PECAROŠI ZAPOSELI LIM, NANOSE ŠTETU PTICAMA!

Lovcima i ribolovcima, čuvenim ljubiteljima prirode i životinja, hobi (ili posao) je ubijanje. Nazovimo stvari pravim imenom (ah da, ima i ono kada navodno ulovljenu ribu poljube pa je kaobajagi vrate u reku - samo što su je na smrt isprepadali, izmorili, iskasapili i ranili, baš viteški). Prema tome, šta očekivati?

Ako ne jedete meso (vegetarijanac ste i/ili npr budista), onda ste skroz u pravu.

Medjutim ako jedete meso toplokrvnih zivotinja/riba, onda ovako:

Mrtva ‘tica kupljena u radnji uzgojena je na farmi, hranjena je kojecim sto se tesko opisati moze, stavljena je u masinu, otfikarena joj je glava, rascerecena je, spakovana, prodata. Stoka je pak, odvedena na klanicu gde je kasapin krkne maljem u glavu (u modernijim klanicama se to radi pneumatskim pistoljem), prekolje, uredi i onda je kupimo u kasapnici.

Bio sam pre otprilike pola godine poslom u klanici. Iskustvo se tesko zaboravlja, a meso domestifikovanih dlakavih zivotinja ne jedem od tada. Muka mi kad se setim.

Divljac (pernata/dlakava) koju odstrellim (ne ubijem je - odstrelim - objasnjenje sledi) zivi napolju, hrani se bitno kvalitetnije te je njeno meso neuporedivo ukusnije (a ja, oprostite meso jedem, a i familija mi).

Ajd' to je manje vazno jer je lov prevashodno - lep dan napolju, prilicno kilometara u nogama, a ako ker nesto podigne i jos se pruzi prilika da se puca i odstreli - eto radosti.

Za razliku od kupca koji ode u hipermarket, lovac mora da izadje u polje, da divljac pronadje (u cemu mu pomaze pas koga valja uzgojiti i trenirati), pa je recni lovac (uz pomoc psa) podigne, proceni da li je za odstrel, odstreli je, plati (kroz clanarinu+lovnu kartu ili na licu mesta ako je loviste komercijalno), itd. Ranjenu divljac lovac trazi dok je ne nadje .... itakodalje ... Da ne elaboriram o tome da ako zelim da lovim imam obavezu da divljac van sezone prihranjujem, itd...

Sve sto odstreljeno odnesem i pojedem u slast (za razliku od mesa iz klanice koga, kako sam gore rekao ne mogu da pogledam vec neko vreme).

E sad, za razliku od domace peradi/stoke koja nema ama bas nikakvu sansu, sa divljaci stvari, prema statistici, stoje ovako:

a) na otprilike 60% sve divljaci pokrenute i vidjene tokom lova se ne puca jer je:

- nebezbedno (leti nisko, bezi prema drugim ljudima, naselju, kerovima u lovu);
- nelovacki (fazan na grani, zec na logi, patka na vodi, zenke divljaci, mladi, itd)
- zabranjeno (divljac je stalno zasticena, zenka divljaci, mladi, van sezone odstrela)

b) od onih preostalih 40%, otprilike polovina bude promasena

c) dakle, odstreli se otprilike petina divljaci vidjene i pokrenute tokom lova i to dok ima svaku sansu da pobegne...

E sad, ni ta petina nije ubijanje bez cilja i svrhe jer postoje tradicija i zakoni .

Lovci takodje imaju oruzje, a ono jeste jedna uzasno opasna stvar, a to drzava takodje razmerno strogo kontrolise (verovali ili ne).

Cinjenica jeste da budale (jer drugog imena za njih nema) povremeno ubiju ili rane jedni druge, te ribolovce, seljake, kerove, ovce ..., da lopuze kradu divljac, da ubijaju zivotinje koje su strogo zasticene, itd ...

Za krivolov automatski ide krivicna prijava. Za ilegalno posedovanje oruzja takodje (zatvor je zagarantovan). Za nemar/nehat u lovu takodje.

Sto se zakonskog regulilsanja ribolova (sportskog) tice situacija je slicna.

Mnogo veci problem od sportskog ribolova jeste komercijalni ribolov, odnosno bubnjevi, cerenci i slicne stvari (van ribnjaka) jer mreza ne bira nego kupi sve.

Jos su veci problemi zagadjenje i krivolov (agregati, dinamit, karbid, zivi krec, odnosenje mladji, nedorasle ribe, zenki i tome podobno).

I kao u svemu u ovoj zemlji, problem je (u obe stvari - lovu & ribolovu) korupcija...

Da se vratimo na temu - najveci broj ribolovaca koje poznajem vracaju nedoraslu ribu u vodu. Neki (ukljuciv i mene) svu ili skoro svu (volim da po neki put, ako se posreci, da odnesem, spremim i u slast izjedem velikog smudja ili stuku).

'Tedoh reci - jednako bih je kupio na pijaci, ali lepse mi nekako da je uhvatim sam i da pri tom provedem dan na vodi - a poznato je da je najgori dan na pecanju bolji nego najbolji dan na poslu.

Da bi covek upecao ribu, mora da poznaje vodu, recene ribe, sta jedu, kad, gde. Ako peca na varalicu ili musicu, mora da zna kako da ribu isprovocira na nesto sto nije njena prirodna hrana.

Ribe, kako kazu (sumirano) ne osecaju bol u smislu u kome ga osecamo mi. Dakle, ukoliko je brzo I pazljivo oslobodimo udice i vratimo u vodu, ne desava se nista posebno.

Pravila nalazu da se (ukoliko pecamo po principu uhvati-i-pusti) uklone kontrakuke sa udica (onaj jezicak na vrhu koji je povijen unatrag) jer se tako riba ostecuje najmanje, a vadjenje udice je najlakse.

Riba se takodje prihvata mrezom (meredovom), mokrom rukom (da se ne osteti krljust i povrsinska sluz) i-sve-tako-dalje-i-u-tom-pravcu.

Dd pre nekoliko godina sam primetio da jedan broj lovo-ribolovaca (jer ima lovaca kojima je ribolov svetogrdje i obratno) nekako vise idu u ribolov bas zbog koncepta uhvati-i-pusti.

Lov je naime stvar sa konacnim ishodom. Ulovljena divljac je bas to - ulovljena. Mrtva. Nema ponovo. Svaki put kada pustimo stuku, smudja, pastrmku, sta god, imamo sansu da se sa njima borimo ponovo.

Sve u svemu, posao lovaca i ribolovaca nije ubijanje. To stavise nije ni posao. Ne znam da li je sport, ali posao nije sigurno. Niti je ubijanje. Ubijaju se ljudi i stoka u klanici. Divljac se odstreljuje. Riba se peca.

Sve gore napisano je za vas verovatno bespredmetno i to postujem, ali da ponovim - samo ukoliko ste vegetarijanac i/ili npr budista.

Ali barem smo se slozili da se ne slazemo... da?

Aleksandar Vasović
Sve u svemu, posao lovaca i ribolovaca nije ubijanje. To stavise nije ni posao. Ne znam da li je sport, ali posao nije sigurno. Niti je ubijanje. Ubijaju se ljudi i stoka u klanici. Divljac se odstreljuje. Riba se peca.

Хируршки прецизно речено, свака част.

Ali ribama i divljači dođe na isto.

kakapo

Ali ribama i divljači dođe na isto.

kako rekoh, ako ne jedete iste u maloprodajnom izdanju, savrseno vas razumem. inace ne.

albicilla

Ali barem smo se slozili da se ne slazemo... da?

ama, 90% ove tvoje price je o lovu i lovcima. pricitah svoj blog iznova, reko' da nisam gde slucajno... ama nisam! nisam lovce niti jednom jedinom recju pomenuo! ne znam cemu, al' 'ajde....

ama nisam ni odgovarao tebi, naprotiv. odgovarao sam na donji komentar. da sam se raspisao - jesam te kao takav, molim za oprostaj.

kakapo
09:45 10.12.2013
hobi
Lovcima i ribolovcima, čuvenim ljubiteljima prirode i životinja, hobi (ili posao) je ubijanje. Nazovimo stvari pravim imenom (ah da, ima i ono kada navodno ulovljenu ribu poljube pa je kaobajagi vrate u reku - samo što su je na smrt isprepadali, izmorili, iskasapili i ranili, baš viteški). Prema tome, šta očekivati?

