu su prečuli, i, uz strašnu uvređenost i bes, odlučili da ne ulaze u stan i ne rade . Još gore, komšinica od prekoputa me je napala kako ja tražim nalog i ličnu kartu. Elem, pošto ne znam kako izgledaju nalozi , ali bar za ličnu znam (empirijski potvrđeno), da li bih mogla da tražim i ličnu na uvid, da ne bude posle da majstori "izmajstorišu" više nego što treba?

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana