A AKO SE UKAŽE POTREBA...

/ 31.10.2013. u 14:13

Komentari: 55
Čitanost: 7798
/
Preporuke: 3393
/

Autor: Rodoljub Šabić

„Za potrebe Osnovnog javnog tužilaštva u V...ukazala se potreba za proverom određenih podataka te je potrebno da nam dostavite listing poziva za dane ... za mobilni telefon br. ... vlasništva S.I. iz ..."
Pomalo preterivanja sa potrebom, ali - „kratko i jasno".
A zapravo - nedopustivo!
Na početku posta citirani tekst je sadržina jednog od dopisa s kakvima se, nakon stupanja na snagu novog ZKP suočavaju naši provajderi fiksne i mobilne telefonije. Meni ga je (tačnije Povereniku za informacije od javnog značaja i zaštitu podataka o ličnosti) dostavio jedan od provajdera, tražeći zaštitu prava svojih klijenata i svojih, uz napomenu da je suočen sa više sličnih, kao i sa upozorenjem, da ne kažem pretnjom, da će biti kažnjen ako ne postupi po zahtevu.
Оvaj i ovakvi zahtevi zasnivaju na članu 282. ZKP-a koji, pored ostalog, predviđa da tužilaštvo može "podneti zahtev državnim i drugim organima i pravnim licima da mu pruže potrebna obaveštenja."
Ništa u vezi sa tim „obaveštenjima" nije odnosno ne bi trebalo da je sporno. Isto kao što ne bi trebalo da bude sporno da se norma na koja se tužilaštva pozivaju ne odnosi na podatke koji su predmet posebnih ustavnih garancija ljudskih prava i koje bilo kome, pa razume se i tužilaštvu, mogu biti dostupni samo pod uslovima i na način utvrđen Ustavom,
Jel tužilaštva ne znaju da Ustav Srbije (čl. 41) jemči nepovredivost tajnosti pisama i drugih sredstava komuniciranja i da odstupanja od toga dozvoljava samo na osnovu odluke suda? Ne znaju da se ustavna garancija iz čl. 41 odnosi i na tzv. zadržane podatke, kao na integralni deo komunikacije? (Stav koji je Poverenik zajedno sa Zaštitnikom građana godinama zastupao i koji je odavno afirmisan u praksi Evropskog suda za ljudska prava nedavno je potvrđen i u praksi našeg Ustavnog suda odlukom koju je u postupku pokrenutom po predlogu Poverenika i Zaštitnika građana oglasio neustavnim odgovarajuće odredbe Zakona o VBA i VOA).
U krajnjoj liniji je svejedno da li ne znaju ili „ne znaju". U svakom slučaju pristup podacima koje traže, po izričitoj odredbi Ustava, dozvoljen je samo na osnovu odluke suda. Zahtevi tužilaštva usmereni na pribavljanje ovakvih podataka bez odluke suda, pritom još propraćeni stavljanjem u izgled novčanih kazni predstavljaju prekoračenje ovlašćenja i istovremeno kršenje navedenih ustavnih garancija.
Još nešto u vezi sa ovim zahtevima je „zanimljivo". Svi koje sam video dostavljeni su operatorima bez ikakve oznake poverljivosti, „otvorenom poštom".
Jel tužilaštva ne znaju da je relevantnim odredbama Zakona o elektronskim komunikacijama predviđeno da se sa tzv. zadržanim podacima postupa u skladu sa Zakonom o tajnosti podataka?
I opet, svejedno je da li ne znaju ili „ne znaju". U svakom slučaju na ovaj način informaciju o tome da je neko lice „predmet" veoma delikatne obrade podataka čine dostupnom nedefinisanom širem krugu lica i tako neopravdano a značajno uvećavaju rizik, s jedne strane moguće povrede ugleda ili drugih prava građana koji su predmet „mera", a s druge strane obesmišljavanja samih mera.
Ustav u članu 156. kaže za tužilaštvo da je ono ne samo organ koji „goni učinioca krivičnih i drugih kažnjivih dela" nego i organ koji „preduzima mere za zaštitu ustavnosti i zakonitosti".
Zahtevi o kojima u postu govorim nemaju veze sa ustavnošću i zakonitošću. A pokušaj da se „pravdaju" potrebom gonjenja učinioca krivičnih dela unapred je osuđen na neuspeh. Ni mnogo očiglednijim, odnosno bašnikakvim potrebama ne može i ne sme pravdati svesno kršenje Ustavom garantovanih ljudskih prava.

postavite na |

Komentari (55)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

krkar 14:18 31.10.2013

Sankcije

Pa lupaš li bar te bahate - a nekompetentne - tužioce po xhepu?

Freedom of Information 14:26 31.10.2013

Re: Sankcije

Pa lupaš li bar te bahate - a nekompetentne - tužioce po xhepu?

Povereniku zakonom nisu data ovlašćenja da kazni bilo koga. Pa ni bahate tužioce.

krkar 14:29 31.10.2013

Re: Sankcije

Povereniku zakonom nisu data ovlašćenja da kazni bilo koga.

Onda otvori zvanični blog i kači im slike, sa punim imenom. Nema druge!

Freedom of Information 14:45 31.10.2013

Re: Sankcije

Onda otvori zvanični blog i kači im slike, sa punim imenom. Nema druge!

Ta ideja nije nezanimljiva. Samo zahteva ljude,vreme..itd.,a Poverenik s resursima ne stoji baš sjajno. A možda ipak "ima druge"".Odmah sam radi otklanjanja "neznanja" zatražio od Republičkog tužioca da pošalje obavezujuće uputstvo svim tužilaštvima. Videćemo..

iqiqiq 16:32 31.10.2013

Re: Sankcije

krkar
Povereniku zakonom nisu data ovlašćenja da kazni bilo koga.

Onda otvori zvanični blog i kači im slike, sa punim imenom. Nema druge!

Još i da ga tuže za klevetu ili tako nešto...problem je što se kod nas odvijaju paralelno dva sistema neka krhotina SFRJ uređenja i neka nedovršena demokratska država po uzoru na EU.

Kancelarija Poverenika nema ovlašćenja da kazni, jer u uređenim zemljama i sama opomena institucijama bi bila velika sramota po odgovorne.

Ovde pak, te opomene malne služe kao zabava, kao kad neki nevaljali i lenji đak ponosno viče "dobio sam keca!"

Ko razume svest ovdašnju, dobiće narednu Nobelovu nagradu.

godec 10:14 01.11.2013

Re: Sankcije

Odmah sam radi otklanjanja "neznanja" zatražio od Republičkog tužioca da pošalje obavezujuće uputstvo svim tužilaštvima. Videćemo..

Hvala ti. Mogu samo da zamislim šta bi sve bio u stanju da uradiš sa adekvatnim resursima. Mislim da bi trebalo da razmotriš da deo svoje energije utrošiš u svrhu obezbeđivanja istih.

Kraja 18:56 01.11.2013

...ako...

...je potrebno nesto na dobrovoljnoj bazi, par sati nedeljno, da se prosiri neko "usko grlo", prijavljujem se...
...ovo je ozbiljna ponuda...i ne kosta nista...

mlekac 14:20 31.10.2013

Mnogo gledali Fox Crime?

Tamo je redovna pojava da se tokom istraga traze listinzi poziva od provajdera. Samo ne pokazuju onu "sitnicu" da se to prvo trazi od suda koji onda donosi odluku pa...

Krugolina Borup 16:18 31.10.2013

pismenost

„Za potrebe Osnovnog javnog tužilaštva u V...ukazala se potreba za proverom određenih podataka te je potrebno da nam dostavite

Dokle više povika na sirotu decu da su nepismena, kad i nemaju odrasle na koje bi se ugledala? I zašto se za nepismenost dece krivi ovo današnje školstvo, kad je na osnovu brojnih ovakvih primera tako očigledno da nekadašnje školstvo nije bilo ništa bolje?

krkar 16:47 31.10.2013

Re: pismenost

kad je na osnovu brojnih ovakvih primera tako očigledno da nekadašnje školstvo nije bilo ništa bolje?

Bilo je neizmerno bolje!

Ovo citirano su pravnici. Njima je, doprosti domaćin, u opisu posla da su nepismeni, redundantni, birokratski i suvoparni. Neko ih pre parsto godina zajebao da se tako postiže preciznost i jasnoća. I to ne samo u srpskom...

Hansel 23:25 31.10.2013

Re: pismenost

krkar
kad je na osnovu brojnih ovakvih primera tako očigledno da nekadašnje školstvo nije bilo ništa bolje?

Bilo je neizmerno bolje!

Ovo citirano su pravnici. Njima je, doprosti domaćin, u opisu posla da su nepismeni, redundantni, birokratski i suvoparni. Neko ih pre parsto godina zajebao da se tako postiže preciznost i jasnoća. I to ne samo u srpskom...

U prilici sam da se složim.

Samo što mislim da je taj jezik, kao i brojne rupe u zakonima, upravo smišljen da bi esnaf zadržao te poslove u svojim rukama, tj. da je običnom svetu neophodan tumač i vodič kroz tu nepreglednu šumu s mnogim zamkama. A nisu jedini u tome...

krkar 06:07 01.11.2013

Re: pismenost

Samo što mislim da je taj jezik, kao i brojne rupe u zakonima, upravo smišljen da bi esnaf zadržao te poslove u svojim rukama, tj. da je običnom svetu neophodan tumač i vodič kroz tu nepreglednu šumu s mnogim zamkama.

Uzmi, na primer, na engleskom reč thereof. Svakome ko pronađe ijedan primer da je thereof upotrebio neko ko nije pravnik odnosno da je upotrebljena u kontekstu koji nije pravni - plaćam piće.

Isti status imala je kod nas i nakaradna reč isti)-a/-o, U mračnomkomunizmu kojiništavaljaonije prepoznavalo ko je nepismen baš po ubacivanju istih. E - danas su svi nepismeni i istih ima skoro isto koliko i brateova

maksa83 14:17 01.11.2013

Re: pismenost

Isti status imala je kod nas i nakaradna reč isti)-a/-o, U mračnomkomunizmu kojiništavaljaonije prepoznavalo ko je nepismen baš po ubacivanju istih. E - danas su svi nepismeni i istih ima skoro isto koliko i brateova

Da, i meni to "istih" bode oči svaki put.

Postoji doduše jedna zabeležena validna upotreba:

malaramona 17:03 31.10.2013

??

Naš Poverenik već godinama se oseća prijatno u ulozi engleske kraljce.

Zato može da napiše "U krajnjoj liniji je svejedno da li ne znaju ili „ne znaju"." ili da za postupanje državnog organa kaže da "nemaju veze sa ustavnošću i zakonitošću", a da ne predoči koje mere se preduzimaju protiv onih koji rade protivno Ustavu i Zakonu.
Bitno je da je on maskota malogradjanske gradjanske Srbije i da svakog prvog kapne platica.
Uz večit kukanjavu kako mu ,eto, zakonski okvir ne dozvoljava da radi svoj posao.
Ako je tako, daj ostavku, ne pružaj alibi .

Freedom of Information 17:49 31.10.2013

Re: ??

Kao građanin imate pravo na kakvo god hoćete mišljenje o svakom javnom funkcioneru,pa u tom kontekstu naravno i o meni.Pri tom čak je sasvim irelevantno koliko je to mišljenje objektivno zasnovano ili ne pa ga zato i neću komentarisati.
Osim da na osnovu

Bitno je da je on maskota malogradjanske gradjanske Srbije

mora da se zaključi da verujete da ste pozvani da ocenjujete ne samo mene nego i sve ljude koji moj rad ocenjuju drugačije nego vi. I da ste za sebe sigurni da ste naravno,šta drugo nego baš - "građanin". Mora da je ta izvesnost prijatna,uživajte u njoj.

malaramona 18:31 31.10.2013

Re: ??

Imate puno pravo da o meni steknete mišljenje na osnovu nekoliko napisanih rečenica. Ja, sa druge strane, mišljenje o vama formiram na osnovu rezultata vašeg višegodišnjeg rada.

Tokom tog perioda niste uspeli da javnosti omogućite uvid u ugovor izmedju Vlade Srbije i Alpine Por o koncesiji za izgradnju auto puta( kompletznog ugovora, a ne onog što se Vlada udostojila da nam obelodani), ugovora izmedju Vlade i Fiat-a, Vlade i ruskog partnera koji je preuzeo NIS, kao i najnovijeg ugovora Vlada Srbije-Etihad.

To su ugovori koji u mnogome odredjuju budućnost ove države, i njihova transparentnost je osnovni, esencijalni zadatak institucije na čijem ste čelu. Ukoliko niste sposobni da ostvarite taj zadatak, po mom mišljenju, jedini častan izlaz je vaša ostavka.

uros_vozdovac 19:21 31.10.2013

Re: ??

Mislim da se malaramona razbacuje paušalnim ocenama, kao da je član opštinskog odbora u kampanji od vrata do vrata, a Poverenik isto to, ali konkurentske, besmisleno istovetne političke organizacije. A sve se pri tom pozivajući na legitimno pravo građanina da ocenjuje institucije ove zemlje.
E pa, građanin ima svako pravo, naravno, ali pitanje je korisnosti, pa da malo proanaliziramo ovo što sam citirao.

malaramona

Tokom tog perioda niste uspeli da javnosti omogućite uvid u ugovor izmedju Vlade Srbije i Alpine Por o koncesiji za izgradnju auto puta( kompletznog ugovora, a ne onog što se Vlada udostojila da nam obelodani), ugovora izmedju Vlade i Fiat-a, Vlade i ruskog partnera koji je preuzeo NIS, kao i najnovijeg ugovora Vlada Srbije-Etihad.

Prvo odakle ideja da jedan autoput, jedan proizvođač automobila, jedna naftna kompanija i JAT, jedan avioprevoznik na bilo koji način određuju budućnost jedne države? Kako je to moguće? Ko je ta država? Taj NIS nesrećni, u trenutku kupovine - preuzimanja vredeo je jadnih ispod 500 miliona dolara jel` tako? Koliko je to jadno navešću primer Instagrama, servisa čija je puka promena vlasnika vredela duplo više. Najobičniji servis koji stavlja efekat na sliku, jedan f...cking layer vredi duplo više od naftne kompanije koja treba da determiniše sudbinu jednog društva, države.

Ukoliko niste sposobni da ostvarite taj zadatak, po mom mišljenju, jedini častan izlaz je vaša ostavka

Ni ovo ne ide tako jednostavno, na žalost, mada u ovom slučaju Poverenika - na sreću. Ne meri se uspešnost jedne institucije, pa ni Poverenika po tome jel` uspeo da dobije od Vlade uvid u jedan, ili dva ugovora. Njegov posao je daleko širi od toga, pa makar građanin mislio, očigledno pogrešno, da od tog ugovora zavisi budućnost jednog društva. Poverenik može i mora da se kreće u granicama svojih ovlašćenja. U našem slučaju Rodoljub je svetao primer, koji se krećući se u granicama ovlašćenja postiže odlične rezultate, odgovorno pristupa svojim ovlašćenjima i sopstvenom inicijativom suvereno vlada temom koja mu je dodeljena.

Freedom of Information 19:44 31.10.2013

Re: ??

mate puno pravo da o meni steknete mišljenje na osnovu nekoliko napisanih rečenica. Ja, sa druge strane, mišljenje o vama formiram na osnovu rezultata vašeg višegodišnjeg rada.

Već sam Vam rekao da smatram nespornim vaše pravo da o meni imate kakvo god hoćete mišljenje Jedino što sam prokomentarisao bila je vaše olako i uvredljivo diskvalifikovanje ljudi čije mišljenje o mom radu je drugačije od vašeg.
Ali kad već "razgovaramo" dodaću i to da čak i kritika rada javnog funkcionera podrazumeva nekakav minimum objektivnosti.
Zadatak institucije koju predstavljam nije determinisan vašom pa ni mojom pretstavom već zakonom. Da ste ga bar prelistali znali bi da je Vlada jedan od šest organa koji su zakonom izuzeti iz nadležnosti poverenika.To bi valjda čak i Vas uputilo na neki drugačiji zaključak u vezi "neobjavljivanja"

ugovora izmedju Vlade i Fiat-a, Vlade i ruskog partnera koji je preuzeo NIS, kao i najnovijeg ugovora Vlada Srbije-Etihad.

Znali bi i to da po zakonu poverenik nije taj koji "omogućava pristup" već onaj ko odlučuje o pravu.I da su po zakonu njegove odluke konačne, obavezujuće i izvršne ali da ih ne izvršava on već drugi, na koje se nalozi odnose a u slučaju potrebe njihovo izvršenje obezbeđuje prinudom Vlada.Pa ga možda ne bi smatrali odgovornim za to što drugi ne rade ono što su po zakonu dužni.
Bez uvrede,očigledno je da vam je nepoznato mnogo toga i o sadržini zakona i drugim činjenicama relevantnim za ocenu rada institucije koju predstavljam. Ali bez obzira na to,ponavljam,vaše je pravo da svoje mišljenje sami formirate kako želite. Neću,bilo bi mi čak i neprijatno, da vam nabrajam mnoge ljude i institucije i domaće i strane čija mišljenja i ocene se dijametralno razlikuju od vašeg ali mi zaista izgleda da je sasvim objektivno da njihova mišljenja(smatrali vi njih malograđanima ili ne)uvažavam više nego Vaše. A kako vas ta mišljenja ni malo ne zanimaju nadam se da se možemo složiti da nema smisla da nastavljamo ovaj razgovor.

malaramona 19:52 31.10.2013

Re: ??

uros_vozdovac

Prvo odakle ideja da jedan autoput, jedan proizvođač automobila, jedna naftna kompanija i JAT, jedan avioprevoznik na bilo koji način određuju budućnost jedne države? Kako je to moguće? Ko je ta država? Taj NIS nesrećni, u trenutku kupovine - preuzimanja vredeo je jadnih ispod 500 miliona dolara jel` tako?

Vidim da si emotivno pristupio temi, toliko da ti stotinu miliona gore-dole ne znači ništa. Al to i nije bitno, nije vrednost nekog ugovora ono sto ga po Zakonu čini dostupnim javnosti, već ćinjenica da je jedna od ugovornih strana država.

uros_vozdovac

Poverenik može i mora da se kreće u granicama svojih ovlašćenja.

Ja upravo i govorim o njegovim zakonskim ovlašćenjima, koje on nije u mogućnosti da iskoristi. I to ne u nekom pojedinaćnom slučaju, već je to pravilo. Gde god država ima interes nešto da prikrije, ona to i čini. U tom slučaju, za mene bi jedini pošten odgovor bio ostavak.

A ne zamazivanje očija kako je, zaboga, naterao direktora Vranjanske direkcije za izgradnja da odgovori Vranjanskim novinama. (Ovo s Vranjem samo za poterebe diskusije, nema veze sa stvarnim dogadjajima). Nemam protiv Šabića ništa lično, mislim da je dobar pravnik, ali pricam o instituciji koja ne vrši svoju funkciju, funkciju zbog koje je, na kraju krajeva i osnovana.

nim_opet 19:58 31.10.2013

Re: ??

, ali pricam o instituciji koja ne vrši svoju funkciju, funkciju zbog koje je, na kraju krajeva i osnovana.

Cek, ali ako je ta institucija osnovana zakonom koji a) izuzima Vladu Srbije od nadleznosti institucije, i b) nalaze Vladi Srbije da ispunjava naloge poverenika; kako onda mozemo da stavljamo na teret povereniku (kao instituciji, ne osobi) na teret to sto a)ugovori Vlade nisu u nadleznosti istog i b) ne moze da primora Vladu Srbije da izvrsi obavezu poverenu zakonom?

malaramona 20:03 31.10.2013

Re: ??

Naravno da je vaš izbor da ovaj razgovor nastavimo ili ne. I meni je ovaj razgovor neinteresantan, ako će svaki vaš odgovor biti - ja se krećem u zadatom zakonskom okviru. Ja to i ne sporim.

Ali moje je pitanje da li ispunjavate osnovnu funkciju institucije poverenika, a to je omogućavanje javne kontrole državnih službenika pri raspolaganju našim novcem? Po vašem sopstvenom priznanju, ne, ili bar ne u potpunosti.I to u periodu od nekoliko godina .

Za mene bi to bio dovoljhan razlog da se zapitam da li je pošteno ostati na čelu institucije koja ne funkcioniše na zadovoljavajući način.

uros_vozdovac 20:05 31.10.2013

Re: ??

malaramona

Vidim da si emotivno pristupio temi, toliko da ti stotinu miliona gore-dole ne znači ništa. Al to i nije bitno, nije vrednost nekog ugovora ono sto ga po Zakonu čini dostupnim javnosti, već ćinjenica da je jedna od ugovornih strana država.

A mi smo raspravi ostali dužni, kako je moguće da ova tri pojedinačna slučaja određuju sudbinu jedne države. Ostali smo dužni odgovor na pitanje kako je to moguće, bez obzira na 100 miliona. (I instagram nije baš punu milijardu, a i nije samo jedan layer) I ako baš nije bitno, što si onda uopšte pisao i baš ta tri slučaja? Ako nije bitno...

Ja upravo i govorim o njegovim zakonskim ovlašćenjima,

Hajde da nesporno utvrdimo, za početak, i recimo Jat i Etihad, ima li Poverenik ovlašćenja za objavljivanje tog ugovora, ali nesporno? I jel` uopšte to njegov posao? Ili da reaguje na prijavu da neko nije dao neki dokument na uvid, a to istovremeno prijavi Povereniku, a da Rodoljub ne mora da gleda u kristalnu kuglu?

Freedom of Information 20:18 31.10.2013

Re: ??

e zamazivanje očija kako je, zaboga, naterao direktora Vranjanske direkcije za izgradnja da odgovori Vranjanskim novinama. (Ovo s Vranjem samo za poterebe diskusije, nema veze sa stvarnim dogadjajima). Nemam protiv Šabića ništa lično, mislim da je dobar pravnik, ali pricam o instituciji koja ne vrši svoju funkciju, funkciju zbog koje je, na kraju krajeva i osnovana.

Sad već postajete neukusni.Ako nekog "nose emocije" to ste vi. Uđite na sajt poverenika pogledajte da se radi o hiljadama slučajeva.Pogledajte koja i kolko priznanja za svoj rad je institucija dobila od raznoraznih "malograđana" počevši od naših novinarskiuh udruženja pa do OEBS i EU. Ako mislite da su to sve nekompetentni glupani pročitajte šta je o radu institucije govorila Verica Barać,možda njoj možete da verujete. Ili vidite šta o tome misle novinari Insajdera.Ili proverite npr.da li se do dokumenata o famozne "24 privatizacije" u čak 15 slučajeva dolazilo nakon intervencije poverenika,da ne nabrajam dalje.Pri broju predmeta od preko 25.000 procenat uspešnih imtervencija je 92,5 % što se po kriterijumima ma koje zemlje na svetu smatra veoma visokim.I to u zemlji punoj "efikasnih" institucija, zemlji u kojoj imate 2,5 miliona neizvršenih sudskih odluka.I to i pored deficita poverenikovih ovlašćenja a pogotovo resursa. Dakle mogu da razumem da vam je Šabić lično nesimpatičan ali smatram krajnje nekorektnim, jer to uostalom i nije samo moj rezultat, da svejedno da li namerno ili iz neznanja nihilistički omalovažavate ono što institucija jeste uradila.

malaramona 20:54 31.10.2013

Re: ??

Freedom of Information
Ako mislite da su to sve nekompetentni glupani ...

Žašto preterujete?

Freedom of Information

šta je o radu institucije govorila Verica Barać,možda njoj možete da verujete.

Nisam vernik.

Freedom of Information

Pri broju predmeta od preko 25.000 procenat uspešnih imtervencija je 92,5 % što se po kriterijumima ma koje zemlje na svetu smatra veoma visokim.I to u zemlji punoj "efikasnih" institucija, zemlji u kojoj imate 2,5 miliona neizvršenih sudskih odluka.I to i pored deficita poverenikovih ovlašćenja a pogotovo resursa.

U ovih 7,5% neuspešnih nadjoše se upravo ovi ugovor koje pomenuh u nekom od prethodnih postova. Možda zato što je na njima potpis ministra ili premijera? To je upravo taj "deficit poverenikovih ovlašćenja" o kome ja govorim, a koji vi uzimate zdravo za gotovo.

Freedom of Information

Dakle mogu da razumem da vam je Šabić lično nesimpatičan ali smatram krajnje nekorektnim, jer to uostalom i nije samo moj rezultat, da svejedno da li namerno ili iz neznanja nihilistički omalovažavate ono što institucija jeste uradila.

Očekivati da razgovor s nekim predstavnikom državne administracije u Srbiji, odmakne dalje od "kritikuješ me, jer me mrziš", je očigledno velika greška.

jedan.kub 20:55 31.10.2013

Re: ??

malaramona
Imate puno pravo da o meni steknete mišljenje na osnovu nekoliko napisanih rečenica. Ja, sa druge strane, mišljenje o vama formiram na osnovu rezultata vašeg višegodišnjeg rada.

Tokom tog perioda niste uspeli da javnosti omogućite uvid u ugovor izmedju Vlade Srbije i Alpine Por o koncesiji za izgradnju auto puta( kompletznog ugovora, a ne onog što se Vlada udostojila da nam obelodani), ugovora izmedju Vlade i Fiat-a, Vlade i ruskog partnera koji je preuzeo NIS, kao i najnovijeg ugovora Vlada Srbije-Etihad.

To su ugovori koji u mnogome odredjuju budućnost ove države, i njihova transparentnost je osnovni, esencijalni zadatak institucije na čijem ste čelu. Ukoliko niste sposobni da ostvarite taj zadatak, po mom mišljenju, jedini častan izlaz je vaša ostavka.

Da li ste se ikad pitali zašto je to tako nedostupno?
Ko stoji iza takvih tajanstvenih ugovora da ni ministri ne mogu da dobiju ugovore na uvid?
Ko vodi državnu politiku, izabrani političari ili oni drugi nesmenljivi koje građani ne biraju a trebalo bi da polažu račune izabranoj vladi?

odgovarajuće odredbe Zakona o VBA i VOA).

Nedodirljivi koji mogu da biraju članove komisje civilne kontrole.

malaramona 21:11 31.10.2013

Re: ??

Pošto si me citirao, samo da se ogradim.

Ja ne mislim da je Šabić postavljen od nekih "otudjenih centara moći". Mislim da je razlog njegovog relativnog neuspeha jedna vrsta konformizma, koji je s godinama sve vidljiviji.

uros_vozdovac 21:27 31.10.2013

Re: ??

malaramona
Pošto si me citirao, samo da se ogradim.

Ja ne mislim da je Šabić postavljen od nekih "otudjenih centara moći". Mislim da je razlog njegovog relativnog neuspeha jedna vrsta konformizma, koji je s godinama sve vidljiviji.

Ma ok, nego reci ti meni što ti ne uradiš lepo, što bi svaki pristojan bloger uradio:

1. ne odgovoriš na pitanje
2. ne obazireš se na razložne argumente drugih nego se, kao najobičniji trol, držiš svoje priče bez obzira na sve

malaramona 22:05 31.10.2013

Re: ??

uros_vozdovac
malaramona
Pošto si me citirao, samo da se ogradim.

Ja ne mislim da je Šabić postavljen od nekih "otudjenih centara moći". Mislim da je razlog njegovog relativnog neuspeha jedna vrsta konformizma, koji je s godinama sve vidljiviji.

Ma ok, nego reci ti meni što ti ne uradiš lepo, što bi svaki pristojan bloger uradio:

1. ne odgovoriš na pitanje
2. ne obazireš se na razložne argumente drugih nego se, kao najobičniji trol, držiš svoje priče bez obzira na sve

Eh, stvarno izvini. Ne znam kako drugi, al ja stvarno imam malo vremena za blogovanje u kontinuitetu. Zato retko komentarišem, a kada to radim, obraćam se konkretnom sagovorniku i pokušavam da ne širim priču.

Ako misliš na pitanja koja si mi ti postavio, pokušaću da ti odgovorim...
Da, mislim da upravo ova tri slučaja odredjuju sudbinu države, ako ne sudbinu ono bar njeno trenutno stanje. Njih pominjem jer su direktno povezani sa svrhom postojanja institucije Poverenika.

Nije bitno koliko su miliona evra teški, bitno je da su potpisnici ovih ugovora clanovi najviše izvršne vlasti, po definiciji najsklonije mahinacijama na štetu gradjana. Jedno od orudja kontrole te vlasti je Zakon o sl. pristupu inf. od javnog značaja i onaj ko ga sprovodi, tj Poverenik.
Naše orudje, po mom mišljenju, ne funkcioniše dovoljno dobro. To što ja i ti ne znamo sadržinu tih ugovora je valjda dovoljan dokaz? Zato valjda smem da izrazim svoje nezadovoljstvo radom onoga ko je na čelu te institucije?

Što se drugog pitanja tiče, Poverenik nema ovlaćšenja da objavljuje bilo kakva dokumenta, ali je njegova svrha da, u skladu sa Zakonom, omogući javnosti,znači tebi i meni, da da ta dokumenta dobijemo na uvid. Ajd da ti i ja , na obrascu skinutom sa Poverenikovog sajta, tražimo na uvid ugovor Jat-Etihad. Pa da se u zakonskom roku nadjemo na piću, ako dobijemo odgovor ja plaćam, ako ne, plaćaš ti.
Možeš i Šabića da povedeš da nam priča o pozitivninim ocenama stranih i domaćih stručnjaka.

Ionako ćeš ti plaćati.

uros_vozdovac 22:12 31.10.2013

Re: ??

malaramona
uros_vozdovac
malaramona
Pošto si me citirao, samo da se ogradim.

Ja ne mislim da je Šabić postavljen od nekih "otudjenih centara moći". Mislim da je razlog njegovog relativnog neuspeha jedna vrsta konformizma, koji je s godinama sve vidljiviji.

Ma ok, nego reci ti meni što ti ne uradiš lepo, što bi svaki pristojan bloger uradio:

1. ne odgovoriš na pitanje
2. ne obazireš se na razložne argumente drugih nego se, kao najobičniji trol, držiš svoje priče bez obzira na sve

Eh, stvarno izvini. Ne znam kako drugi, al ja stvarno imam malo vremena za blogovanje u kontinuitetu. Zato retko komentarišem, a kada to radim, obraćam se konkretnom sagovorniku i pokušavam da ne širim priču.

Ako misliš na pitanja koja si mi ti postavio, pokušaću da ti odgovorim...
Da, mislim da upravo ova tri slučaja odredjuju sudbinu države, ako ne sudbinu ono bar njeno trenutno stanje. Njih pominjem jer su direktno povezani sa svrhom postojanja institucije Poverenika.

Nije bitno koliko su miliona evra teški, bitno je da su potpisnici ovih ugovora clanovi najviše izvršne vlasti, po definiciji najsklonije mahinacijama na štetu gradjana. Jedno od orudja kontrole te vlasti je Zakon o sl. pristupu inf. od javnog značaja i onaj ko ga sprovodi, tj Poverenik.
Naše orudje, po mom mišljenju, ne funkcioniše dovoljno dobro. To što ja i ti ne znamo sadržinu tih ugovora je valjda dovoljan dokaz? Zato valjda smem da izrazim svoje nezadovoljstvo radom onoga ko je na čelu te institucije?

Što se drugog pitanja tiče, Poverenik nema ovlaćšenja da objavljuje bilo kakva dokumenta, ali je njegova svrha da, u skladu sa Zakonom, omogući javnosti,znači tebi i meni, da da ta dokumenta dobijemo na uvid. Ajd da ti i ja , na obrascu skinutom sa Poverenikovog sajta, tražimo na uvid ugovor Jat-Etihad. Pa da se u zakonskom roku nadjemo na piću, ako dobijemo odgovor ja plaćam, ako ne, plaćaš ti.
Možeš i Šabića da povedeš da nam priča o pozitivninim ocenama stranih i domaćih stručnjaka.

Ionako ćeš ti plaćati.

Ja sam uvek za akciju, a preživeću i to piće, nek ide život, bar ti nama nisi trol. Baš kažem Milošu malopre nakotilo se trolova na našem parčetu interneta ne mož` da veruješ, sad smo u toj fazi razvoja informatičkog društva, svi su shvatili da mogu nekažnjeno da piši šta im duša poželi, e pa kad se nakotilo na Linuks forumima, zamisli kako je društvenim mrežama.

E sad ukoliko u zakonskom roku dobijemo delimičan odgovor, što je najverovatnije, onda bi Šabić trebao da uradi šta?
p.s. Rodoljube platiću piće, a možeš ti malo bolje od toga?

krkar 22:15 31.10.2013

Re: ??

Sve mi se nešto javlja da će ona prdeti koliko god je mi krstili.

Dođe takav dan nekima. Protuberance, južina, mesec... bemliga

Freedom of Information 22:17 31.10.2013

Re: ??

Žašto preterujete?

A imate li neko drugo objašnjenje za one koji jednoj neefikasnoj instituciji dodeljuju brojne nagradei prestižna priznanja?

Nisam vernik.

Nisam ni ja. Ali me to naravno ne sprečava da nekim ljudima verujem.Verici Barać recimo. Što ne znači da i vi morate,zato sam i rekao "možda njoj možete da verujete".I evidentno pogrešio.

U ovih 7,5% neuspešnih nadjoše se upravo ovi ugovor koje pomenuh u nekom od prethodnih postova.

I za koje vam rekoh da poverenik po zakonu nije nadležan.Kriviti bilo koju instituciju za to što nije uradila nešto što nije nadležna je prosto nonsens.Zaista mi je teško da poverujem da to ne razumete. Usput,nezavisno od toga,možda znate za neku od sličnih institucija u drugim zemljama sa mnogo dužom demokratskom tradicijom koja ima 100% procenat efikasnosti?Zbilja verujete da takva postoji? Ili vas mogu zamoliti da ovde na domaćoj sceni predložite neki uzor?

Očekivati da razgovor s nekim predstavnikom državne administracije u Srbiji, odmakne dalje od "kritikuješ me, jer me mrziš", je očigledno velika greška.

Nisam rekao da me mrzite.Čak to i ne mislim. Rekao sam samo da tako nešto mogu da razumem (u smislu mogao bih) ali ne i neobjektivno potcenjivanje rezultate institucije.Ne samo vas lično već generalno veoma teško mogu razumem ljude kojima su institucije koje u okviru relativno skromnih ovlašćenja čine sve što mogu krive zato što nemaju 100% efikasnosti i predstavljaju im mnogo veći problem nego one koje raspolažu daleko većim ovlašćenjima a ne koriste ih.Zato mislim da je bilo bolje i ne počinjati ovaj razgovor.I ponavljam,da nije bilo onog za veliki broj ljudi uvredljivog

Bitno je da je on maskota malogradjanske gradjanske Srbije

i ne bih se u nega upuštao.

malaramona 22:19 31.10.2013

Re: ??

uros_vozdovac

E sad ukoliko u zakonskom roku dobijemo delimičan odgovor, što je najverovatnije...

Zašto misliš da je to najverovatnije? Najozbiljnije pitam?

uros_vozdovac

...onda bi Šabić trebao da uradi šta?

A da ti malo pročitaš Zakon, ipak...

malaramona 22:29 31.10.2013

Re: ??

Freedom of Information

I za koje vam rekoh da poverenik po zakonu nije nadležan.

Da li bi ste bili ljubazni da mi objasnite kako moj zahtev da mi se omogući uvid u pomenuta dokumenta(ugovore) nije u vašoj nadležnosti? Naravno, nakon što organ javne vlasti ne odgovori na moj zahtev.

malaramona 22:35 31.10.2013

Re: ??

uros_vozdovac

Ja sam uvek za akciju, a preživeću i to piće, nek ide život, bar ti nama nisi trol. Baš kažem Milošu malopre nakotilo se trolova na našem parčetu interneta ne mož` da veruješ, sad smo u toj fazi razvoja informatičkog društva, svi su shvatili da mogu nekažnjeno da piši šta im duša poželi, e pa kad se nakotilo na Linuks forumima, zamisli kako je društvenim mrežama.

I da, ovo ti je prilično glupo, s obzirom da si se skoro uvredio jer su tvoja pitanjaostala bez odgovora. U moje vreme nije bilo potrebe trolove vući za jezik i prebacivati im što ti ne odgovaraju. Al šta znam, možda je to tako na Linuksu

krkar 22:37 31.10.2013

Re: ??

Da li bi ste bili ljubazni da mi objasnite kako moj zahtev da mi se omogući uvid u pomenuta dokumenta(ugovore) nije u vašoj nadležnosti?

Ja bih se ovde obesio... nakon što bih u nju ispraznio 3-4 šaržera, isekao je motornom testerom, polio galonom kiseline...

Šabiću, Šabiću, baš si jogin. Saj Baba glavom i bradom

malaramona 22:40 31.10.2013

Re: ??

Šta tebe zbunjuje?

Freedom of Information 22:45 31.10.2013

Re: ??

Da li bi ste bili ljubazni da mi objasnite kako moj zahtev da mi se omogući uvid u pomenuta dokumenta(ugovore) nije u vašoj nadležnosti? Naravno, nakon što organ javne vlasti ne odgovori na moj zahtev.

Razume se.Ali da ste,kao što sam Vam sugerisao,samo prelistali zakon moja ljubaznost i objašnjenje bili bi vam nepotrebni.Prosto Vlada Srbije i još 5 organa zakonom su izuzeti iz nadležnosti poverenika. Dakle ako bi vi podneli žalbu protiv Vlade poverenik bi,budući da postupa po zakonu,koliko god mislio da ste u pravu morao da odbaci vašu žalbu kao nedopuštenu. To međutim ne znači da ne postoji nikakva pravna zaštita. Dakle u slučaju da se radi o jednom od 6 pomenutih organa ne možete podneti žalbu povereniku ali umesto toga možete podneti tužbu Upravnom sudu. Postoji dakle pravni put za zaštitu prava. Evidentno je da je taj pravni put neuporedivo manje popularan,sigurno bi bilo zanimljivo analizirati razloge toga ali..

malaramona 23:07 31.10.2013

Re: ??

Dakle zakon je prelistan, a bogami i pročitan. On se odnosi i na Vladu i na ministarstva iako, kako vi objasniste postoji drugaciji postupak pravne zaštite.Ali, nevezano, moj zahtev oko ova 3 konkretna ugovora ne bi bio upućen Vladi. To su dokumenti koji postoje, ili bi morali postojati (s obzirom da regulišu njihovu vlasnicku strukturu) u preduzećima u kojima drzava ima vlasnički udeo.

Ali, nije poenta da vi meni objasnite da postupate u važećem zakonskom okviru. Poenta je da je taj okvir loš, ne služi svrsi i da ga treba menjati. Ne menja se zbog nepostojanja političke volje, a vi, dugogodišnjim obavljanjem te funkcije, bez ozbiljnog "sukoba" sa zakonodavnom i izvršnom vlašću, dajete alibi samovolji.

nim_opet 23:48 31.10.2013

Re: ??

Ali, nije poenta da vi meni objasnite da postupate u važećem zakonskom okviru. Poenta je da je taj okvir loš, ne služi svrsi i da ga treba menjati. Ne menja se zbog nepostojanja političke volje, a vi, dugogodišnjim obavljanjem te funkcije, bez ozbiljnog "sukoba" sa zakonodavnom i izvršnom vlašću, dajete alibi samovolji.

Mene ovo odusevljava - u Srbiji tusta i tma zakona koji ne valjaju, ali ne vidim nikakve gradjanske akcije povodom toga. Ako ne valjda zakon o krivicnom postupku, ko treba da ga menja? Sudije? Ili gradjani na izborima?

jedan.kub 00:32 01.11.2013

Re: ??

malaramona
Pošto si me citirao, samo da se ogradim.

Ja ne mislim da je Šabić postavljen od nekih "otudjenih centara moći". Mislim da je razlog njegovog relativnog neuspeha jedna vrsta konformizma, koji je s godinama sve vidljiviji.

Nisi me dobro razumeo/la. Postoje odbori koje prate rad:javascript:;

[url=http://www.otvoreniparlament.rs/odbori/odbori-aktuelnijavascript:;-saziv/odbor-za-odbranu-i-unutrasnje-poslove/][/url]
[url=http://www.otvoreniparlament.rs/odbori/odbori-aktuelni-saziv/odbor-za-kontrolu-sluzbi-bezbednosti/][/url]javascript:;
http://www.otvoreniparlament.rs/odbori/odbori-aktuelni-saziv/odbor-za-odbranu-i-unutrasnje-poslove/
Nešto su mi linkovi pobrljavili, u pregledu mi jedan nedostaje tako da neću ništa da brišem. Ko može da ovo popravi unapred se zahvaljujem.

Znači ono što sam napisala ne odnosi se drugačije na gos. Šabića do da mu ometa rad.

uros_vozdovac 21:27 31.10.2013

Uz to navedeno i da se dobro obavesti, ako već ne razmišlja o tome ko vrši opstrukciju javnog informisanja.

Freedom of Information 06:41 01.11.2013

Re: ??

Ali, nevezano, moj zahtev oko ova 3 konkretna ugovora ne bi bio upućen Vladi.

Odgovorio sam Vam na pitanje koje ste postavili. A ako bi žalbu podneli protiv organa koji poseduje dokument a za koji Poverenik jeste nadležan naravno da bi je rešavao,bar to je valjda notorna stvar.

Ali, nije poenta da vi meni objasnite da postupate u važećem zakonskom okviru. Poenta je da je taj okvir loš,

Svako pa i vi ima pravo da to misli.Ali ja mislim da je naivno verovati da je problem u samom zakonu. Verovatno će vas iznenaditi da ugledni,vrhunski svetski stručnjaci smatraju ovaj naš zakon za jedan od najboljih na svetu.(Pisao sam blog o tome,odavno,"Koliko znači biti No.1"?)Ja, iako imam predloge za poboljšanje njegove sadržine, ne mislim da je glavni problem u vezi sa pravom javnosti da zna sadržina zakona već nastojanje politike da dominira nad pravom koje se ispoljava ne samo u odnosu na zakon o kome govorimo.Dakle, Vlada ne izvršava obavezu da prinudnim putem obezbedi rešenje poverenika,a nadležno ministarstvo neće da goni prekršioce zakona. Tako nešto bi sa stanovišta prava trebalo da je nezamislivo,to je pre svega političko pitanje kakva nikad i nigde ne rešavaju poverenici ili slične institucije.I u takvoj situaciji oslanjajući se praktično samo na podršku javnosti institucija Poverenika ima procenat efikasnosti 92,5%,zavidan u bilo kojoj konkurenciji.Logiciranje po kom je ona "krivac" je zaista originalno ali..
A povodom

vi, dugogodišnjim obavljanjem te funkcije, bez ozbiljnog "sukoba" sa zakonodavnom i izvršnom vlašću, dajete alibi samovolji.

već sam vas bezuspešno zamolio da u našim konkretnim okolnostima naznačite neki uzor u pogledu efikasnosti i doslednosti koji bi po vama Poverenik trebao da sledi. A uz sva nastojanja da ostanem ozbiljan moram se nasmejati na ovo "bez ozbiljnog sukoba". Osim ako na umu nemate oružane sukobe.
P.S.Nastojao sam da budem korektan "domaćin",odgovorio sam na sva vaša pitanja iako vi niste ni na jedno moje, ali mislim da je zaista vreme za kraj ".razgovora". Odjavljujem se,definitivno.

krkar 09:00 01.11.2013

Re: ??

Ja bih se ovde obesio... nakon što bih u nju ispraznio 3-4 šaržera, isekao je motornom testerom, polio galonom kiseline...

Šabiću, Šabiću, baš si jogin. Saj Baba glavom i bradom

Samo da podsetim šta sam još sinoć napisao.

Šab Baba!

uros_vozdovac 10:16 01.11.2013

Re: ??

malaramona

I da, ovo ti je prilično glupo, s obzirom da si se skoro uvredio jer su tvoja pitanjaostala bez odgovora. U moje vreme nije bilo potrebe trolove vući za jezik i prebacivati im što ti ne odgovaraju. Al šta znam, možda je to tako na Linuksu

Ako vidiš da je glupo, ko sam ja da ti stojim na putu - uživaj. Ali se nisam uvredio, bar ne lično. Ovo je javna reč, ovde, kakva takva, a obračun sa trolovima, koji teraju svoju priču gluvi na argumente je dužnost blogera, ponekad neprijatna, ali tako uspevamo da održimo nivo civilizovane rasprave.

libkonz 12:45 01.11.2013

Re: ??

Šabiću, Šabiću, baš si jogin.

Ne samo da se Šabić trudi da savesno radi svoj posao, nego je jedan od retkih ljudi u Srbiji koji veruje u ovu zemlju.

malaramona 14:41 01.11.2013

Re: ??

uros_vozdovac
malaramona

I da, ovo ti je prilično glupo, s obzirom da si se skoro uvredio jer su tvoja pitanjaostala bez odgovora. U moje vreme nije bilo potrebe trolove vući za jezik i prebacivati im što ti ne odgovaraju. Al šta znam, možda je to tako na Linuksu

Ako vidiš da je glupo, ko sam ja da ti stojim na putu - uživaj. Ali se nisam uvredio, bar ne lično. Ovo je javna reč, ovde, kakva takva, a obračun sa trolovima, koji teraju svoju priču gluvi na argumente je dužnost blogera, ponekad neprijatna, ali tako uspevamo da održimo nivo civilizovane rasprave.

Pazi, ja uvrede na internetu ne doživljavam kao stvarne, pa i to kada me nazoveš necivilizovanim trolom me ne uzbudjuje preteramo. Ti si možda sasvim ok, ali izglega da nisi u stanju da shvatiš suštinu onoga o čemu govorim. Zato samo jedno pitanje za tebe pre nego što se povučem odavde da vam kritikom ne kvarim blogersku idilu.

Da li ti smatraš da je u srbiji ostvarena svrha i smisao Zakona o sl. pristupu informacijama , ako sam poverenik kaže...

Freedom of Information

Dakle, Vlada ne izvršava obavezu da prinudnim putem obezbedi rešenje poverenika,a nadležno ministarstvo neće da goni prekršioce zakona. Tako nešto bi sa stanovišta prava trebalo da je nezamislivo,to je pre svega političko pitanje kakva nikad i nigde ne rešavaju poverenici ili slične institucije

VI ćete reći da Poverenik nema zakonsko ovlašćenje ni moć ada naredjuje Vladi, ali, po mom mišljenju, postoje načini da se na vlast izvrši pritisak kako bi se ono gore citirano promenilo. I gradjanskim akcijama, ali i sa pozicije poverenika. Na primer Šabić kaže:"Evo već 5 godina sam na ovoj funkciji, Vlada i dalje ne poštuje svoje obaveze. Zato, ukoliko se ovo ne promeni u roku od 3 meseca, dajem ostavku" Možda to ne bi ništa promenilo, možda bi na njegovo mesto došao neko gori, ali bi barem jasno ukazao na samovolju političara koji se ne izvršavaju svoje zakonske obaveze.

Ovde više neću komentarisati, tako da slobodno možeš da predaš smenu nekom drugom blogopanduru, koji je ,kao i ti, ovlašćen za obračun sa necivilizovanim trolovima.

uros_vozdovac 15:00 01.11.2013

Re: ??

malaramona

Da li ti smatraš da je u srbiji ostvarena svrha i smisao Zakona o sl. pristupu informacijama , ako sam poverenik kaže...

Ne ne mislim, ali istovremeno mislim da je Poverenik uradio sjajan posao, i da grabi napred. I da ne postoji niko od javnih delatnika ko bi taj posao bolje radio.

Ovde više neću komentarisati, tako da slobodno možeš da predaš smenu nekom drugom blogopanduru, koji je ,kao i ti, ovlašćen za obračun sa necivilizovanim trolovima.

Ovo pokazuje da možda i nisi trol, kao što tvrdiš, mada videćemo, blog se zatvara za 6 dana.

mlekac 15:17 01.11.2013

Re: ??

uros_vozdovac
malaramona

Ovde više neću komentarisati, tako da slobodno možeš da predaš smenu nekom drugom blogopanduru, koji je ,kao i ti, ovlašćen za obračun sa necivilizovanim trolovima.

Ovo pokazuje da možda i nisi trol, kao što tvrdiš, mada videćemo, blog se zatvara za 6 dana.

Uki,

I tebi i blogodomacinu!

ecce-florian 22:47 01.11.2013

Re: ??

Da li ti smatraš da je u srbiji ostvarena svrha i smisao Zakona o sl. pristupu informacijama , ako sam poverenik kaže...

Freedom of Information

Dakle, Vlada ne izvršava obavezu da prinudnim putem obezbedi rešenje poverenika,a nadležno ministarstvo neće da goni prekršioce zakona. Tako nešto bi sa stanovišta prava trebalo da je nezamislivo,to je pre svega političko pitanje kakva nikad i nigde ne rešavaju poverenici ili slične institucije

VI ćete reći da Poverenik nema zakonsko ovlašćenje ni moć ada naredjuje Vladi, ali, po mom mišljenju, postoje načini da se na vlast izvrši pritisak kako bi se ono gore citirano promenilo. I gradjanskim akcijama, ali i sa pozicije poverenika. Na primer Šabić kaže:"Evo već 5 godina sam na ovoj funkciji, Vlada i dalje ne poštuje svoje obaveze. Zato, ukoliko se ovo ne promeni u roku od 3 meseca, dajem ostavku" Možda to ne bi ništa promenilo, možda bi na njegovo mesto došao neko gori, ali bi barem jasno ukazao na samovolju političara koji se ne izvršavaju svoje zakonske obaveze.

šta da ti kažem ko praunik kad sve sam-a znaš.Čim pročitaš i naučiš sve zakone odmah ti se ukazuje put u izvršnu vlast (ČITAJ VLADU) gde možeš da rešiš ovaj problem

iqiqiq 19:38 02.11.2013

Re: ??

nim_opet
Ali, nije poenta da vi meni objasnite da postupate u važećem zakonskom okviru. Poenta je da je taj okvir loš, ne služi svrsi i da ga treba menjati. Ne menja se zbog nepostojanja političke volje, a vi, dugogodišnjim obavljanjem te funkcije, bez ozbiljnog "sukoba" sa zakonodavnom i izvršnom vlašću, dajete alibi samovolji.

Mene ovo odusevljava - u Srbiji tusta i tma zakona koji ne valjaju, ali ne vidim nikakve gradjanske akcije povodom toga. Ako ne valjda zakon o krivicnom postupku, ko treba da ga menja? Sudije? Ili gradjani na izborima?

Pa ima i nevidljivih Supermena ČOVEK KOJI OBARA ZAKONE

Sa tim što koliko shvatam čak i mišljenje Ustavnog suda nije relevantno, te ako su pojedinci navalili na Poverenika, mogu isto tako i na Ustavni sud, i Ustavni sud daje samo preporuke a na Skupštini Srbije je da usvoji ili ne?!!

nim_opet 17:19 04.11.2013

Re: ??

Ustavni sud daje samo preporuke a na Skupštini Srbije je da usvoji ili ne?!!

Jok, Ustavni Sud daje konacne presude - po kojima zakonodavni organ postupa ili izvrsni izvrsava. Problem je sto i Skupstina i Vlada ignorisu Sud, a i kada ga ne ignorisu, on je prespor. Generalno Vlada ignorise sve sudske instance - izvrsenje presuda je neopisivo sporo u Srbiji.

uros_vozdovac 10:13 01.11.2013

Zšto je ovo važno?

Imamo hiljade i hiljade primera, bar u našem društvu gde institucije ne rade svoj posao na zadovoljavajući način, a u većini slučajeva upotrebio sam gadan eufemizan. I Javna reč se, pa i na ovom blogu itekako bori protiv te pojave pre svega javnim razotkrivanjem takvog ponašanja institucija.

Sa druge strane kada imamo instituciju kao što je kancelarija Poverenika, gde se merljivo i nedvosmisleno može utvrditi da ona radi ne samo dobro, nego, verovatno, najbolje od svih institucija čiji rad pratim, onda je kritika prvog čoveka te institucije, Rodoljuba Šabića štetna. Ne zato što ja ne znam kako volim Šabića, nego zato što se redak svetao primer vuče na dole, u kaljugu prosečnosti, i onda ti je svejedno.

Društvo, i javna reč, koliko god da su prvi u osudi loših pojava, moraju da budu prvi i u pohvali dobroga inače nemaju nikakvog smisla. Bloger @malaramona pokušava (bezusupešno) da merljiv procenat uspešnosti kancelarije Poverenika potre tvrdnjom da nije uspeo doći do tri dokumenta, koji po njegovom osećaju, a bez ikakvih dokaza ili objektivnih pokazatelja, pa čak ni banalnim linkom - trebaju da determinišu razvoj Srbije u budućnosti, pa bi taj neuspeh trebao da potre sve rezultate Poverenika i da ga pokaže u svetlu neuspeha.

To naravno nije istina, i mislim se malo, zašto @malaramona to radi, ne mogu da se otmem utisku da je u pitanju lična netrpeljivost prema Povereniku, ali to je ljudski, pa nemam ništa protiv. Sa druge strane, veoma me raduje i ohrabruje činjenica da se ovde jasno vidi da je @malaramona usamljen, bez javne podrške, i to je sjajno.
Prosto želim da sve institucije ovog društva dostignu efikasnost koju Poverenik može da demonstrira.

Kraja 19:17 01.11.2013

...pitanje...

...za maluramonu...
...da li si ikada ovakva pitanja postavljao/la velji ilicu???...
...ako jesi, udostoji nas odgovora koji si dobio/la...

tadejus 19:39 01.11.2013

Re: ...pitanje...

Kraja
...za maluramonu......da li si ikada ovakva pitanja postavljao/la velji ilicu???......ako jesi, udostoji nas odgovora koji si dobio/la...

eh eh
koliko god nisam obozavalac lika i djela velimira ilica ova argumentacija mnogo podsjeca na "biram manje zlo" retoriku...
nije bas tekovina prosvjecenih drustava da se svaka kritika gusi u povoju, jer eto ima i to "vece zlo"
moze se argumentovano odgovoriti i bez poziva na linc kritizera

iqiqiq 19:42 02.11.2013

Re: ...pitanje...

.da li si ikada ovakva pitanja postavljao/la velji ilicu???...

Ne mora njemu, evo linka ka svakom Odboru Skupštine Srbije pa šaljite pitanja

Pitajte narodne poslanike

ili

pošaljite inicijativu, predlog, primedbe

ecce-florian 22:54 01.11.2013

51. ha

nevezano pitanje

po uvođenju tužilačke istrage, a ako su branioci izjednačeni, da li i oni mogu da traže listing od provajdera u okviru "prikupljanja podataka". Mis'im načelo je da sud više ne utvrđuje materijalnu istinu a da su tužilaštvo i odbrana u ravnopravnom položaju u novom krivičnom postupku, pa samo da znam dal da se "obratim".

Odnosno, možda glupo ali više globalnopravnoteoretskopitanje, da li je listing odnosno audio zapis od NSA validan ako se lokalni poverenik zaintači da domaći provajder nije dužan da da?

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Freedom of Information

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

A AKO SE UKAŽE POTREBA...

Sankcije

Re: Sankcije

Re: Sankcije

Re: Sankcije

Re: Sankcije

Re: Sankcije

...ako...

Mnogo gledali Fox Crime?

pismenost

Re: pismenost

Re: pismenost

Re: pismenost

Re: pismenost

??

Re: ??

Re: ??

Re: ??

Re: ??

Re: ??

Re: ??

Re: ??

Re: ??

Re: ??

Re: ??

Re: ??

Re: ??

Re: ??

Re: ??

Re: ??

Re: ??

Re: ??

Re: ??

Re: ??

Re: ??

Re: ??

Re: ??

Re: ??

Re: ??

Re: ??

Re: ??

Re: ??

Re: ??

Re: ??

Re: ??

Re: ??

Re: ??

Re: ??

Re: ??

Re: ??

Re: ??

Zšto je ovo važno?

...pitanje...

Re: ...pitanje...

Re: ...pitanje...

51. ha

Freedom of Information

Blogovi autora

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana