Ljudska prava| Život

Bob Dylan, Hrvati & Srbi

vladimir petrovic RSS / 05.12.2013. u 19:03

Ovih dana svetski mediji zabeležili su da je neko udruženje Hrvata u Francuskoj podnelo tužbu protiv legendarnog pevača/ kompozitora/ pesnika/ borca za ljudska prava Boba Dilana (72) „zbog raspirivanja rasne mržnje i javne uvrede nanete Hrvatima" (sic), odnosno „upoređenja Hrvata sa nacistima".

Radi se o tumačenju dela izjave koju je Bob Dilan dao francuskom magazinu "Rolling Stones" prošle, 2012. godine.

Na pitanje o njegovom istorijskom angažmanu u pokretu ljudskih prava u SAD, u drugoj polovini prošlog veka, Bob Dilan je odgovorio: "... Ako vam je Kju Kluks Klan u krvi, crnci je mogu osetiti, čak i danas. Baš kao što Jevreji mogu osetiti krv nacista i Srbi krv Hrvata".

(Pariski Le Monde je tu izjavu preneo kao: Si vous avez du Ku Klux Klan dans le sang, les Noirs peuvent le sentir, même encore aujourd'hui. Tout comme les juifs peuvent sentir le sang nazi et les Serbes, le sang croate. A mediji na engleskom ovako: If you got a slave master or Ku Klux Klan in your blood, blacks can sense that. That stuff lingers to this day. Just like Jews can sense Nazi blood and the Serbs can sense Croatian blood).

Tužba povodom Dilanove izjave iz prošle godine podneta je tek nedavno, krajem 2013. godine, prilikom Dilanovog boravka u Parizu, da primi orden Legije časti (Legion d'Honneur), najveće  francusko odlikovanje.

Dilan je nosilac i Ordena slobode (Presidential Medal of Freedom), najvećeg američkog odlikovanja koje se dodeljuje civilima. Prilikom dodele, predsednik Barak Obama je rekao Dilanu da je najveći američki muzičar svih vremena ("There is not a bigger giant in the history of American music").

Zanimljivo je da tužbu Hrvati ne podižu u SAD, već u Francuskoj, računajući da je francusko pravosuđe "osjetljivije" (sic)  na uvrede ovakve vrste od američkog.

U međuvremenu, Hrvati u dijaspori pothranjuju neskrivenu mržnju prema Dilanu. Nekoliko američkih radiostanica, čiji su vlasnici Hrvati, ne emituje više Dilanovu muziku. Za njih on više - ne postoji.  

(Inače, Dilan je u Beogradu i Zagrebu gostovao 2010. godine, a u Beogradu i pre raspada bivše Jugoslavije, 1991. godine).

Druga crtica

Možda se pesnik u Bobu Dilanu (on je bio  kandidovan za Nobelovu nagradu za književnost) upoznao i ispravno shvatio pesmu Ivana V. Lalića o jednom od najtragičnijih događaja u Evropi u toku Drugog svetskog rata - pesmu o stravičnom pokolju Srba u Pravoslavnoj crkvi u Glini, u Hrvatskoj.

OPELO ZA SEDAM STOTINA IZ CRKVE U GLINI

Neću da prećutim; zidovi su prećutali

I srušili se Ja, jedan, nosim njih u sebi,

Urasle u moju zrelost, neizgovorene

Istrulelih lica. Ne mogu da ih oteram

Iz beskrajnog staklenog prostora noći bez sna,

Oni nisu trava. Oni kucaju, noću,

Iznutra, pažljivo, na zatreperene prozore

Mojih očiju; svi mrtvi, i svima su grla

Rascvetana u ružu. Ne, neću da prećutim

To naselje u mojoj krvi, jer ja sam jedan

A njih je tada bilo više od sedam stotina. ..

(Ovo je prvi deo pesme. U celosti se može čuti  ovde).

U pitanju je jedan od mnogih genocidnih zločina koje su Hrvati-ustaše počinili nad Srbima  za vreme postojanja kvinsliške (marionetske) Nezavisne države Hrvatske (NDH), od 1941-1945. godine. (Sve ozbiljne svetske enciklopedije beleže da je fašistička NDH, rukovođena ustaškim režimom, stvorena uz pomoć Hitlerove Nemačke, ostala zabeležena po najsvirepijim zverstvima izvršenim nad Srbima, Jevrejima i Romima).

Za razliku od zločina NDH izvedenih u logoru smrti u Jasenovcu, kada je stradalo više stotina hiljada Srba, Jevreja i Roma, pokolj Srba u crkvi u Glini bio je isključivo u funkciji istrebljenja Srba.

(U novije vreme, u nameri da umanje odgovornost ustaša, Hrvati vole da dodaju da su, recimo, u Jasenovcu stradali  i "nepoćudni Hrvati"; pritom se zaboravlja da ustaše nisu ubijale  samo "nepoćudne" Srbe, Jevreje i Rome, već SVE REDOM Srbe, Jevreje i Rome, samo zato što su Srbi,  Jevreji i Romi). 

Prema Vikipediji, na Nirnberškom procesu iznošena je brojka od 250 zaklanih Srba u Glinskoj pravoslavnoj crkvi , dok maksimalističke brojke idu do 1.764 žrtava.

Pokolj Srba u Glinskoj crkvi Rođenja presvete Bogorodice, u ime i od strane tadašnjih hrvatskih (ustaških) vlasti, vršen je u dva navrata, ali posebno stravičan bio je onaj u noći između 29. i 30. jula 1941. godine. Prethodno su mirni i bezazleni srpski seljaci iz okolnih sela sreza Vrginmost  pozvani da dođu na "pokrštavanje pravoslavaca u katoličku vjeru", kako bi potom "slobodno živjeli i bili ravnopravni sa Hrvatima". Bila je to mučka prevara.

Ustaški proglas glasio je ovako: Svi muškarci stariji od 16 do 60 godina dužni su se prijaviti 28. jula 1941. godine u općinu Vrginmost, gdje će ih dočekati rimokatolički župnici i prevesti ih u drugu vjeru, i time sačuvati život. Tko to ne učini bit će lišen života kod svoje kuće. Isto tako svaki je dužan ponijeti sa sobom biljeg od 25 kuna koji će staviti na pokrštenicu."

Srbi kojima je bio upućen taj zločinački poziv, nisu bili ni četnici ni partizani, niti su ugrožavali stabilnost NDH. Njihovi preci živeli su vekovima u tim krajevima. Rečeno im je, dakle, da će spasiti svoje živote i postati legalni i zaštićeni podanici ukoliko se „pokrste". Jedan deo njih odazvao se na pokrštavanje - dok su ostali dovedeni prinudno, ili ubijani na licu mesta. U stvari, krajnji ishod lažnog ustaškog ‘pokrsta', za mnogbrojne prevarene Srbe bio je - planirano tragičan.

Šime Balen, hrvatski novinar, publicist i političar (bio je, pored ostalog, direktor zagrebačkog Vjesnika, potom Tanjuga u Beogradu) pisao je u svojoj knjizi "Pavelić", izdatoj u Zagrebu, 1952. godine: Na mnogim mjestima pokrštavanje Srba bilo je samo izlika, da se narod lakše sakupi, pohvata i pobije, kao što se dogodilo u Glini, gdje su sakupljeni narod stjerali u pravoslavnu crkvu i poklali sve od reda".

Dodao je i ovo u vezi sa srpskom tragikom: „Pavelić je u svoj program stavio nečuven zadatak da fizički istrijebi čitav jedan narod, srpski narod, koji je sačinjavao jednu trećinu stanovništva njegove NDH. Masovnim pokoljima srpskog naroda koje je provodio Pavelić nema primjera u historiji, osim možda kod Atile, Džingis Kana, ili Abdul Hamida."

Zanimljivo je da su ustaše, za pokolje Srba, imali svoj ‘izum' - SRBOSJEK. Poseban nož, dakle, baš za klanje Srba.

Nakon toga, pravoslavna crkva,***  poprište pokolja Srba, srušena je do temelja. Tek 1963. godine izgrađena je nova crkva u Glini, mada ne na temeljima stare crkve, već nešto dalje.  

Na mestu srušene stare crkve kasnije je podignut Spomen-dom, na kome je bila spomen-ploča: "Istina je naša krvlju zapisana. Bila je nekad na ovom mjestu pravoslavna crkva, a 30. jula 1941. godine oko 1200 nevinih ljudi našlo je u njoj smrt pod oštricom ustaškog noža. Protiv zla i zločina ustao je narod Banije i pošao teškim ali svijetlim stazama NOB. Danas na ovom mjestu stoji spomen-dom žrtvama fašizma a podignut je godine 1969, jedinstvenom akcijom i bratskom solidarnošću naroda Banije i ljudi širom naše socijalističke domovine, 4. jula 1969. godine."

Danas je ta ‘Golgota' Srba u Glini ostala bez obeležja.  Spomen-dom preinačen je u Hrvatski dom, s tim što je uklonjen svaki trag staroj pravoslavnoj crkvi na čijim temeljima je Spomen-dom sagrađen i sve ploče i druga obeležja krvavih događaja - pokolja u Glinskoj crkvi.

Hrvatski istoričar i publicista Slavko Goldštajn (koga mnogi nazivaju "čovjekom koji sve zna"), u julu 2011. godine, na sedamdesetogodišnjicu pokolja Srba u Glinskoj crkvi, poslao je Otvoreno pismo tadašnjoj predsednici Vlade Republike Hrvatske, Jadranki Kosor.  Između ostalog, rekao je:

„... O zločinima u glinskoj crkvi ima mnogo različitih tekstova, pa su opisi događaja prilično nepodudarni, kao i procjene o broju žrtava. Međutim, upravo tijekom posljednjih pola godine objavljene su tri knjige, dvije u izdanju zagrebačke Prosvjete i jedna u izdanju beogradskog Muzeja žrtava genocida, s poimeničnim popisima žrtava i prilično podudarnim opisima događaja.

Pomno sam analizirao te popise i njihove argumentacije, pa prilično pouzdano procjenjujem da je u dva masovna zločina u glinskoj crkvi Rođenja Bogorodice ubijeno blizu tisuću, a svakako više od 800 muškaraca pravoslavne vjere, od kojih je blizu 200 dopremljeno prisilno, a oko 700 je bilo obmanutih da idu "na pokrst".

„... U kolovozu 1995. godine, pošto je s akcijom Oluja Glina vraćena Republici Hrvatskoj, umjetničko spomen-obilježje na mjestu nestale crkve demolirano je i zatim uklonjeno, a Spomen-dom preimenovan je u Hrvatski dom. I tako natpis Hrvatski dom već 16 godina cinički stoji nad stratištem mnogo stotina Srba, podmuklom prevarom dovučenih u smrt. Zar kroz to vrijeme baš nikome u lokalnoj vlasti, u županijskim nadleštvima, pa ni u hrvatskoj vladi, još nije sinulo kakve sve asocijacije takav cinizam priziva, neugodno kompromitantne za hrvatsko društvo i nadležnu vlast? I kakve osjećaje budi kod lokalnih Srba, i Srba općenito, od kojih mnogi iz svojih obitelji imaju ponekog koji je skončao u glinskoj crkvi?

„... Predlažem Vam da jedan dan između 29. srpnja i 3. kolovoza dođete u Glinu i da na prostoru nekadašnje crkve Rođenja Bogorodice potpišete ili s lokalnim vlastima supotpišete odluku da se sadašnji Hrvatski dom vraća njegovoj prvobitnoj namjeni Spomen-doma posvećenog prije svega stradalnicima na tome mjestu od prije 70 godina".

Dodao je:Uvjeren sam da bi takav Vaš nastup u Glini i potpis ili supotpis na takvoj odluci za moralno zdravlje hrvatskog društva po svom dalekosežnom učinku bio ravan Vašem potpisu ili supotpisu na dokumentu o pristupanju Hrvatske Europskoj Uniji".

I Predrag Matvejević je uputio 28.7.2012. godine Apel javnosti Republike Hrvatske pod nazivom: "Glinska crkva, mjesto strašnog pokolja, zaslužuje da bude zajedničko mjesto memorije". Na početku Apela navedeno je:

„... U crkvi Svete Bogorodice i kraj nje izvršen je nezamisliv zločin. Njegovi su razmjeri ponekad umanjivani, ponekad uveličavani, ali zločinački karakter događaja ne može se pritom zanijekati. Na mjestu srušene crkve podignut je za vrijeme Jugoslavije, po odluci Hrvatskoga sabora, spomen dom. On se danas zove Hrvatski dom. Sreo sam velik broj hrvatskih intelektualaca koji se toga stide".

Apeli Goldštajna i Matvejevića ostali su ignorisani.

Monstruozni zločini, kao što su ovi iz crkve u Glini u 1941. godini, ne bi smeli da zastarevaju.

Četvrta crtica

Neko će reći da živimo u XXI veku, da Srbi i Hrvati već milenijumima žive jedni pored drugih, te da bi trebalo da gledaju napred, a ne da i dalje raspiruju mržnju.

Šta vredi, kad se danas pred Međunarodnim sudom pravde u Hagu nalazi tužba Hrvatske protiv Srbije - za genocide nad Hrvatima u periodu 1991-1995. godine. Tužbu je Hrvatska podnela 1999. godine. Nakon toga, Srbija je, godinu dana kasnije, odlučila pred istim sudom podići odgovor na tužbu Hrvatske za genocid, kao i protutužbu protiv Hrvatske za genocid nad Srbima tijekom rata u Hrvatskoj od 1991. do 1995. godine.

Srbija je u više navrata nastojala da u razgovorima sa Hrvatskom izdejstvuje zajedničko povlačenje tužbi. Hrvatska strana, mada je jedno vreme bila skoro voljna da to učini, na kraju se predomislila i odlučila protiv povlačenja. Tako je glavna usmena rasprava pred Međunarodnim sudom pravde u Hagu, po tužbi Hrvatske i protutužbi Srbije za genocid u Hrvatskoj, zakazana  za 3. mart 2014. godine.

Umesto da dve zemlje zajednički rade za dobrobit svojih naroda, i pored svih istorijskih nesuglasica, hrvatska strana kao da je opsednuta onim balkanskim sindromom: "Ćeraćemo se još".

U međuvremenu, na sportskim događanjima u Hrvatskoj čuje se ustaški pozdrav "Za dom spremni", što odgovara hitlerovskom "Sieg Heil".

Efraim Zurof, direktor Centra "Simon Vizental" u Jerusalimu, ovih dana kaže „da nema sumnje da postoji jaka struja fašističke nostalgije i podrške u Hrvatskoj, s obzirom na učestala skandiranja ustaškog pozdrava 'Za dom spremni', što čine hrvatski navijači na fudbalskim stadionima".

Na kraju, da kažem ovo:

Za Boba Dilana! Long live Bob Dylan!

-----------------------------------

***  U staroj crkvi u Glini, poprištu pokolja Srba, po prvi put je 1848. godine izvedena "Lijepa naša domovino" Antuna Mihanovića (danas himna Republike Hrvatske), koju je te godine "uglazbio" Josif Runjanin, srpski kompozitor iz Gline, a otpevao srpski pravoslavni hor iz Gline.

Atačmenti



Komentari (347)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

vladimir petrovic vladimir petrovic 15:18 11.12.2013

Re: nezgoda

... Vladimire Petroviću: na ovom blogu a naročito u ovom nizu momentara reč je o svemu sem o Bobu Dilanu.


Moja ideja (ne Idea) je bila da prvenstveno govorimo o pomenutoj izjavi Boba Dilana, istinski velikog čoveka, ali ujedno i o njemu samome.

Usput, bilo je nemoguće da se komentari o jednoj tako osetljivoj temi kao što su odnosi Srba i Hrvata - malo ne rasplinu.

Naime, o bilo kojoj ozbiljnoj temi da se razgovara, uvek postoji mogućnost da neki komentari naprave određeni iskorak. Ponekad su to trolovi, ponekad preterivanja. Ali, to ne znači da nije trebalo razgovarati, pogotovu kada je u pitanju izjava koja dolazi od takve veličine, ponavljam, kao što je Bob Dilan.

Ja sam se malo našalio, naravno, kada sam rekao da mi se ne sme osporiti pravo da volim Boba Dilana. Hteo sam reći, između ostalog, da sam od onih koji prate događanja o/oko Boba Dilana.

Znam da bi neko, ko je iole učen, mogao da se doseti da u hrišćanstvu (to zna svako ko iole poznaje hrišćanstvo) postoji jedan stav: ne može vernik voleti istinski Boga ako ne voli - svog brata. (To Jaril dobro zna).

S tim u vezi, nikako ne bi trebalo shvatiti da ja samo volim Boba Dilana, a ne volim svoju braću. Daleko bilo od toga.

Ja Hrvate smatram svojom braćom (iako se neki Hrvati ne bi složili s tim da su im Srbi braća), jer imamo mnogo, mnogo zajedničkih osobina, i vekovima živimo jedni pored drugih, i živećemo tako i dalje. A znam i za izreku (citira se kod mnogih naroda sveta) da tamo gde ima mnogo dodirnih tačaka, tamo ima i velikih trvenja i sukoba.

Ali, da je bilo zverskih zločina koje su Hrvati vršili nad Srbima, bilo je. S druge strane, bilo je i zločina Srbi nad Hrvatima, mada je nemoguće i nepotrebnu tu izvlačiti nekakvu jednakost. (Nema tu jednakosti, mislim da zločini u Jasenovcu, Jadovnu, pa i u Pravoslavnoj crkvi u Glini, predstavljaju školske primere monstruoznih zločina koje jedni ljudi mogu učiniti drugim ljudima samo zato što su drugog porekla; ovde, naravno, izuzimam Jevreje, koji su najviše stradali na svetskoj razini).

Ušli smo u 21. vek, i bilo bi normalno da gledamo unapred.

Nekima se možda omaklo ono što sam ja na kraju bloga, rekao da su Hrvati ovih dana, krajem 2013. godine, odbili da povuku tužbu protiv Srbije, za genocid.
Pomenuo sam i onaj balkanski sindrom "ćeraćemo se još", koga se, izgleda, drži hrvatska strana.
Naime, Srbija je tražila da se povuče ta tužba, a time automatski i njena kontratužba, na koju je bila, takoreći, primorana.
Nije uspelo.

Sve to ostavlja gorak ukus u ustima.

Da se vratimo na Boba Dilana.
Pridružujem se onima koji misle da se može dogoditi da će ta tužba neke hrvatske udruge u Francuskoj (pretpostavljam da to nije jedina udruga, jer znam da, recimo, u SAD ima više udruga Hrvata, a ne jedne jedine) naneti štete i samoj hrvatskoj stvari, koja se javlja kao tužitelj.
(Čini mi se da je to već pomenuto u ranijim komentarima ovde).

Da završim:
Priželjkujem (na to imam pravo) da se odnosi Hrvata i Srba ili Srba i Hrvata što pre istinski normalizuju.
Za to je potrebna dobra volja dve strane.
Kada će se to dogoditi???
Što pre - to bolje. Za zajedničko dobro.

hajkula1 hajkula1 19:43 05.12.2013

PREPORUKA


Opisao si jedan od mnogih primera.

Kada pitam zašto se to dešavalo, nema odgovora. Ni stida. Ni kajanja. Zato ima zataškavanja, prećutkivanja čak i ruganja.

Bob Dilanu ne mogu ni pod prozor da pljunu.
Autošovinisti, stižu Takve niko ne ceni. Neka obiđu malo hrvatske forume da vide kako će proći, malo ih puste a onda propuste...
aster_blistok aster_blistok 20:00 05.12.2013

Dylan

Neko je jednom napisao da ima onih koji ga vole (kao muzicara) uprkos njegovom glasu. Ja ne mislim da to ima smisla. Ako ga neko gotivi kao muzicara to je upravo zbog njegovog glasa. I neverovatnog pevackog umeca. Njegovi textovi su nesto sasvim sporedno i cesto sasvim banalni (times they are a-changin' i blowin' in the wind kao najocitiji primeri poslednjeg). Da sam sebe istrolujem malo, a opet, velikan kao Neal Young peva blowin in the wind svako vece. Mora da i tu ima nesto.

E, a za ovo sto je smestio susjedima, vredi kupiti njegovu 47-CD kompilaciju za 146€ samo zarad toga. Slazem se sa dijagnozom - oni se sad primili posto su ih u € primili, pa misle da je opet '41. Ali, da sad jos citiram njima mrskog pjevaca - things have changed.
blogovatelj blogovatelj 20:18 05.12.2013

Re: Dylan

Njegovi textovi su nesto sasvim sporedno i cesto sasvim banalni (times they are a-changin' i blowin' in the wind kao najocitiji primeri poslednjeg)


Dal znaš šta si napisao?
aster_blistok aster_blistok 20:23 05.12.2013

Re: Dylan

blogovatelj
Njegovi textovi su nesto sasvim sporedno i cesto sasvim banalni (times they are a-changin' i blowin' in the wind kao najocitiji primeri poslednjeg)


Dal znaš šta si napisao?


Da. Opus Boba Dylana pun je banalnih tekstova. Ono sto ih neki put ucini funkcionalnim je njegov stil pevanja tih pesama. Ne sporim, ima i odlicnih tekstova, pa i onih koji bi se mogli nazvati poezijom. Primeri koji mi sada padaju na pamet - Idiot wind, Vision of Johanna, It's alright ma.... ne vidim nista sporno u kritickom osvrtu na "idola generacije" 60tih.
looping looping 20:26 05.12.2013

Re: Dylan

Njegovi textovi su nesto sasvim sporedno i cesto sasvim banalni (times they are a-changin' i blowin' in the wind kao najocitiji primeri poslednjeg).

Da sam sebe istrolujem malo

Slobodno se istroluj.

looping looping 20:28 05.12.2013

Re: Dylan

Da. Opus Boba Dylana pun je banalnih tekstova.

Ono sto je za nekog banalno za drugog je genijalno.
blogovatelj blogovatelj 01:36 06.12.2013

Re: Dylan

Opus Boba Dylana pun je banalnih tekstova.



Recimo ovaj? Nema originalne pesme, ali i ova obrada je prva liga.
Tema je istiniti događaj kad je nesretni farmer u Dakoti poslednji novac koji mu je ostao dao za sedam metaka. Ubio svojih petoro dece, suprugu, pa onda konačno i sebe.
U zemlji slobode!



There’s seven people dead
On a South Dakota farm
There’s seven people dead
On a South Dakota farm
Somewhere in the distance
There’s seven new people born
blogovatelj blogovatelj 01:48 06.12.2013

Re: Dylan

Opus Boba Dylana pun je banalnih tekstova


Ni lirika mu nije jača strana...

stefan.hauzer stefan.hauzer 03:45 06.12.2013

Re: Dylan

Ako ga neko gotivi kao muzicara to je upravo zbog njegovog glasa.

:)))))


najbitnija stvar
nije boja glasa,ni lepota; nego odakle sva ta muzika dolazi

ali to se nikad ne opisuje,već oseća
(šteta je to ne skapirati)



blogovatelj blogovatelj 03:47 06.12.2013

Re: Dylan

već način na koji se peva


Ubeđenje u ispravnost svojih reči.
blogovatelj blogovatelj 03:52 06.12.2013

Re: Dylan

ali to se nikad ne opisuje,već oseća
(šteta je to ne skapirati)


Kako ovo leži dok se vozim kroz sleđene kanadske selendre, samo da znaš.

PS. Zaboravio da stavim linkove...



Jelena Pavlović Jelena Pavlović 12:18 06.12.2013

Re: Dylan

aster_blistok
blogovatelj
Njegovi textovi su nesto sasvim sporedno i cesto sasvim banalni (times they are a-changin' i blowin' in the wind kao najocitiji primeri poslednjeg)


Dal znaš šta si napisao?


Da. Opus Boba Dylana pun je banalnih tekstova. Ono sto ih neki put ucini funkcionalnim je njegov stil pevanja tih pesama. Ne sporim, ima i odlicnih tekstova, pa i onih koji bi se mogli nazvati poezijom. Primeri koji mi sada padaju na pamet - Idiot wind, Vision of Johanna, It's alright ma.... ne vidim nista sporno u kritickom osvrtu na "idola generacije" 60tih.


Ako citas na srpskom mozda ti se ucini banalnim neciji tekst na engleskom. Kao prvo, Dilan cesto koristi sleng koji nije bas najlakse prevesti na srpski.
aster_blistok aster_blistok 12:36 06.12.2013

Re: Dylan

Nije mi poznato da postoje prepevi Dylanovih pesama na srpski jezik, u vreme dok sam ja ziveo u Srbiji nisu postojali. Ja sam licno prepevao nekoliko njih i savrseno sam svestan koliko je to tesko.

A Times they are a-changin' ostaje banalan tekst napisan da se u pravom trenutku uzme lagan novac kako god ga citali.

Nego to sto su se Hrvati ostrvili na Dylana ne mora da znaci da cemo ga braniti i ako pise banalne pesme. Ako hocete dalje argumente njegov najveci hit verovatno "Knockin' on Heaven's Door"... tekst je banalan granicno sa idiotijom, muzika je Young-ova Helpless. Tesko je poverovati da je isti covek napisao "MIssissippi" - a mozda je Dylan kao Tito, ovo sad nije pravi, onaj pravi je poginuo u ratu?
Vasa S Tajcic Vasa S Tajcic 12:42 06.12.2013

Re: Dylan

Dilan je samo pokazao da pored Rock and Roll zna i istoriju. To je sve.
predatortz predatortz 12:44 06.12.2013

Re: Dylan

Vasa S Tajcic
Dilan je samo pokazao da pored Rock and Roll zna i istoriju. To je sve.


Mislim da je ovo bliže istini:

Dilanu je ovo izletelo, kao prikladna poštapalica. Zaboravio je šta je rekao dva minuta posle intervjua. Mislim da ga boli patka šta o njemu misle i Hrvati i Srbi.
Colin_bgd Colin_bgd 12:50 06.12.2013

Re: Dylan

Mislim da ga boli patka šta o njemu misle i Hrvati i Srbi.

Ne dezinformisi raju... Svakog interesuje sta o njemu/njoj misle Srbi!
livia68 livia68 14:02 06.12.2013

Re: Dylan

predatortz


Mislim da je ovo bliže istini:

Dilanu je ovo izletelo, kao prikladna poštapalica. Zaboravio je šta je rekao dva minuta posle intervjua. Mislim da ga boli patka šta o njemu misle i Hrvati i Srbi.


Bogme, ako su mu Srbi i Hrvati postali poštapalica, to svjedoči o nečemu drugome.
A da ga nije briga što će misliti o njemu, tu se apsolutno slažem.
stefan.hauzer stefan.hauzer 14:16 06.12.2013

Re: Dylan

Kako ovo leži dok se vozim kroz sleđene kanadske selendre, samo da znaš.

uuu

na novoj reklami za jeep
,je ova stvar; motherless children.
prosto čovek poželi da uzme džipa i ukroti stenovite planine

(ali)
pošto sam čovek ravnice,
mogao bi pajić da to uradi umesto mene
..tamo u kolorado springsu:)

dylan cover
blogovatelj blogovatelj 17:05 06.12.2013

Re: Dylan

A Times they are a-changin' ostaje banalan tekst napisan da se u pravom trenutku uzme lagan novac kako god ga citali.


Taj pravi trenutak je sve. Znaš li ko je smeo 1963. da kaže takve stvari vlastodršcima u Americi?
U vreme kad je svo zlato imperije već bilo sklonjeno u atomska skloništa da ne bi bilo ozračeno i da bi posle nuklearnog rata moglo da se nastavi sa trgovinom. Zlato je bilo sklonjeno, jer je ono bilo bitno. Ljudi nisu, jer su oni bili nevažni. Stavljali su ga da deli naslovne strane sa Kastrom, toliko ga je Amerika volela. A imao je samo 22 godine tada.
U vreme segregacije, kada su muškarce crnce linčovali zbog seksa sa belkinjama on je pisao pesme o tome kako ima devojku crnkinju i kako je voli.
Sve sami glupi i beznačajni tekstovi.
looping looping 18:56 06.12.2013

Re: Dylan

A Times they are a-changin' ostaje banalan tekst napisan da se u pravom trenutku uzme lagan novac kako god ga citali.

Ja samo znam da u "Times they are a-changin'" kaze izmedju ostalog i:
...
... don't criticize
what you can't understand...
escherichije_colic escherichije_colic 15:22 07.12.2013

Re: Dylan

blogovatelj
Opus Boba Dylana pun je banalnih tekstova.



Recimo ovaj? Nema originalne pesme, ali i ova obrada je prva liga.


Amin.
aster_blistok aster_blistok 15:46 08.12.2013

Re: Dylan

blogovatelj
A Times they are a-changin' ostaje banalan tekst napisan da se u pravom trenutku uzme lagan novac kako god ga citali.


Taj pravi trenutak je sve. Znaš li ko je smeo 1963. da kaže takve stvari vlastodršcima u Americi?
U vreme kad je svo zlato imperije već bilo sklonjeno u atomska skloništa da ne bi bilo ozračeno i da bi posle nuklearnog rata moglo da se nastavi sa trgovinom. Zlato je bilo sklonjeno, jer je ono bilo bitno. Ljudi nisu, jer su oni bili nevažni. Stavljali su ga da deli naslovne strane sa Kastrom, toliko ga je Amerika volela. A imao je samo 22 godine tada.
U vreme segregacije, kada su muškarce crnce linčovali zbog seksa sa belkinjama on je pisao pesme o tome kako ima devojku crnkinju i kako je voli.
Sve sami glupi i beznačajni tekstovi.



Moze biti da ti treba malo da se informises o biografiji pevaca o kome pricamo. Razne su mastarije pisane o Dylanu i njegovom politickom angazmanu, koga on sam uzgred vec 40-tak godina unazad porice kako zna i ume, ali ovo "Stavljali su ga da deli naslovne strane sa Kastrom," prvi put citam.

Covek koji je napisao masu odlicnih tekstova tokom karijere svakako je ostavio i more toga cega bi se i mnogo prosecniji autori postideli. Opet ovo je samo primedba na (neke) tekstove koje je Dylan pisao, posto je gazda bloga koliko shvatam takodje pisac/pesnik mislio sam da je zgodno mesto da se i to pomene.
aster_blistok aster_blistok 16:05 08.12.2013

Re: Dylan

looping
A Times they are a-changin' ostaje banalan tekst napisan da se u pravom trenutku uzme lagan novac kako god ga citali.

Ja samo znam da u "Times they are a-changin'" kaze izmedju ostalog i:
...
... don't criticize
what you can't understand...



e dobro, slazem se, ja taj tekst ne razumem. to mora da je nesto strasno duboko, kako je reko don't criticize? - pa on se uglavnom bavio kritikom, ajde istrgnuto je iz konteksta (napisano roditeljima njegove generacije) i banalno je do bola (i ja to sviram i pevam od 15-te), ali pazi ako cemo vec citirati sta znaci:

Pride will vanish
And glory will rot
But virtue lives
And cannot be forgot

Dylan se poslednjih godina dosta bavi istorijom (hrv. povijescu), poceo je sa americkim gradjanskim ratom ali ocigledno je stigao do II sv. rata, a nesto u njemu prepoznaje rat kao veliki masovni zlocin, u kome stvarna vrlina moze doci do izrazaja ali i najdublje podlosti i najmracniji ponori ljudske duse.
A udruga koja takvog pesnika tuzi zbog isprovociranog i nervoznog odgovora u jednom intervjuu jadna je i cemerna i pametnije bi im bilo da citaju sta on ima da kaze u svojim pesmama.
blogovatelj blogovatelj 18:30 08.12.2013

Re: Dylan

Stavljali su ga da deli naslovne strane sa Kastrom," prvi put citam.


Meni je takvu stranu svemogući internet pokazao. Da li je bio Tajm, ili Lajf, zaboravio sam. Guglam i ne mogu da je nađem sad.

Razne su mastarije pisane o Dylanu i njegovom politickom angazmanu


Neke od maštarija snimljene su da ostanu za sva vremena.



Čoveče, pričamo o vremenu kada je jedan Čarli Čaplin morao da ode iz Amerike jer su ga optuživali za komunizam, o vremenu kada su postojali fast fudovi za belce i za crnce, o vremenu (ovo sam već rekao ali ponoviću) kada su momci crnci bili vešani jer su imali seks sa belim devojkama. Mislim na dobrovoljni seks.
Pričamo o vremenu gde je sve već bilo spremno da nuklearni rat počne. Čekao se samo pritisak na taster.
omega68 omega68 20:20 05.12.2013

Šta je slagao?

Према књигама евиденције Анте Думбовића у логору је за пет месеци 1942. године умрло 1.630 малишана. Према подацима мртвозорника, др Давида Егића у Сиску је покопано 1.152 деце.

Истраживања Нарцисе Ленгел Кризман пак говоре о 1.214 умрле деце са могућим одступањима у неколико десетака умрлих. На споменику на дечјем гробљу стоји податак да је ту сахрањено око 2.000 деце. У сваком случају број укопа на месном гробљу би био много већи да није било спасилачких акција и „колонизирања“ отете деце. Некада су те акције значиле тек одгоду умирања – било због неповратне исцрпљености деце, било због повремених усташких акција у којима су тражили ту децу те убијали и њих и њихове хранитеље. Услед изостанка било каквог систематског истраживања након рата није могуће са сигурношћу утврдити нити приближно тачан број умрле деце.

Крајем рата се већи број људи вратио из заробљеништва те су кренули у потрагу за најближима. Картотека коју је водила Дијана Будисављевић могла се користити тек кратко време. На захтев нове власти у Загребу, Одељења за заштиту народа (ОЗНА), Дијани Будисављевић је одузета „картотека козарачке деце“ и албуми с фотографијама из усташких логора. Рад на картотеци је убрзо сасвим замро, а на хиљаде деце и њихових родитеља тражит ће једни друге још дуго, најчешће без успеха.

Процењује се да је кроз логор прошло око 5.000-7.000 деце до његовог затварања 8. јануара 1943. Према подацима мртвозорника у логору су умрла 1.152 детета, док други наводе да је 1.631 дете умрло у логору Сисак.

Грађани Сиска и околине покушавали су помоћи узимајући из логора најмлађу и болесну децу.

У историјским уџбеницима не може се сазнати пуно о страдању најмлађих.

gedza.73 gedza.73 20:23 05.12.2013

Re: Šta je slagao?

drzura
ni udba ni ozna
nisu dovoljno uradile(koliko je trebalo)
mislim da ne trebam objašnjavati dalje


omega68
На захтев нове власти у Загребу, Одељења за заштиту народа (ОЗНА), Дијани Будисављевић је одузета „картотека козарачке деце“ и албуми с фотографијама из усташких логора.
Рад на картотеци је убрзо сасвим замро, а на хиљаде деце и њихових родитеља тражит ће једни друге још дуго, најчешће без успеха.


drzura
mislim da ne trebam objašnjavati dalje
omega68 omega68 20:31 05.12.2013

Re: Šta je slagao?

Los ustachis ( croatas fascistas ) no eran lo suficientemente satisfechos de que estaban degollando a los serbios, pero eran incluso excavando de sus ojos

The Ustasha ( Croatian fascists ) were not satisfied enough that they were slaughtering the Serbs, but were even digging off their eyes

Ustašama.....( hrvatskim fašistima ) nije bilo dovoljno da kolju Srbe, nego su im vadili i oči
Jaril Jaril 06:33 06.12.2013

Šta je slagao?

Зашто полазиш од претпоставке да неко мисли да су то лажи?

Сви знамо да су Срби страдали од Хрвата у Другом светском рату (и касније). И Хрвати то знају.

Опростити и гледати напред.
omega68 omega68 08:03 06.12.2013

Re: Šta je slagao?

И Хрвати то знају.

Зашто онда туже?
Опростити и гледати напред

Не.
Имам право на своје МИШЉЕЊЕ
Jaril Jaril 08:20 06.12.2013

Re: Šta je slagao?


Зашто онда туже?

Зато што су људи.
Имам право на своје МИШЉЕЊЕ

Наравно да имаш право на избор да ли ћеш опростити. Мени је само жао да неко носи у себи тај терет неопраштања. Православље нас учи важности опроштаја, психологија такође. Оба се слажу да наш опроштај чини да нама буде боље.
hajkula1 hajkula1 09:16 06.12.2013

Re: Šta je slagao?

Jaril
Зашто полазиш од претпоставке да неко мисли да су то лажи?

Сви знамо да су Срби страдали од Хрвата у Другом светском рату (и касније). И Хрвати то знају.

Опростити и гледати напред.



Ti stavi pradedin, pa dedin pa tatin i sitne dece i ženskih srodnika, vrat na panj pa podmetni svoj, to jest praštaj. Pre toga izloži se mrcvarenju, odsecanju delova tela, vađenju očiju.

Jaril Jaril 09:24 06.12.2013

Re: Šta je slagao?

hajkula1
Jaril
Зашто полазиш од претпоставке да неко мисли да су то лажи?

Сви знамо да су Срби страдали од Хрвата у Другом светском рату (и касније). И Хрвати то знају.

Опростити и гледати напред.



Ti stavi pradedin, pa dedin pa tatin i sitne dece i ženskih srodnika, vrat na panj pa podmetni svoj, to jest praštaj. Pre toga izloži se mrcvarenju, odsecanju delova tela, vađenju očiju.



Чудна су ствар туђа осећања, нарочито кад те боли курац за њих.
vladimir petrovic vladimir petrovic 09:37 06.12.2013

Re: Šta je slagao?

Jaril
... Опростити и гледати напред

Ovo je lakše reći nego sprovoditi.

Vidosav Stevanović je, povodom poznate uzrečice "Treba oprostiti, ali ne i zaboraviti", napisao: Oprostiti, to da. Ali zaboraviti, to nikada. A kad već ne zaboravljaš, zašto i da praštaš?

Сви знамо да су Срби страдали од Хрвата у Другом светском рату (и касније). И Хрвати то знају.


Ovo drugo nije baš tačno, da i Hrvati to znaju.
Bar to ne pokazuju.

Hrvati su (još) daleko od Nemaca, odnosno ne ponašaju se prema zločinima koji su činjeni u NDH kao što se Nemci ponašaju prema zločinima počinjenim u Drugom svetskom ratu. (Ne izjednačujem te zločine, samo ukazujem da se Nemci danas odgovornije ponašaju).

Uostalom, ja sam u tekstu naveo da Hrvati (za sada) odbijaju da Hrvatski dom u
Glini vrate u pređašnji status, da bude Spomen-dom nastradalim u Pravoslavnoj crkvi u Glini. S tim u vezi, citirao sam i trazenje Slavka Goldštajna i Predraga Matvejevića u tom smislu. (A zna se da u današnjoj Hrvatskoj na Goldštajnai Matvejevića gledaju s malom dozom prezira, zbog nedovoljnog osjećaja za hrvatstvo).

Jaril Jaril 09:51 06.12.2013

Re: Šta je slagao?

Vidosav Stevanović

А што се ми ложимо на ову његову изјаву? Опростити и заборавити. Зарад свог мира.

da i Hrvati to znaju.
Bar to ne pokazuju.


Хрвати и доминантни дискурс у хрватској политици су две различите ствари.

Литература: Виктор Пељевин - "Empire V"
vladimir petrovic vladimir petrovic 10:11 06.12.2013

Re: Šta je slagao?

Jaril
... Зарад свог мира

Zar treba raditi samo zarad svog mira?
Ako radimo samo zato da bismo se mi dobro osećali, da bi nama bilo lepo, onda je to egoizam, zar ne?
Ja sve što radim, radim da se drugi dobro osećaju.
Od dve jabuke na stolu, jedne velike i druge male, uvek uzimam onu malu.

Šalim se.
Naravno da treba opraštati, pa i zaboravljati.
Mi /Srbi i Hrvati/ smo u zaostatku u odnosu na neke druge narode u Evropi, jer se suviše bavimo nama samima, umesto da gledamo napred, da radimo na stvarima od zajedničkog interesa a da razlike smanjujemo, da im ne pridajemo značaja i da ne dozvoljavamo da nas blokiraju da idemo napred.

A za tango je potrebno dvoje.
Ili dvojica.

P. S.
Meni je drago da ti lično dobro sarađuješ sa Hrvatima. Sećam se da si na poslednjem blogu pisao
... s obzirom da je moja prva velika zaljubljenost bila u jednog poluhrvata, a moja najlepša veza bila sa jednim Hrvatom, i s obzirom da sam sa Hrvatima, po pravilu, imao odličnu komunikaciju, razumevanje, pa i dobar seks...

Dobar tek!
Jaril Jaril 10:34 06.12.2013

Re: Šta je slagao?

Od dve jabuke na stolu, jedne velike i druge male, uvek uzimam onu malu.

На једној исповести каже мени духовник да је то што сам покуњио главу и срозао тон говора - егоизам. Требало ми је 10 година да укапирам да је човек био у праву.
A za tango je potrebno

Shall we?


i zaboravljati.


umesto da gledamo napred,

Православци кажу да је немогуће опростити другоме, ако ниси опростио себи.
docsumann docsumann 10:45 06.12.2013

Re: Šta je slagao?

Православци кажу да је немогуће опростити другоме, ако ниси опростио себи.


rok kajanja je neograničen
- Zoran Kostić Cane


misim, i njegov glas mnoge iritira.
vladimir petrovic vladimir petrovic 11:13 06.12.2013

Re: Šta je slagao?

Jaril
... Православци кажу да је немогуће опростити другоме, ако ниси опростио себи.

Ne bih da širim ovu temu (ne osećam se ni previše kompetentnim) ali da pomenem da iole misleći ljudi smatraju da hrišćanstvo koje traži da čovek oprašta drugima i time oprašta sebi je pomalo - nadrealistično.
Kjerkegor i Haksli, da pomenem samo njih dvojicu, pisali su, kako ja shvatam, da je to što hrišćanstvo traži od čoveka ne samo nerealno, nego i nemoguće.

Ako hrišćanstvo traži od čoveka da bude u miru sa drugima i sa sobom, to je, moglo bi se reći, da bude krotak /Blago krotkima duhom, njihovo je carstvo nebesko/. A ja ne znam da definišem šta je zapravo krotkost. Znam, mnogi su pisali o tome (imao sam negde jedno objašnjenje Majstora Ekharta, iz knjige ЉУБАВ НАС ПРЕТВАРА У ОНО ШТО ВОЛИМО), ali nisam dobio želju da budem krotak. Bar ne skroz.
Grešan sam.

Da više ne trolujem na sopstvenom blogu, he, he, he...
predatortz predatortz 11:17 06.12.2013

Re: Šta je slagao?


Da više ne trolujem na sopstvenom blogu, he, he, he...


Što? Tema je jako zanimljiva. Šta, u stvari, znači oprostiti? Mislim, neko ti ubije dete, a od tebe se traži da mu oprostiš! Bolesno! Ko to može?
Jaril Jaril 11:20 06.12.2013

Re: Šta je slagao?

hrišćanstvo koje traži da čovek oprašta drugima i time oprašta sebi

Нит' Хришћанство то тражи, нит' је логично. Али да не тролујемо. Биће прилике.
docsumann docsumann 11:25 06.12.2013

Re: Šta je slagao?

predatortz

Da više ne trolujem na sopstvenom blogu, he, he, he...


Što? Tema je jako zanimljiva. Šta, u stvari, znači oprostiti? Mislim, neko ti ubije dete, a od tebe se traži da mu oprostiš! Bolesno! Ko to može?


nema šta neko da traži od tebe, pogotovo ne da oprostiš ubici svog dijeteta.

međutim, mogu da naslutim način na koji je to oproštenje moguće (na ličnoj osnovi i bez ikakvog zahtjeva), no, to bi zahtjevalo jedno weird shit izlaganje, pa da ne trolujemo.

meni samom potrebno je mnogo da oprostim i banalnije stvari. misim, nisam zlopamtilo, samo imam slonovsko pamćenje i veoma sam osvetoljubiv

Colin_bgd Colin_bgd 11:36 06.12.2013

Re: Šta je slagao?

"Treba oprostiti, ali ne i zaboraviti"

Zaboravljati znaci biti/ostati mentalno zdrav.

Zaboravljati, inace, ne znaci ne secati se necega uopste kao da se nikad nije ni desilo, to samo znaci da "secanje" na neki dogadjaj ne bi smeo da prouzrokuje identicna osecanja kao u trenutku originalnog desavanja dogadjaja. Narocito ako su osecanja negativna. U suprotnom znaci da se taj dogadjaj nikad nije prevazisao, a to znaci da nas (nas, nikog drugog) to iskustvo kontinualno prozdire iznutra, a to se na duzi rok uvek zavrsi s nekom od nasih pesama... (A pesama ima ohoho, od depresije, pa dalje sta ti god dusa pozeli...)
Goran Vučković Goran Vučković 11:42 06.12.2013

Re: Šta je slagao?

uvek zavrsi s nekom od nasih pesama

S kim si, onakav si
docsumann docsumann 11:47 06.12.2013

Re: Šta je slagao?

Goran Vučković
uvek zavrsi s nekom od nasih pesama

S kim si, onakav si


kod nas na slavljim je česta zajebancija, kad počnu previše da se pjevaju srpske-rodoljubstvene, da se kaže - oćemo li sad neku dalmatinsku?
što je znak da počne - morem plovi jedna mala barka
Goran Vučković Goran Vučković 11:54 06.12.2013

Re: Šta je slagao?

morem plovi jedna mala barka

U jbt, od ovoga može da se rikne...
predatortz predatortz 11:56 06.12.2013

Re: Šta je slagao?

Goran Vučković
morem plovi jedna mala barka

U jbt, od ovoga može da se rikne...


Dobar!
Hansel Hansel 12:18 06.12.2013

Re: Šta je slagao?

Jaril
Опростити и заборавити.

Опростити се може када неко затражи опроштај, ако се каје.

Ако то не (у)чини,
зарад свог мира
можемо урадити нешто са својим сећањима и реакцијама на њих. Стопут сам помислио да би можда било лековито и да можемо да заборавимо историју. Очигледно је да ипак нисмо много научили и полако почињем да сумњам у оно "да не треба заборавити, да се не би поновило".

Ако говоримо о колективитету -- велико је питање које је преовлађујуће стање духа данас у Хрватској. Ја чак и верујем да је већина добрих људи али, постоји поводљивост за екстремним ставовима и страх појединца да се издвоји из агресивне масе. Нисам сигуран ни код нас какво је данас стање, чини ми се да је ипак боље, упркос тровању деведесетих.
livia68 livia68 13:19 06.12.2013

Re: Šta je slagao?

Jaril
Зашто полазиш од претпоставке да неко мисли да су то лажи? Сви знамо да су Срби страдали од Хрвата у Другом светском рату (и касније). И Хрвати то знају. Опростити и гледати напред.


Dobar i naivan do bola.
vladimir petrovic vladimir petrovic 14:42 06.12.2013

Re: Šta je slagao?

Docsumann
... misim, nisam zlopamtilo, samo imam slonovsko pamćenje i veoma sam osvetoljubiv

Ovo prvo je manje-više u redu, samo znam neke koji pretpostavljaju da osobe koji imaju slonovsko pamćenje - češće boli glava.

Ovo drugo nema punu snagu dok se ne čuje neka osoba kojoj si se ti osvetio.

Koliko (i da li) je patila zbog toga?!

Ako si joj se svetio za njeno dobro, sigurno je da se nije (previše) ljutila, he, he, he....
docsumann docsumann 15:33 06.12.2013

Re: Šta je slagao?

Ovo drugo nema punu snagu dok se ne čuje neka osoba kojoj si se ti osvetio.


ne mogu da se sjetim da postoji neka takva osoba, odnosno da je postojala (da ne bi bilo pogrešno shvaćeno)
milisav68 milisav68 15:48 06.12.2013

Re: Šta je slagao?

Опростити и заборавити.

bensendin bensendin 17:25 06.12.2013

Re: Šta je slagao?

Hansel

Опростити се може када неко затражи опроштај, ако се каје.

а ако се не каје нити има став, свест о томе, нити се узбуђује око тога, онда ми се чини да и заборав и опрост до неба, може изазвати само осећај благог бола у гениталијама оних којима треба или не треба опростити. У том смислу а и у смислу референдума или навијања уз "патриотски" поклич, или у смислу тужбе за геноцид државе којој треба опростити, расправа о опросту је бeсмислена. Заправо, она има смисла таман колико и тужба за геноцид оних којима се треба опростити према онима који расправљају треба ли или не треба опростити.
predatortz
Susjedi se ponašaju kao da je '41. Verovatno zbog činjenice da su jako dobro prošli '45. ...

и 1918 и 1945 су награђени. због тога немају ни свест у вези последица, и тако су сигурни и осиони у вези тужбе за геноцид.
Као кад би Стаљин 45-е наградио Немце дајући им поред Аустрије и пола Пољске и делове Белорусије где су се населили и спроводио политику братсва и јединства у једној комунистичкој држави, а онда 90-тих Немци изборе независност оптужујући Пољаке и Белорусе за комунизам и бежећи од њих, али са целокупном територијом уз благослов Бадинтерове комисије и неповредивост граница, а онда после грађанског рата оптуже их за геноцид.
yugaya yugaya 18:02 06.12.2013

Re: Šta je slagao?

hajkula1
Jaril
Зашто полазиш од претпоставке да неко мисли да су то лажи?

Сви знамо да су Срби страдали од Хрвата у Другом светском рату (и касније). И Хрвати то знају.

Опростити и гледати напред.



Ti stavi pradedin, pa dedin pa tatin i sitne dece i ženskih srodnika, vrat na panj pa podmetni svoj, to jest praštaj. Pre toga izloži se mrcvarenju, odsecanju delova tela, vađenju očiju.



Šta sad da licitiramo ? Ulažem babinih osamnaest najbližih poklanih i živih spaljenih, i dedine dve godine u konc logoru, a kao kviska i drugog dedu Hrvata ( Bunjevca) što je sa malo manje od šesnaest godina zbrisao u partizane da ga ne regrutuju prisilno u mađarsku vojsku.

Dilanova izjava je rasizam, mržnja i zlo.

I glupost.

Autoru za blogove obično delim cvetiće, ovaj put - .
docsumann docsumann 18:13 06.12.2013

Re: Šta je slagao?

Dilanova izjava je rasizam, mržnja i zlo.


malo su ti prejake riječi, ali se slažem da je izjava promašena. a na ovim prostorima gdje ima toliko baruta, eksploziva i zaliha svakojake municije, opasno je tek tako pucati unaokolo.

tebi - prporuka (velika) +
vladimir petrovic vladimir petrovic 19:10 06.12.2013

Re: Šta je slagao?

yugaya
... Dilanova izjava je rasizam, mržnja i zlo.
I glupost.

Autoru za blogove obično delim cvetiće, ovaj put -


Žao mi je što se ne mogu složiti s tobom.

Ne kažem da je mudrost per se, ali ne vidim ni da je - glupost.
Uostalom, i kod genijalaca nije baš svaka izjava prepuna mudrosti.

Samo, podsećam na ovo: nije slučajno Dilan pitan o toj materiji (ljudska prava) i nije on slučajno rekao to što je rekao. Kada su ljudska prava u pitanju on zna o čemu govori. Nisu za njega to španska sela.

Videćemo šta će se dalje desiti ili dešavati, ukoliko se ne zaboravi.

yugaya yugaya 20:16 06.12.2013

Re: Šta je slagao?

vladimir petrovic
yugaya
... Dilanova izjava je rasizam, mržnja i zlo.
I glupost.

Autoru za blogove obično delim cvetiće, ovaj put -


Žao mi je što se ne mogu složiti s tobom.

Ne kažem da je mudrost per se, ali ne vidim ni da je - glupost.



Ok ajde da je izanaliziramo :

"If you got a slave master or Klan in your blood, blacks can sense that. That stuff lingers to this day. Just like Jews can sense Nazi blood and the Serbs can sense Croatian blood."


Kao prvo, poređenje mu je falično - jer ako suprotstavlja sa jedne strane Jevrejima naciste a crnoj rasi robovlasnike i klanovce, u slučaju Srba ista meta i isto odstojanje bi bile ustaše - a ne Hrvati.

i u kontekstu :

This country is just too fucked up about color. It's a distraction. People at each other's throats just because they are of a different color. It's the height of insanity, and it will hold any nation back – or any neighborhood back. Or any anything back. Blacks know that some whites didn't want to give up slavery – that if they had their way, they would still be under the yoke, and they can't pretend they don't know that. If you got a slave master or Klan in your blood, blacks can sense that. That stuff lingers to this day. Just like Jews can sense Nazi blood and the Serbs can sense Croatian blood.


http://www.rollingstone.com/music/news/bob-dylan-unleashed-a-wild-ride-on-his-new-lp-and-striking-back-at-critics-20120927?page=3

Izjaviti da su određene rasne, etničke ili verske grupe kolektivno u stanju *da namirišu* nekakav genetski predački greh koji ljudska bića i društva kao zao duh prati i i dalje *visi u vazduhu* za mene je glupost.

Implicira se i to da je to što se da osetiti *prava* priroda živih ljudi od krvi i mesa, genetska kletva od koje im nema spasa ma kakvi bili njihovi lični, individualni stavovi, postupci ili ubeđenja u životu.

Uvredljivo je to domaćine kako god da okreneš. Implicira da smo recimo *mi* ( Srbi) svodivi na bolestan nivo automatskog nanjušivanja semena zla i zločinačke krvi u Hrvatima. A uvredljivo je i za bilo koga sa druge strane te nejednačine koga tom izjavom Bob Dilan časti kolektivnom genetskom krivicom i DNK zaprljanošću ustaškom kamom.

Iz svega toga, kao i iz svake slične izjave bilo koga na planeti ko se bavi brojanjem krvnih zrnaca i izvođenjem zaključaka na osnovu broja i vrste i porekla istih izbija rasizam, mržnja i zlo.

I tekst bloga sa finjaškim etno-podsmehom (*neko udruženje Hrvata* - k'o da je to bitno koje i kakvo jer, svi su isti), i komentari sa šteketanjem i brojanjem kostiju, lepo se nadovezuje na tu njegovu takvu izjavu.


Btw danas se u domovima Hrvata u Srbiji slavi Mikulaš (da ne utrošim ovoliki komentar samo na ružno).




bubamarac bubamarac 20:35 06.12.2013

Re: Šta je slagao?

predatortz

Da više ne trolujem na sopstvenom blogu, he, he, he...


Što? Tema je jako zanimljiva. Šta, u stvari, znači oprostiti? Mislim, neko ti ubije dete, a od tebe se traži da mu oprostiš! Bolesno! Ko to može?

Ne mozes mu oprostiti u ime zrtve, cak ako mu ti i oprostis. Nemas pravo da mu oprastas u ime zrtve. Da li bi mu zrtva oprostila sto joj je oduzet zivot, prekinuta mladost, prekinuta zaljubljenost, prekinuto skolovanje, sto ga nema?
Vjerovatno ne bi. Pa ko sam ja da mu oprostim?
hajkula1 hajkula1 20:50 06.12.2013

Re: Šta je slagao?

Jaril
hajkula1
Jaril
Зашто полазиш од претпоставке да неко мисли да су то лажи?

Сви знамо да су Срби страдали од Хрвата у Другом светском рату (и касније). И Хрвати то знају.

Опростити и гледати напред.



Ti stavi pradedin, pa dedin pa tatin i sitne dece i ženskih srodnika, vrat na panj pa podmetni svoj, to jest praštaj. Pre toga izloži se mrcvarenju, odsecanju delova tela, vađenju očiju.



Чудна су ствар туђа осећања, нарочито кад те боли курац за њих.


To si upravo pokazao, svojim komentarom oprostiti i gledati napred.
vladimir petrovic vladimir petrovic 21:58 06.12.2013

Re: Šta je slagao?

yugaya

Hvala na tvojim izanaliziranim stavovima.

Kao što sam rekao, ja sam spreman da uvažim i mišljenja onih koji se ne slažu sa mnom, odnosno sa kojima se ja ne slažem.

Što se ovoga tiče:
... I tekst bloga sa finjaškim etno-podsmehom (*neko udruženje Hrvata* - k'o da je to bitno koje i kakvo jer, svi su isti),

mogu reći da ne stoji, nije mi bila namera da se podsmevam time što sam rekao "neko udruženje Hrvata", voljan sam da izbacim reč "neko" iz teksta. Ali to je sporedno.

... i komentari sa šteketanjem i brojanjem kostiju, lepo se nadovezuje na tu njegovu takvu izjavu.


Sa ovim se nikako ne slažem, mislim da olako daješ ocenu o stavovima drugih po nekim bitnim stvarima.

Blog je iniciran izjavom slavnog muzičara Boba Dilana. Tu priliku sam hteo iskoristiti da, pored podsećanja na starog Dilana, kultnog muzičara druge polovine prošlog veka (bilo je vrlo dobrih komentara o njemu i muzici, sa dobrim klipovima), istovremeno ukažem na još neke stvari:

- na lepu pesmu Ivana V. Lalića (Opelo)
- na pokolj Srba u Pravoslavnoj crkvi u Glini i genocidne zločine ustaša nad Srbima, 1941. godine
- na akcije hrvatskih vlast da utru tragove koji su govorili o zločinima nad Srbima u Glini i okolini
- na stavove Slavka Goldštajna i Predraga Matvejevića s tim u vezi
- na stav direktora Centra Simona Vizentala povodom korišćenja ustaškog pozdrava na fudbalskom stadionu u Zagrebu
- na tužbu Hrvatske protiv Srbije - za genocid, kao i na kontratužbu Srbije protiv Hrvatske, itd.

Ako je bilo komentara koji su slobodniji, to ne znači da nisu smeli da budu izneti. Ja to nisam video kao "šteketanje i brojanje kostiju". Sa nekima od njih se moramo se u potpunosti složiti, ali svako ima pravo na svoje mišljenje.

Smatram da ćutanje, odnosno izbegavanje da se pominju tako stravični zločini nad Srbima u NDH nije u redu, "stavljanje pod tepih" ne rešava stvari, već ih odlaže.

Lično mislim da nekih preterivanja u komentarima (skoro da) nije bilo.

Ukoliko mi se, kao domaćinu, ukaže na neki pojedinačan komentar koji izlazi iz okvira normalnog blogovskog komuniciranja, ja sam voljan da eventualno intervenišem, ali do sada toga nije bilo.

As simple as that.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:05 06.12.2013

Re: Šta je slagao?

Kao prvo, poređenje mu je falično - jer ako suprotstavlja sa jedne strane Jevrejima naciste a crnoj rasi robovlasnike i klanovce, u slučaju Srba ista meta i isto odstojanje bi bile ustaše - a ne Hrvati.


Tačno ali to bi bilo bitno da je u pitanju izjava nekog političara, diplomate, nekoga ko mora da vodi računa o tim finesama, ali i to pre zbog političke korektnosti i uobičajenih manira izražavanja, nego zato što bi to bilo netačno

Govori se o sukobljenim grupama i zlu koje su ti sukobi doneli.
Kad se o Jevrejima radi, oni su imali problem sa nacistima koji su u najvećem broju bili Nemci, ali kad je nacista u Nemačkoj nestalo, nestalo je i sukoba Jevreja i Nemaca, pa se stoga ne može govoriti o jevrejsko nemačkom sukobu, nego o jevrejskonacističkom.
U sukobu crnaca i belih rasista preširoko bi bilo zahvatiti celu belu rasu.

Kad se o sroskohrvatskom sukobu radi on i jeste baš na toj liniji, na liniji nacija.
Najveće zlo Srbima jesu nanele ustaše, ali ni nestankom tog pokreta sukob nije prekinut. Srbi su doživeli zla i posle ustaša, pa bi nepravedno bilo reči da su Srbi samo od ustaša dožveli zlo, jer su ga doživeli i od drugih hrvatskih ideologija i formacija.

Da li Dilan zna sve te detalje pa je njih imao u vidiu kad je pomenuo Srbe i Hrvate?
I ja sam se iznenadio kad sam video, ali izgleda da zna.

blogovatelj blogovatelj 22:23 06.12.2013

Re: Šta je slagao?

Kao prvo, poređenje mu je falično - jer ako suprotstavlja sa jedne strane Jevrejima naciste a crnoj rasi robovlasnike i klanovce, u slučaju Srba ista meta i isto odstojanje bi bile ustaše - a ne Hrvati.


Ovo si u pravu. Šta misliš koliko bi čitalaca magazina razumelo taj deo rečenice da je rekao ustaše? Mislim, razumeli bi oni smisao i da uopšte nije ni pomenuo Srbe i Hrvate, ali pitam baš za taj deo rečenice? Koliko misliš da Amera zna ko su ustaše?
Ali tu sad ulazimo opet u domen ranijeg Krletovog bloga, naslov mu zaboravih, gde postoji teza da su zločine u Jasenovcu činile ustaše, a zločine u Srebrenici Srbi.
Znam da su mnogi ovde, uključujuči i mene, javno spremni da kažu da je Srebrenica zločin koji su napravili Srbi. Mislim, jesu oni koji su tamo ubijali bili najpre stoka i nesvet, ali su bili i Srbi. Jebi ga, nije mi prijatno, ali jesu bili Srbi.
A kad se tako nešto pomisli za Hrvate, odmah je to tabu?
Da je kojim slučajem Bobi rekao da Bošnjaci mogu da nanjuše Srbe, pa ga srpski imigranti tužili zbog toga, napisao bih isto od slova do slova što sam pisao juče i danas na ovom blogu.
Nekako vam promiče šta je hteo da kaže, a hvatate se za jezičke finese.
Koliko ja mogu da shvatim poenta je da je mnogo glava palo i u Americi i u Nemačkoj i na Balkanu i da to stvara posle takvih dešavanja višedecenijsko nepoverenje između određenih grupa ljudi.

I tekst bloga sa finjaškim etno-podsmehom (*neko udruženje Hrvata*


Ovde pak ne vidim išta sporno. Ako ne znaš kako se određeni entitet zove, stavićeš umesto toga reč "neki-neka-neko"
Zar je i to problem?
Ja recimo često vidim etno-podsmeh u komentarima Dr Wagnera, ili Elisa, pa im se to uzima za zlo na blogu. Da razjasnimo, ni ja im ne uzimam za zlo. Često, ne uvek, oni i kažu šta je to što su karakteristike mog plemena, a na koje niti ja mogu, niti iko normalan može biti ponosan. Nisu ni u mom plemenu cvećke, znam.
Ali je činjenica da kad prebrojiš pale glave, nekako u Dilanovom komentaru uvek vidiš da su tri grupe od šest pobrojanih kroz noviju istoriju uglavnom tukle, a ostale tri uglavnom bile tučene.
Ili se varam?
Filip2412 Filip2412 23:49 06.12.2013

Re: Šta je slagao?

predatortz

Da više ne trolujem na sopstvenom blogu, he, he, he...


Što? Tema je jako zanimljiva. Šta, u stvari, znači oprostiti? Mislim, neko ti ubije dete, a od tebe se traži da mu oprostiš! Bolesno! Ko to može?
Oprastati se moze samo onome ko se pokaje. A pravi oprost je zaborav. Najgluplja je ona zvaka: "Oprosticemo ali necemo zaboraviti".
drzura drzura 00:08 07.12.2013

Re: Šta je slagao?

A pravi oprost je zaborav.


slažem se , preporuka za komentar
yugaya yugaya 00:46 07.12.2013

Re: Šta je slagao?

vladimir petrovic

Edit:

Pošto ti je zasmetalo ...
Jesi li zadovoljno što sam te poslušao, kao đačić?


Wow.

Ovo je ona linija koja kada se pređe ja se samobanujem od autora ili komentatora vo vjek vekova.

A taman sam htela na pp da ti kažem da sam to *neki* namerno navela kao jednu od mnogih stvari koje si i u tekstu i u komentarima sročio onako, finjaški.

I da se slažem da je u celoj stvari to *neki* zaista - sporedno.

He.He. He.




freehand freehand 00:54 07.12.2013

Re: Šta je slagao?

Ovo je ona linija koja kada se pređe ja se samobanujem od autora ili komentatora vo vjek vekova.

A taman sam htela na pp da ti kažem da sam to *neki* namerno navela kao jednu od mnogih stvari koje si i u tekstu i u komentarima sročio onako, finjaški.

I da se slažem da je u celoj stvari to *neki* zaista - sporedno.

He.He. He.

Ali ne!
Pa to je samo večita potraga za guvernatnom...
chedimir chedimir 06:23 07.12.2013

Re: Šta je slagao?

... дочим

Forgiveness denotes strength and forgetting denotes foolishness.

If you have forgiven somebody and he repeates the same mistake for which you have forgiven him and this time again you have forgiven him, because you have forgotten about your earlier forgivenness, this will be called a foolishness,give him a brutal reply so that he should not even think of committing the same sin again

тинк абоут
bubamarac bubamarac 13:06 07.12.2013

Re: Šta je slagao?

A pravi oprost je zaborav.

Znaci nema oprosta.
vladimir petrovic vladimir petrovic 14:56 07.12.2013

Re: Šta je slagao?


Yugaya
... Kao prvo, poređenje mu je falično - jer ako suprotstavlja sa jedne strane Jevrejima naciste a crnoj rasi robovlasnike i klanovce, u slučaju Srba ista meta i isto odstojanje bi bile ustaše - a ne Hrvati.

Blogovatelj
... Ovo si u pravu. Šta misliš koliko bi čitalaca magazina razumelo taj deo rečenice da je rekao ustaše? Mislim, razumeli bi oni smisao i da uopšte nije ni pomenuo Srbe i Hrvate, ali pitam baš za taj deo rečenice? Koliko misliš da Amera zna ko su ustaše?

Ali tu sad ulazimo opet u domen ranijeg Krletovog bloga, naslov mu zaboravih, gde postoji teza da su zločine u Jasenovcu činile ustaše, a zločine u Srebrenici Srbi.

Znam da su mnogi ovde, uključujuči i mene, javno spremni da kažu da je Srebrenica zločin koji su napravili Srbi. Mislim, jesu oni koji su tamo ubijali bili najpre stoka i nesvet, ali su bili i Srbi. Jebi ga, nije mi prijatno, ali jesu bili Srbi.

A kad se tako nešto pomisli za Hrvate, odmah je to tabu?

Da je kojim slučajem Bobi rekao da Bošnjaci mogu da nanjuše Srbe, pa ga srpski imigranti tužili zbog toga, napisao bih isto od slova do slova što sam pisao juče i danas na ovom blogu.

Nekako vam promiče šta je hteo da kaže, a hvatate se za jezičke finese.

Koliko ja mogu da shvatim poenta je da je mnogo glava palo i u Americi i u Nemačkoj i na Balkanu i da to stvara posle takvih dešavanja višedecenijsko nepoverenje između određenih grupa ljudi.


Yugaya
... I tekst bloga sa finjaškim etno-podsmehom (*neko udruženje Hrvata*)


Ovde pak ne vidim išta sporno. Ako ne znaš kako se određeni entitet zove, stavićeš umesto toga reč "neki-neka-neko"
Zar je i to problem?


Ja recimo često vidim etno-podsmeh u komentarima Dr Wagnera, ili Elisa, pa im se to uzima za zlo na blogu. Da razjasnimo, ni ja im ne uzimam za zlo. Često, ne uvek, oni i kažu šta je to što su karakteristike mog plemena, a na koje niti ja mogu, niti iko normalan može biti ponosan. Nisu ni u mom plemenu cvećke, znam.

Ali je činjenica da kad prebrojiš pale glave, nekako u Dilanovom komentaru uvek vidiš da su tri grupe od šest pobrojanih kroz noviju istoriju uglavnom tukle, a ostale tri uglavnom bile tučene.
Ili se varam?


Sve ovo si veoma lepo rekao.
Bolje nego što bih ja učinio.

(Podvlačenje je moje)
aster_blistok aster_blistok 15:33 07.12.2013

Re: Šta je slagao?

Aha, Dylan kao veliki rasista.
A ti, kao uzor. Sa sve babinim rodjacima koji se prevrcu u grobu.
Kad smo vec kod toga, Dylan izmedju ostalog ima i crnu cerku (sa zenom crnkinjom bio 8 godina u braku). Svirao je i druzio se sa crncima.

Daklem, ajmo malo ozbiljnije, Dylanova izjava je rasizam - valjda zato sto su Hrvati rasa, sta li?

Ima tu jedan vas ucitelj iz Nemacke jednu izjavu, ali krajnje je degutantno citirati njega. Medjutim, degutantne su i ove slike logora koje se vuku po ovom blogu, ali to ih na zalost ne cini neistinom.
drzura drzura 22:51 07.12.2013

Re: Šta je slagao?

Šta je slagao?
Према књигама евиденције Анте Думбовића у логору је за пет месеци 1942. године умрло 1.630 малишана. Према подацима мртвозорника, др Давида Егића у Сиску је покопано 1.152 деце.

nisam ništa slagao omega,ali četnici ne vole kad neko napada ustaše.i obrnuto...
vladimir petrovic vladimir petrovic 10:37 08.12.2013

Re: Šta je slagao?

hoochie coochie man
... Kad se o sroskohrvatskom sukobu radi on i jeste baš na toj liniji, na liniji nacija.
Najveće zlo Srbima jesu nanele ustaše, ali ni nestankom tog pokreta sukob nije prekinut. Srbi su doživeli zla i posle ustaša, pa bi nepravedno bilo reči da su Srbi samo od ustaša dožveli zlo, jer su ga doživeli i od drugih hrvatskih ideologija i formacija.

Da li Dilan zna sve te detalje pa je njih imao u vidiu kad je pomenuo Srbe i Hrvate?
I ja sam se iznenadio kad sam video, ali izgleda da zna.


hajkula1 hajkula1 12:09 08.12.2013

Re: Šta je slagao?

Jaril
hajkula1
Jaril
Зашто полазиш од претпоставке да неко мисли да су то лажи?

Сви знамо да су Срби страдали од Хрвата у Другом светском рату (и касније). И Хрвати то знају.

Опростити и гледати напред.



Ti stavi pradedin, pa dedin pa tatin i sitne dece i ženskih srodnika, vrat na panj pa podmetni svoj, to jest praštaj. Pre toga izloži se mrcvarenju, odsecanju delova tela, vađenju očiju.



Чудна су ствар туђа осећања, нарочито кад те боли курац за њих.



Upravo si to pokazao (za tuđa osećanja, boli kurac...) kada si poručio, oprostiti i gledati napred.
princi princi 20:24 05.12.2013

Od neslušanja Dilana najveću

štetu će imati sami Hrvati. Umesto da stave prst na čelo i zamisle se, budale se sude s njim.

Sine, Hrvati kako su počeli, ne bi me čudilo da ih se uskoro i Papa odrekne. Mi i oni izgubljeni slučajevi. Basket cases.
vladimir petrovic vladimir petrovic 20:55 05.12.2013

Re: Od neslušanja Dilana najveću

Princi
... štetu će imati sami Hrvati. Umesto da stave prst na čelo i zamisle se, budale se sude s njim.

I ja tako mislim.
Neki javno kažu da se Hrvati ponašaju - nezrelo.
tyson tyson 21:52 05.12.2013

Re: Od neslušanja Dilana najveću


Neki javno kažu da se Hrvati ponašaju - nezrelo.

Koji Hrvati?


vladimir petrovic vladimir petrovic 22:02 05.12.2013

Re: Od neslušanja Dilana najveću

Koji Hrvati?

Oni u inozemstvu
srdjan.pajic srdjan.pajic 00:05 06.12.2013

Re: Od neslušanja Dilana najveću

princi
Mi i oni izgubljeni slučajevi. Basket cases.


Sad bi Kusta morao odma da snimi film o Dilanu, i da ga pozove da gostuje/predaje na Kustendorfu. A možda i obojica, zajedničkim snagama, osvoje onu tvrdjavu od Monike Beluči.
blogovatelj blogovatelj 01:19 06.12.2013

Re: Od neslušanja Dilana najveću

Sad bi Kusta


Ti si bre pametan dečko, čudi me da nisi do sad ukapirao da je Kusta Andrićeva reinkarnacija.
Goran Vučković Goran Vučković 01:46 06.12.2013

Re: Od neslušanja Dilana najveću

Ti si bre pametan dečko, čudi me da nisi do sad ukapirao da je Kusta Andrićeva reinkarnacija.

Blogi, skidaš fazone od Princija?
hajkula1 hajkula1 09:18 06.12.2013

Re: Od neslušanja Dilana najveću

princi
štetu će imati sami Hrvati. Umesto da stave prst na čelo i zamisle se, budale se sude s njim.

Sine, Hrvati kako su počeli, ne bi me čudilo da ih se uskoro i Papa odrekne. Mi i oni izgubljeni slučajevi. Basket cases.



Smatraš (za štetu)?

Od pape će, kako iskustvo pokazuje, istaknuti pojedinci biti beatifikovani, možda im stigne još neka Madona i tako to.
docsumann docsumann 09:52 06.12.2013

Re: Od neslušanja Dilana najveću

blogovatelj
Sad bi Kusta


Ti si bre pametan dečko, čudi me da nisi do sad ukapirao da je Kusta Andrićeva reinkarnacija.


pa sad karmički "plaća" za svu onu gospodstvenost i uštirkan stajling
vladimir petrovic vladimir petrovic 10:24 06.12.2013

Re: Od neslušanja Dilana najveću

srdjan.pajic
... A možda i obojica, zajedničkim snagama, osvoje onu tvrdjavu od Monike Beluči.

Zar ti misliš da ta tvrđava od Monike Beluči nije već pala?
Za opšte dobro?
mirelarado mirelarado 14:57 06.12.2013

Re: Od neslušanja Dilana najveću

vladimir petrovic
srdjan.pajic
... A možda i obojica, zajedničkim snagama, osvoje onu tvrdjavu od Monike Beluči.

Zar ti misliš da ta tvrđava od Monike Beluči nije već pala?
Za opšte dobro?


Пала је, али не за опште добро, већ за славу неког Наполеоновог земљака. Касно Куста, а камоли Дилан, до Монике стиже.
vladimir petrovic vladimir petrovic 15:14 06.12.2013

Re: Od neslušanja Dilana najveću

Mirelarado
... Пала је, али не за опште добро, већ за славу неког Наполеоновог земљака. Касно Куста, а камоли Дилан, до Монике стиже.


Dobro je da se nije javila neka nadrdana feministkinja da me izgrdi što koristim izraz "pala" kad govorim o dami, te da mi održi lekciju kako žene ne padaju već biraju koga hoće da usreće, i tako to.

Ja bih se naivno branio, kao što to obično činim, ali u duši verujem da čim je Monika Beluči dotrčala na nekakav Mećavnik (kakvo ime!), da je to sve strogo poslovno, da nema tvrđave, osvajanja i padanja.
Buziness first.

Inače, Monika Beluči deluje kao osoba koja zna šta hoće:


... већ за славу неког Наполеоновог земљака

Hm.
Ja sam siguran da svako od njih dvojice, Kuste i Dilana, umišlja da je on u neku ruku - miroljubiva reinkarnacija Napoleona!
michiganac michiganac 16:12 06.12.2013

Re: Od neslušanja Dilana najveću

vladimir petrovic

Inače, Monika Beluči deluje kao osoba koja zna šta hoće:


hmm, jako intrigantna simbolika privjeska.. da pokusam improvizantno:

-samo kapa Moniku spasava :))
vladimir petrovic vladimir petrovic 16:55 06.12.2013

Re: Od neslušanja Dilana najveću

Michiganac
... hmm, jako intrigantna simbolika privjeska.. da pokusam improvizantno:
-samo kapa Moniku spasava :))


I ja kažem: hm.
Reklo bi se da ti nisi pesnik.
Pesnik bi prvo na Monikinoj fotki video oči, osmeh, jagodice, bradu, vrat i slično.
A tebe intrigira - njen privezak.
Zašto?

A što se kape tiče, to je, reklo bi se, francuska beretka (Béret pour Femme), koja joj lepo stoji.

Imam utisak, bez dvosmislenosti, da njoj sve lepo stoji.
docsumann docsumann 17:06 06.12.2013

Re: Od neslušanja Dilana najveću


Reklo bi se da ti nisi pesnik.
Pesnik bi prvo na Monikinoj fotki video oči, osmeh, jagodice, bradu, vrat i slično.
A tebe intrigira - njen privezak.


heh, hmmm, khm khm, mojne da ograničavaš pjesnički pristup.
poneki pjesnik upravo teži što neobičnijem sagledavanju stvari.
pisati o očiglednom, makar to bila žena vanredne ljepote, zna biti tako prozaično
blogovatelj blogovatelj 17:22 06.12.2013

Re: Od neslušanja Dilana najveću

pa sad karmički "plaća" za svu onu gospodstvenost i uštirkan stajling


michiganac michiganac 18:36 06.12.2013

Re: Od neslušanja Dilana najveću

vladimir petrovic
Michiganac
... hmm, jako intrigantna simbolika privjeska.. da pokusam improvizantno:
-samo kapa Moniku spasava :))


I ja kažem: hm.
Reklo bi se da ti nisi pesnik.
Pesnik bi prvo na Monikinoj fotki video oči, osmeh, jagodice, bradu, vrat i slično.
A tebe intrigira - njen privezak.
Zašto?

A što se kape tiče, to je, reklo bi se, francuska beretka (Béret pour Femme), koja joj lepo stoji.

Imam utisak, bez dvosmislenosti, da njoj sve lepo stoji.


take it easy amigo, just one joke.. nikakvih skrivenih namjera i poruka

no, ako dozvoljavas jos improvizacije: -lijepo je rat ratovati oko lijepih zena

..ili je pak na ovom blogu mozda obicaj da se pri prvom javljanju obratimo u stihovima!?

U tom slucaju, sorry na mojoj neupucenosti..
srdjan.pajic srdjan.pajic 19:55 06.12.2013

Re: Od neslušanja Dilana najveću

docsumann
blogovatelj
Sad bi Kusta


Ti si bre pametan dečko, čudi me da nisi do sad ukapirao da je Kusta Andrićeva reinkarnacija.


pa sad karmički "plaća" za svu onu gospodstvenost i uštirkan stajling


Ta razlika u stajlingu je jedino što povezuje Andrića i reinkarnaciju mu.


blogovatelj blogovatelj 22:29 06.12.2013

Re: Od neslušanja Dilana najveću

Blogi, skidaš fazone od Princija?


Tek sad videh ovo. Zašto misliš da skidam fazone?
Goran Vučković Goran Vučković 22:41 06.12.2013

Re: Od neslušanja Dilana najveću

Tek sad videh ovo. Zašto misliš da skidam fazone?

Zvučalo je kao jedna od princijevih ironija
blogovatelj blogovatelj 01:52 07.12.2013

Re: Od neslušanja Dilana najveću

Zvučalo je kao jedna od princijevih ironija


Volim da ajronišem, u komunikaciji sa Pajčetom i češće nego obično, ali sam za ovo bio smrtno ozbiljan.
srdjan.pajic srdjan.pajic 05:21 07.12.2013

Re: Od neslušanja Dilana najveću

Goran Vučković
Tek sad videh ovo. Zašto misliš da skidam fazone?

Zvučalo je kao jedna od princijevih ironija


Ja sam odmah ukapirao da nije ironija u pitanju. Jer, kad se pomene Kusturica, (i Dobrica, i Matija, smeo bih se opkladiti) Blogi staje u stav mirno. I nedajbože da nešto zucneš protiv Kustinog autoriteta, naprimer, to da bi on mnogo realnije mogao da prodje kao reinkarnacija Paola Koelja, ako zanemarimo činjenicu da je ovaj još živ, nego Andrića. Dakle, ako ti se tako nešto omakne da napišeš, Blogi će te rasporiti. Još gore od toga, ima da te okarakteriše kao najobičnijeg drugosrbijanca.

Priznajem da to ne razumem, jer je Blogi nesumnjivo pametan čovek.
blogovatelj blogovatelj 06:47 07.12.2013

Re: Od neslušanja Dilana najveću

(i Dobrica, i Matija, smeo bih se opkladiti)


Ne bi dobro prošao ako bi se kladio na ovu dvojicu. Matijinih pesama sam u životu pročitao ukupno komada dva, koliko i Dobricinih romana.
To je taj tvoj trip koji imaš i gde se uvek začudim kako me pogrešno shvataš.

I nedajbože da nešto zucneš protiv Kustinog autoriteta


Pričaj protiv njegovih političkih stavova šta ti volja, to mi je nebitno.
Ali je činjenica da ima jedno pet filmova koji su remek dela, a Podzemlje je po mom mišljenju jedan od pet najboljih filmova ikada snimljenih u istoriji čovečanstva. Dobro, možda ne među pet, ali među deset jeste.

ako ti se tako nešto omakne da napišeš, Blogi će te rasporiti


Vučka? Nikad.
On je čovek na čiji procentualno najveći broj komentara na blogu mogu samo da stavim "amin" i da niti dodajem niti oduzimam slova od njih.

Još gore od toga, ima da te okarakteriše kao najobičnijeg drugosrbijanca.


Ovo samo po sebi nije ništa loše. I sam sam ponekad takav.
Ali glup drugosrbijanac/ka nije stanje ni u čemu kvalitetnije od glupog prvosrbijanca, ali uvek ima viziju sam/a o sebi da jeste nešto neuporedivo bolje.
Goran Vučković Goran Vučković 09:41 07.12.2013

Re: Od neslušanja Dilana najveću

Što bi se ono reklo:

Aj što se Kusturica rodio dvadeset godina pre nego što je Andrić umro - to može da se proguta bežanjem dalje u apstraktnost metafore - ali onaj je bio uglađeni diplomata i mislim da se može slobodno reći begunac od kolektivnih identiteta (npr. ono njegovo 'pismo iz 1920' gde kaže da je rešenje u bežanju) a ovaj je kontraš, roker i srpski nacionalista - tako si mogao da kažeš i da je Andrićeva reinkarnacija Lemi Kilmister iz Motorheda...
freehand freehand 09:51 07.12.2013

Re: Od neslušanja Dilana najveću

Ne bi dobro prošao ako bi se kladio na ovu dvojicu. Matijinih pesama sam u životu pročitao ukupno komada dva, koliko i Dobricinih romana.

Pa š'a ima veze. Šaban nije pročitao ništa, pa opet ima čvrst stav.
blogovatelj blogovatelj 15:27 07.12.2013

Re: Od neslušanja Dilana najveću

Aj što se Kusturica rodio dvadeset godina pre nego što je Andrić umro


Toliko je otprilike potrebno da ljudsko biće intelektualno shvati poruke koje su kroz univerzum odašiljene od strane onih koji su se umetnošću bavili pre nego je to biće sazrelo.
Nisam ja bre Vučko mislio na pravo reinkarniranje, nego na to da je Kusturica čovek koji je prihvatio Andrićevo stvaralaštvo kao osnovu svog umetničkog delovanja. Ja ga stvarno vidim kao klona Andrića i Felinija.

ali onaj je bio uglađeni diplomata i mislim da se može slobodno reći begunac od kolektivnih identiteta (npr. ono njegovo 'pismo iz 1920' gde kaže da je rešenje u bežanju)


Pazi ovako... To o čemu pričaš je razmišljanje jednog lika iz jedne Andrićeve novele. Nikako nije Andrićevo razmišljanje.
Andrić je 1941. kad je Hitler napao Jugoslaviju bio proteran u Švajcarsku, jer je tog momenta bio ambasador Kraljevine Jugoslavije u Berlinu. Odatle je mogao i na Novi Zeland, ali se on vratio u okupirani Beograd. Nije bežao, nego se vraćao.

a ovaj je kontraš, roker i srpski nacionalista - tako si mogao da kažeš i da je Andrićeva reinkarnacija Lemi Kilmister iz Motorheda...


Senzibilitet im jeste suprotan, jedan je bio sofisticiran i diplomatski uglađen, drugi jeste kontraš. Kada ih poredim, ja prvenstveno imam na umu činjenicu da i jedan i drugi pričaju priču o Bosni i Balkanu na isti način, gde niko nije potpuno crn i potpuno beo, gde postoji pedeset miliona nijansi sive između tih krajnosti.
Kusturica je do rata sam sebe svrstavao u Jugoslovene, a onda je definitivno shvatio da je takvo stanje mozga nemoguće. Tj moguće je kod Karagaće, ali onda prićamo o potpuno drugom stanju mozga.
Postao je srpski nacionalista kada je video da je ideja mrtva. Uostalom, zato smatram Podzemlje jednim od najboljih filmskih ostvarenja u istoriji čovečanstva. Sam je tu objasnio zašto je jugoslovenska ideja utopistička, pri tome objašnjavajući i konstantno postojanje dva paralelna sveta, onih koji jebu i onih koji su jebani, da prostiš. Priča aktuelna od robovlasništva do korporativnog kapitalizma. Jedni život provedu pod zemljom, kopaju i rade dok oni drugi iznad uživaju i zezaju se.

PS.

Da, mogao bi Kusta biti i Lemi, mada je meni sličniji Strameru.
Ali ne zaboravi da i Ivek ima u stvaralaštvu detalja koji se slobodno mogu svrstati u pank. Ako nabijanje na kolac u Mostu na Drini nije pank i izazivanje šoka konzumenta umetničkog dela, ja onda ne znam šta je šok.
Ovako na prvu, pada mi na pamet i Alija Đerzelez kao izraziti Nju Primitivs predstavnik.
Moram didem, nastaviću kasnije nekada...
milisav68 milisav68 15:55 07.12.2013

Re: Od neslušanja Dilana najveću

blogovatelj
Uostalom, zato smatram Podzemlje jednim od najboljih filmskih ostvarenja u istoriji čovečanstva.

Ovo ti je malo bezveze, mislim, istorija čovečanstva.

A i preskačeš da je pisac scenarija Dušan Kovačević.

Kakav li bi film tek bio, da se kojim slučajem Šijan "uhvato" za njega?

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana