DILETANTIZAM "trade mark Radoš Bajić"

krkar

NJVK je bio idiot, napirlitani fićfirić koji pojma nije imao gde je i šta se od njega očekuje. I nekako su ga vodali Englezi kao mladog majmuna i usmeravali da bar liči na nekakvog kralja nečega - sve dok nije rešio da se u izgnanstvu ženi dok mu je država okupirana.

TIME je sudbina Jugoslavije i Srbije bila zapečaćena. Pičkoljubljem mladog bahatog degenerika.

NJKV je bio klinac u vrtlogu istorije.
Nije bio Kralj nečega, nego Kralj Jugoslavije.
A oči trljam u neverici - da tebi smeta što su Englezi nekog vodali za ruku?!
Pa evo sad ti vojvodu vodaju malo jedni malo drugi, trči s kraja na kraj ko dete kad uči da hoda, pa ništa?!

sve dok nije rešio da se u izgnanstvu ženi dok mu je država okupirana.

TIME je sudbina Jugoslavije i Srbije bila zapečaćena. Pičkoljubljem mladog bahatog degenerika.

Jes, vazda je u šatoru imao po jednu mladu drugaricu sekretaricu-daktilografkinju.
Dok je druga čekala u šumici.
E TIME je sudbina Jugoslavije i Srbije (zamalo) zapečaćena. Pičkoljubljem, srebroljubljem, rolsrojsoljubljem Tzara Josipa komunističkog, tvoga sveca i žreca.

krkar

NJVK je bio

Sva sreca te si odmeren i nimalo sklon preterivanju, ipak je ova brutalna pljuvacina upucena na adresu masovnog ubice i zlikovca, te je sasvim primerena i zasluzena, ruzno bi bilo da si to napisao za decaka ciji je najveci greh sto je izmanipulisan od strane Cercila izdao one koji su mu bili najodaniji.

TIME je sudbina Jugoslavije i Srbije bila zapečaćena

A jel ti stvarno misliš da je taj klinac odlučivao o sudbini Jugoslavije?

A to za pičkoljublje..

Pa znaš kako, u njegovim godinama to je još nekako i normalno, ali kada nekom starkelji podvedu mladu sisatu piletinu, pošto mu se prethodna upokojila, i niko se ne usuđuje da tome bilo šta zameri, onda se gubi moralno pravo da se zamera što se oženio mladić od dvadeset godina.

Dakle Krkar, kad pljuneš na Titu i makroe koji su mu podveli trideset godina mlađu pi*ku, onda zameraj Petru.

krkar

NJVK je bio idiot, napirlitani fićfirić koji pojma nije imao gde je i šta se od njega očekuje. I nekako su ga vodali Englezi kao mladog majmuna i usmeravali da bar liči na nekakvog kralja nečega - sve dok nije rešio da se u izgnanstvu ženi dok mu je država okupirana.

TIME je sudbina Jugoslavije i Srbije bila zapečaćena. Pičkoljubljem mladog bahatog degenerika.

Vidim pronašlo se novu radnju sa vinima sa dosta interesantnih vina za poisprobati? ☻

Pa znaš kako, u njegovim godinama to je još nekako i normalno

U njegovim godinama bilo bi mi cudno da je drugacije.

NJVK je bio idiot, napirlitani fićfirić koji pojma nije imao gde je i šta se od njega očekuje. I nekako su ga vodali Englezi kao mladog majmuna i usmeravali da bar liči na nekakvog kralja nečega - sve dok nije rešio da se u izgnanstvu ženi dok mu je država okupirana.

TIME je sudbina Jugoslavije i Srbije bila zapečaćena. Pičkoljubljem mladog bahatog degenerika.

De iskuliraj; u pitanju je bio klinac koji u vreme napada na Jugoslaviju 1941. godine nije bio ni punoletan.

Uloga koja ga je snašla u vreme rata se u monarhijama za krunisane glave ne planira pre njihove 40. godine života, ako ne i mnogo kasnije.

m_tripko

Samo da naglasim, posto je vec utvrdjeno, sad vec i zvanicno od Drzavne komisije Srbije, da je Broz pobio daleko vise ljudi u Srbiji po "oslobadjanju" od samog Hitlera za 4 godine okupacije. Cemu toliki busanje komunista u Srbiji na antifasizmu, kada je Broz zaveo klasican staljinizam posle nemacke okupacije.

Broz nikako nije mogao da zavede staljinizam, zaveo je klasičan titoizam.

Filip Mladenović

I u I svetskom ratu srpski narod je imao ogromne žrtve, ali sada nikome normalnom i korektnom ne pada na pamet da te žrtve smatra uzaludnim, nepotrebnim, istorijski pogrešnim. Niti da relativizuje ili revidira neosporne istorijske činjenice.

Šta reći pred silinom "argumentacije" o NJKV i o Britancima, nego citirati četničkog vojvodu Tomislava Nikolića, sada predsednika Srbije (kao i u svim državama pobednicama, u Srbiji su tačno u 11 časova 11. 11. 2013. počele manifestacije kojima je obeležen Dan primirja u Prvom svetskom ratu), koji posle polaganja venca na grob Neznanog junaka na Avali, u knjizi utisaka zapisa sledeće:

"Mnogi duguju Srbiji, Srbija duguje vama, bez vas ovo bi bila tuđa zemlja, govorio bi se tuđi jezik, pevale bi se tuđe pesme. U ime zahvalne Srbije koja poštuje i pamti."

Te žrtve su bile uzaludne, nepotrebne, istorijski pogrešne. Potonji događaji to pokazuju. Verovatno nisam normalan ni korektan.

Te žrtve su bile uzaludne, nepotrebne, istorijski pogrešne.

Potpuno.

godec

Te žrtve su bile uzaludne, nepotrebne, istorijski pogrešne.

Potpuno.

Kao i one iz Drugog balkanskog rata.


Zapravo, da nije bilo tog rata, pitanje je da li bi bilo i I svetskog, jer je Austrougarska racunala na iscrpljenost srpske vojske:

Serbia had an experienced army, having fought two successful Balkan wars in the previous two years, but it was also exhausted and poorly equipped, which led the Austro-Hungarians to believe that it would fall in less than a month.

Posle 2. balkanskog rata, zapravo tesko da smo mogli da izbegnemo 1. svetski:

Leaders in each country debated whether to enter the war and generally made their decisions only after evaluating their own concrete interests and risks. Many of these countries had hidden motives and, at the same time, mistakenly assumed that some of the others would stay out of the conflict.

German Motives

Though Germany had little interest in Austria’s problems with Serbia, it had significant ambitions regarding its other neighbors. In recent years, Russia had become increasingly involved in European affairs, while simultaneously modernizing and expanding its military. German military leaders felt that war with Russia was inevitable at some point. Therefore, they argued, it would be far better to fight Russia now, while its army was still poorly armed and untrained, rather than to wait until it could pose a greater threat. Some historians claim that Germany deliberately encouraged Austria to go to war with Serbia in order to set off a war with Russia.

Furthermore, German military leaders believed there was a good chance that Britain would remain neutral and that France also might stay at arm’s length, despite its treaty with Russia. This wishful thinking helped the German military leaders convince themselves that the war would be winnable and also helped them to sell their plan to the kaiser.

British Motives

For centuries, Britain had been the greatest naval power in the world and also had the largest collection of colonies. In the first years of the twentieth century, however, Germany made a massive and costly effort to build up a comparable naval fleet of its own, with the specific goal of matching Britain on the high seas. Germany also had recently shown a stronger interest than before in acquiring new colonies. Britain, seeing these developments as a dangerous threat to the balance of power in Europe, argued to Germany (through diplomatic channels) that the country had no need for a large navy or a large number of colonies. Germany ignored Britain’s rebuffs and continued as before. Just as some German leaders favored an “anticipatory” war against Russia, some British leaders felt similarly about Germany.

French Motives

In 1871, France had lost the territories of Alsace and Lorraine to Germany in a war—a bitterly humiliating blow that left France desperate to regain these lands. While fearful of an all-out German invasion, some French leaders felt that if Germany were distracted by a war with Russia, France might have a chance to seize Alsace and Lorraine.

Russian Motives

Russia’s motives for entering the war are less clear-cut. The period just prior to the war was a time of great instability in Russia: never before in the nation’s history had the tsar’s grip on power been so fragile. On the other hand, there was support in Russia for the Serbian cause, and a military victory would likely help the tsar politically. Nevertheless, war was a risky proposition given the poor state of the Russian military at the time. Tsar Nicholas II, who was personally hesitant about joining the war, briefly flip-flopped over ordering mobilization. Ultimately, however, he caved under pressure from overly optimistic Russian military leaders and advisers who had strong nationalistic leanings.

Filip Mladenović

bi se tuđi jezik, pevale bi se tuđe pesme. U

Slušajući Grend Paradu, sve se mislim, i ne bi bila šteta...

nego citirati četničkog vojvodu Tomislava Nikolića

E bas si nas'o koga ces da citiras...

Verovatno nisam normalan ni korektan.

Ja sam sasvim uveren u to. Da niti si normalan, niti korektan.

I u I svetskom ratu srpski narod je imao ogromne žrtve, ali sada nikome normalnom i korektnom ne pada na pamet da te žrtve smatra uzaludnim, nepotrebnim, istorijski pogrešnim. Niti da relativizuje ili revidira neosporne istorijske činjenice.

Ti bi Filipe mogao da se dogovoriš sa samim sobom u koju grupu spadaš.

Ta mitomanija koju i sam zdušno propagiraš nas je u skorijoj istoriji, od kraja osamdesetih godina prošlog veka, i dovela ovde gde smo danas.

NI JEDNA tema ne treba da bude tabu i zaštićena od analize i preispitivanja. A naročito istorijski događaji, odluke tadašnjih vlasti i naredbodavaca, analiza okolnosti.

Uključujući i učešće Srbije u Prvom svetskom ratu.

bi se tuđi jezik, pevale bi se tuđe pesme. U



Slušajući Grend Paradu, sve se mislim, i ne bi bila šteta...

Pa, sad...

Pa, sad...

Retko da ima cega smesnijeg od mitteleuropskog poimanja zabavnih sadrzaja za siroke narodne mase na televiziji.

Retko da ima cega smesnijeg od mitteleuropskog poimanja zabavnih sadrzaja za siroke narodne mase na televiziji.

Totikaem, samo mi još fali nemačka Grand parada

Izvinite

OK. Ovo je takva retkost na RTS-u da me skoro stid što sam primetio.

Svojevremeno je Sava Mrmak mnogo bolje obradio ove istorijske dogadjaje.

Zavisi iz čijeg ugla gledano Zato se i pravi revizija.

- Snimci jasno potvrđuju da iza tih demonstracija nikada nije stajala komunistička partija, kao ni da su parole „Bolje rat nego pakt“, „Bolje grob nego rob“ ili srp i čekić bile njeni osnovni simboli. Naprotiv, demonstranti kliču kralju Petru II, demokratiji, Rusiji, Britaniji i jasno poručuju čitavom svetu da ne žele da se svrstaju u red fašista, unapred svesni događaja koji će uslediti- izjavio je za dnevni list „Blic“ Božidar Zečević.

Није стајала комунистичка партија али јесу британски агенти и њихове паре. Тачно се зна ко је и са колико пара подмићен да организује пуч. Наравно, помогли су корисни идиоти, официри као непосредни извршиоци.

ali je sigurno da toliku masu nisu mogli da organizuju bez volje samih građana. 27

Da stanovnici ovih predela, nisu malo "opičeni" sedeli bi i čekali da ih saveznici oslobode, a grupica avanturista bi organizovala kakav pokret otpora koji bi vršio diverzije, izvlačio savezničke pilote i dostavljao obaveštajne podatke.
Umesto toga, narod na ovim prostorima se masovno "digao na oružje" i stupio u borbe punog inteziteta sa oružanim snagama "Osovine" (bez obzira na kasnija dešavanja, i JVO pokret je bio struktuiran kao vojna formacija u sukobima punog inteziteta sa neprijateljem). Gledano iz tog ugla, dešavanja od 27. marta su sasvim logična.
Uostalom, kako to da Engleska OS nije uspela da na sličan način spreči pristupanje Rumunije ili Bugarske "Trojnom" paktu?

Filip Mladenović

Da ponovo citiram reditelja Božidara Zečevića:
"...Sigurno je da i u tim tvrdnjama ima istine jer je Beograd tada bio prepun britanskih obaveštajaca. Dokazano je da je jedan od organizatora puča, general Boro Mirković imao veze sa Britancima, ali je sigurno da toliku masu nisu mogli da organizuju bez volje samih građana. 27. mart je slika srpskog mentaliteta koji ni pokoju cenu ne prihvata da bude porobljen, zbog čega ovaj datum nikada ne sme biti zaboravljen - ističe Zečević, autor dokumentarnog filma o 27. martu "Pronalaženje duše".

Dolazim do jeretičkog uverenja da građanski poraz lezi u pogrešno orijentisanom obrazovanju.
Umesto da nas uče kako se stiče profit, plodonosno organizuje kapital, kako se unapređuje proizvodnja i ekonomska snaga zemlje, tera uspešna trgovina i, njoj za volju, nečasna politika, učili su nas kako se, kroz “Panurgijev veličanstveni nakurnjak Kosova i 27. marta” pravi neuspela istorija.
Nisu nas naučili da branimo sebe, nego kako ćemo, braneći druge, misliti da branimo sebe.
Učili su nas da se ponosimo svojim porazima, a da podrazumevamo svoje pobede. Učili su nas hrabrosti koju nismo pokazali, a ne pameti koju, jer je nismo naučili, nismo ni mogli pokazati.
Nisu nas vaspitavali za ljude koji će biti savremenici Armstronga, odgajili su nas za ispisnike Čučuk-Stane. Našom genetskom manufakturom nisu vladale isključivo dve mustre ili matrice, račundžijski prepredena romejska i duševno neuračunljiva slovenska.
Raspolagali smo i mutantima. Na primer, eksplozivan bućkuriš cincarske gurbetske upornosti i srpskog endemskog mesečarstva.

B.P.

Dolazim do jeretičkog uverenja da građanski poraz lezi u pogrešno orijentisanom obrazovanju.
Umesto da nas uče kako se stiče profit, plodonosno organizuje kapital, kako se unapređuje proizvodnja i ekonomska snaga zemlje, tera uspešna trgovina i, njoj za volju, nečasna politika, učili su nas kako se, kroz “Panurgijev veličanstveni nakurnjak Kosova i 27. marta” pravi neuspela istorija.
Nisu nas naučili da branimo sebe, nego kako ćemo, braneći druge, misliti da branimo sebe.
Učili su nas da se ponosimo svojim porazima, a da podrazumevamo svoje pobede. Učili su nas hrabrosti koju nismo pokazali, a ne pameti koju, jer je nismo naučili, nismo ni mogli pokazati.
Nisu nas vaspitavali za ljude koji će biti savremenici Armstronga, odgajili su nas za ispisnike Čučuk-Stane. Našom genetskom manufakturom nisu vladale isključivo dve mustre ili matrice, račundžijski prepredena romejska i duševno neuračunljiva slovenska.
Raspolagali smo i mutantima. Na primer, eksplozivan bućkuriš cincarske gurbetske upornosti i srpskog endemskog mesečarstva.

B.P.

Занимљив текст. Ко је аутор? Борислав Пекић? Нешто се о њему слабо чује у последње време а за мене је он (био) један од најбољих српских књижевника.

rade.radumilo

ali je sigurno da toliku masu nisu mogli da organizuju bez volje samih građana. 27

Da stanovnici ovih predela, nisu malo "opičeni" sedeli bi i čekali da ih saveznici oslobode, a grupica avanturista bi organizovala kakav pokret otpora koji bi vršio diverzije, izvlačio savezničke pilote i dostavljao obaveštajne podatke.
Umesto toga, narod na ovim prostorima se masovno "digao na oružje" i stupio u borbe punog inteziteta sa oružanim snagama "Osovine" (bez obzira na kasnija dešavanja, i JVO pokret je bio struktuiran kao vojna formacija u sukobima punog inteziteta sa neprijateljem). Gledano iz tog ugla, dešavanja od 27. marta su sasvim logična.
Uostalom, kako to da Engleska OS nije uspela da na sličan način spreči pristupanje Rumunije ili Bugarske "Trojnom" paktu?

Одговор на ово питање се налази у другом параграфу. Бугари и Румуни нису "опичени" Срби.

Filip Mladenović

Da ponovo citiram reditelja Božidara Zečevića:
"...Sigurno je da i u tim tvrdnjama ima istine jer je Beograd tada bio prepun britanskih obaveštajaca. Dokazano je da je jedan od organizatora puča, general Boro Mirković imao veze sa Britancima, ali je sigurno da toliku masu nisu mogli da organizuju bez volje samih građana. 27. mart je slika srpskog mentaliteta koji ni pokoju cenu ne prihvata da bude porobljen, zbog čega ovaj datum nikada ne sme biti zaboravljen - ističe Zečević, autor dokumentarnog filma o 27. martu "Pronalaženje duše".

Не само Мирковић а "масе" што се тиче - да ли знамо колико је стварно народа било на улицама у Београду? Другим градовима? Ко се бунио? По мени највероватније уобичајени башибозук који се у центру града може да се види пред Нову годину. Или нешто слично данашњим "навијачима".

Čak 56 odsto ispitanih gradjana ne zna ili nije sigurno, koje je godine počeo Prvi svetski rat, pokazalo je istraživanje TV Prva i agencije Ninamedija.

Od 1200 ispitanih, samo 44 odsto znalo je tačnu godinu početka "Velikog rata", 27,1 odsto odgovorilo je da ne zna, 28 odsto nije bilo sigurno, a osam odsto je odgovorilo da je Prvi svetski rat počeo 1941. godine.

Ja u to ne verujem.
Kao ni u OVO:

http://www.b92.net/zivot/vesti.php?nav_id=193043
(izvinite, n'umem s tije linkovi, biće da sam gluplji no što sam tripovao)

Dobro se zna ko je najgluplji - nema viceva o MilOradu i MilOjki, samo o Muji i Fati.

st.jepan

Čak 56 odsto ispitanih gradjana ne zna ili nije sigurno, koje je godine počeo Prvi svetski rat, pokazalo je istraživanje TV Prva i agencije Ninamedija.

Od 1200 ispitanih, samo 44 odsto znalo je tačnu godinu početka "Velikog rata", 27,1 odsto odgovorilo je da ne zna, 28 odsto nije bilo sigurno, a osam odsto je odgovorilo da je Prvi svetski rat počeo 1941. godine.

Ja u to ne verujem. Kao ni u OVO:
http://www.b92.net/zivot/vesti.php?nav_id=193043
(izvinite, n'umem s tije linkovi, biće da sam gluplji no što sam tripovao)

Dobro se zna ko je najgluplji - nema viceva o MilOradu i MilOjki, samo o Muji i Fati.

Eve ga link.

Eve ga link.

Hvala.
Statistika je čudo!
U proseku smo prosečni.

mostarac

Svojevremeno je Sava Mrmak mnogo bolje obradio ove istorijske dogadjaje. Medjutim, toga se ovde malo ko seca. Nazalost.

Nije li Sava Mrmak vec imao dramu (ili seriju, ne secam se) koja se zvala "Slom"? A sad, kako citam, tako (Slom) ce se zvati i jedna epizoda Bajiceve epopeje... Znaci, nije cak ni revizija, nego cisto prepisivanje...

Da li su bas zato komunisti u Srbiji i uspeli jer su imali minimum sposobnosti za nesto (za bilo sta), dok ovi drugi nisu bili sposobni za apsolutno nista...

Uostalom, kako to da Engleska OS nije uspela da na sličan način spreči pristupanje Rumunije ili Bugarske "Trojnom" paktu?

Bugarska i nije bila clanica Male Antante, bila je sve vreme saveznik Nemaca. A u Rumuniji je bilo slicno kao u Jugoslaviji samo sa obrnutim predznakom - pronemacki generali su izvrsili puc i postavili prestolonaslednika za kralja. Rumunska vojska je inace stravicno izginula na istocnom frontu.

Imali smo Milunku Savić

Šta misliš, Filipe, da li se Milunka Savić borila za Srbiju ili za Jugoslaviju?

I u tom kontekstu, da li je fer da se na nju pozivaju i njome kite oni koji ono za šta se ona borila nipodaštavaju?

mostarac

Svojevremeno je Sava Mrmak mnogo bolje obradio ove istorijske dogadjaje. Medjutim, toga se ovde malo ko seca. Nazalost.

Mislite na

Sepulturero

Našom genetskom manufakturom nisu vladale isključivo dve mustre ili matrice, račundžijski prepredena romejska i duševno neuračunljiva slovenska.
Raspolagali smo i mutantima. Na primer, eksplozivan bućkuriš cincarske gurbetske upornosti i srpskog endemskog mesečarstva.

Стварно је та генетика чудо! Наука над наукама!

Не волим да причам о себи, али узмите мој случај. Ја, на пример, кадгод видим неки Филипов блог, у души ми се одмах јави исто оно што је осећао и мој прадеда гледајући озго из шуме како доле друмом пролазе Турци, јаничари...

Или, да приближим то модернијим схватањима, осећам се исто као и Кркар када угледа четника...

Шалу на страну, озбиљно питање за Филипа. Најозбиљније.

Да ли, Филипе, заиста верујеш у толику моћ медија на којем се завртела ова серија. Ми овде сви као нешто пљујемо по том националном сервису због његовог квалитета, сумњамо у те цифре о гледаности којима се они толико хвале и слично, а из твог текста опет видим слутње да серија може да прекраја и прекроји историју. Одакле тај страх? Да ли заиста верујеш у могућност да јавни сервис може да натера људе да му у потпуности верују?

Упореди ово наше данашње време у којем имаш толико телевизијских канала и толику поплаву информација на свим сокоћалима, са оним временом када су нас колективно из школе водали да гледамо Неретву, Сутјеску, Партизанску ескадрилу и у којем је постојао један (један!) телевизијски програм, евентуално два (заборавио сам када је почео са радом други програм Телевизије Београд, то ће Хансел сигурно знати).

Зар заиста мислиш да овај данашњи Јавни сервис РТС има исту толику моћ над гледаоцима као и некадашња Телевизија Београд? Мислим да су по том питању у много бољој позицији били они који су нама у нашем детињству и младости испирали мозак него ови данас који због широког избора за гледање имају заиста смањене могућност да утичу на ставове људи и да прекрајају историју.

А за "кретенизацију становништва" како ти то називаш сигурно нису криве серије које интерпретирају историју. Пре ће бити да је један од криваца, а има их много, свакако и та Телевизија Прва која је објавила анкету коју ти наводиш овде. Зар нема та телевизија у свом програму и

ОВО

и

ОВО


Зар није лицемерно да о кретенизацији становништва Србије анкету спроводе они који на њу највише и утичу?

О веродостојности података које нам у јавност пуштају разноразне агенције не бих овом приликом...

Укратко, Филипе, а зашто би у овој и оваквој Србији само левичари имали монопол на тумачење историје?

Поготово што ми о тој историји и немамо много веродостојних података јер много тога се још увек држи подаље од јавности, највише у Великој Британији.

Ако је и ово о Првом светском рату изашло у јавност тек сада, у наше доба, сто година касније, то значи да ћемо на неког новог професора Живојиновића који ће копати по британским архивима (прецизније, којем ће бити дозвољено да копа по архивима) чекати још сигурно пола века, до 2050, да би нам открио неке детаље и макар малкице расветлио тај период 1941-1945 у Србији.

А дотле? Дотле свако треба да има право да тумачи оно што се Србима догађало у Другом светском рату и нико не би смео то право било коме да оспорава... То, ваљда, тако функционише и у слободном и, надасве, демократском свету Запада... Можда...

Sepulturero

Dolazim do jeretičkog uverenja da građanski poraz lezi u pogrešno orijentisanom obrazovanju.

Не, Сеп, грађански пораз у овој Србији лежи у чињеници да нам је током последња два века на сваких 30-50 година у некој историјској "катаклизми" врло успешно буквално физички уништаван онај танак грађански слој који се формирао у тих пар деценија мира пред катаклизму... Уз, наравно, обавезно преузимање или пуко отимање имовине и добара...

Таман један мањи број њих ускочи из опанака у ципелке, дође рат са Турском, изгине то што је било у ципелкама; таман опет њих неколико дође до каквог-таквог грађанског слоја, дођу Балкански ратови и Први светски рат, изгине и то мало; таман се опет колико-толико формира грађански слој, дође 1941. Таман опет од опанака неки догурају до ципела, дођу деведесете и ко зна колико њих, будући грађански слој ове земље, напусти земљу и распе се по белом свету...

Не да нам се никако да средњи, грађански, слој малкице заживи у овој земљи... Одмах буде посечен чим почне да расте.

П.С. - Не замерите што поменух опанке, нисам при томе мислио ништа лоше. Само симболика за слојеве становништва у модерној Србији 19. и 20. века. Уосталом, грађански слој у било којој земљи на овом свету има своје корене у "опанцима". То тако иде, као природни закон...

Mnogo pitanja, a odgovor jedan, u formi pitanja: Da li bilo ko, bio on desničar, levičar, apolitičan... ima pravo da za naše pare, od RTV pretplate, falsifikuje istorijske činjenice?
U blogu sam naveo konkretan primer, scene sa kraljem Petrom II Karađorđevićem.

Filipe,radi se o TV seriji, filmu, imaginaciji, a ne o nečemu što je zvanična istina zakonom obavezana.
Zar misliš da svaki detalj mora apsolutno da odgovara stvarnoim istorijskim događajima?

A i ti Taso,
I ti falsifikuješ istoriju, nije deda dole na drumovima gledao kad prolaze Turci janjičari, nego Turci i trgovci

tasadebeli

...и у којем је постојао један (један!) телевизијски програм, евентуално два (заборавио сам када је почео са радом други програм Телевизије Београд, то ће Хансел сигурно знати).

Ovaaajj... znam. 31. 12. 1971. (datum je link na snimak otvaranja Drugog programa)

Filip Mladenović

Mnogo pitanja, a odgovor jedan, u formi pitanja: Da li bilo ko, bio on desničar, levičar, apolitičan... ima pravo da za naše pare, od RTV pretplate, falsifikuje istorijske činjenice?
U blogu sam naveo konkretan primer, scene sa kraljem Petrom II Karađorđevićem.

Види се да смо се обојица школовали во времја она. Знаш онај виц:

А: Зашто Јеврејин на питање одговара питањем?
Б: А зашто Јеврејин не би на питање одговарао питањем?

Da li bilo ko, bio on desničar, levičar, apolitičan... ima pravo da za naše pare, od RTV pretplate, falsifikuje istorijske činjenice?

А јеси ли ти сигуран да су те "историјске чињенице" које ти знаш баш праве историјске чињенице?

U blogu sam naveo konkretan primer, scene sa kraljem Petrom II Karađorđevićem.

Па зар нисмо одавно научили разлику између играног и документарног? И зар у играном нема аутор права да романсира догађаје? Најједноставнији пример из основне школе: Сеча кнезова (историјски догађај) и Почетак буне на дахије (народна епска песма). Куд ћеш бољи пример за уметничку визију историје?

Хоћу рећи, Радоша Бајића сигурно неће нико цитирати у неком свом историјском научном раду...

(Има, рецимо, и разних "уметничких" визија Кнежеве вечере. Мени је ова најомиљенија:



И шта сад? Да плашимо народ како ће ови клинци својим клипом да фалсификују историју толико да ће сви Срби од данас па надаље мислити како је Косовска битка изгубљена јер су Турци били "наварени", а Срби нису?... Мада, кад мало боље размислим... )

Извини што карикирам, али твој страх од серије и фалсификата је стварно бесмислен. Исто као што су бесмислени и они данашњи модерни скојевци (они што мисле да ЛОЛА /РИБАР/ значи, у ствари Laughing Out Loud, А!) који су демонстрирали против серије и не сачекаши прву епизоду...

Чему политизација тамо где је непотребна? Да не бисмо мислили на оно што нас стварно тишти?

ima pravo da za naše pare

Овој данашњој држави Србији и Србима се за наше паре, такође, иза леђа раде много горе ствари, па не видех да се тако жустро реагује као поводом ове серије...

П.С. - Филипе, да не стекнеш погрешан утисак, ја о Радошу Бајићу као државном "уметнику" (попут Вељка Булајића некада) не мислим ништа повољније од тебе. И исто тако мислим да је квалитет серијe, од рада техничке екипе, преко редитеља, па све до глумаца врло чемеран и јадан.

Не може се упоредити никако са оним што је по квалитету некада умела да понуди та телевизија.

Али исто тако ми смета и тај комесарски приступ серији Равна гора који све посматра из политичког угла. Одбијам да поверујем да је већини нас овде на овом блогу, који смо колико видим, сви рођени много после Другог светског рата и о њему знамо само оно што су нам други говорили о том времену, довољно да у ово наше двориште, које се данас зове Србија у 21. веку, убаце пар мртвих четника и партизана, па да се ми "покољемо" међусобно као да смо лично били део Титове или Дражине пратње док су се шмуцали по разноразним вукојебинама током рата.

Када ћемо више да одбацимо ту политичку призму кроз коју посматрамо баш све на овом свету?

Šta misliš, Filipe, da li se Milunka Savić borila za Srbiju ili za Jugoslaviju?

Milunka Savić se borila za slobodu, uvek i jedino.
Čak je i u 2.svetskom ratu u svojoj kući imala improvizovanu bolnicu gde je krila i lečila ranjene ilegalce, a otkrili su je Nedićevi agenti i odveli u logor na Banjici, a iz logora ju je pustio nemački oficir kada je pročitao ime i utvrdio identitet.Pa zar to nije dovoljno da se o tom Nedićevom režimu ni ime ne pomene.
Posle rata komunisti su joj odmah dali penziju, a kasnije i stan kao zaslužnoj građanki Beograda.
Prema tome i Milunka Savić je bila na strani onih koji su se suprostavljali okupatoru a ne služili mu.

hoochie coochie man

A i ti Taso,
I ti falsifikuješ istoriju, nije deda dole na drumovima gledao kad prolaze Turci janjičari, nego Turci i trgovci

Па није ми се прадеда звао Вујадин, но Михајло, и то је радио тамо доле око Куманова пред почетак Балканских ратова.

Hansel

Ovaaajj... znam. 31. 12. 1971. (datum je link na snimak otvaranja Drugog programa)

Хвала! Тачно сам знао да могу да се ослоним на тебе по том питању!

(Узгред, јеси ли видео колико су окачили старих, црно-белих, ТВ драма по Јутјубу? Сјајно!)

Pa zar to nije dovoljno da se o tom Nedićevom režimu ni ime ne pomene.

Kakav te bre Nedić spopao Kargaća?

Milunka Savić je srpska a ne jugoslovenska junakinja, da je nju neko pitao, uveren sam, Jugoslavija nikada ne bi ni nastala, i sad se vi, Jugosloveni, mrtvi ladni, kitite njenom slavom.
A njen san, Srbiju, ste uništili.
Al ne možete vi to da shvatite.

tasadebeli

Hansel
Ovaaajj... znam. 31. 12. 1971. (datum je link na snimak otvaranja Drugog programa)

Хвала! Тачно сам знао да могу да се ослоним на тебе по том питању!

Ih! Samo po tom pitanju?!

(Узгред, јеси ли видео колико су окачили старих, црно-белих, ТВ драма по Јутјубу? Сјајно!)

Da, video sam... koliko sam nakratko video, to su drame sa izdanja deset najboljih TV drama po izboru gledalaca (glasanje bilo valjda 1991, tada sam prvi put video "Sirote male hrčke" i "Izvinjavamo se..."

I ja da kažem nešto uzgred -- odgovorio sam tamo ono o dugmadi (ili bolje dugmetima?) Napoleonove vojske, ako nisi video.

Hansel

I ja da kažem nešto uzgred -- odgovorio sam tamo ono o dugmadi (ili bolje dugmetima?) Napoleonove vojske, ako nisi video.

Видео, видео, али нисам хтео да терамо тамо даље (у трију са Фријем) по тим војним питањима да не затрпамо блог домаћину... Мада, колико видим, већ су га скроз затрпали Мирко, Славко, Мисирац и Калабић сам, бре, ја...

И читајући оно што си тамо написао о дугмићима на униформама француских војника, присетих се, кроз маглу, да сам на ту тему гледао и неки документарац, можда на Хисторију или таквом некаквом каналу.

А та теорија о саставу дугмића и хемијској реакцији пије донекле воду... Лако је Фрију да занемарује зиму на ових наших -10 и нешто мало дунавске кошаве... Видео бих ја њега на оних руских -30 у раскопчаној униформи.



П.С. - Као што видиш, успешно избегавам да ти одговорим да ли дугмета или дугмад. Мени се чини да може и једно и друго... Ево, бацих поглед у Речник МС. Може и једно и друго, о дугметима и о дугмади. Мада ми ово друго звучи рогобатноооо...

Dva sunca Srbije koja nas još uvek greju, prosvetljavaju i upućuju!

Čak je i u 2.svetskom ratu u svojoj kući imala improvizovanu bolnicu gde je krila i lečila ranjene ilegalce,

Koje ilegalce? "Ranjene ilegalce" u Beogradu u vreme okupacije? Lečila ih žena bez škole?

Tipično agitpropovsko predstavljanje istorije, kroz poluinformacije i izmišljotine.

Milunka Savić nije nikada bila u banjičkom logoru, po svedočenju njenih najbližih rođaka, čisto da se zna.

Posle rata komunisti su joj odmah dali penziju, a kasnije i stan kao zaslužnoj građanki Beograda.

A šta je bilo sa kućom iz prvog citata?

Milunka je svoju penziju zaradila, nije ju joj niko dao milošću svojom. Takođe je imala prinadležnosti (prihode) od francuske države kao nosilac visokih francuskih ratnih odlikovanja, i invalidninu kao ratni invalid. Žena nikada nije bila siromašna - odgajila je jedno svoje i troje tuđe dece, i odškolovala bar jedno 30 - a između dva rata radila je jer je bila takvog duha, a i za platu kao i svi drugi, posao koji valjda kao žena bez škole je mogla da radi.

Milunka Savić je sve u životu radila svojom voljom, i živela je životom koji je sama odabrala. Možda bi neko drugi očekivao da joj posle slave stečene u ratu sve bude servirano i da padne sa neba; ona nije. "Država" je nije zaboravila, dobila je sve što i drugi demobilisani vojnici. Kao dobrovoljac dobila je i parče zemlje u Vojvodini koje je ustupila svojoj sestri i prešla u Beograd.

Svoju kuću na Voždovcu je prodala, a stan u naselju Braća Jerković je dobila 1972. godine, nekoliko meseci pred smrt u svojoj 84. godini.



Izmenjeno u podne istog dana.

Sepulturero

Dolazim do jeretičkog uverenja da građanski poraz lezi u pogrešno orijentisanom obrazovanju.
Umesto da nas uče kako se stiče profit, plodonosno organizuje kapital, kako se unapređuje proizvodnja i ekonomska snaga zemlje, tera uspešna trgovina i, njoj za volju, nečasna politika, učili su nas kako se, kroz “Panurgijev veličanstveni nakurnjak Kosova i 27. marta” pravi neuspela istorija.
Nisu nas naučili da branimo sebe, nego kako ćemo, braneći druge, misliti da branimo sebe.
Učili su nas da se ponosimo svojim porazima, a da podrazumevamo svoje pobede. Učili su nas hrabrosti koju nismo pokazali, a ne pameti koju, jer je nismo naučili, nismo ni mogli pokazati.
Nisu nas vaspitavali za ljude koji će biti savremenici Armstronga, odgajili su nas za ispisnike Čučuk-Stane. Našom genetskom manufakturom nisu vladale isključivo dve mustre ili matrice, račundžijski prepredena romejska i duševno neuračunljiva slovenska.
Raspolagali smo i mutantima. Na primer, eksplozivan bućkuriš cincarske gurbetske upornosti i srpskog endemskog mesečarstva.

B.P.

Занимљив текст. Ко је аутор? Борислав Пекић? Нешто се о њему слабо чује у последње време а за мене је он (био) један од најбољих српских књижевника.

Da, on je.

Filip Mladenović

Naravno da su umetničke slobode neupitna stvar.

Ma kakva crna umetnost i slobode
Ova serija je autorsko delo Radoša Bajića, i kao autorsko delo nosi subjektivne karakteristike autora. Za autorsko delo nije od važnosti kakvog je kvaliteta, već da je originalna tvorevina i da je duhovna tvorevina. Znači da serija može da sadrži istorijske činjenice, a i ne mora.

Što se kvaliteta tiče, za to je odgovoran programski savet (ako uopšte postoji) a ne direktor. A direktor je odgovoran ako ne postoji programski savet (ili neko drugo telo tog karaktera).

П.С. - Као што видиш, успешно избегавам да ти одговорим да ли дугмета или дугмад. Мени се чини да може и једно и друго... Ево, бацих поглед у Речник МС. Може и једно и друго, о дугметима и о дугмади. Мада ми ово друго звучи рогобатноооо...

Па, да, и мени било рогобатно, ваљда зато што је неуобичајено, а колико сам се сећао -- дублет. А најбоље, ипак -- дугмићи ("Остали само дугмићи" )!

- Snimci jasno potvrđuju da iza tih demonstracija nikada nije stajala komunistička partija, kao ni da su parole „Bolje rat nego pakt“, „Bolje grob nego rob“ ili srp i čekić bile njeni osnovni simboli. Naprotiv, demonstranti kliču kralju Petru II, demokratiji, Rusiji, Britaniji i jasno poručuju čitavom svetu da ne žele da se svrstaju u red fašista, unapred svesni događaja koji će uslediti- izjavio je za dnevni list „Blic“ Božidar Zečević.

Није стајала комунистичка партија али јесу британски агенти и њихове паре. Тачно се зна ко је и са колико пара подмићен да организује пуч. Наравно, помогли су корисни идиоти, официри као непосредни извршиоци.

Pretpostavljam da ti je jasno da Zečević govori o jednom, a ti o drugom događaju...?

Puč se dogodio u noći 26/27. marta, a demonstracije sledećeg dana (27. marta).

Zečević tvrdi da iza demonstracija nije stajala komunistička partija, a iz tvojih reči da se jasno zaključiti da ti govoriš o vojnom udaru.

Milunka Savić je srpska a ne jugoslovenska junakinja

Milunka Savić je jednostavno junakinja i mnogo veća nego one tvoje bradonje koje su se baškarili po Ravnoj gori i pljačkali seljake i salonski podrešpaši što su presedeli rat u Beogradu i sa smeškom nazivali okupatorima Guten Tag.
Da je Milunka razmišljala kao oni ne bi ni išla u rat.

A njen san, Srbiju, ste uništili.

a njen san kao i san mnogih heroja i invalida 1.svetskog rata su uništili i unitili ih kralj i njegova klika koji su zaboravili na njih i pustili ih da prose a oni se bogatili.

Al ne možete vi to da shvatite.

bojim se da ti ništa ne shvataš pa eto čak ni Milunku zašto 1941.godine nije otišla na Ravnu goru, pa nije jer je dobro znala koji su ljudi tamo. Za razliku od tebe i mene ona ih je znala i iz vremena kada se ratovalo i iz vremena kada su, dok su nju ponižavali, oni napredovali.

bojim se da ti ništa ne shvataš pa eto čak ni Milunku zašto 1941.godine nije otišla na Ravnu goru, pa nije jer je dobro znala koji su ljudi tamo. Za razliku od tebe i mene ona ih je znala i iz vremena kada se ratovalo i iz vremena kada su, dok su nju ponižavali, oni napredovali.

Koga znala, Karagaća? DM? Pa on je kao kadet učestvovao u borbama u Prvom i Drugom balkanskom ratu, u kom je ranjen. U Prvom svetskom ratu je kao potporučnik učestvovao u Cerskoj bitci, u kojoj se istakao vršeći dužnosti vodnika, pa potom komandira čete.

Šta je Milunka imala da zameri Čiči iz tog perioda?

Mržnja je slepa Karagaća, ne obazire se na činjenice, rukovodi se prizemnim instiktima. Da sam na tvom mestu, ja bih gornji komentar brisao. Ne pristoji ni tvojim godinama, ni tvom činu.

Mržnja je slepa

gde ti vidis mrznju.Ja nikoga ne mrzim ali me mrzi da slusam neistine.
Čudi me kako neki ljudi nemaju ni trunke stida pa ni kada je Milunka u pitanju.

Milan Karagaća

Mržnja je slepa

gde ti vidis mrznju.Ja nikoga ne mrzim ali me mrzi da slusam neistine.
Čudi me kako neki ljudi nemaju ni trunke stida pa ni kada je Milunka u pitanju.

Pa eto, ti iznese teoriju da je Milunka još iz WWI znala ko je DM. Ja ne mislim da mu se iz tog perioda ima nešto zameriti. Za period WWII ima mnogo toga. Ja mu, recimo, zameram neodlučnost u prvim mesecima rata, jer nije Srbiju temeljito lišio šake belosvetskih avanturista i ideološki ostrašćenih zlikovaca.

pa eto čak ni Milunku zašto 1941.godine nije otišla na Ravnu goru,

Nego u partizane.

Rekoh ti Kragaća, ne shvataš ti to.

jer nije srbiju temeljito lišio šake belosvetskih avanturista i ideološki ostrašćenih zlikovaca.

Pa eto, ti iznese teoriju da je Milunka još iz WWI znala ko je DM

ja nisam spomenuo DM niti njemu i njeghovoj biografiji ima šta da se zameri do kraja 1941.godine.DM je u osnovi jedan lično i istorijski duboko nesrećan čovek, njegova sudbina je veoma surova i bilo bi najkorektnije prema njemu da ga ostave na miru svi oni koji i njegovo ime zloupotrebljavaju kako bi rehabilitovali svoje dedove i pradedove.
A Milunka je dobro znala svoje saborce koji su posle rata napravili biznis od učešća u ratu a mirno gledali kako njihovi saborci , invalidi i časniji borci od njih prose.
Milunka je i svojevremeno otišla dobrovoljno da se bori protiv okupatora da brani zemlju pa nisi valjda očekivao da će pljunuti na svojih 12 rana i staviti se u službu okupatora.

jer nije srbiju temeljito lišio šake belosvetskih avanturista i ideološki ostrašćenih zlikovaca.

e zemljače ovo ti je primer ostrašćenosti i mržnje, pa nisu valjda studenti Beogradskog univerziteta bili belosvetska ostrašćena banda zlikovaca, nećeš reći da su svi zlikovci koji nisu redovno nedeljom ili kada već išli u Knez Mihajlovu ili na Kalimegdan da slušaju nemačku vojnu muziku, jesu li ti makar i zavedena omladina koja je otišla u partizane zlikovačka u odnosu na one fine beogradske dame koje su koketirale sa nemačkim oficirima po Beogradu, beogradskim kafanama i bordelima, a posle pričale kako ih nova vlast nije volela iz ideoloških razloga.
Vidiš, sada vidim i za razliku od tebe, ja nemam ni trunke mršnje prema ljudima koji su sticajem okolnosti bili u četnicima ali osuđujem one koji su činili zločine, one koji su kao specijalna policija hapsili i odvodili u logore svoje komšije, sunarodnike, Beograđane samo da bi se dodvorili Nemcima i imali dobar status i platu od njih.Pa je li ti poznato da je nemačka komanda molila Beograđane da više ne prijavljuju komšije i sugrađane jer ne mogu da stignu obraditi sve prijave.Jesu li tebi to patriote jer su čuvali svoju guzicu tako što prodaju tvoju glavu. Sramno zemljače, sramno što se demokratorska Srbija nije nikada ogradila od takvih nego se upinjala da ih sve đuture rehabilituje , važno je da nisu bili u partizanima.

Pa je li ti poznato da je nemačka komanda molila Beograđane da više ne prijavljuju komšije i sugrađane

U kom to filmu bi, života ti?

koji su posle rata napravili biznis od učešća u ratu

Za razliku od partizana, hrabrih boraca sa dva svedoka, ili onih što oteše ljudima kuće da bi se oni, silni borci za pravdu, u njih uselili.

Makar o tome ćuti jbt.

Milunka Savić je jednostavno junakinja

Kako sad junakinja kad je ta vojska u kojoj je ona bila,kako ti jednom reče

Milan Karagaća

srpska vojska je jedina koja je napustila zemlju i ostavila narod na milost i nemilost okupatoru,

hrabrih boraca sa dva svedoka, ili onih što oteše ljudima kuće da bi se oni, silni borci za pravdu, u njih uselili.

ispada da si ti bio vlasnik celog Dedinja pa ti pouyimali sve kuće.
A ovi sa dva svedoka jbt to su ti oni koji su bili hrabri ravnogorci dok nisu videli da Nemačka konačno gubi pa onda prešli u partizane 1944.godine krajem , a onda sa dva svedoka dokazali da su bili u parizanima od prvog dana ili od pada Italije.Mnogi su takođe uz pomoć dva svedoka dokazivali kako su tokom rata ilegalno radili za NOP u okupiranom Beogradu, a onda posle 2000.godine opet jurili dva svedoka da dokažu kako majke mi nemaju nikakve veze sa partizanima i kako su se uvek borili za kralja i otadžbinu, krst časni i slobodu slavnu i naše Kosovo ravno.
jbt, stvarno

hoochie coochie man

Milunka Savić je jednostavno junakinja

Kako sad junakinja kad je ta vojska u kojoj je ona bila,kako ti jednom reče

Milan Karagaća

srpska vojska je jedina koja je napustila zemlju i ostavila narod na milost i nemilost okupatoru,

E pa lepo junakinja kao što su i mnogi drugi junaci i oni nisu odlučivali o tome da napuste zemlju, niti bi je napustili da su se pitali, borili bi se kao i partizani i isto tako hrabro kao što su se borili u proboju Solunskog fronta.
Ti očito gledaš kroz zamagljene naočare, obriši ih od te prašine.

ispada da si ti bio vlasnik celog Dedinja pa ti pouyimali sve kuće.

A ako nisu meni šta me briga što su otimli drugima, važno je da nisu meni,jel da?

A ovi sa dva svedoka jbt to su ti oni koji su bili hrabri ravnogorci

Moguće sasvim.
Videli ljudi da je dobar biznis ako si bio upartizaniampa navatali dva svedoka.
Ili misliš da je partizanski posleratni biznis u redu a drugi nisu?
A da, oni o kojima ti pričaš, solunci, su izdajnici, ostavili narod na milost i nemilost neprijatelju.

niti bi je napustili da su se pitali, borili bi se kao i partizani

Misliš bežali bi kao partizani.
Partizani su bežali od Nemaca, da te podsetim samo.
Sve bre znaš samo još da smisliš kako Milunki petokraku da natakariš.
Dok to ne smisliš odričeš joj srpstvo, makar toliko.

Ti očito gledaš kroz zamagljene naočare,

A to mi smeta da sagedam istinu da je srpska vojska bila izdajnička?
Dobro.

Ti te crvene nikako da skineš.

Ajd da ti napišem još ovo pa idem, da naučiš nešto kad te na toj akademiji nisu naučili.

Nije mogla srpska vojska da se vrati i da vodi gerilski rat.
Prvi svetski rat je vođen na drugačiji način od drugog, dugački frontovi, rovovi, pa ko popusti.
Jedini način da se vrati je bila frontovska borba i pokušaj da se Švabe proteraju iz Srbije i treći put.

Ali prva dva puta (Cer i Kolubara) AU je išla sama, a tada su imali saveznike Nemačku i Bugarsku, Teško da bi to urodilo plodom.
Kapitulacija nije dolazila u obzor je bi to bio kraj Srbije, da ti ne pričam sad zašto, to ću drugi put ako budeš dobar.

Postojao je jadan jedini pokušaj gerilske borbe, ustanka, u Prvom ratu i to pogodi gde?
U Srbiji.
Pogodi ko ga organizovao.
Kosta Pečanac, četnik.

I propao je uz ogromne žrtve.

Dakle Kargaća, nemoj više lupetati o izdaji solunaca života ti, em pokazuješ koliko veze blage nemaš (a oficir jebote) em nije fer prema toj vojsci.

A Milunka je dobro znala svoje saborce koji su posle rata napravili biznis od učešća u ratu a mirno gledali kako njihovi saborci , invalidi i časniji borci od njih prose.

Koča Popović:

Za razliku od onih pripadnika moje generacije ratnika i posleratnih funkcionera kojima je vlast bila prvi, ako ne i jedini cilj a varljivi sjaj funkcije maltene jedina politička i uopšte misaona preokupacija, za sebe bih mogao reći i ovo: imao sam sreću da, kad se ostajanjem u forumima i hijerarhiji više ništa nije moglo učiniti, postanem »niko«. To me je održalo...

M je u osnovi jedan lično i istorijski duboko nesrećan čovek, njegova sudbina je veoma surova i bilo bi najkorektnije prema njemu da ga ostave na miru svi oni koji i njegovo ime zloupotrebljavaju kako bi rehabilitovali svoje dedove i pradedove.

Prvo, zemljače, nemam nikakvu potrebu da rehabilitujem svog dedu. Njega oni do čijeg mi je mišljenja stalo - narod Majevice, nikad nisu ni osudili. Naprotiv, prvi spomenik javno podignut četnicima u SFRJ, leta 1991., bio je njemu i njegovim saborcima koji su zverski pobijeni maljevima, noževima ( kao da su ih ustaše ubijale ) na Petrovića brdu u Priboju.

Drugo, šta mi smeta u tvojoj 'objektivnosti'. Uporno hoćeš da izjednačiš Nedićeve, Ljotićeve formacije, specijalnu policiju sa četnicima DM. E pa, ne biva...
Kakve veze imaj četnici DM sa onim sojkama koje su se švrćkale po BG? Nije se Čičina Jelica švrćkala, nego je ležala na Banjici sa ostalim logorašima. Ti to vrlo dobro znaš.

Nije se Čičina Jelica švrćkala, nego je ležala na Banjici sa ostalim logorašima. Ti to vrlo dobro znaš.

Alo bre, pa to ti sve vreme i govorim i zato ne možeš kao što ovi profašisti rade da pod izgovorom DM rehabilituju okorele zloćinceince i poznate saradnike okupatora pa još kažu kako su partizani okupirali a ne oslobodili Beograd.Kako lepo ćutke ko bele lale odu sa Šojguom pa polože venac na groblje oslobodioca Beograda, partizana i Crvenoarmejaca.Pa zar treba Rusi da nas teraju da odajemo poštu onima 3.000 boraca koji su izginuli u borbama sa Nemcima oslobašajući Beograd.

Prvo, zemljače, nemam nikakvu potrebu da rehabilitujem svog dedu

prvo , dobro znaš da nisam mislio na tvog dedu već , naročito , na beogradske dede ugledne saradnike i visoke funkcionere u okupacionom aparatu.

Uporno hoćeš da izjednačiš Nedićeve, Ljotićeve formacije, specijalnu policiju sa četnicima DM. E pa, ne biva...

čudi me da to nisi do sada provalio, pa to upravo rade ovi salonski antikomunisti kojima je svako dobar ko nije bio komunista pa makar bio i Misiracm, Vujković, ili onaj čuveni zamenik ministra prosvete koji je pisao nacističke zakone.

Koča Popović:

Za razliku od onih pripadnika moje generacije ratnika i posleratnih funkcionera kojima je vlast bila prvi, ako ne i jedini cilj a varljivi sjaj funkcije maltene jedina politička i uopšte misaona preokupacija, za sebe bih mogao reći i ovo: imao sam sreću da, kad se ostajanjem u forumima i hijerarhiji više ništa nije moglo učiniti, postanem »niko«. To me je održalo...

A rekao je Koča i ovo"
"Bašibozluk, bagra i brabonjci ustali da obnove Dušanovo carstvo. Srbi su samo protiv onoga ko bi hteo da ih maker malo opameti, a oduševljeno kliču svakome ko ih još više zaglupljuje, unazađuje i unesrećuje. Žalosno je što su Srbi u civilizacijskom i kulturnom pogledu ostali na nivou na kome su bili pre sto godina. Oni nisu u sukobu sa svetom, već sa samim sobom, vraćajući se na šajkaču i opanak iz kojih su jedva izašli. Bio sam i ostao Srbin, ali nisam bolesna zadribanda i Srbenda. Takvi su izdali i osramotili srpski narod i narugali se njegovoj slavnoj istoriji.“
Ne budi primenjeno, ali mislim da na ovom blogu ima mnogo upravoonakvih o kojima Koča priča.

Pogodi ko ga organizovao.
Kosta Pečanac, četnik.

Nema potrebe da pogađam, ja to znam. To je samo dokaz da je bilo moguće .
A to što tupiš oko načina ratovanja u 1.svetskom ratu niko i ne misli da je sve trebalo da se odvija kao u vreme stare Grčke kada se dve vojske postroje i jurnu jedna na drugu.
Frontovski način ratovanja podrazumeva da se formira linija fronta na dostignutim pozicijama i priprema sledeća faza, ali to je tokom osvajanja.Pa nećeđ mi reći da su oko svakog sela i u Beogradu austrougari formirali linije fronta i šančeve. Znam da ti to ne možeš ali neka neko razuman pretpostavi šta bi bilo i koliko bi bilo lakše probiti Solunski front da su na celoj teritoriji Srbije sve vreme organizovani ustanci kao što je onaj Toplički.

Dakle Kargaća, nemoj više lupetati o izdaji solunaca života ti, em pokazuješ koliko veze blage nemaš

Da se ti nosiš malo, ja nigde nisam ni u naznakama rekao o izdaji Solunaca.
U mojoj familiji je bilo i Solunaca, a kod tebe izgleda samo salonaca.

Ajd da ti napišem još ovo pa idem, da naučiš nešto kad te na toj akademiji nisu naučili.

uči ti svog ćaću, a ja sam učio nešto i pre i mnogo posle akademije.

čudi me da to nisi do sada provalio, pa to upravo rade ovi salonski antikomunisti kojima je svako dobar ko nije bio komunista pa makar bio i Misiracm, Vujković, ili onaj čuveni zamenik ministra prosvete koji je pisao nacističke zakone.

Ne znam za ostale, za mene je uvreda svako poređenje onoga što su radili četnici u Bosni sa onim što je radio Marisav Petrović.

Da je bilo nepotrebnih brutalnosti, zločina, klanja, to znam. Naročito ovde u Srbiji. Da je bilo seoskih kokošara koji su kamom rešavali svoje lične račune sa nekim, i to znam.

Ali znam da je četnički pokret, u svojoj osnovi, bio antifašistički, uprkos dilovima sa Italijanima , pa čak i Nemcima na nekim teritorijama. To je neoboriva činjenica. E sad, što je invazija bila na Siciliju umesto na Albaniju kako se računalo da će biti, što nije bilo šireg fronta protiv okupatora, o tome u svako doba možemo da razgovaramo.
Da li je Dražina strategija bila uspešna? Očigledno nije, da jeste on bi sudio Titu.
No, posle bitke svi su generali...
Prosto, Tito i Draža su imali različite motive. Tito i komunisti su hteli vlast, ne obazirući se na žrtve.
Draža je bio vojnik, vlast ga nije zanimala. On je nastojao da nanese što veću štetu neprijatelju, uz što manje žrtve. Naročito civilne. Znao je, kao vojnik, da će se rat na ovaj ili onaj način završiti i bez njegovih samoubilačkih akcija, znao je da se rat rešava na drugim frontovima.
Jbga, saveznicima nije trebao neko ko taktizira. Trebao im je fanatik, poput Tita, koji se neće obazirati na mrtve. Izabrali su njega, ostalo nam je poznato...

Milan Karagaća

Frontovski način ratovanja podrazumeva da se formira linija fronta na dostignutim pozicijama i priprema sledeća faza, ali to je tokom osvajanja.Pa nećeđ mi reći da su oko svakog sela i u Beogradu austrougari formirali linije fronta i šančeve. Znam da ti to ne možeš ali neka neko razuman pretpostavi šta bi bilo i koliko bi bilo lakše probiti Solunski front da su na celoj teritoriji Srbije sve vreme organizovani ustanci kao što je onaj Toplički.

A šta je sprečavalo Slavonce da organizuju ustanak, dok se ginulo na Sremskom frontu?

Vlado Dapčević:

" Ali, bez obzira na sve te visoke položaje, visoku platu, razne privilegije, u tom periodu sam bio najnezadovoljniji. Muka mi je bilo od svega onoga što se dešavalo pred moojim ocima. Odmah je pocela grabež za vlast, položaje, privilegije. Pocela je korupcija nevidjenih razmjera. A ton svemu tome davao je Tito. Gurao ih je na položaje, uvaljivao u privilegije i tako ih vezivao za sebe.

U blizini je bio onaj diplomatski magacin i u njemu najkvalitetnije stvari. Uz to, tri puta jeftinije nego drugdje. Cetrdesetak ljudi je imalo pravio da se u njemu snabdijeva. Jednog dana tetka mi traži novine da umota hljeb. Kaže:

-"Sramota me da ulicom nosim bijeli hljeb."

Pitam: Zašto?

Kaže: "Zato što ga drugi nemaju."

-Pa gdje ga ti kupuješ?

Veli: "U onom magacinu."

Zabranio sam joj, od tada, da ga više u kucu unosi, iako smo mi prije rata jeli bijeli hljeb.

Sjecam se jedne anegdote sa jednim od onih udbovaca. Bio je prije rata seljak u Crnoj Gori. Ode u njegovu kucu neka naša Crnogorka i vidi dijete piša po persijskom cilimu. Veli: "Zašto dozvoljavate djetetu da upropaštava ovako skupocjeni cilim?" On joj odgovori: "Neka piša, to je krvlju steceno!". Jednostavno, tada se smatralo da su odbranili zemlju i da je došlo vrijeme da se to naplati. I to debelo.

"Mi sjecemo granu na kojoj sjedimo. Ako ne likvidiramo ove privilegije, ne samo što cemo se odroditi od naroda, mi cemo u psihologiji postati bogalji".

Milan Karagaća

Nije se Čičina Jelica švrćkala, nego je ležala na Banjici sa ostalim logorašima. Ti to vrlo dobro znaš.

Alo bre, pa to ti sve vreme i govorim i zato ne možeš kao što ovi profašisti rade da pod izgovorom DM rehabilituju okorele zloćinceince i poznate saradnike okupatora pa još kažu kako su partizani okupirali a ne oslobodili Beograd.Kako lepo ćutke ko bele lale odu sa Šojguom pa polože venac na groblje oslobodioca Beograda, partizana i Crvenoarmejaca.Pa zar treba Rusi da nas teraju da odajemo poštu onima 3.000 boraca koji su izginuli u borbama sa Nemcima oslobašajući Beograd.

Prvo, zemljače, nemam nikakvu potrebu da rehabilitujem svog dedu

prvo , dobro znaš da nisam mislio na tvog dedu već , naročito , na beogradske dede ugledne saradnike i visoke funkcionere u okupacionom aparatu.

Uporno hoćeš da izjednačiš Nedićeve, Ljotićeve formacije, specijalnu policiju sa četnicima DM. E pa, ne biva...

čudi me da to nisi do sada provalio, pa to upravo rade ovi salonski antikomunisti kojima je svako dobar ko nije bio komunista pa makar bio i Misiracm, Vujković, ili onaj čuveni zamenik ministra prosvete koji je pisao nacističke zakone.

Vi druže Karagaća, nikako da shvatite jednostavnu istinu. Prestanite da se zamajavate šizofrenim podacima i floskulama. Istina je sledeća.
Između ostalog, Drugi svetski rat na prostorima kraljevine Jugoslavije je bio građanski rat između Jugoslovenske vojske u Otadžbini i Sovjetskih komunističkih agenata na čelu sa Titom. Dakle, da uprostimo. To je bio sukob:

1. Kapitalizam vs socijalizam
2. Višepartijski sistem vs jednopartijski sistem
3. Parlamentarna demokratija vs totalitarizam
4. Privatno vlasništvo vs državno (kasnije društveno) vlasništvo
5. Ustavna monarhija vs diktatura Staljinovog poslušnika.
6. Tržišna privreda vs planska privreda

Pobedila je, na našu nesreću, ova druga opcija. Pa smo dobili jednog vođu, jednu partiju i jednu privrednu firmu. I Trumanova jaja, pride.

Milan Karagaća

hrabrih boraca sa dva svedoka, ili onih što oteše ljudima kuće da bi se oni, silni borci za pravdu, u njih uselili.

ispada da si ti bio vlasnik celog Dedinja pa ti pouyimali sve kuće.
A ovi sa dva svedoka jbt to su ti oni koji su bili hrabri ravnogorci dok nisu videli da Nemačka konačno gubi pa onda prešli u partizane 1944.godine krajem , a onda sa dva svedoka dokazali da su bili u parizanima od prvog dana ili od pada Italije.Mnogi su takođe uz pomoć dva svedoka dokazivali kako su tokom rata ilegalno radili za NOP u okupiranom Beogradu, a onda posle 2000.godine opet jurili dva svedoka da dokažu kako majke mi nemaju nikakve veze sa partizanima i kako su se uvek borili za kralja i otadžbinu, krst časni i slobodu slavnu i naše Kosovo ravno.
jbt, stvarno

Druže Karagaća, zašto ne odete sada da branite Kosovo. Samo da Vas podsetim - Kosovo je okupirana teritorija države Srbije. Dakle, okupator je na Kosovu a Vi sedite negde u nekom gradu i pijuckate kafu. Nećete da se borite? E pa to je isto radio i Nedić 1941. Dobro je promislio i shvatio da je borba u tom trenutku besmislena. Čestitam Vam druže Karagaća na racionalnosti i mudrosti!

P.S. Dogodine u Prištini!!!

Ne znam za ostale, za mene je uvreda svako poređenje onoga što su radili četnici u Bosni sa onim što je radio Marisav Petrović.

Ma ne samo Marisav, on je bio ljotićevac već i drugi četnici u Srbiji pa oni nisu imali s kim da se biju, protiv Nemaca nisu hteli ni smeli, Bugarima gledali kroz prste i onda tamanili svoj narod koji ih nije slušao.
Koliko god se razlikovalo ono što su radili četnici negde u Bosni ili Dalmaciji od onoga što su radili u Srbiji i Sandžaku, isto tako postoji ogromna razlika načinu i motivima borbe partizanskog pokreta u Srbiji i van Srbije.Kako recimo objašnjavaš da u Vojvodini nije bilo četnika.

On je nastojao da nanese što veću štetu neprijatelju, uz što manje žrtve.

on je nastojao da se nigde ne zameri neprijatelju.

Znao je, kao vojnik, da će se rat na ovaj ili onaj način završiti i bez njegovih samoubilačkih akcija, znao je da se rat rešava na drugim frontovima.

valjda su to znali i vojvode Mišić, Stepa, Putnik, Bojović pa i DM kao mlad oficir i kada je počeo 1. svetski rat pa što se boriše onda, čemu izginu toliko ljudi u Kolubarskjoj i Cerskoj bitci i povlačenju preko Albanije, pa na Solunskom frontu...

Samo da Vas podsetim - Kosovo je okupirana teritorija države Srbije.

Dosta bre , ne jedi što se ne jede. Kosovo je po R1244 koju je potpisala SRJ/Srbija predato na upravljanje međ.snagama. I prestani da trabunjaš.

milisav68

Milan Karagaća

Frontovski način ratovanja podrazumeva da se formira linija fronta na dostignutim pozicijama i priprema sledeća faza, ali to je tokom osvajanja.Pa nećeđ mi reći da su oko svakog sela i u Beogradu austrougari formirali linije fronta i šančeve. Znam da ti to ne možeš ali neka neko razuman pretpostavi šta bi bilo i koliko bi bilo lakše probiti Solunski front da su na celoj teritoriji Srbije sve vreme organizovani ustanci kao što je onaj Toplički.

A šta je sprečavalo Slavonce da organizuju ustanak, dok se ginulo na Sremskom frontu?

Vidi, to priupitaj generala Nenezića koji je lično komandovao partizanskim odredom na Papuku i slavonskim brigadama i , naravno, i za vreme Sremskog fronta te jedinice su vodile borbe. Inače, ustanak je dignut u Slavoniji krajem 1941/i tkom 1942.godine.
A pomenuo sam ti Nenezića jer je on jedan od generala koji tokom i posle maspok-a javno progovorio da Srbi ne mogu da trpe oživljavanje i torturu hrvatskog nacionalizma, a penyionisan je 1981.godine, narodni heroj i organizatoir ustanka u Slavoniji.

To je samo dokaz da je bilo moguće .

Bilo moguće ali se baš nigde nije dogodilo.
A rat bio svetski.
Čudo majku mu da se niko nije setio, a onaj jedini koji se setio najebao.
Biće da je on malo pogrešio.

Frontovski način ratovanja podrazumeva da se formira linija fronta na dostignutim pozicijama i priprema sledeća faza, ali to je tokom osvajanja.

Ako je tako tokom osvajanja kako je na strrani koja pokušava da zaustavi napad?
Tu nema fronta, nema rovova, šta oni rade?

Znam da nečeš reći, ali stvarno bih voleo da znam jesi li ti zaista neki oficir, jesli li ikakve vojne škole učio, jer ovo što ti pišeš sebi ne bi dopustio ni kaplar.

.Pa nećeđ mi reći da su oko svakog sela i u Beogradu austrougari formirali linije fronta i šančeve.

To o čemu ti pričaš je bio srednjovekovni način ratovanja. Način ratovanja koji se primenjivao u prvom ratu nije uvažavao ni državne granice a kamo li pojedinačne gradove.

Zapadni front se protezao preko cele Evrope, a ti govoriš o gradovima.

Dakle, vojske su ukopane, onaj ko misli da može da pomeri neprijatelja prvo vrši artiljetrijsku pripramu napada, dakle gađa rovove neprijatelja artiljerijom, i kad proceni da je neprijetelj dovoljno oslabljen kreće pešadijom, koja isteruje ili ne isteruje neprijatelja iz njegovh rovova.

Pojedinačne borbe za gradove su ili retki izuzeci ili u svrsi nekog taktičkog cilja. Kao npr odbrana Beograda čiji cilj nije bio stvarni polušaj da se Beograd odbrani, jer to nije bilo moguće,niti je to iko planrao, nego da se dobije na vremenu da se vlada, narod, i druge jedinice vojske izvuku.

Ne mogu bre više džabe da te učim teoriji ratovanja, to se plaća.

Da se ti nosiš malo

Eto ja te učima ti mi ovako vračaš

a ja sam učio nešto i pre i mnogo posle akademije.

A ipak si završio akademiju?!
Jebote!!!

Milan Karagaća

Vidi, to priupitaj generala Nenezića koji je lično komandovao partizanskim odredom na Papuku i slavonskim brigadama i , naravno, i za vreme Sremskog fronta te jedinice su vodile borbe. Inače, ustanak je dignut u Slavoniji krajem 1941/i tkom 1942.godine.

Ma ne pričam ja za početak rata, već o vremenu kada je otvoren Sremski front.

Znam da ti to ne možeš ali neka neko razuman pretpostavi šta bi bilo i koliko bi bilo lakše probiti Solunski front da su na celoj teritoriji Srbije sve vreme organizovani ustanci kao što je onaj Toplički.

Samo umesto Srbije ubaci Slavoniju.

Da su vođene stvarne borbe, onda fronta ne bi ni bilo.

Jebote!!!

Bilo moguće ali se baš nigde nije dogodilo.

pa ti sam pomenu Toplički ustanak, a bilo je gerilskih grupa i u Crnoj gori i Hercegovini, pa nemoj sam sebi da uskačeš u usta.

pa ti sam pomenu Toplički ustanak,

Al rekoh i da je narod najebao zbog tog ustanka
Trebalo je još malo da najebe, jel da?

Sto za jednog i nije neka cena.
Što me ovo uopštene iznenađuje?

a bilo je gerilskih grupa i u Crnoj gori i Hercegovini,

Hajdučija nije gerilska borba protiv neprijatelja.
Uči bre.

A to mi smeta da sagedam istinu da je srpska vojska bila izdajnička?

šta lupaš , koja je srpska vojska bila izdajnička i ko je to rekao.

zašto ne odete sada da branite Kosovo.

je li se ti to javljaš iz Prištine.

Vlado Dapčević:

Pa Jelice, koliko znam nije on zbog toga pobegao Rusima i nešeč valjda reći da u SSSR-u nije bilo diplomatskih magacina i u svim IEZ sve do njihovog sloma.Biće da je on ipak više cenio one koji su zadržali te magacine do 1990.godine, a onda kritikovao što su bili u Jugoslaviji dok je bila staljinistička, i isto kao i ostali se snabdevao u tim magacinima i stanovao u nečijoj vili, a onda kao kritikuje.
To mu dože nešto slično kao kada sada neki koji je bio žestoki šešeljevac pa prešao u naprednjake i žestoko pljuje po Šešelju, pa ima ih čak i koji su i godinu i više ostali verni Šešelju i žestoko kleli i napadali SNS pa im se posle dve godine priključili i trenutno primirili.
Imaš takvih primera i međusobnih optužbi i između nekih visokih funkcionera DS pa kada su se razišli drvlje i kamenje jedni na druge.

koja je srpska vojska bila izdajnička i ko je to rekao.

ti si rekao.

Ako neko ostavi narod na milost inemilost okupatoru, šta je nego izdajnik?

Da ti ponovim još jednom, treči put?
Važi
Prvi put sam taj tvoj citat posatvio na tvom blogu gde si veličao srpsku vojsku, pa sam te potsetio šta si o njoj ranije govorio.
Tada si komentar bržebolje obrisao a mene banovao
Evo postaviću ti ga opet
dakle

Milan Karagaća

ako baš hoćeš, a ja to ne volim ni da pominjem, srpska vojska je jedina koja je napustila zemlju i ostavila narod na milost i nemilost okupatoru, o tome piše i Dobrica Ćosić, za razliku od partizana koji su se gerilom borili sve vreme okupacije.

nemoj više lupetati o izdaji solunaca života ti, em pokazuješ koliko veze blage nemaš (a oficir jebote) em nije fer prema toj vojsci.

Ne budi primenjeno, ali nemoj sebi dozvoliti da te ostrašćenost povede pa vređaš i podmećeš.Uvek se seti one narodne izreke i nemoj sebi dozvoliti da se na tebe odnosi, inače svako ko imalo drži do sebe vodi računa o tome, pa dakle
“I pas se nekada postidi svog lajanja, pa podvije rep i spusti glavu…
Neki ljudi nikada se ne postide svojih lajanja i postupaka…..
Za takve, pas je LjUDINA.” Narodna izreka.

Ne budi primenjeno, ali nemoj sebi dozvoliti da te ostrašćenost povede pa vređaš i podmećeš.

Pa nisi se valjda naljutio što sam ti (pod nos) podmentnuo tvoj rođeni citat?

Ti pitaš ko je to rekao, a ja, dobra duša, ti kažem ko je rekao.
I još ne budem lenj nego odem do tog bloga i donesem ti taj citat, da se uveriš.

A ti ništa, ni hvala da mi kažeš, ni da se osvrneš na njega, i još se, izgleda, ljutiš.
Nemoj tako, nije to lepo.
Ajd sad kad sam se pomučio da ti odgovorim i donesem citat, hajd malo pogledaj pa prokomentariši.