stavise sa TOBOM, odnosno sadrzinom bloga se slazem skroz

Napisao sam vrlo dugačak odgovor na tvoj komentar (uzgred, kako da shvatim persiranje koje ovde na blogu nije uobičajeno: kao ironiju?). Elem, moj (pre)dugačak komentar, sve sa podtačkama se samoizbrisao kada sam ga ukrašavao kurzivom i ubacivao izostavljena slova, odjednom mi se pojavio Krkarov "Popaj", a moj velelepni odgovor je bio izgubljen u sajber limbu. Sažetak istog je sledeći:
Slažem se da je bolje živeti kao prepelica i biti "odstreljen" u šumi, nego živeti i umreti kao kokoš u paklenom kavezu u farmi i završiti u mom tanjiru (da, jedem meso!)
To je ipak zamena teze. Neće lov učiniti da uslovi u farmama i u klanicama budu bolji. Niti da se utamanjuje manje tuna.
Sve se svodi na tvoje pitanje da li sam ja licemer zato što jedem meso? Možda i jesam! Ali to ne menja činjenicu da lovci/ribolovci ubijaju iz zabave.
Ovako napisan moj odgovor možda zvuči svađalački (a nije). A tako sam lepo napisao sve, uz primere, obrazloženja, samokritiku, blagu ironiju, uvažavanje suprotnih stavova... Ali, nestade.
Sve u svemu: kada ideš u šetnju u prirodu s psom moj savet ti je da slikaš akvarele, pevaš, fotografišeš, meditiraš, šta god... Ali ne moraš da ubijaš prepelice uz opravdanje da ptice u farmama pilća žive i skončavaju mnogo gore. Ja ne bih, ali ja sam licemer. Možda moramo da imao klanice. Ali lov nam nije neophodan.

kakapo

Sve u svemu: kada ideš u šetnju u prirodu s psom moj savet ti je da slikaš akvarele, pevaš, fotografišeš, meditiraš, šta god... Ali ne moraš da ubijaš prepelice uz opravdanje da ptice u farmama pilća žive i skončavaju mnogo gore. Ja ne bih, ali ja sam licemer. Možda moramo da imao klanice. Ali lov nam nije neophodan.

znam. nije neoophodan ali postoji i ljudi ga upraznjavaju (i vole)... medjutim, stavio sam i recenicu o tome zasto mi se dopada ribolovacki koncept uhvati-i-pusti. ishod lova je konacan. ribolova nije/ne mora da bude.

EDIT 1: lovci ne ubijaju prepelice uz opravdanje da kokosi na farmi zive i skoncaaju mnogo gore. za razliku od praistorijskog lovca koji je lovio da bi preziveo, sadasnji lovci su proces podigli na nivo sporta, u smislu da divljac odstreljuju uz gomilu pisanih i nepisanih pravila usmerenih na to da joj se da fer sansa. konacan cilj je jednak onome iz praistorije - da se dodje do mesa. objasnio sam zasto je meso divljaci kvalitetnije od mesa domace zivotinje. pravila sluze i zato da se spreci istrebljenje divljaci koju uglavnom ne mozemo gajiti i obnavljati industrijski. ranije se lovilo do istrebljenja, sada ne.

EDIT 2: persiram jer vas ne poznajem. albicilu npr poznajem pa mu ne persiram. zaista nista lose nisam mislio.

EDIT 3: sasvim se slazem da lov nece doprineti boljim uslovima u klanicama ili smanjenju ribarenja tune.

coviax

Da li da i vlasnici ribnjaka mirno gledaju kako jata kormorana slećuna njihov ribnjak i tamane ,recimo,šaransku ili pastrmsku mlađ?Šta da rade?Da ih ne uznemiravaju u gozbi

Mogu da stave neku rešetku preko ribnjaka na određenoj visini tako da ne mogu da dohvate ribu. To se koliko znam radi za čaplje. Inače mislio sam da se mlađ drži u bazenima unutra, a tek kad poraste pusti u ribnjak.

Inače ihtiolozi kažu da kormoran može da pojede dnevno ribe više od svoje težine

...
Gore piše da pojedu pola kile ili manje, a kormoran je sigurno veći od pola kile

Bilo bi dobro da se ovde javi neki od tih stručnjaka i da se konačno ovo raščisti...

Zar gornji tekst nije praktično to razjašnjavanje

da stave neku rešetku preko ribnjaka na određenoj visini tako da ne mogu da dohvate ribu. To se koliko znam radi za čaplje.

A moguća varijanta "ma ja pustim mlađ u lokalnu baru i očekujem da je ništa ne pojede" me podseća na "zli kobac mi je pojeo pile" i "zli vuk mi je pojeo ovčice koje sam pustio da skakuću po planinskoj padini"

Jukie

da stave neku rešetku preko ribnjaka na određenoj visini tako da ne mogu da dohvate ribu. To se koliko znam radi za čaplje.

A moguća varijanta "ma ja pustim mlađ u lokalnu baru i očekujem da je ništa ne pojede" me podseća na "zli kobac mi je pojeo pile" i "zli vuk mi je pojeo ovčice koje sam pustio da skakuću po planinskoj padini"

U Ečkoj se šaranska mlađ od po pola kg. pušta u ribnjak površine nekoliko
hektara...(Da i od pola kg.šaran je mlađ)Savetuješ i dalje mrežu iznad?
Ili možda da angažuju nekoliko sokolara?
Vidi...Ta riba u ribnjaku nije vlasništvo Republike Srbije! Tako da-kokoda...

albicilla

coviax

Jukie

da stave neku rešetku preko ribnjaka na određenoj visini tako da ne mogu da dohvate ribu. To se koliko znam radi za čaplje.

A moguća varijanta "ma ja pustim mlađ u lokalnu baru i očekujem da je ništa ne pojede" me podseća na "zli kobac mi je pojeo pile" i "zli vuk mi je pojeo ovčice koje sam pustio da skakuću po planinskoj padini"

U Ečkoj se šaranska mlađ od po pola kg. pušta u ribnjak površine nekoliko
hektara...(Da i od pola kg.šaran je mlađ)Savetuješ i dalje mrežu iznad?
Ili možda da angažuju nekoliko sokolara?
Vidi...Ta riba u ribnjaku nije vlasništvo Republike Srbije! Tako da-kokoda...

imam ja i svoju fotku isto onako obesenih vranaca u ecki. a gubici od predatora spadaju u troskove proizvodnje i vlasnicima ribnjaka ne daju za pravo da krse zakon. full stop.

Stavite se u poziciju vlasnika ribnjaka i kako njemu zvuče Vaše reči da
su to troškovi proizvodnje! A Vaše reči full stop šta znače? Iš sloboda
drukčijeg mišljenja? Recimo da ribnjak može da tuži Republiku Srbiju
koja mu je neselektivnim,krutim propisom nanela značajnu materijalnu
štetu? Te da traži obeštećenje.Naravno da to ne važi za ribolovačka udruženja...
Da se razumemorotivnik sam ubijanja životinja,a tu spadaju i kormorani,
ali sam za pametna rešenja,a ona se mogu naći! Ili smo zaista toliko
glupavi koliko kažu?

coviax

A inače mi dunavski pecaroši smatramo drinske divljim

Može li jedno pitanje? Kada ćete vi dunavski pecaroši da prestanete da ostavljate plastične flaše za sobom i da ostavite mesto na kome ste bili bez smeća?

Nisu troškovi, nego rastur tokom proizvodnje i rizik posla.

Ne očekuješ valjda da će sto odsto ribica porasti i postati odrasle ribe za trpezu? To je potpuno u suprotnosti sa biologijom riba, zato one i polažu ogroman broj jaja.

Ako hoćeš da imaš ribnjak, moraš svesno da pretpostaviš gubitke usled elementarnih nepogoda pa i kormorana.

highshalfbooze

coviax

A inače mi dunavski pecaroši smatramo drinske divljim

Može li jedno pitanje? Kada ćete vi dunavski pecaroši da prestanete da ostavljate plastične flaše za sobom i da ostavite mesto na kome ste bili bez smeća?

Ne mogu u ime svih,ali mi svake sezone bar jednom skupljamo plastične
flaše i kese po obali našeg područja...Verujem i druga udruženja...
I razvijamo kulturu nošenja sobom otpadaka do prvog kontejnera...
Inače,tu su daleko veči problem brodarci...Naročito naši,bugarski,rumunski,
ukrajinski...Sav otpad bacaju u reku-lično ih video,ali nemam kome da prijavim,a lako i snimke pribaviti-i odmah poslati (nova generacija internet
telefona)samo da imamo kome!

coviax

highshalfbooze

coviax

A inače mi dunavski pecaroši smatramo drinske divljim

Može li jedno pitanje? Kada ćete vi dunavski pecaroši da prestanete da ostavljate plastične flaše za sobom i da ostavite mesto na kome ste bili bez smeća?

Ne mogu u ime svih,ali mi svake sezone bar jednom skupljamo plastične
flaše i kese po obali našeg područja...Verujem i druga udruženja...
I razvijamo kulturu nošenja sobom otpadaka do prvog kontejnera...
Inače,tu su daleko veči problem brodarci...Naročito naši,bugarski,rumunski,
ukrajinski...Sav otpad bacaju u reku-lično ih video,ali nemam kome da prijavim,a lako i snimke pribaviti-i odmah poslati (nova generacija internet
telefona)samo da imamo kome!

ovi sto ih ja znam, lepo stave crnu kesu djubretaru u torbu, pa pokupe flase i kese, pa odnesu do prvog kontejnera. i restlove najlona ne ostavljaju okolo da se tice i zivotinje zaplicu...

Recimo da ribnjak može da tuži Republiku Srbiju
koja mu je neselektivnim,krutim propisom nanela značajnu materijalnu
štetu? Te da traži obeštećenje.Naravno da to ne važi za ribolovačka udruženja...

trazili su onomad seljaci od mog lovackog drustva sudski da naknadi stete od zeceva na sadnicama i placeno je. moze i ribnjak da trazi od drzave odstetu ako su steta i vinovnik stete dokazivi.

Ako hoćeš da imaš ribnjak, moraš svesno da pretpostaviš gubitke usled elementarnih nepogoda pa i kormorana.

A recimo ovaj slučaj, da li se i to može svesti pod pretpostavljene gubitke

Poznato je da zec može da napravi ogromnu štetu na mladom voćnjaku.
Da ga apsolutno uništi, da jedino što preostaje je sađenje novog voćnajka.
Jedina efikasna mera zaštite je ograđivanje voćnajka takvom ogradom kroz koju zec ne može da prođe, ali ta investicija je nekad veća od investicije podizanja voćnjaka.
Druga mera je stavljanje zaštitnih mrežica oko stabla, nije preskupo ali ako se radi o voćnjaku gde se krošnja formira nisko nije efikasna.
Ako se dalje zna da štetu najčešće pričinajvaju uvek iste jedinke ili jedinka, dakle ne dolaze različii zečevi nego se jedan ili njih nekoliko vraćaju u isti voćnak, ima li smisla razmišljati o uklanjanju tih zećeva?
Njihovom odstreljivanju, ubijanju, izlovljavanju, zovimo to kako god, ili se i totalno uništavanje mora smatrati troškovima proizvodnje?

hoochie coochie man

.Jedina efikasna mera zaštite je ograđivanje voćnajka takvom ogradom kroz koju zec ne može da prođe, ali ta investicija je nekad veća od investicije podizanja voćnjaka.

Eto ti odgovora. Neograđen voćnjak nije voćnjak nego hranilica za zečeve.

To je kao da napraviš svinjac, staviš svinju unutra a ne isplaniraš da svinja treba i da jede pa ne nabaviš nikakvu hranu i ona ugine, posle ti je đavo kriv. Dok ne obezbediš sve što je potrebno projekat nije započet. Kupiš televizor a nemaš priključak da ga uključiš u struju.

Eto ti odgovora. Neograđen voćnjak nije voćnjak nego hranilica za zečeve.

I šta misliš, koliko bi voćnajka bilo podignuto kada bi se tako radilo?
Koliko bi seljak mogao da zaradi tako, kako bi uošte živeli ako ne bi štedeli svud gde se može pa i na ogaradama.
Onaj ko može da ogradi neka ogradi (Mišković i Miša Deus imaju baš lepe, ograđene voćnajke) a onaj ko ne može neka ide na biro rada i socijalni kazan. A u kazanu če se kuvati pasulj koji su zaradili oni sa biroa rada...
E moj juki, daleko je sve to od tebe
Milsim, mogu ja da smislim i lepšu, humaniju priču o malim lepim zekama od tvoje.

Jukie

hoochie coochie man

.Jedina efikasna mera zaštite je ograđivanje voćnajka takvom ogradom kroz koju zec ne može da prođe, ali ta investicija je nekad veća od investicije podizanja voćnjaka.

Eto ti odgovora. Neograđen voćnjak nije voćnjak nego hranilica za zečeve.

To je kao da napraviš svinjac, staviš svinju unutra a ne isplaniraš da svinja treba i da jede pa ne nabaviš nikakvu hranu i ona ugine, posle ti je đavo kriv. Dok ne obezbediš sve što je potrebno projekat nije započet. Kupiš televizor a nemaš priključak da ga uključiš u struju.

zakon veli da je onaj koji gazduje lovistem odgovoran za stetu koju nacini divljac. sad, kad bi u ribnjacima, kontam ja, ziveli aligatori, verovatno bi gazda na istoimeni ribnjak bio odgovoran ako aligatori nekog porucaju

Nigde ne piše da neko MORA da ima voćnjak

a uostalom pošto seljaci izumiru, očigledno da je prirodna selekcija već vrlo jaka, pa bi onima koji žele da prežive bilo bolje da se malo potrude za sopstveno dobro

Ma uvek ima rešenja: pustiš pse da trčkaraju po voćnjaku i teraju zečeve (naravno moraćeš da ogradiš voćnjak jer će inače psi da pobegnu )

Jukie

Nigde ne piše da neko MORA da ima voćnjak

a uostalom pošto seljaci izumiru, očigledno da je prirodna selekcija već vrlo jaka, pa bi onima koji žele da prežive bilo bolje da se malo potrude za sopstveno dobro

Ma uvek ima rešenja: pustiš pse da trčkaraju po voćnjaku i teraju zečeve (naravno moraćeš da ogradiš voćnjak jer će inače psi da pobegnu )

A šta ćemo sa kupusom ili spanaćem?

Ne možeš sve da ogradiš, zato je kolega Vasović i koristio izraz - odstrel.

Sve što raste, htelo bi da raste i....da se razmnožava, a onda treba više hrane....

Razvojem civilizacije, porastao je broj ljudi, i došlo je do poremećaja u ekosistemu - smanjo se i broj predatora (ili su promenili stanište), pa su ljudi odlučili da propisima to isprave.

I sve bi bilo u redu da se ti propisi poštuju....da se kontroliše broj i hrani divljač, kao i da se kažnjavaju oni koji love/pecaju u nedozvoljeno vreme i nedozvoljenim sredstvima.

Jukie

Nigde ne piše da neko MORA da ima voćnjak

a uostalom pošto seljaci izumiru, očigledno da je prirodna selekcija već vrlo jaka, pa bi onima koji žele da prežive bilo bolje da se malo potrude za sopstveno dobro

Ma uvek ima rešenja: pustiš pse da trčkaraju po voćnjaku i teraju zečeve (naravno moraćeš da ogradiš voćnjak jer će inače psi da pobegnu )

pa ne mora da ga ima. ni njivu. a hrana moze da se pravi ... negde... uz pomoc android aplikacije ... uostalom i taj narod, samo zdere i nista ne radi.

Dakle, protest pecaroša je neumesan. Ima ribe i za njih i za vrance.

ribe nema jer je ubi zagadjenje, ribokradja pod kojom podrazumevam i odnosenje mladji i nedorasle ribe, te komercijalni ribolov. kormorani ne nanose nikakvu posebnu stetu.

Ako ribe nema, kao što kažeš, šta onda jedu kormorani? Gloginje? Pa broj kormorana je najpouzdaniji pokazatelj ribom bogatih voda. To je prosta jednačina: kormoran mora da pojede onoliko ribe koliko je potrošio energije da je ulovi. Kad ima mnogo ribe, ulovi je brzo i lako, a kad je riba retka potrošiće više "kalorija" nego što će ih dobiti natrag iz ribljeg mesa. Čim je u minusu, gotov je.

krkar

Problem je što je svuda zavladala stoka, ne samo među ribolovcima. Stoka je rulja koja nema potrebe da išta nauči, proveri... stoka se "informiše" od druge stoke i "rešenja" traži kod stoke.Kao dokaz prilažem link na komentare citiranog teksta.Sa stokom treba postupati kao sa stokom. Strpljivo mlatiti ali i edukovati, koliko god to izgledalo nemoguće.Naravno, ne prestajati sa mlaćenjem sve do potpunog prevaspitavanja!

Ne može, postoje dečja prava