Društvo| Mediji| Politika

Ravna gora

loader RSS / 11.11.2013. u 03:56

„Ravna gora“ počela sinoć... Serije ne pratim, a od filmova... tek... Uopšte uzev, slabo sam instaliran ispred televizora. No, htedoh da vidim kako je ovo urađeno. I, na kraju, odgledah prvu epizodu.

images?q=tbn:ANd9GcSDtMQxctPyUOLBvEQEOY6o4Q0kyjkAp8BvGLRq68j2XOXFMccujw 

Osim utiska da je to vizuelno dosta skromno izdanje (sa polupraznim scenama u eksterijeru), što može da bude objašnjeno lošim materijalnim uslovima u kojima se prave naše „pokretne slike“ - tu je i jedan drugi, apriori utisak, koji se vukao još pre gledanja prve epizode, da je ipak napravljen priličan dobitak već samim tim što je serija ove vrste uopšte snimana. Nakon stotina filmova i serija prikazivanih pola veka, i te kako je značajan pomak kad se, kroz nekakav vizuelni proizvod namenjen masovnom konzumiranju, napusti avnojevska prizma posmatranja i ponudi ravnogorska.  

Stoga, nije po sredi obična večernja serija, tj. serija sa istorijskom tematikom, koja će se u sedmicama što slede, u terminu između kraja drugog dnevnika RTS-a i početka Utiska nedelje, gledati tek tako, da prođe još jedan sat. U zemlji u kojoj je istorija do ovolike mere šizofrenizovana, naročito novija – ovakva serija izaziva pozornost. U najmanju ruku. Neki se boje da se ne poremeti već ustaljeni višedecenijski obrazac, neki se boje da ta ekranizovana priča neće dovoljno prikazati svet u varijanti one druge krajnosti.

Pod utiskom rasprava koje se ovih dana vode o pokušajima revizije istorije, mnogi će povodom serije reći, evo još jednog primera pokušaja revizije istorije. Ako u seriji i bude revizije, onda će to biti revizija ne istorije, već revizija nametnutih zabluda o istoriji.

Imamo i ovo:  http://www.blic.rs/Zabava/Vesti/417998/Komunisti-pozivaju-na-ustanak-Zaustavite-emitovanje-serije-Ravna-Gora   - reagovali su neoskojevci, ultralevičari, naglašene patriote i drugi koji se osećaju kao ideološki bliski rođaci onih koji su u Srbiju, represijom i propagandom, pola veka ugrađivali partizansku mitologiju.  

U prvoj epizodi serije Ravna gora ostavljena je već na samom početku upadljiva poruka – da su nas Britanci i Rusi ugurali u 27.martovsku avanturu i potom ostavili same naspram nemilosrdne nemačke mašine, koja je u tom času već pregazila celu Evropu (osim Britanije, valjda stoga što je ostrvo). U praksi se pokazalo da je 27. mart bio rafal u sopstveni trbuh – jer krenulo je, sa svih strana, nečuveno komadanje države, kao i pogrom srpskog stanovništva, što je u ndh zbog razmera satiranja i bestijalnosti dobilo karakter pakla na zemlji. Ne mogu se ni pobrojati svi užasi. Spaljena biblioteka. Streljanja 100 za jednog. Bratoubilački rat. ... Posledice su strašne. Još strašnije uz fakat da je u prethodnom ratu, samo dve decenije ranije, izginula četvrtina stanovništva. Upravo na tom 27. martu posleratna komunistička vlast izgrađivala je mit o slobodarstvu. Šta je bio puč? Već prva slika prve epizode serije dovodi pod sumnju razumnost tog poteza. 

Ali, ima u seriji ponečeg i za ukus onih što su uzrujani pomenutim tv-projektom. U poslednjoj sceni prve epizode. Međ fabričkim radnicima najhumaniji i najhrabriji je momak koji je spasao pticu: svestan opasnosti protrčava hodnicima fabrike, kroz tresak šestoaprilskih bombi, sve do svog radničkog ormana i uzima odatle nemoćnu ptičicu. U istoj pregradi vidi se brošura s likom Lenjina, koja otkriva mladićevo političko opredeljenje. Da li je to filmskim jezikom baš tako sročeno zato što autori serije veruju da je to najboljii estetski izbor, ili veruju da su pobornici komunističke ideje etički superiorniji polaznici istorijskog toka (naročito u poređenju sa onim u prvoj epizodi naglašenim likom pijanog oficira), ili su time svesno napravili nekakav kompromis sa višedecenijskom ideologijom koja se ovde duboko ukorenila i bilo bi rizično po samu sudbinu serije ne napraviti ovu vrstu relaksacije?  

Videćemo šta nude naredne epizode, ali je svakako važno da pod plaštom „najzad realnog prikaza događanja“ ne bude, u stvari, samo potrošena dugo čekana prilika da se (i) kroz jedan ovakav medijski projekat načini pokušaj drugačijeg, objektivnijeg sagledavanja stvari. Kako god, te stvari se ne mogu jednostavno podeliti na svetlo i tamno. 

 

 



Komentari (366)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

neleb neleb 07:07 11.11.2013

20 minuta

Mogu da komentarisem samo prvih 20 minuta epizode jer sam toliko izdrzao, teskom mukom. Sporo, pateticno, isprazno u pokusaju da bude mnogo dramaticno.
loader loader 11:52 11.11.2013

Re: 20 minuta

Eto...
A od 21 minuta krenuli intrigantni dijalozi, dramaturgija, ... Radnja se zatutnjala samo tako!


Vojislav Stojković Vojislav Stojković 08:25 11.11.2013

Skromno i neuverljivo

Čitao sam novinske izveštaje sa premijere. Navodno su svi prisutni bili oduševljeni, Vuk i Dana su, kažu, pali u trans, tvrde da će serija zapaliti Srbiju, a aplauz je maltene duže trajao od prve, premijerne epizode.

Međutim, ono što smo sinoć videli deluje prilično neuverljivo, posebno u dramaturškom smislu, nekako je sve to nategnuto, mnogo se htelo, a malo postiglo.

Voleo bih da grešiim. U savakom slučaju treba sačekati sa konačnim ocenama.
ocajna_domacica.65 ocajna_domacica.65 10:27 11.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

Međutim, ono što smo sinoć videli deluje prilično neuverljivo, posebno u dramaturškom smislu, nekako je sve to nategnuto, mnogo se htelo, a malo postiglo.

Voleo bih da grešiim. U savakom slučaju treba sačekati sa konačnim ocenama.



Баш! Много је споро, натегнуто и није ни близу онога што сам очекивала, али да сачекамо још две епизоде, па да видимо шта ће бити.
Milan Karagaća Milan Karagaća 10:55 11.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

Voleo bih da grešiim. U savakom slučaju treba sačekati sa konačnim ocenama.

i ja. Svakako treba sačekati i ostale epizode, a posebno kako će biti prikazana kolaboracija sa Nemcima.
Bojim se da je ovo još jedan pokušaj da se konačno Srbima ugura istina u tikve, jer glave koje ne razmišljaju sopstvenim mozgom su samo tikve. Pa neće baš biti da su svi Srbi tako praznoglavi kao što misli Bajić i njemu slični. Uostalom,
Radoš Bajić je jasno istakao koliko je nepristrasan, a to je uradio i u jednoj epizodi one serije Selo gori gde je cela epizoda bila govor kojim se veličaju četnici i do primitivizma pljuje po partizanima.
Prema tome, čisto sumnjam da će serija biti nepristrasna, da će biti u prvom planu istina već ideološki i revizionistički pristup.A lično sam spreman da se svima izvinim ako pogrešim.
cikaron cikaron 10:59 11.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

Milan Karagaća
Voleo bih da grešiim. U savakom slučaju treba sačekati sa konačnim ocenama.

i ja. Svakako treba sačekati i ostale epizode, a posebno kako će biti prikazana kolaboracija sa Nemcima.
Bojim se da je ovo još jedan pokušaj da se konačno Srbima ugura istina u tikve, jer glave koje ne razmišljaju sopstvenim mozgom su samo tikve. Pa neće baš biti da su svi Srbi tako praznoglavi kao što misli Bajić i njemu slični. Uostalom,
Radoš Bajić je jasno istakao koliko je nepristrasan, a to je uradio i u jednoj epizodi one serije Selo gori gde je cela epizoda bila govor kojim se veličaju četnici i do primitivizma pljuje po partizanima.
Prema tome, čisto sumnjam da će serija biti nepristrasna, da će biti u prvom planu istina već ideološki i revizionistički pristup.A lično sam spreman da se svima izvinim ako pogrešim.


A da li ce biti prikayana i pasja groblja, Jame, Lisicji potok, Jabuka, Jajinci u periodu 1944.-1948.....?

partiynaske slike sa ustasama, nemcima....?


taj rat je bio tragican i nesporno je da je SVAKO cinio ylocine i da je SVAKO u nekom trenutku saradjivao sa svakim.


Partizanska verzija romansirane istorije je podjednako bljutava i lazna kao i verzija koju pokusava da servira npr. Samardzic.

A serija...gosn. Karagaca....nije vise 1945. pa da unapred kritikujete nesto sto jos niste ni videli.
jednatanja jednatanja 11:18 11.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

Slažem se sa Vojislavom.

Svako nek snima (i gleda) ono što ga interesuje, ipak bih volela da je Radoš Bajić sa svojim neospornim talentom snimio jednu seriju za decu, za budućnost, umesto što stalno gledamo unazad a ljudi nam životare i umiru polugladni, bolesni u groznim uslovima, okruženi negativnom energijom, pa sad im još u 8 uveče treba prikazivati eksplozije i kako nemački avioni sipaju bombe. Srbija nema više šta da se osvrće u prošlost, u rat, dok ne dođe na jedan nivo kad može da priušti sebi taj luksuz. Šta je bilo, bilo je. Posledice naše istorije se apsolutno ne mogu menjati. Čemu sve ovo?

Pohvale Lazaru Ristovskom na glumi i još nekolicini. Ne moraju ništa ni da pričaju, originalni su svaki put kad uđu u kadar.
libkonz libkonz 11:29 11.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

Radoš Bajić je jasno istakao koliko je nepristrasan, a to je uradio i u jednoj epizodi one serije Selo gori gde je cela epizoda bila govor kojim se veličaju četnici i do primitivizma pljuje po partizanima.

Videćemo, rano je govoriti o tome šta će biti poruka serije.
Hansel Hansel 11:31 11.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

jednatanja
Čemu sve ovo?

Нема збора да смо ми и такви -- осиромашени и свакави (да не кажем никакви) и даље подељени на партизане и четнике (добро, сигурно постоје, да не кажем постојимо и ми неки трећи), на латиничаре и ћириличаре, на не знам које све не... Не знам шта је њима циљ (осим рада и зараде), али ако се деси управо ово промишљање које ти предлажеш (а оно може да се деси тек после увида и самоувида), онда би серија могла да има смисла. Да се надамо.
milisav68 milisav68 11:49 11.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

Hansel
Не знам шта је њима циљ (осим рада и зараде), али ако се деси управо ово промишљање које ти предлажеш (а оно може да се деси тек после увида и самоувида), онда би серија могла да има смисла. Да се надамо.

Da, treba znati (ono što se prećutkivalo), da bi se išlo dalje....
Kao Kusturica u Undergraundu.

loader loader 12:44 11.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

Vojislav Stojković:
... ... a aplauz je maltene duže trajao od prve, premijerne epizode.

Za aplauze je ovde raja tako dobro navežbana u ovih pola veka da je to frenetično pozdravljanje ništa drugo do izraz nesvesnog patriotizma koji teži begu od racionalnosti ...
Hm..
Međutim, ono što smo sinoć videli deluje prilično neuverljivo, posebno u dramaturškom smislu, nekako je sve to nategnuto, mnogo se htelo, a malo postiglo.

Limunadica kao i skoro svi ovi naši fensi filmovi u poslednje vreme sa pokušajem dodavanja game kroz bojenje fotografije (kadrova) u fazon arhi-patine. Laganica, na nivou Montevidea i sličnih stvari koje su (sa uvertirom u nesnosno dosadnim reklamama na svakih tri i po minuta bilo kog programa) gurane u bioskope radi što veće zarade. Ali, taj estetski momenat, i dramaturški, za ove prve mačiće "druge Srbije" i nije tako bitan. Jasno je da to skoro svi gledaju iz znatiželje koja je ideološke prirode.
Ako se iz tog ugla gleda, što se mene tiče, za sada je dovoljno što je već u prvoj sceni dovedena u pitanje razumnost akta kakav je puč 27. marta '41. Sa onim našim mitomanskim, koje rađa stalnu volju da se istrčava na veliku svetsku trasu i da se potura glava pod džinovske gusenice u ime samodokazivanja da smo izabrani, nebesni narod - moramo se sve ozbiljnije pitati u ime čega gotovo svaki put masovno ginemo ! - To je naše pravo pitanje - a ne veštačka dilema "komunisti ili ravnogorci". Komunisti su želeli društveni prevrat, koristivši kao gerilu onaj svet po Bosni koji je bežao od Jasenovca i želeo da se bori protiv ustaša i nemaca, a na kraju se komunistima posrećilo jer je crvena armija protutnjala preko ove teritorije i ozvaničila "revoluciju". Da nije bilo tako, nego da su se recimo ovde negde iskrcali Britanci i Amerikanci, za partizane i broza se danas ne bi skoro ni znalo. No, ako već nismo mogli i ne možemo da menjamo tok kretanja tih gigantskih faktorta oko nas, onda barem ne moramo još i da pojačavamo loše efekte ratova i sami se nudimo kao velika žrtva.



loader loader 12:51 11.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

cikaron
... taj rat je bio tragican i nesporno je da je SVAKO cinio ylocine i da je SVAKO u nekom trenutku saradjivao sa svakim.


I skoro niko to ne želi da prizna.
Problem je što je pola veka gurana u mozgove propagandna verzija jedne strane. Čim se pokuša sa raskrinkavanjem toga - poteže se argument zvani izdajnička revizija istorije. A mi istoriju i nemamo, već dugometražnu petodecenijsku konferenciju za štampu partizana i njihovih sledbenika.
ivana23 ivana23 14:26 11.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

...na kraju se komunistima posrećilo jer je crvena armija protutnjala preko ove teritorije i ozvaničila "revoluciju". Da nije bilo tako, nego da su se recimo ovde negde iskrcali Britanci i Amerikanci, za partizane i broza se danas ne bi skoro ni znalo.


Loader, sigurni ste u to sto ste napisali?

Pre nego sto je Crvena armija protutnjala, zar nije potpisan "Viški sporazum"?

Hansel Hansel 14:55 11.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

Ali, taj estetski momenat, i dramaturški, za ove prve mačiće "druge Srbije" i nije tako bitan.

Хм, нисам много позван да коментаришем филмску естетику, мада делује да је серија рађена другачије него многе у Србији до сада, али само да приметим да су "Хрватски краљеви" овде били јако хваљени управо због тог момента.
cikaron cikaron 15:01 11.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

loader
cikaron
... taj rat je bio tragican i nesporno je da je SVAKO cinio ylocine i da je SVAKO u nekom trenutku saradjivao sa svakim.


I skoro niko to ne želi da prizna.
Problem je što je pola veka gurana u mozgove propagandna verzija jedne strane. Čim se pokuša sa raskrinkavanjem toga - poteže se argument zvani izdajnička revizija istorije. A mi istoriju i nemamo, već dugometražnu petodecenijsku konferenciju za štampu partizana i njihovih sledbenika.


....u reziji Veljka Bulajica
loader loader 15:07 11.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

ivana23
...na kraju se komunistima posrećilo jer je crvena armija protutnjala preko ove teritorije i ozvaničila "revoluciju". Da nije bilo tako, nego da su se recimo ovde negde iskrcali Britanci i Amerikanci, za partizane i broza se danas ne bi skoro ni znalo.


Loader, sigurni ste u to sto ste napisali?
Pre nego sto je Crvena armija protutnjala, zar nije potpisan "Viški sporazum"?

Poprilično siguran. Mislite da bi Britanci i Amerikanci, da su se ovde negde iskrcali, insistirali da se kod nas uvede komunizam? Ne bih rekao :)

Ako ćemo u sitna crevca (koja ne menjaju suštinu priče), imate i špijunsko-diplomatska dešavanja u Kairu '43. Pa, Jaltu... Jednostavno, u podeli stvari, u natezanjima i nagađanjima velikih sila, u plaćanjima i vraćanjima kusura, mi smo dodeljeni, stavljeni "na ovu stranu". Gde smo još uvek.



escherichije_colic escherichije_colic 15:09 11.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

cikaron
loader
cikaron
... taj rat je bio tragican i nesporno je da je SVAKO cinio ylocine i da je SVAKO u nekom trenutku saradjivao sa svakim.


I skoro niko to ne želi da prizna.
Problem je što je pola veka gurana u mozgove propagandna verzija jedne strane. Čim se pokuša sa raskrinkavanjem toga - poteže se argument zvani izdajnička revizija istorije. A mi istoriju i nemamo, već dugometražnu petodecenijsku konferenciju za štampu partizana i njihovih sledbenika.


....u reziji Veljka Bulajica




Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 15:13 11.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

Loader, sigurni ste u to sto ste napisali?


Aman, pa zar nije jasno da je sve to piše, još od prvog vagona, u duhu serije - fikcija sa malo činjenica, koje su, sve u duhu, isrkivljene kao da su skočile kroz ogledalo ;>>

loader loader 17:55 11.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

Nego, ljudi, jel vi ovde, na donjoj slici, razaznajete koji su patriote, koji izdajnici,
koji su naši, a koji njihovi,
koji su neopredeljeni, a koji su peta kolona,
koji su oficiri, a koji redovi,
koji su komesari, a koji kaplari...
koji su iz exYugoslavije, a koji su iz poizdalja,
koji su kolaboracionisti, a koji oslobodioci...
??

Jok?
E, kad sa ovolike distance ne moš se vidi, kako su tek mogli da se međusobno razaznaju oni koji su u onom času bili na gomili, izmešani...

omega68 omega68 18:09 11.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

imate i špijunsko-diplomatska dešavanja u Kairu '43. Pa, Jaltu... Jednostavno, u podeli stvari, u natezanjima i nagađanjima velikih sila, u plaćanjima i vraćanjima kusura, mi smo dodeljeni, stavljeni "na ovu stranu". Gde smo još uvek.

Vidite, to su imali da misle svi prosečni konzumenti jugoslovenskog obrazovanja , ali to nije tačno
Naime,
Glavni čovek tito-komunističke revolucije u Sloveniji nije agent Kominterne Edvard Kardelj, nego predani rimokatolik i patriot slovenački Edvard Kocbek, istaknuti organizator i član AVNOJ-a, svedok narodne slovenačke podrške tito-komunističkoj zaveri.

Sve podatke i epizode iz života slovenačke Oslobodilne fronte navodim iz Dnevničkih zapisa (1. maj 1943 – 2. decembar 1943) Edvarda Kocbeka, "Listina" (Svedočanstvo, Narodna knjiga, Beograd, 1988, prevod sa slovenačkog Branka Dimitrijević). Brojevi u zgradi posle citata ili prepričavanja označavaju stranicu Svedočanstva. (Na slov. izdato g. 1967)

Edvard Kocbek je vodeći član slovenačke katoličke stranke (Ljudske stranke, tj. Narodne), i to njenog revolucionarno-religioznog krila, koje je i pre rata nastojalo da stvori nezavisnu Sloveniju. Ta stranka je bila inicijator i tzv. "Dolomitske izjave" – od 1. marta 1943, prema kojoj slovenački "napredni katolici" sudbinu slovenačkog naroda i države prepuštaju komunistima, ali da pri tome komunisti obavezno polažu računa Kocbekovim "naprednim katolicima" o svojoj delatnosti. Taj katoličko-komunistički savez Slovenije otklonio je u zapadnoj javnosti svaku sumnju u komunizam Titovih partizana. A oni to u Sloveniji zaista nisu ni bili.

U čitavom dnevniku (Svedočanstva) ima veoma mnogo mesta gde se opširno razglaba o razlikama, sličnosti i saradnji katolika i komunista, ali i o njihovom slovenačkom patriotizmu. Te ideje će u mnogome biti prisutne u slovenačkoj „šesetosmoj“: dok je ta godina bar na beogradskom Univerzitetu marksistička, ona je u Sloveniji, kao i u Hrvatskoj, nacionalistička, čak i na univerzitetima.
Kocbek govori o vezama slovenačkog partizanskog priora (vodećeg klerika) sa Vatikanom, posebno s nemačkim kliricima u Vatikanu (str. 129). A kada Čerčil (1. septembra, 1943, na str. 174) govori o tome kako će saveznici vratiti kralja i dinastiju u Jugoslaviju, Kocbek i katolici su jako zabrinuti, odlučni da preduzmu (preko Vatikana) sve da zapadnu Jugoslaviju ne oslobode zapadni saveznici, tj. da se spreči obnova "Versajske Jugoslavije". Zato slovenački partizani, vođeni katoličkom idejom, svu nadu polažu u to da će u Jugoslaviju ipak ući sovjetska armija i, naravno, dovesti u Beogradu na vlast komuniste (srpske komuniste)...
Nema pri tome među slovenačkim partizanima ni govora o socijalizmu: sovjetska armija neće socijalizam doneti Sloveniji! U njoj će da ovlada čisto patriotska ideja slovenačke nacionalne obnove (191-193).
Za Slovence AVNOJ treba da znači punu demokratiju. A sa Hrvatima treba da se Slovenci sporazumeju – o Srbima (str. 218)
ZABLUDE EMIGRANTSKE VLADE
Slovenačka katolička grupa je zato već 1937 (posle propasti Konkordata) uticala na to da se KP Slovenije izdvoji iz KP Jugoslavije, a da onda slovenački komunisti prihvate i ciljeve slovenačkih "naprednih katolika", što je i uslov da dobiju katoličku podršku, bez koje u Sloveniji ne bi mogli ni pomišljati na to da uzmu vlast (str. 265), kao što ni komunisti u Srbiji ne bi mogli ni pomišljati na to da dobiju vlast bez sovjetske Crvene armije jer je u Srbiji tu ulogu (slovenačkih katolika da budu podrška privremenoj vlasti komunista) mogla da preuzme samo crvena Sovjetska armija. Posle propasti "Užičke republike" krajem 1941, komunisti, naime, više nisu imali nikakvih izgleda u Srbiji (na tlu "uže Srbije".
Kocbekova knjiga opisuje čitavu atmosferu patriotske saradnje slovenačkih katolika i komunista; o tome je javnost Velike Britanije (i sveta) redovno i tačno obaveštavao britanski obaveštajni oficir čiji lik Kocbek u Svedočanstvu dosta živo oslikava. Zahvaljujući tome – naravno, slovenačkim "naprednim katolicima“, a onda i katolicima „Jugoslavije“, kao što je monsinjor Svetozar Rigit – Tito je mogao da se zapadnoj javnosti, pa čak i Kraljevskoj jugoslovenskoj vladi u Londonu, ne prikazuje i ne legitimiše kao komunist (što u stvari nije ni bio!). A, zahvaljujući Vatikanu i jakom katoličkom uporištu u Londonu – čak i u krugovima Kraljevske jugoslovenske vlade, koja se lako podala trikovima katoličkog "jugoslovenstva", AVNOJ je uspešno propagiran kao NOP (narodno-oslobodilački pokret) za "ravnopravnost jugoslovenskih bratskih naroda".

Mislim da je dovoljno za početak :)
Dalji razvoj događaja je sledeći:
Iako je Jugoslavija stavljena pod patronat SSSR-a zapadne zemlje uspevaju da, kao šatro Titovo NE Staljinu, izvrše reviziju dogovorenog i da pod pretnjom atomskog oružja ubede Staljina da ostavi Jugoslaviju u zapadnoj sferi uticaja.( Zna se da je kasnije Jugoslavija bila , faktički, pridruženi član NATO pakta ).Kada je Staljin shvatio da bi u nekom sukobu najviše stradala Srbija, on se povukao.( Bilo je čak ideja da se Srbija potopi ''da ne uđu Rusi'' )
Ono što je najvažnije za nas danas je da Rusija želi da joj se vrati ono što je obećano.Na sastanku G8, u junu, u V.Britaniji razgovaralo se o tome.Amerikancima napokon odgovara da Rusi preuzmu svoje tadašnje obaveze na Helmu.
Rusima takođe odgovara.
Svako nek izvuče svoj zaključak.
Moj je da će ponovo da se pitamo šta je čije, samo polako
loader loader 18:18 11.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

Omega

Hvala na opsežnosti. Samo, ništa što bi činilo bitnu razliku u našim stavovima. Smatram (kao valjda većina) da su se stvari u Jugoslaviji tog doba menjale čak i ne toliko zbog odnosa ka spoljašnjem faktoru, koliko su bile bazirane na rešavanje unutrašnjeg uređenja. To uređenje za svaku grupu - versku, političku, nacionalnu - značilo drugačiju stvar. Stoga i jeste tolika tragedija bila, tada, ali i nedavno. Ta priča raspodele interesa ni dan-danas nije dovršena.

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 18:28 11.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

loader

Mislite da bi Britanci i Amerikanci, da su se ovde negde iskrcali, insistirali da se kod nas uvede komunizam? Ne bih rekao :)


U tom slučaju umesto druga Tita, kao vladara bi imali Njegovo Veličanstvo Josipa I Broza. Jedino bi Draža bolje prošao - umesto suđenja i streljanja bio bi postavljen za direktora Javnog preduzeća Srbija Šume.
loader loader 18:40 11.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

Vojislav Stojković
loader

Mislite da bi Britanci i Amerikanci, da su se ovde negde iskrcali, insistirali da se kod nas uvede komunizam? Ne bih rekao :)


U tom slučaju umesto druga Tita, kao vladara bi imali Josipa I Broza. Jedino bi Draža bolje prošao - umesto suđenja i streljanja bio bi postavljen za direktora Javnog preduzeća Srbija Šume.



I svi veseli , uz čašicu šljivovice

eh,
Baš nas neće ta prava strana istorije
G r o f G r o f 20:17 11.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

Poprilično siguran. Mislite da bi Britanci i Amerikanci, da su se ovde negde iskrcali, insistirali da se kod nas uvede komunizam? Ne bih rekao :)


A odakle ti ideja da su četnici predstavljali kapitalizam.
Ja bih rekao da su bliže nacizmu.
cikaron cikaron 20:32 11.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

G r o f
Poprilično siguran. Mislite da bi Britanci i Amerikanci, da su se ovde negde iskrcali, insistirali da se kod nas uvede komunizam? Ne bih rekao :)


A odakle ti ideja da su četnici predstavljali kapitalizam.
Ja bih rekao da su bliže nacizmu.


Pa ne znam.......... Koliko se secam komnunisti su imali sporazum o nenapadanju sa nacistima...Nesto kao sporazum Molotov - Ribentrop..........

Ili se varam?
G r o f G r o f 20:33 11.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

cikaron
G r o f
Poprilično siguran. Mislite da bi Britanci i Amerikanci, da su se ovde negde iskrcali, insistirali da se kod nas uvede komunizam? Ne bih rekao :)


A odakle ti ideja da su četnici predstavljali kapitalizam.
Ja bih rekao da su bliže nacizmu.


Pa ne znam.......... Koliko se secam komnunisti su imali sporazum o nenapadanju sa nacistima...Nesto kao sporazum Molotov - Ribentrop..........

Ili se varam?


Kad ne znaš, bolje ćuti.
drzura drzura 20:40 11.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

ovoga za pomoćnika bajiću

hajkula1 hajkula1 02:42 12.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

libkonz
Radoš Bajić je jasno istakao koliko je nepristrasan, a to je uradio i u jednoj epizodi one serije Selo gori gde je cela epizoda bila govor kojim se veličaju četnici i do primitivizma pljuje po partizanima.



Videćemo, rano je govoriti o tome šta će biti poruka serije.


Nepristojnost dopušta da se jedna epizoda jedne serije meri sa gomilama i gomilama komunističke propagande, serija i serija, filmova i filmova, emisija i emisija... Otimanje stanova, kuća, imanja se mora pravdati.

Najgori su i najglasniji lažni borci, lažni komunisti, lažne patriote. Koji su pobegli u šumu da se sakriju a pričaju da su iz herojskih pobuda i iz ideala otišli u borbu (pa su to debelo naplatili). Koji nisu mogli da ugase požar u svojoj kući pa su došli da pale moju kuću.
Suzdržavam se zbog prolivene krvi mnogih nevinih koji su u kolonama po šumama i gorama bežali pred ustašama i ostalima u NDH, bez hrane, bez oružja, bez zaklona. Većina je pobegla pred terorom i pred nožem. Šačice su to prikazivale kao herojski otpor. Ne čudi što je takva definicija prihvatljivija, lepša.

Šta je sa mojim pobijenim, stradalim nevinim rođacima? Da i dalje puštam bez odgovora da bahati i dalje skrnave i uspomenu na njih? Srbi u Srbiji su od bratske ruke postradali i u I svetskom ratu i u II svetskom ratu i kasnije.

Moji rođaci su bili neki na Ravnoj gori, neki u partizanima. U partizanima, neki komunisti a neki ne, koji su stradali od saboraca, od komunista, na kraju rata.
Mom svekru nisu mogli da pripišu srpski nacionalizam, pošto je Slovenac, ali su mu u vreme rezolucije informbiroa, natovaraili da je sovjetski agent. Svekar je posle rata mogao da bira gde da se useli, nije mu palo na pamet, vratio se u skromnu porodičnu kuću, doduše većinu vremena je provodio u kasarni pa je onda poslat na školovanje u SSSR. Misleći, obrazovani, pošteni su smetali. Bahati sa doteranim biografijama su se izdizali.

I danas, takav nesoj za kratko vreme stekao je vile, kućerine... Sećam se u jednom časopisu o unutrašnjem uređenju, prikaz kućerine jednog našeg generala, heroja... Ništa čudno, korov se zapatio, razmnožio a u komunističke tekovine, komunističke svetinje, ne sme da se dira.

E, pa stvarno, dosta.








.........................
Lopovi da vrate urkadeno.


hajkula1 hajkula1 03:14 12.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

cikaron
G r o f
Poprilično siguran. Mislite da bi Britanci i Amerikanci, da su se ovde negde iskrcali, insistirali da se kod nas uvede komunizam? Ne bih rekao :)


A odakle ti ideja da su četnici predstavljali kapitalizam.
Ja bih rekao da su bliže nacizmu.


Pa ne znam.......... Koliko se secam komnunisti su imali sporazum o nenapadanju sa nacistima...Nesto kao sporazum Molotov - Ribentrop..........

Ili se varam?




Bilo je takvih primirja više puta, da bi se obračunali sa četnicima i u prilikama kao što je na primer, zasedanje u Jajcu, primirje i sa ustašama.


Što se tiče sporazuma između Hitlerove Nemačke i Staljinovog SSSR-a, to je bio trgovinski sporazum, deo o nenapadanju se zataškava a ostalo se krije, mada se vide činjenice na terenu. Tih godina, bili su mnogi sporazumi, što javni što tajni.

cikaron cikaron 08:30 12.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

G r o f
cikaron
G r o f
Poprilično siguran. Mislite da bi Britanci i Amerikanci, da su se ovde negde iskrcali, insistirali da se kod nas uvede komunizam? Ne bih rekao :)


A odakle ti ideja da su četnici predstavljali kapitalizam.
Ja bih rekao da su bliže nacizmu.


Pa ne znam.......... Koliko se secam komnunisti su imali sporazum o nenapadanju sa nacistima...Nesto kao sporazum Molotov - Ribentrop..........

Ili se varam?


Kad ne znaš, bolje ćuti.

da, ne znam...verovatno sam samo sanjao sporazum Molotov-Ribentrop i bratsku deobu poljske izmedju SSSR i Hitlera.
vlad_aleksh vlad_aleksh 11:01 12.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

G r o f
Poprilično siguran. Mislite da bi Britanci i Amerikanci, da su se ovde negde iskrcali, insistirali da se kod nas uvede komunizam? Ne bih rekao :)


A odakle ti ideja da su četnici predstavljali kapitalizam.
Ja bih rekao da su bliže nacizmu.


Komunisti su bliži nacionalsocijalizmu. Četnici su bili za kapitalizam. I nije postojala četnička partija. Četnici su vojna formacija, čiji su pripadnici bili za višepartijski sistem.
Ako mi ne verujete, uporedite nazive komunističke i nacističke partije. Puno ime komunističke je bilo radnička socijalistička partija. Puno ime nacističke je radnička nacionalsocijalistička partija.
G r o f G r o f 14:58 12.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

vlad_aleksh
G r o f
Poprilično siguran. Mislite da bi Britanci i Amerikanci, da su se ovde negde iskrcali, insistirali da se kod nas uvede komunizam? Ne bih rekao :)


A odakle ti ideja da su četnici predstavljali kapitalizam.
Ja bih rekao da su bliže nacizmu.


Komunisti su bliži nacionalsocijalizmu. Četnici su bili za kapitalizam. I nije postojala četnička partija. Četnici su vojna formacija, čiji su pripadnici bili za višepartijski sistem.
Ako mi ne verujete, uporedite nazive komunističke i nacističke partije. Puno ime komunističke je bilo radnička socijalistička partija. Puno ime nacističke je radnička nacionalsocijalistička partija.


Kakve sad veze imaju komunisti. Ja niti jesam komunista niti sam njihov portparol.
Uporno se zadržavate na nivou forme a ne suštine. Upravo prefiks nacinal je bitna odrednica nacizma a poznate su četničke ideje za rešavanje nacionalnog pitanja.
ali...
Koja su to velika dela koje su uradili četnici za vreme svog postojanja?
Koje velike bitke?
Koja patriotska dela?
Koje humane ideje zastupaju?
Od koje političke snage su prmali naredjenja kao vojna formacija?
Kako su se ponašali za vreme poslednjih ratova gde su kao vojna formacija imali šansu za popravni?
Zašto ne priznate greške za koje postoji bezbroj pisanih tragova i svedočenja?
Polomište se sa postavljanjem nekih bezveznih sličica da dokažete saradnju komunista i Nemaca, a ovamo zarobite 350 svojih sunarodnika i predate tim istim Nemcima u ruke.
Zašto se ponašate kao gubitnici koji samo znaju da cvile ali su zato jako kuražni nad nemoćnim, zarobljenim, ženama i decom.
Zašto kao pokret ne osnujete stranku, danas vam to niko ne brani, i borite se kao ljudi?
Znate li vi koji je danas datum?

freehand freehand 15:09 12.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

G r o f
vlad_aleksh
G r o f
Poprilično siguran. Mislite da bi Britanci i Amerikanci, da su se ovde negde iskrcali, insistirali da se kod nas uvede komunizam? Ne bih rekao :)


A odakle ti ideja da su četnici predstavljali kapitalizam.
Ja bih rekao da su bliže nacizmu.


Komunisti su bliži nacionalsocijalizmu. Četnici su bili za kapitalizam. I nije postojala četnička partija. Četnici su vojna formacija, čiji su pripadnici bili za višepartijski sistem.
Ako mi ne verujete, uporedite nazive komunističke i nacističke partije. Puno ime komunističke je bilo radnička socijalistička partija. Puno ime nacističke je radnička nacionalsocijalistička partija.


Kakve sad veze imaju komunisti. Ja niti jesam komunista niti sam njihov portparol.
Uporno se zadržavate na nivou forme a ne suštine. Upravo prefiks nacinal je bitna odrednica nacizma a poznate su četničke ideje za rešavanje nacionalnog pitanja.
ali...
Koja su to velika dela koje su uradili četnici za vreme svog postojanja?
Koje velike bitke?
Koja patriotska dela?
Koje humane ideje zastupaju?
Od koje političke snage su prmali naredjenja kao vojna formacija?
Kako su se ponašali za vreme poslednjih ratova gde su kao vojna formacija imali šansu za popravni?
Zašto ne priznate greške za koje postoji bezbroj pisanih tragova i svedočenja?
Polomište se sa postavljanjem nekih bezveznih sličica da dokažete saradnju komunista i Nemaca, a ovamo zarobite 350 svojih sunarodnika i predate tim istim Nemcima u ruke.
Zašto se ponašate kao gubitnici koji samo znaju da cvile ali su zato jako kuražni nad nemoćnim, zarobljenim, ženama i decom.
Zašto kao pokret ne osnujete stranku, danas vam to niko ne brani, i borite se kao ljudi?
Znate li vi koji je danas datum?


Ajao, kakav si ti folirant...
Pa imaju stranku, Grofe. I vojvodu za Predsednika. Države, ne stranke.
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:00 12.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

e. Upravo prefiks nacinal je bitna odrednica nacizma


Polako Grofe
Ta jezička ginmastika možda može da prođe isperd prodavnice u mom selu ali ovde teško.

Povezati nacionalno, pa i borbu za nacionalna prava, nacionalnu državu nacionalne interese, sa nacizmom samo zato što nacizam o osnovi ima nacionalno je ili zlonamerno ili glupo (češće ovo drugo, mnogo češće)

Sve evropske nacije su napravile ili prave svoje nacionalne države, sve se bore za zaštitu svojih nacionalnih interesa, jesu li sve nacistićke zbog toga?

Koja su to velika dela koje su uradili četnici za vreme svog postojanja?
Koje velike bitke?

Bilo je i bitaka, ali zašto samo bitke brojiš u zasluge?

Bitke mogu biti i štetne kao ona partizanska kod Kragujevca, ja je smatram štetnom, a ti?)
Dalje bitke se mogu voditi a da nikakve koristi od njih nema, pa zašto bi ih neko smatrao velikim delima.
Kakva je korist po naciju državu od Sutjeske, Neretve, Drvara i svih tih bežanija partizanskih?

Od koje političke snage su prmali naredjenja kao vojna formacija?

Od legalne vlade svoje države u kojoj je ministar vojni bio i glavnokomandujući.
Šta li tebi tu nije jasno?

Kako su se ponašali za vreme poslednjih ratova gde su kao vojna formacija imali šansu za popravni?


Kako se ponašala vojska koja je postojala pre pedeset godina, u ratovima koji su vođeni 50 godina posle njenog nestanka?

Pa, mogi pripadnici te vojske su bili mrtvi, oni koji su doživeli devedesete su bili starci koji se kao vojnici nisu ponašali nikako, jer nisu više bili vojnici.


G r o f G r o f 20:24 12.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

Bilo je i bitaka, ali zašto samo bitke brojiš u zasluge?

Bitke mogu biti i štetne kao ona partizanska kod Kragujevca, ja je smatram štetnom, a ti?)
Dalje bitke se mogu voditi a da nikakve koristi od njih nema, pa zašto bi ih neko smatrao velikim delima.
Kakva je korist po naciju državu od Sutjeske, Neretve, Drvara i svih tih bežanija partizanskih?


Zanimljiv odgovor.
Vojna formacija u okupiranoj državi smatra da su bitke štetne. Pa što se nisu rasformirali i sadili krompir?

Ma daljna diskusija je besmislena.
freehand freehand 20:25 12.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

Zanimljiv odgovor.
Vojna formacija u okupiranoj državi smatra da su bitke štetne. Pa što se nisu rasformirali i sadili krompir?

Ma daljna diskusija je besmislena.

Jel važi to i za NATO agresiju?
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:14 12.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

Ma daljna diskusija je besmislena.



Pa hajd, daj joj ti smisao.

Recimo objasni smisao one bitke posle koje su usledile Šuamrice.

Vojna nauka, Grofe, je ozbiljna i racionalna nauka i ona naravno ne podrazumeva srljanje.

Da bi se znalo šta ta nauka govori moraju se učiti vojne, a ne šloserske škole.
Dobar primer za to su Tita i Draža.
Tita (šloser) je srljao sejući smrt mahom među svojim borcima i onima koje je navodno štitio,
Kragujevac i Kadinajča na drastičan i tragičan način to pokazuju.
Šlosersko srljanje je izazvalo tragediju u Kragujevcu, i uništenje kompletnre jedinice partizanske vojske na Kadinjači, do poslednjeg.

I kakva je korist od toga?
Ili ima samo štete?


omega68 omega68 22:00 12.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

Tita (šloser) je srljao sejući smrt mahom među svojim borcima i onima koje je navodno štitio,
Kragujevac i Kadinajča na drastičan i tragičan način to pokazuju.

A pa nije on bio šloser i to radio iz neznanja.
On je bio surovi , sračunati profesionalac
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:27 12.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo


omega68

Ma ko još i oko toga da se ubeđuje sa Titistima, valja im nešto pustiti na volju :)

Ova priča koju si postavio jeste dosta logično spakovana (uz ipak neke nelogičnosti, da je Tito imao neku ulogu pri odluci Hitlera da se ubije npr) ali je poblem što ostaje da joj se veruje ili ne veruje.
Ne poziva se na dokumente nego se samo priča.
To naravno ne znači da nije tačno to što se priča.

Ali, ako je i samo po logici suditi nije baš verovatno da je bio to što je govorio da jeste, lagao je sigurno, sad šta je prava istina saznaće se nekad.

Međutim, ni ova verzija njegove biografije ne osporava činjenicu da je bio loš vojskovođa.


escherichije_colic escherichije_colic 22:29 12.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

hoochie coochie man


Međutim, ni ova verzija njegove biografije ne osporava činjenicu da je bio loš vojskovođa.



SACRE BLEU! A genijalna diverzija sa rušenjem mosta na Neretvi koja se izučava na svim svetskim vojnim akademijama?! Nije valjda da su me i za to lagali?!
G r o f G r o f 22:37 12.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

Kadinajča na drastičan i tragičan način to pokazuju.


Da se zadržim na ovom detalju jer mi se toliki stepen fanatizma činio neverovatnim. Ne verujem da se neka jedinica može boriti do totalnog uništenja ako ima mogućnost povlačenja.
Bili su opkoljeni.
Brzina kojom se sve odvijalo ukazuje da su Nemci morali znati raspored jedinica pre samog ulaska u zasedu tj. unapred su razvili krila kako bi opkolili partzane.
Znači radilo se o izdaji. Meštani kažu da su to bili četnici.
I Nemački izveštaj o poginulim je nelogičan. 240:2
Klasičnim oružjem ubiti 240 naoružana čoveka u šumi sa dve žrtve. Ko je bar malo omirisao barut zna da je to smešno. To ne bi uspeli ni Mirko, Slavko, Valter i Bata Živojinović. Ili su Nemci lagali ili su sa njima bili i četnici, a oni broje samo svoje žrtve.
E sad, rat i ratna sreća je gadna stvar. Posle bitke je lako biti general. Sumnjam da je partzanska komanda očekivala baš takav tok ali posle svega ne osećati žaljenje za tim ljudima koji su izginuli u borbi protiv okupatora i braniti njihove komšije koji su ih izdali ipak je jadno.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:39 12.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

escherichije_colic
hoochie coochie man


Međutim, ni ova verzija njegove biografije ne osporava činjenicu da je bio loš vojskovođa.



SACRE BLEU! A genijalna diverzija sa rušenjem mosta na Neretvi koja se izučava na svim svetskim vojnim akademijama?! Nije valjda da su me i za to lagali?!


Uh, kad čujem da se izučava na svim svetskim vojnim akademijama, odmah poverujem :)
G r o f G r o f 22:40 12.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

escherichije_colic
hoochie coochie man


Međutim, ni ova verzija njegove biografije ne osporava činjenicu da je bio loš vojskovođa.



SACRE BLEU! A genijalna diverzija sa rušenjem mosta na Neretvi koja se izučava na svim svetskim vojnim akademijama?! Nije valjda da su me i za to lagali?!


oooo, malo smo se edukovali na stormfrontu...hahaha
escherichije_colic escherichije_colic 22:47 12.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

hoochie coochie man
uništenje kompletnre jedinice partizanske vojske na Kadinjači, do poslednjeg.

I kakva je korist od toga?



Bitka je bila više žrtvovanje nego odbrambena akcija. Tom prilikom izginuli su svi borci Radničkog bataljona, štiteći odstpunicu Vrhovnom štabu koji se povlačio iz Užica ka Sandžaku.
(wiki)


Dakle ipak je bilo neke koristi, kako za koga.
escherichije_colic escherichije_colic 22:50 12.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

G r o f

oooo, malo smo se edukovali na stormfrontu...hahaha




Kakav stormfront, šta bulazniš?!

Kad god je drugarica učiteljica pričala o Neretvi, napominjala je da se taj Titov manevar izučava na svim svetskim vojnim akademijama.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:57 12.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

Meštani kažu da su to bili četnici.

Klasičnim oružjem ubiti 240 naoružana čoveka u šumi sa dve žrtve.

Ne znam grofe šta da ti kažem...

Niti je bila ikakva izdaja niti klasično oružje nego tenkovske jedinice.
Ali da ti ne bih ja o tome pričao, jer me smatraš ostrašćenim, evo šta o tome pričaju borci koji su učestvovali i oni koji su komandovali
Đilas i ostali

negde posle 57 minuta


G r o f G r o f 23:30 12.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

hoochie coochie man
Meštani kažu da su to bili četnici.

Klasičnim oružjem ubiti 240 naoružana čoveka u šumi sa dve žrtve.

Ne znam grofe šzta da ti kažem...

Niti je bila ikakva izdaja niti klasično oružje nego tenkovske jedinice.
Ali da ti ne bih ja o toem pričao, jer me smatraš ostrašćenim, evo šta o tome pričaju borci koji su učestvovali i oni koji su komandovali
Đilas i ostali

negde posle 57 minuta




pogledao...ali ne vidim da tu nešto opovrgava moje mišljenje čak potvrdjuje da su priče o dva mrtva Nemca smešne.
Tenkovi u šumi nemaju neki efekt. Na žalost ta činjenica koštala je glave posadu kada ih je u Velebitu pogodio hrvatski projektil iz RRBea.
Ne mislim da je Tito bio neki genijalni voskovodja i strateg ali u takvim uslovima veliki je uspeh imati centralnu komandu, on je to prilično uspevao.

hoochie coochie man hoochie coochie man 23:45 12.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

ali ne vidim da tu nešto opovrgava moje mišljenje čak potvrdjuje da su priče o dva mrtva Nemca smešne.


Taj detalj o broju mrtvih Nemaca je stvarno marginalan za ovu priču.

Tvrdio si da se radilo o nekakvoj četničkoj izdaji a o tome ni govora nema.
Tvrdio si da su Nemci znali gde se partizani nalaze, a učesnik bitke kaže da nisu.

Đilas tu "borbu" opisuje kao smešnu jer to zapravo nije ni bila borba nego masakr nastao kao posledica Titove "genjalnosti"

A sve je počelo mojom tvrdnjom da postoje i štetne borbe u ratu, na koju si se ti posprdno osvrnuo "pa što ne sade krompir"

Pa dakle Grofe, da li je ova borba bila štetna?
Šta je sa napadom na Nemce kod Milanovca, i to smo pomenuli?
Da li je ipak bilo bolje da su oni partizani sadilli krompir umesto što su izazvali Šumarice?
escherichije_colic escherichije_colic 23:57 12.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

hoochie coochie man


Đilas tu "borbu" opisuje kao smešnu jer to zapravo nije ni bila borba nego masakr nastao kao posledica Titove "genjalnosti"


Ali iz Titovog ugla to i jeste bila genijalnost- vrhovni štab se izvukao i povukao prema Sandžaku. Cilj ne bira sredstva.
G r o f G r o f 23:57 12.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

Pa dakle Grofe, da li je ova borba bila štetna?


O tome je nemoguće govoriti jer ne znamo kako bi se stvar razvijala da te borbe i ostalih borbi nije bilo.
Najvjerovatnije bi iz rata izašli kao gubitnici i grcali pod rusima, a sa Staljinom bi četnici gore prošli nego sa Titom.
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:03 13.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

Ali iz Titovog ugla to i jeste bila genijalnost- vrhovni štab se izvukao i povukao prema Sandžaku. Cilj ne bira sredstva.


Vrhovni štab se već bio izvukao a ovi mučenici su Nemce zadržali tek koji sat.
Ništa se ovim nije dobilo osim pogibije patrizana.
Najvjerovatnije bi iz rata izašli kao gubitnici


Da je Tita dva dana pre pošao iz Užica, da je imao malo pameti pa shvatio da ne može sačuvati tu njegovu nazovi republiku, partizani bi iz rata izašli kao gubitnici?
Aferim!
escherichije_colic escherichije_colic 00:05 13.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

hoochie coochie man
Vrhovni štab se već bio izvukao a ovi mučenici su Nemce zadržali tek koji sat.
Ništa se ovim nije dobilo osim pogibije patrizana.


U stani-pani situaciji jedan sat može da napravi razliku između "živ" i "mrtav".
omega68 omega68 00:08 13.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

Šta je sa napadom na Nemce kod Milanovca, i to smo pomenuli?
Da li je ipak bilo bolje da su oni partizani sadilli krompir umesto što su izazvali Šumarice?

Ovde je još uvek živa priča da su leševi masakrirani.
Prof. Svetislav M. Maksimović, po čijoj knjizi sam napisao blog ''Oni su nas ubijali - streljanje Kragujevca, kaže da su napad kod Rapaj brda izvršili ''ljudi iz šume''.Tada partizani i ravnogorci još uvek deluju ponegde zajedno a ponegde ne.

Drugi čovek partije, Slovenac Edvard Kardelj, preporučio je J. B. Titu da komunisti i u Hrvatskoj postupe kao u Srbiji, kako bi i tamo okupatorski teror izazvao masovni ustanak. Ovo je Kardeljevo pismo Brozu od 2. avgusta 1941:
„Pošto-poto mi moramo dići u borbu i hrvatska sela... Kod nekih drugova postoji bojazan od represalija (ne u rukovodstvu), od uništenja sela i ljudi, itd. Baš taj strah najviše koči odlučnije pristupanje mobilizaciji hrvatskih sela. A ja držim da će baš represalije prebaciti hrvatsko selo na stranu srpskog sela. U ratu se ne smijemo plašiti uništavanja čitavih sela. Teror će bezuslovno dovesti do oružane akcije. U tom duhu smo i donijeli sada naše konkretne zaključke... „
Zaključci su se odnosili na sela i gradove u Srbiji, dok su Četnički odredi Jugoslovenske vojske, pod komandom pukovnika Draže Mihailovića, težište akcije stavljali na zapadne krajeve, radi zaštite Srba od formacija hrvatske nacističke države.
Tako, kada su početkom oktobra 1941. godine komunisti saopštili četnicima da će napasti Jagodinu, ovi su im odgovorili da će ih sačekati ispred ove varoši i sve likvidirati. Argumenti druge vrste, poput objašnjenja da je u tom trenutku mudro ratovati jedino preko Drine, ili da Nemci svaku varoš, i ako se zauzme, mogu brzo povratiti, uz masakriranje civilnog stanovništva - već su bili istrošeni.
Jagodina je spasena jer je komunista tu bilo veoma malo, za razliku od okoline Kragujevca, gde su se bili koncentrisali. Grupa komunista uspela je 10. oktobra da poubija nemačke vojnike iz jednog telefonskog odeljenja, pa je tri dana potom do četnika stigla vest da Nemci hapse Kragujevčane za streljanje. Tog dana, 13. oktobra, komandant Šumadijskih četničkih odreda, major Miodrag Palošević, poslao je poruku Nemcima da će, u slučaju streljanja Kragujevčana, četnici streljati nemačke vojnike koje su držali u zarobljeništvu. U potonjim pregovorima sa komunistima, čiji je prvi čovek bio Vladimir Dedijer, Palošević je uspeo da odloži napad na Kragujevac, ali je zauzvrat pristao da zajedno sa partizanima napadne nemačku kolonu za koju se očekivalo da će krenuti prema Gornjem Milanovcu, u potrazi za zarobljenim vojnicima Vermahta.
Nemački 3. bataljon 749. pešadijskog puka, ojačan tenkovima i artiljerijom, pošao je iz Kragujevca u zoru 14. oktobra, goneći ispred sebe grupu civila kao živi štit. Prema sporazumu sa majorom Paloševićem, izlazak Nemaca iz grada trebalo je da spreče partizani, ali njih nigde nije bilo. Tako su Nemci najpre naišli na isturena odeljenja Gružanskog četničkog odreda kapetana Dušana Smiljanića, kod sela Drača. Tom prilikom je poginuo poručnik Blagoje Stojančević, načelnik Smiljanićevog štaba.
Posle ovoga, major Palošević je poslao kurira sa porukom da ne otvara vatru dok ne dobije znak raketom. Grupa civila i Nemci lagano su išli drumom, došavši tako na tridesetak metara od četničkog rova kod sela Bare. Čim su se civili sjurili u rov, ispaljena je raketa i sa svih strana je otvorena vatra na Nemce udaljene oko 200 metara. Sa svih strana - osim sa desnog krila gde su se do početka bitke nalazili partizani. Raketa je za partizane bila znak za povlačenje i ostavljanje četnika na cedilu. Desno krilo je odmah zauzeo streljački stroj Nemaca, ugrozivši bok četničkog položaja. U toku noći Palošević je naredio da se Gružanski i Gledićki odred povuku i utvrde u predelu Malog vrha i sela Vidići, a Takovski odred na Rapaj brdu. Napad Nemaca krenuo je u osvit zore 15. oktobra.
Nemci su potisnuli četnike i tako probili put ka Gornjem Milanovcu. Još jednom su spalili grad, uhapsili su 133 civila koji nisu uspeli da se sklone, i krenuli natrag, goneći te civile kao živi štit. Četničke snage su se podelile: Takovski odred je otišao da zapreči put prema Ravnoj gori, za slučaj da Nemci krenu u tom pravcu, dok su Gružanski i Gledićki odred s bokova neprekidno kidisali na dugu nemačku kolonu. Napad je urodio plodom u ataru sela Nevade, ispod Rapaj brda. U kaljuzi pored reke Despotovice dva nemačka tenka su se zaglibila, a posada ih je napustila pred nadirućim četnicima. Tako su četnici zarobili tenkove, da bi ih potom upotrebili u napadu na Kraljevo.
Ove tenkove, kao i sve ove borbe, komunisti su posle rata „prisvojili". Na ulazu u Gornji Milanovac, kao i u centru Kraljeva, i danas stoje tenkovi, kao dokaz hrabrosti komunista. Na tenku u Gornjem Milanovcu piše:
„U Majdanu i ovde na reci Despotovici, 6. i 15. oktobra 1941. godine, borci Takovskog bataljona partizanskog odreda ‘Dr Dragiša Mišović' zarobili su dva nemačka tenka. Kao prvi ustanički tenkovi učestvovali su u borbama na Rapaj brdu i Kraljevu 1941. godine."
Reč je o američkom tenku tipa „šerson", jednom od mnogih koje je vlada SAD poklonila komunistima posle rata na ime vojne pomoći. A posle tenkovskog napada na Kraljevo, krajem oktobra 1941, Nemci su raspisali poternice za dvojicom četničkih tenkista: poručnikom Dragomirom Topalovićem i potporučnikom Žarkom Borišićem. Komunisti u svojim redovima nisu ni imali tenkiste.
U borbama tokom 14. i 15. oktobra na drumu Kragujevac - Gornji Milanovac četnici su ubili 10 i ranili 26 nemačkih vojnika. Zbog ovoga su Nemci 21. oktobra u Šumaricama izveli na streljanje 2.300 Srba: 1.000 za svoje ubijene i 1.300 za svoje ranjene vojnike. U stvari, izveli su tačno 2.301 osobu. Sa streljanja je uspelo da pobegne 29 lica, tako da su ovoga dana streljana 2.272 Srbina. Među streljanima je bilo 217 dece đačkog uzrasta (nisu svi išli u školu), od kojih 60 učenika kragujevačke muške gimnazije i 23 dece ispod 15 godina starosti.
Nemci su streljali i prethodna dva dana: u obližnjim selima Maršić i Ilićevo 19. oktobra ukupno 234 osobe, a u Kragujevcu 20. oktobra 66 osoba iz „komunističko-jevrejske grupe" i 53 osobe iz zatvora (u ovoj grupi bilo je i talaca i predratnih robijaša).
Prema tome, tokom 19, 20. i 21. oktobra 1941. Nemci su u Kragujevcu i okolnim selima streljali 2.803 osobe. Za svaku od ovih žrtava Muzej „21. oktobar" ima osnovne podatke, a za većinu i fotografije, koje se nalaze u stalnoj izložbenoj postavci.
Komunisti su posle rata polomili i pobacali sve krstove sa imenima na humkama streljanih, da bi na njihovo mesto postavili spomenike sa petokrakama. Ove petokrake u međuvremenu su polomili građani, a od prošle decenije parastos streljanima je postao sastavni deo Velikog školskog časa.
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:11 13.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

U stani-pani situaciji jedan sat može da napravi razliku između "živ" i "mrtav".


Da, ali nije to ovde bio slučaj.
Tu objašnjenje, da je bataljon žrtvovan da bi se spasao Tita i štab, je koristila i koministička "istorija".
Jer šta drugo su mogli da kažu, da je Tita izdao glupavo naređenje i da su zbog njegove gluposti izginuli silni ljudi?
Teško je to od njih očekivati.


omega68 omega68 00:25 13.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

a sa Staljinom bi četnici gore prošli nego sa Titom.

Ovo je jedna od najvećih zabluda srpskog društva koju su hranili komunisti.
Staljin je tokom rata doživeo prosvetljenje kada je shvatio da etnički Rusi ne žele da se bore za SSSR jer nema sveštenika u jedinicama.Kada je vratio sveštenike krenula je tek kontraofanziva.SSSR je kao komunistička zemlja ušla u rat a iz njega izašla kao ''Otadžbina''.U svim zemljama istočnog bloka manjine nisu postojale, Staljin je dozvoljavao većinskom narodu da ''reši'' probleme sa manjinama. Kakva je bila autonomija Erdelja, ili Turaka u Bugarskoj?
Da li bi postojale autonomne pokrajine u Srbiji po tom principu?
Staljin bi Srbe uzdigao, a kako ih je Jožef Mayer Ambroz uništio - imamo priliko još da gledamo.
Na tvom primeru, između ostalog.
loader loader 00:32 13.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

A odakle ti ideja da su četnici predstavljali kapitalizam.

Senjor Grofe, nigde ne pomenuh da su četnici predstavljali kapitalizam. Da se niste nešto zbunili? Ili je neka projekcija po sredi? Svejedno, sad valjda znate da nisam rekao. Uostalom, čitajte post i komentare.
milisav68 milisav68 00:40 13.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

hoochie coochie man
Da, ali nije to ovde bio slučaj.
Tu objašnjenje, da je bataljon žrtvovan da bi se spasao Tita i štab, je koristila i koministička "istorija".
Jer šta drugo su mogli da kažu, da je Tita izdao glupavo naređenje i da su zbog njegove gluposti izginuli silni ljudi?
Teško je to od njih očekivati.

Ma da, dok se u Užicu pravila sovjetska republika, Hitler je poslao u Srbiju nekoliko brigada da uguše ustanak, pa je tako stradao i radnički bataljon (i nije ih bilo 240, već 320), na koji je naletela prekaljena i zloglasna 342 divizija (12.000 vojnika), koja je pre toga napravila masakr u Mačvi, pobivši više od 7000 ljudi, a poslavši u logore i zarobljeništvo više od 20.000.
Milan Karagaća Milan Karagaća 00:41 13.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

Bitke mogu biti i štetne kao ona partizanska kod Kragujevca, ja je smatram štetnom, a ti?)

ako se malo bolje informišeš onda ćeš saznati da su tih 8 Nemaca ubili u zasedi četnici i onako ih ponižavajuće udesili.
Kakva je korist po naciju državu od Sutjeske, Neretve, Drvara i svih tih bežanija partizanskih?

Ovo su bile neprijateljske ofanzive s ciljem uništavanja jedinica narodnooslobodilačke vojske, ranjenika i naroda koji se sa njom kretao.
Korist po naciju je što neprijatelj nije uspeo da uništi partizanski pokret i još jedna korist je u tome što su nemačke sluge četnici na Neretvi doživeli takav poraz i opšte rasulo da se nikada od toga nisu oporavili osim u ovim revizionističkim pričama.
Od legalne vlade svoje države u kojoj je ministar vojni bio i glavnokomandujući.
Šta li tebi tu nije jasno?

po tom legalističkom pristupu zašto onda ne priznaš da je da vojska nakon odbijanja naređenja kralja Petra od avgusta 1944. godine postala odmetnička koju i sam kralj smatra najvećim zločinom.
Negde pominješ i Kadinjaču.Pa zar vas nije sramota što je toliko partizana , pa još što je vama bitno Srba , izginulo upravo zbog toga što su četnici izdali i prešli na stranu Nemaca odmah kda su im partizani po dogovoru o zajedničkoj borbi dali kontigent pušaka iz užičke fabrike oružja koja je radila na slobodnoj teritoriji, prvoj u okupiranoj Evropi. Da ti četnikoliki kvaziistoričari imaju i malo obraza barem bi rekli da je to jedna od grešaka ako već neće da kažu pravim imenom da je zloin i izdaja.
loader loader 00:44 13.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

omega68
Tita (šloser) je srljao sejući smrt mahom među svojim borcima i onima koje je navodno štitio,
Kragujevac i Kadinajča na drastičan i tragičan način to pokazuju.

A pa nije on bio šloser i to radio iz neznanja.
On je bio surovi , sračunati profesionalac

Žestoko pozira na gomili onih propagandnih slika.
Reče jednom, u periodu između dva rata - Meni je san da jednoga dana nosim beli šešir...
Dakle, običan patološki slučaj koga je zlehuda sudba poslala u kičmenu moždinu naše novije istorije

omega68 omega68 00:53 13.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

ako se malo bolje informišeš onda ćeš saznati da su tih 8 Nemaca ubili u zasedi četnici i onako ih ponižavajuće udesili.

Karagaća, čitaš li ti tuđe postove?
I znaš li nešto o tom događaju?
Nije 8 nego 10 Nemaca ubijeno.Dalje, ponovo ti CITIRAM

Grupa komunista uspela je 10. oktobra da poubija nemačke vojnike iz jednog telefonskog odeljenja, pa je tri dana potom do četnika stigla vest da Nemci hapse Kragujevčane za streljanje. Tog dana, 13. oktobra, komandant Šumadijskih četničkih odreda, major Miodrag Palošević, poslao je poruku Nemcima da će, u slučaju streljanja Kragujevčana, četnici streljati nemačke vojnike koje su držali u zarobljeništvu. U potonjim pregovorima sa komunistima, čiji je prvi čovek bio Vladimir Dedijer, Palošević je uspeo da odloži napad na Kragujevac, ali je zauzvrat pristao da zajedno sa partizanima napadne nemačku kolonu za koju se očekivalo da će krenuti prema Gornjem Milanovcu, u potrazi za zarobljenim vojnicima Vermahta.


Je l možeš ovoliko da zapamtiš????

( ne mogu da verujem )
escherichije_colic escherichije_colic 00:57 13.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

Stvarno, ko je unakazio te nemačke vojnike? Guglam već par minuta i ne mogu ništa da nađem. Zamolio bih gospodina Karagaću da postavi neki link.
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:58 13.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

ako se malo bolje informišeš onda ćeš saznati da su tih 8 Nemaca ubili u zasedi četnici i onako ih ponižavajuće udesili.


Neće biti da je to baš tako ali sve i da jeste, samo to je dovoljan razlog da se prikoči, da se ne srlja, što je Draža i uradio a vi mu zamerate.
Vi biste voleli da je bilo još Kragujavaca.
Ne smem ni da pomislim šta bi se desilo da patrizani iz Srbije nisu najureni odmah na početku rata.

Ovo su bile neprijateljske ofanzive

Pa to i kažem.
Nemci ih jurili ovi bežali, i sad je to neka herosjka borba za dobro naroda.

Korist po naciju je što neprijatelj nije uspeo da uništi partizanski pokret


Po koju naciju?
Po srpsku sigurno nije, jer ne znam šta je to srpskoj naciji dobro donelo ono Što je došlo pod petokrakom.

nakon odbijanja naređenja kralja Petra


e ebo vas kralj!

Kad se komunisti pozivaju na kralja, i to onog kralja koga su proterali i pljuvali po njemu, pokazuje sav mizerluk i nedostatak najosnovnijeg dostojanstva te ideologije i onih koji je podržavaju.
Šta vas boli što Draža nije poslušao kralja kad ste i jednog i drugog smatrali neprijateljima?

Da nisi komunista, da te stvarno zanima šta se zapravo dešavalo i šta je dovelo do tog poziva, ko je diktirao i zašto takav poziv, šta je kralj kasnije govorio o tom pozivu, mogao bi da saznaš.

Ali ti, tipično komunistički, istrgneš nešto i eto gotove parole.


hoochie coochie man hoochie coochie man 01:02 13.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

Je l možeš ovoliko da zapamtiš????


E moj omega,
Postoje i beznadežni slučajevi.
Godine ispiranja mozga nekada ostave trajne posledice.

loader loader 01:18 13.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

hoochie coochie man

Ne smem ni da pomislim šta bi se desilo da patrizani iz Srbije nisu najureni odmah na početku rata.


hajkula1 hajkula1 01:35 13.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

G r o f
ne osećati žaljenje za tim ljudima koji su izginuli



Mene žaljenje koči da reagujem ali žaljenje samo nekih žrtvi je licemerno, pogano.
escherichije_colic escherichije_colic 01:48 13.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

Ma ne dovodi niko u pitanje žal i pijetet prema žrtvama, nego se pita da li je žrtvovanje tih ljudi imalo ikakvog smisla, ili je bilo puka posledica loših odluka i nesposobnosti.

Evo odjednom se pojavljuje i teorija o izdaji i nevidljivim četnicima, koja začudo ne nalazi utemeljenje u svedočenjima učesnika zbivanja. Ne bi me čudilo da do zatvaranja bloga saznamo kako su nemačke vojnike kod Gornjeg Milanovca unakazili alien-četnici.
vlad_aleksh vlad_aleksh 08:33 13.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

G r o f
vlad_aleksh
G r o f
Poprilično siguran. Mislite da bi Britanci i Amerikanci, da su se ovde negde iskrcali, insistirali da se kod nas uvede komunizam? Ne bih rekao :)


A odakle ti ideja da su četnici predstavljali kapitalizam.
Ja bih rekao da su bliže nacizmu.


Komunisti su bliži nacionalsocijalizmu. Četnici su bili za kapitalizam. I nije postojala četnička partija. Četnici su vojna formacija, čiji su pripadnici bili za višepartijski sistem.
Ako mi ne verujete, uporedite nazive komunističke i nacističke partije. Puno ime komunističke je bilo radnička socijalistička partija. Puno ime nacističke je radnička nacionalsocijalistička partija.



Zašto kao pokret ne osnujete stranku, danas vam to niko ne brani, i borite se kao ljudi?



Ja nisam četnik, nemam pokret, mada mi to danas niko ne brani. Ja sam na Vašu žalost ili sreću libertarijanac, fundamentalist slobonog tržišta i antimarksist. Ron Pol, na primer. Frakcija Republikanaca.
Colin_bgd Colin_bgd 08:37 13.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

Nemci ih jurili ovi bežali

A sto su ih jurili...
milisav68 milisav68 08:44 13.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

Colin_bgd
Nemci ih jurili ovi bežali

A sto su ih jurili...

Zato što su se posvađali Hitler i Staljin.
Colin_bgd Colin_bgd 08:56 13.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

milisav68
Colin_bgd
Nemci ih jurili ovi bežali

A sto su ih jurili...

Zato što su se posvađali Hitler i Staljin.

Sto rece nas dragi Duke of Wellington pre jedno 150 godina "If you believe that..."... ...
loader loader 09:03 13.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

milisav68
Colin_bgd
Nemci ih jurili ovi bežali

A sto su ih jurili...

Zato što su se posvađali Hitler i Staljin.

Ma, igrali se partizani onoga - umri muški, i sa tobom koja hiljada žena i dece.
milisav68 milisav68 09:11 13.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

Colin_bgd

Sto rece nas dragi Duke of Wellington pre jedno 150 godina "If you believe that..."... ...

Šta ima ja tu da verujem/ne verujem, postoje slike, a mi smo tu samo kusur.



Colin_bgd Colin_bgd 09:16 13.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

milisav68
Colin_bgd

Sto rece nas dragi Duke of Wellington pre jedno 150 godina "If you believe that..."... ...

Šta ima ja tu da verujem/ne verujem, postoje slike, a mi smo tu samo kusur.




Aha, znaci, sledeci istu logiku koja izvire iz ovih slika, i Hitler i britanski premijer bejahu prijatelji, dok se ne posvadjase, pa onda Nemci pocese da jure britansku radnicku decu koju taj isti premijer bese mobilizirao u uniforme, umesto da je sacekao malo da barem sacuva ljudstvo...
Milan Karagaća Milan Karagaća 10:52 13.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

Pa to i kažem.
Nemci ih jurili ovi bežali, i sad je to neka herosjka borba za dobro naroda.

Pitah ja već jednom vas koji sve znate.
Koliko je brojno stanje Ravnogorskog pokreta bilo po godinama, 1941., 1942., 43, 44,i odmetnika 1945. godine, a koje je bilo brojno stanje NOV po godinama.
I najvažnije, što izbegavate kao đavo krst, koliko je ljudi iz Ravnogorskog pokreta svoih frakcija prešlo u jedinice NOV 1944.godine posle poziva kralja Petra. E ti što su prešli u redove NOV su se samorehabilitovali i o nikakvoj drugoj rehabilitaciji odmetničkih crnih trojki ili onih koji su se sa Nemcima i ustašama povukuli ne može biti govora.
Milan Karagaća Milan Karagaća 10:54 13.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

Godine ispiranja mozga nekada ostave trajne posledice.

bojim se da neki pokazuju ne da im je ispran nego da svojim mozgom nikada nisu ni razm,išljali niti razmišljaju jer ne mogu da skapiraju dve proste činjenice.
Milan Karagaća Milan Karagaća 11:03 13.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

što je Draža i uradio a vi mu zamerate.

masu ovakvih slučajeva, umesto da se bori protiv okupatora ili da sedi u Beogradu kao i ona salonska gospoda koja je kukala kada su Nemci otišli. Dakle, zašto zaklaše
Darinku Radović i njene ćerke i mnooogo drugih Srba i Srpkinja, staraca, žena i dece.
Po srpsku sigurno nije, jer ne znam šta je to srpskoj naciji dobro donelo ono Što je došlo pod petokrakom.

pa samo totalno neobrazovani i oni koji ne misle svojom glavom smatraju da su Srbi samo oni koji se busaju kako su veliki vernici i nose oko vrata krst veći no popovi.
Ako ti ne priznaješ da su i oni što su bili u partizanima Srbi pa veliki deo i vernici , toj je tvoj problem.
grmfrm grmfrm 11:30 13.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

masu ovakvih slučajeva, umesto da se bori protiv okupatora ili da sedi u Beogradu kao i ona salonska gospoda koja je kukala kada su Nemci otišli. Dakle, zašto zaklaše
Darinku Radović i njene ćerke i mnooogo drugih Srba i Srpkinja, staraca, žena i dece.
pa samo totalno neobrazovani i oni koji ne misle svojom glavom smatraju da su Srbi samo oni koji se busaju kako su veliki vernici i nose oko vrata krst veći no popovi.
Ako ti ne priznaješ da su i oni što su bili u partizanima Srbi pa veliki deo i vernici , toj je tvoj problem.


Karagaca ja sam mislio da ste vi jedan ozbiljan i obrazovan covek ali sluzite se samo jevtinom demamgogijom protkanu komunistickom propagandom.

I kada vec toliko velicate NOB zasto je Jasenovac radio uveliko posto je i Beograd i Zagreb bio oslobodjen?
milisav68 milisav68 11:58 13.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

Colin_bgd
Aha, znaci, sledeci istu logiku koja izvire iz ovih slika, i Hitler i britanski premijer bejahu prijatelji, dok se ne posvadjase,

Ko je pomenuo prijatelje?

A inače, ne moraš sa nekim da budeš prijatelj da bi se posvađao ili da bi sklapao sporazum/ugovor.

escherichije_colic escherichije_colic 12:05 13.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

Milan Karagaća
Dakle, zašto zaklaše ...


Zašto meni OZNA ubi dedu, tri godine nakon završetka rata, na pravdi Boga? Čoveka koji ne samo da u ratu nije dizao oružje ni na koga, nego je učestvovao u iznošenju na sigurno promrzlih partizana u Igmanskom maršu.

Što su ga ubili gospodine Karagaća i šta sad mene sprečava da zbog toga celom partizanskom pokretu zalepim izdajničku i zločinačku etiketu?

Inače ja znam zašto su ga ubili- zbog prijateljstva sa jednim znamenitim četničkim vojvodom. Pa ako je po nekome to validan razlog za likvidaciju bez suđenja, onda ne treba mnogo zamerati ni tim četnicima što su klali iz odmazde partizansku nejač.

Dajte jednom isti aršin, manite se više dramatičnih i potresnih bulajićevskih detalja. Baš zato što svako polazi jedino i isključivo sa stanovišta lične porodične tradicije ili tragedije, zato se i sukob projektuje iz 40ih godina prošlog veka u sadašnjost. Ima nas ovde koje je posleratna komunistička odmazda unesrećila konkretno imenom i prezimenom, jel treba sad svako ovde da slini sa sve potresnim detaljima, ne bi li se bar malo demfovale te bulajićevske scene kojima zatrpavate blog?
predatortz predatortz 12:22 13.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo


Dajte jednom isti aršin, manite se više dramatičnih i potresnih bulajićevskih detalja. Baš zato što svako polazi jedino i isključivo sa stanovišta lične porodične tradicije ili tragedije, zato se i sukob projektuje iz 40ih godina prošlog veka u sadašnjost. Ima nas ovde koje je posleratna komunistička odmazda unesrećila konkretno imenom i prezimenom, jel treba sad svako ovde da slini sa sve potresnim detaljima, ne bi li se bar malo demfovale te bulajićevske scene kojima zatrpavate blog?


Bravo!

Karagaća, mrzi me da se prepucavam stalno na istu temu. Jednostavno, takvo ponašanje je neracionalno.

Rećiću ti samo ovo:

Dvadeseti vek je iznedrio dve zločinačke ideologije: nacističku i komunističku. Stravični zločini su počinjeni od obe strane, mnogi narodi su unesrećeni, sloboda je zatirana, neistomišljenici internirani i ubijani... Slavio se kult vođe, zloupotrebljavala deca, zdrav razum je bio stavljen van zakona...

Ne želim da branim četnike, znam iz porodičnih priča gde su sve zasrali i dušu ogrešili. Ali, četnici su sitne bitange spram ovih fanatika, komunističkih ili nacističkih...
vlad_aleksh vlad_aleksh 12:44 13.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

Milan Karagaća
Godine ispiranja mozga nekada ostave trajne posledice.

bojim se da neki pokazuju ne da im je ispran nego da svojim mozgom nikada nisu ni razm,išljali niti razmišljaju jer ne mogu da skapiraju dve proste činjenice.


Druže Karagaća, nije Vam dovoljno što ste komunista nego ste još i bezobrazni.
Colin_bgd Colin_bgd 12:55 13.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

milisav68
Colin_bgd
Aha, znaci, sledeci istu logiku koja izvire iz ovih slika, i Hitler i britanski premijer bejahu prijatelji, dok se ne posvadjase,

Ko je pomenuo prijatelje?

A inače, ne moraš sa nekim da budeš prijatelj da bi se posvađao ili da bi sklapao sporazum/ugovor.


Ne moras, a ne moras (ali je uvek lakse) ni da skreces sa teme kad vidis da ti argument ne drzi vodu...

Ali dobro, u pravu si, tako funkcionisu stvari, Tito je bio glup i podao pa je napadao Nemce zbog kominterne, a Draza je bio pametan i prepun vrlina, pa nije radio nista iako je kralj bio u Londonu, a Cercil onoliko krvario... Nije sto nije smeo, pardon hteo, nego da sacuva narod...

Ali ne radi se uopste o tome ko je kome ideoloski blizi, a jos manje o tome sta je ko radio nakon rata... Radi se o toj uproscenoj slici sveta koja uporno obitava u vecini glava pripadnika neseg naroda, pa tako eto kad nam odgovara onda uprosceno prihvatamo da su partizani digli ustanak samo zato sto je Hitler napao Staljina (jesu izmedju ostalog i zato, da ne bude zabune), a u istoj milisekundi uprosceno neprihvatamo da prvi svetski rat ima ikakve sustinske veze sa Gavrilom Principom, na primer... Ali opet kazem, dobro, nema problema, tako kao vecina biramo: da prosto mislimo, prosto zivimo, prosto umiremo... U vecini slucaja tako nam je lakse, ali nekima nije to prihvatljivo, pa se malo bune, ali ne brini se, "vi" (ovo pod navodnicima da se slucajno ne pomisli da ja imam bilo kakve veze sa partizanima i njihovom ideologijom) ste odavno pobedili... Mislim, Ravna Gora, i te fore...
escherichije_colic escherichije_colic 13:07 13.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

Colin_bgd

Ali ne radi se uopste o tome ko je kome ideoloski blizi, a jos manje o tome sta je ko radio nakon rata... Radi se o toj uproscenoj slici sveta koja uporno obitava u vecini glava pripadnika neseg naroda ...


Ne znam ima li goreg uprošćavanja i banalizacije od ovog rešetanja bulajićevskim stereotipima: četnici = masna kosa, brada, gibanica i kama u zubima, sarađuju sa fašistima i kolju partizansku nejač; partizani = mladi, lepi, glatko izbrijani, streljaju zbog jedne jabuke ili para vunenih čarapa.

Moj pokojni deda bio je predratni SKOJevac, prvoborac i učesnik bitke na Sutjesci- nikada ali NIKADA nam o ratu i četnicima nije pričao na način kojim ih predstavljaju zaludi potomci crvene buržoazije odrasli na bulajićevskim basnama.
grmfrm grmfrm 13:18 13.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

Moj pokojni deda bio je predratni SKOJevac, prvoborac i učesnik bitke na Sutjesci- nikada ali NIKADA nam o ratu i četnicima nije pričao na način kojim ih predstavljaju zaludi potomci crvene buržoazije odrasli na bulajićevskim basnama.


Ej mene zanima sta ti je djed pricao.
Ozbiljno.
Colin_bgd Colin_bgd 13:41 13.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

escherichije_colic
Colin_bgd

Ali ne radi se uopste o tome ko je kome ideoloski blizi, a jos manje o tome sta je ko radio nakon rata... Radi se o toj uproscenoj slici sveta koja uporno obitava u vecini glava pripadnika neseg naroda ...


Ne znam ima li goreg uprošćavanja i banalizacije od ovog rešetanja bulajićevskim stereotipima: četnici = masna kosa, brada, gibanica i kama u zubima, sarađuju sa fašistima i kolju partizansku nejač; partizani = mladi, lepi, glatko izbrijani, streljaju zbog jedne jabuke ili para vunenih čarapa.

Moj pokojni deda bio je predratni SKOJevac, prvoborac i učesnik bitke na Sutjesci- nikada ali NIKADA nam o ratu i četnicima nije pričao na način kojim ih predstavljaju zaludi potomci crvene buržoazije odrasli na bulajićevskim basnama.

Da ne bih sad prepisivao samog sebe, idi (ako vec nisi) procitaj moj blog o cica Drazi od pre jedno godinu i po dana. Tamo prvo sve lepo pise, a drugo lepo pise tacno o cemu se tu zapravo radi, i zasto, kako, i zbog cega se ne radi o tome "moj deda ovo, moj deda ono..." bez obzira da li je deda bio u partizanima, cetnicima, ili na Marsu... (Pri tom ne mislim da bilo sta sto sam ja napisao moze (ili da treba) da promeni tvoje misljenje, ali mozda moze da pomogne da razumes bolje sta ja pokusavam da kazem...)

A da sam ja bio bilo ciji "potomak" verovatno bih se danas vozao dzipom po Beogradu, umesto sto perem klozetske solje po Engleskoj... (dobro, nije bas klozetske solje, malo cistim ljudske mozgove... sto mu katkad dodje na isto...)
escherichije_colic escherichije_colic 13:47 13.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

grmfrm
Moj pokojni deda bio je predratni SKOJevac, prvoborac i učesnik bitke na Sutjesci- nikada ali NIKADA nam o ratu i četnicima nije pričao na način kojim ih predstavljaju zaludi potomci crvene buržoazije odrasli na bulajićevskim basnama.


Ej mene zanima sta ti je djed pricao.
Ozbiljno.


Daleko od toga da ih je gotivio, pošto su u njegovoj Crnoj Gori četnici sarađivali sa italijanskim okupatorom, ali ništa ni približno "krvavim očima, masnim bradama i kami u zubima" nikad od njega nisam čuo. Sve zločina što su četnici pravili nad komunistima u toku rata, posle rata je uredno naplaćeno i preplaćeno, tako da ni o tome nije previše lamentirao. U Crnoj Gori su to među i unutar plemenske zapetljancije na nivou krvne osvete, koje se razvlače od "zelenaša i bjelaša". Njegova žena s druge strane imala je fobiju od četnika, zato što je do kraja života pamtila batine koje je dobila u njihovom zatvoru. Svejedno, ostaje činjenica da je nju i njene SKOJevce četnički komandant pustio iz zatvora i spasao streljanja.

Nema ništa crno-belo, mene danas ne bi bilo da je jedan Hitlerov vojnik na Sutjesci jednostavno odlučio da stisne obarač i dokrajči ranjenog bednika u hladnoj vodi. U izvođenju Igmanskog marša, borce Prve proleterske udarne brigade na Velikom Polju dočekao je štab PARTIZANSKO-ČETNIČKE Igmanske čete. To se naravno u Šotrinoj epopeji ne pominje, pa ćemo verovatno o tom zbivanju čuti i teorije kako su četnici na skijama vozili slalom kroz šumu i likvidirali partizane. Dakle nije svuda bilo crno-belo, četnici na teritoriji NDH i te kako su uzimali borbu sa fašistima i kvislinškim formacijama, a nakon rata su jednako žigosani kao kolaboracionisti i stavljeni u isti rang s ustašama protiv kojih su ratovali. Sad bi gospodin Karagaća verovatno rekao "što nisu poslušali poziv kralja i priključili se Titu", a ja znam masu priča iz starog kraja kako su neki sitni četnički koljači i pilićari pred kraj rata prešli u Partizane, a posle čak zauzimali i položaje u administraciji i miliciji- niko ih nije dirao. Dosta takvih primera ima i za ustaše. Dakle komunisti nisu bili gadljivi da prime na svoju stranu kojekakav šljam, koji je mogao da se upotrebi kao poslušan "ker čuvar" bez pogovora izvršava prljave poslove. S druge strane, svako ko je predstavljao potencijalnu ideološku i političku konkurenciju, nemilosrdno je likvidiran kao kolaboracionista ili kulak. E sad pošto je sve to mnogo zamršeno i zapetljano, preliješ preko jedan debeo sloj "bulajićevštine" i napraviš lepo igralište za dokone naslednike "crvene aristokratije".
escherichije_colic escherichije_colic 13:58 13.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

Colin_bgd

Da ne bih sad prepisivao samog sebe, idi (ako vec nisi) procitaj moj blog o cica Drazi od pre jedno godinu i po dana. Tamo prvo sve lepo pise, a drugo lepo pise tacno o cemu se tu zapravo radi, i zasto, kako, i zbog cega se ne radi o tome "moj deda ovo, moj deda ono..."


Čini mi se da se sećam bloga kao kroz maglu ali ću svakako osvežiti pamćenje.

Ali kod mene upravo nije "moj deda ovo ono" slučaj- baš zato što mi je jedan deda streljan kao četnički simpatizer a drugi bio prvoborac i posleratni visoki oficir. Utoliko sam i svesniji da uporno zatrpavanje problematike Bulajićem tek nema nikakvog smisla. Ako Radoš Bajić napravi nešto slično, jedva ću čekati da ga javno popljujem i ismejem, tim pre što nemam lepo mišljenje o njegovom "selo gori" opusu. Međutim, mi smo videli tek jednu prilično neutralnu epizodu, nakon koje je vrisnulo stotinu uvređenih a mladi neoSKOJevci organizovali protest i pre nego što je epizoda emitovana, Karagaća iznosi potresna svedočenja Bate Živojinovića, a Grof teorije o četničkoj izdaji na Kadinjači (koju ne pominju ni sami učesnici bitke). O čemu se tu radi? Ja branim pravo Radoša Bajića da snimi jednu pišljivu seriju, ma koliko ona u perspektivi bila loša, sa sve "sinom Draganom" kopipejstovanim u '41.- kad smo već odgledali tolike preterane, prepatetične, neobjektivne i istorijski netačne našminkane partizanske epopeje ... ma koliko smatrao da Radoš Bajić nije prava osoba koja bi trebala da se bavi tom problematikom.

A da sam ja bio bilo ciji "potomak" verovatno bih se danas vozao dzipom po Beogradu, umesto sto perem klozetske solje po Engleskoj... (dobro, nije bas klozetske solje, malo cistim ljudske mozgove... sto mu katkad dodje na isto...)


... što mu često dođe na gore.

Nije se na tebe odnosilo ono o "potomcima".
Colin_bgd Colin_bgd 14:05 13.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

ma koliko smatrao da Radoš Bajić nije prava osoba koja bi trebala da se bavi tom problematikom.

Rados Bajic moze da radi sta god hoce, ali igrana serija ili film (sa kojom god "interpretacijom" istorije) je samo i jedino to: autorova fikcija, a ne (zvanicna ili nezvanicna) istorija... Isto vazi i za filmove o ofanzivama...

... što mu često dođe na gore.

Ali nije bilo do mene da to direktno i kazem...
milisav68 milisav68 14:11 13.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

Colin_bgd
Ne moras, a ne moras (ali je uvek lakse) ni da skreces sa teme kad vidis da ti argument ne drzi vodu...


Iskusno.
Ali dobro, u pravu si, tako funkcionisu stvari, Tito je bio glup i podao pa je napadao Nemce zbog kominterne, a Draza je bio pametan i prepun vrlina, pa nije radio nista iako je kralj bio u Londonu, a Cercil onoliko krvario... Nije sto nije smeo, pardon hteo, nego da sacuva narod...


ali ne brini se, "vi" (ovo pod navodnicima da se slucajno ne pomisli da ja imam bilo kakve veze sa partizanima i njihovom ideologijom) ste odavno pobedili... Mislim, Ravna Gora, i te fore...



Natovari me ti lepo.

Ajde probaj da isključiš taj automatik-stereotip-mode, pa da razgovaramo ko ljudi.
Colin_bgd Colin_bgd 14:28 13.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

Ajde probaj da isključiš taj automatik-stereotip-mode, pa da razgovaramo ko ljudi.

Mnogo si, bre, strog...
escherichije_colic escherichije_colic 14:36 13.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

Colin_bgd

Rados Bajic moze da radi sta god hoce, ali igrana serija ili film (sa kojom god "interpretacijom" istorije) je samo i jedino to: autorova fikcija, a ne (zvanicna ili nezvanicna) istorija... Isto vazi i za filmove o ofanzivama...


Sa ovim se u potpunosti slažem i čini mi se da ima jedan moj post o tome negde u ovoj hrpetini.

Međutim, ne dele svi taj objektivan stav. Vidiš kolika se dževa digla pre nego što je i prva epizoda emitovana- oko jedne fikcije smešnog Radoša Bajića?! Zašto? Pa baš zato što su mnogi skapirali partizanske epopeje o ofanzivama kao zvaničnu istoriju, što se iz brojnih postova ovde vidi.

Eto i sam gospodin Karagaća dozvoljava da je u četničkom pokretu bila masa iskrenih rodoljuba i da su takvi na poziv NJKV Petra II prešli pod Titovu komandu- zašto ne bismo dozvolili Radošu Bajiću da ispirča njihovu priču? Možda čovek u poslednjem trenutku napravi taj odsudni dramaski preokret i očuva kurs ideološke ispravnosti? Dajmo mu šansu, ipak je to Dalibor iz "Partizanske eskadrile"- čoban koji je sam spustio avion sa umirućim Žaretom na Medeno polje, i neustrašivi Nešo koji je na "Vrhovima Zelengore" sam držao položaj protiv cele nadiruće fašističke brigade- nisu to stvari preko kojih se tek tako prelazi

edit- preleteh post o Draži, sve se slažem, za tragično loše procene, propadanje dupeta kroz dve stolice i ostalo ... ali ja o Draži kao istorijskoj figuri nisam polemisao. Najveće svetogrđe koje Bajić može počiniti jeste da tom Draži u seriji stavi ljudsko lice, a ja ne vidim u čemu je toliki problem s tim, kad smo relativno skoro gledali ekranizaciju (Der Untergang) koja jednog Hitlera prikazuje u čitavom spektru tananih ljudskih boja- od prijatnog čoveka koji voli decu i životinje, izuzetnog džentlmena, preko mahnitog antisemite i ratnog fanatika, do dalekovidog državnika koji možda i nije imao samo loše motive. Kad Svet nema problem sa takvim oslikavanjem jednog nesumnjivog zločinca u filmu vrhunske produkcije, zašto neki imaju toliki problem sa jednom opskurnom serijicom nekog poluseljaka u nekoj balkanskoj prčvarnici, o nekom gerilskom pukovniku koji sasvim slučajno ima i dva visoka odlikovanja saveznika za doprinos borbi protiv fašizma? Sam taj podatak je dovoljna kontroverza oko koje se može snimiti igrani materijal.

Voleo bih ja da vidim i kvalitetnu seriju o Titu, objektivnu i istorijsku utemeljenu- bez špekulacija tipa "habzburgovac na tajnom zadatku Vatikana" s jedne, odnosno "najveći sin naroda i narodnosti taktički megacar" fantazija s druge strane kreativnog spektra. Može Radoš Bajić da snimi seriju i o tome kako je Draža na Ravnoj Gori brao cveće i slikao mrtvu prirodu, pa će mu serija shodno tome biti i ocenjena. Ocena istorijske verodostojnosti i ozbiljnosti jednog igranog dela je jedna stvar, a ovi pokušaji cenzure i nametanja partizanske kinematografije kao vernog prikaza istorije su nešto sasvim drugo i, po meni, nedopustivo.
Colin_bgd Colin_bgd 14:52 13.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

Pa baš zato što su mnogi skapirali partizanske epopeje o ofanzivama kao zvaničnu istoriju, što se iz brojnih postova ovde vidi.

Pa problem je sto sam Bajic promotira svoju seriju kao zvanicnu istoriju najmanje...

ipak je to Dalibor iz "Partizanske eskadrile"- čoban koji je sam spustio avion sa umirućim Žaretom na Medeno polje

Mislis Dalibor iz SFRJ rimejka "Star Wars"?
milisav68 milisav68 14:53 13.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

Colin_bgd
Mnogo si, bre, strog...

A osetio si čvrsto, a?
escherichije_colic escherichije_colic 15:14 13.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

Colin_bgd

Pa problem je sto sam Bajic promotira svoju seriju kao zvanicnu istoriju najmanje...


A šta će drugo da radi? To ti je ko onaj seljak na pijaci kad te ubeđuje da je njegov kupus bolji nego kod onoga na tezgi preko puta. Bajić diže frku i pravi promociju serije da bi je što bolje prodao. Eto naveo je i mene, koji prezirem "selo gori" opus, da se zainteresujem za to njegovo petljanje. U krajnjoj liniji, računam da su bar Ristovski i Nebojša Glogovac dovoljno ozbiljni ljudi i glumci, da ne bi ulazili u neki diletantski projekat vašarskog ranga.

Ako ćemo o ličnim istorijskim afinitetima, ja bih bio zainteresovaniji da vidim neku seriju o Milošu i Mihailu Obrenoviću, o Nemanjićima i usponu srednjovekovne srpske države, o despotu Đurađu Brankoviću, o bitkama Prvog svetskog rata i Albanskoj golgoti, o nastanku Zvezde i Partizana i rivalitetu kroz godine ... nego što me interesuje da gledam naganjanje četnika i partizana, po ko zna koji put, samo u nešto izmenjenoj interpretaciji.
Colin_bgd Colin_bgd 16:10 13.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

računam da su bar Ristovski i Nebojša Glogovac dovoljno ozbiljni ljudi i glumci, da ne bi ulazili u neki diletantski projekat vašarskog ranga.

Profesionalac ne mora da je 'ozbiljan covek', ako radi svoj posao kako treba, i ako je za to adekvatno placen... Kakve veze imaju glumci sa bilo cim...

da gledam naganjanje četnika i partizana, po ko zna koji put,

Pa "ceracemo se jos" je odavno postala drzavna politika, sta tu ima cudno...
Milan Karagaća Milan Karagaća 16:14 13.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

zasto je Jasenovac radio uveliko posto je i Beograd i Zagreb bio oslobodjen?

Verovatno zato što Draža i Đujić nisu još stigli da ga oslobode pošto su vodili žestoke antifašističke bitke i oslobađali zemlju.
Milan Karagaća Milan Karagaća 16:19 13.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

Zašto meni OZNA ubi dedu, tri godine nakon završetka rata, na pravdi Boga? Čoveka koji ne samo da u ratu nije dizao oružje ni na koga, nego je učestvovao u iznošenju na sigurno promrzlih partizana u Igmanskom maršu.

Ako je tako dedu treba rehabilitovati a one koji su to uradili javno osuditi. Eto to su slučajevi koji se ne mogu ničim pravdati osim bahatošću budaletina i balvana kojih je bilo i u partizanima.
escherichije_colic escherichije_colic 16:37 13.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

Colin_bgd

Profesionalac ne mora da je 'ozbiljan covek', ako radi svoj posao kako treba, i ako je za to adekvatno placen... Kakve veze imaju glumci sa bilo cim...


A i to što kažeš, Ristovski i ovako snima svakakve gluposti samostalno a vidim da se i u "Selo gori" pojavljivao.

Objektivno, početak i ekipa koja stoji iza projekta (pre svega klan Bajić) ne obećavaju previše ... mada meni se dopada kako je tehnički urađeno, ali opet šta znam ja o tehničkim aspektima filmu, meni je sve što naši naprave a da ne liči baš na dno-dna tv produkciju, za pohvalu i iznenađujuće dobro.

Neka se vrti samo i neka bude dobra zabava. Što se tiče ideološke opredeljenosti, čini mi se da će ići u pomirljivom pravcu (kliše dva brata četnika i komuniste) a videćemo tek koliko će priča odstupati od zvaničnih istorijskih podataka. Kad krene ustanak, ne sumnjam da će o svakoj epizodi biti napisan blog i da ćemo imati prilike ohohoho da se naslušamo priča iz raznih izvora.
escherichije_colic escherichije_colic 16:46 13.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

Milan Karagaća

Ako je tako dedu treba rehabilitovati a one koji su to uradili javno osuditi. Eto to su slučajevi koji se ne mogu ničim pravdati osim bahatošću budaletina i balvana kojih je bilo i u partizanima.


Nije to baš tako jednostavno. Ti zločini u sebi su imali više sistema. Nije to tek tako došla neka pijana bahata budala i ubila čoveka (čega je nesumnjivo bilo na svim stranama u svim ratovima prošlog veka na ovim prostorima) On je streljan kao potencijalni ideološki neprijatelj i organizator otpora novoj vlasti- blizak prijatelj četničkog vojvode u emigraciji i čovek koji bi oko sebe mogao da okupi lokalne Srbe. Optužba da je bio kulak je smešna, jer se radi od jednom bednom i siromašnom planinskom kraju u kojem se jedva preživljavalo i kad nije bilo rata.

Onima koji su to uradili- bar jednom od njih, nekom Crnogorcu iz OZNE- presuđeno je tokom prošlog rata, u vreme opsade Goražda: kod Srba nije smeo da beži a Bošnjaci su ga držali u kućnom pritvoru i ostavili da skapa od gladi. Što se mene tiče, Kosmos je bar delimično izvršio rehabilitaciju i postavio stvari na svoje mesto.
hajkula1 hajkula1 17:06 13.11.2013

Re: Skromno i neuverljivo

hoochie coochie man


Da nisi komunista, da te stvarno zanima šta se zapravo dešavalo i šta je dovelo do tog poziva, ko je diktirao i zašto takav poziv, šta je kralj kasnije govorio o tom pozivu, mogao bi da saznaš.

Ali ti, tipično komunistički, istrgneš nešto i eto gotove parole.




Parole koje vrte, papagajski, uče napamet. Kaže je vođa pa je svi uglas ponavalju. (Ima toga i ovde na blogu...) Proceduru primenjuju i danas.








......................

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana